WEBVTT

00:00:09.444 --> 00:00:11.211
Bem,

00:00:12.091 --> 00:00:15.726
meu nome é Carl Fisher e sou
médico perito psiquiatra forense.

00:00:15.726 --> 00:00:18.206
Quer dizer que trabalho
com um tipo de psiquiatria

00:00:18.206 --> 00:00:19.960
que lida com o sistema judiciário,

00:00:19.960 --> 00:00:22.425
com as evidências trazidas 
pela neurociência,

00:00:22.425 --> 00:00:25.019
ligadas à doença mental, 
ao diagnóstico psiquiátrico

00:00:25.019 --> 00:00:28.299
e que impacta a forma como pensamos a lei.

00:00:28.299 --> 00:00:31.169
Assim, hoje queria falar sobre punição,

00:00:31.169 --> 00:00:33.315
pois algo pelo qual tenho me interessado

00:00:33.315 --> 00:00:37.011
é sobre essa nova tendência de se
usar a própria neurociência -

00:00:37.011 --> 00:00:40.473
tomografias cerebrais, 
imagens cerebrais - no tribunal para

00:00:40.473 --> 00:00:42.932
nos posicionarmos sobre 
como punimos os indivíduos,

00:00:42.932 --> 00:00:46.036
e até como, de forma geral,
nosso sistema legal deveria funcionar.

00:00:46.036 --> 00:00:47.901
Em sua forma mais simplista,

00:00:47.901 --> 00:00:52.110
poderíamos resumir assim:
"Não fui eu, foi meu cérebro."

00:00:52.110 --> 00:00:55.402
Bem, soa um pouco suspeito a
primeira vez que ouvimos, né?

00:00:55.402 --> 00:00:57.273
Intuitivamente, isso não faz sentido.

00:00:57.273 --> 00:00:59.546
Se meu cérebro produz minha mente,

00:00:59.546 --> 00:01:01.781
se é onde minhas experiências, 
meus pensamentos

00:01:01.781 --> 00:01:04.329
e todos meus sentimentos e
motivações estão guardados,

00:01:04.329 --> 00:01:06.503
como é que algo que 
se refere ao meu cérebro

00:01:06.503 --> 00:01:09.640
significa que não sou responsável
por um crime que cometi?

00:01:09.640 --> 00:01:11.336
Deixa eu contar uma estória

00:01:11.336 --> 00:01:13.268
que pode ajudar a estabelecer o contexto

00:01:13.268 --> 00:01:16.441
e entender algumas das questões aqui.

00:01:16.441 --> 00:01:18.044
Bem, esta é uma história real.

00:01:18.044 --> 00:01:20.633
Aconteceu não faz muito tempo,
no Estado da Virgínia,

00:01:20.633 --> 00:01:26.312
com um sujeito pacato, de meia-idade, 
nos seus 40 anos, vida estável,

00:01:26.312 --> 00:01:28.253
com esposa, filhos, cachorro, papagaio.

00:01:28.253 --> 00:01:30.630
De repente, ele começou 
a criar esse interesse -

00:01:30.630 --> 00:01:32.203
escondido, a princípio -

00:01:32.203 --> 00:01:33.880
por pornografia infantil.

00:01:33.880 --> 00:01:35.966
Ele começou a procurar pornografia,

00:01:35.966 --> 00:01:38.111
começou secretamente a colecionar isso.

00:01:38.111 --> 00:01:39.702
E daí só foi piorando:

00:01:39.702 --> 00:01:42.035
ele começou a se interessar
por casas de massagem.

00:01:42.035 --> 00:01:43.971
Começou a propor sexo às pessoas.

00:01:43.971 --> 00:01:45.781
E aí, com o tempo, tristemente,

00:01:45.781 --> 00:01:47.929
sua esposa o pegou 
assediando sexualmente

00:01:47.929 --> 00:01:49.610
uma criança de 12 anos.

00:01:49.610 --> 00:01:51.838
Daí, ele foi parar no tribunal

00:01:51.838 --> 00:01:54.779
e foi condenado por molestação de menor.

00:01:54.779 --> 00:01:57.384
Mas, por ser réu primário, 
ele teve a oportunidade

00:01:57.384 --> 00:01:59.039
de participar de um tratamento.

00:01:59.039 --> 00:02:00.807
Assim, foi para grupos de tratamento,

00:02:00.807 --> 00:02:02.489
ele fez terapia,

00:02:02.489 --> 00:02:05.530
mas fracassou tremendamente,
pois não conseguia parar de propor

00:02:05.530 --> 00:02:07.245
sexo às outras pessoas dos grupos.

00:02:07.245 --> 00:02:09.162
Estava marcado de
ele voltar ao tribunal

00:02:09.162 --> 00:02:10.708
e, dessa vez, foi sentenciado.

00:02:10.708 --> 00:02:13.758
Desta vez, todo mundo sabia
que ia pegar um bom tempo de cadeia.

00:02:13.758 --> 00:02:16.322
Na noite anterior ao julgamento,

00:02:16.322 --> 00:02:17.959
ele foi para o pronto-socorro

00:02:17.959 --> 00:02:20.534
e começou reclamar da pior
dor de cabeça de sua vida.

00:02:20.534 --> 00:02:22.437
Ao saber da história toda pensaríamos:

00:02:22.437 --> 00:02:25.253
"Talvez esteja tentando
se safar da punição.

00:02:25.253 --> 00:02:29.128
Isso está meio esquisito".

00:02:29.128 --> 00:02:31.988
Mas eles deram a ele
o benefício da dúvida,

00:02:32.028 --> 00:02:34.786
e fizeram uma tomografia cerebral.

00:02:34.786 --> 00:02:38.243
E deram com isso - um tumor enorme
no seu lóbulo frontal.

00:02:38.243 --> 00:02:39.867
Por sorte, era um tumor benigno.

00:02:39.867 --> 00:02:41.340
Apenas um tumor ósseo

00:02:41.340 --> 00:02:44.364
que pressionava o córtex orbital frontal,

00:02:44.364 --> 00:02:46.357
a parte do cérebro que se pensa governar

00:02:46.357 --> 00:02:48.833
o comportamento e o convívio social.

00:02:48.833 --> 00:02:51.984
Assim, eles removeram o tumor,
o sujeito ficou bom,

00:02:51.984 --> 00:02:56.152
voltou ao programa de tratamento
do tribunal e foi liberado com sucesso.


00:02:56.152 --> 00:02:58.622
Ele estava de volta ao seu eu
normal ponderado.

00:02:58.622 --> 00:02:59.992
Mas aí, alguns anos depois,

00:02:59.992 --> 00:03:01.504
ele voltou a ter problemas

00:03:01.504 --> 00:03:03.867
mas, felizmente, ele estava alerta a isso.

00:03:03.867 --> 00:03:06.551
Tinha voltado. 
Com certeza, o tumor tinha voltado.

00:03:06.551 --> 00:03:09.242
Foi removido de novo e ele ficou bom.

00:03:09.242 --> 00:03:11.767
E, que a gente saiba, até hoje,

00:03:11.767 --> 00:03:13.364
não teve mais nenhum problema.

00:03:13.364 --> 00:03:16.129
Então, minha questão aqui é que 
essa estória de

00:03:16.129 --> 00:03:19.804
"Não fui eu, foi meu cérebro"
parece um pouco estranha a princípio,

00:03:19.804 --> 00:03:22.620
mas talvez haja alguns casos 
em que isso faça sentido.

00:03:22.620 --> 00:03:25.293
Talvez existam certos casos 
que devem ser investigados

00:03:25.293 --> 00:03:27.042
um pouco mais.

00:03:27.042 --> 00:03:31.447
Esta é uma pesquisa feita por
pesquisadores da Universidade Duke,

00:03:31.447 --> 00:03:33.179
analisando casos de tribunal,

00:03:33.179 --> 00:03:35.378
em que se recorre à neurociência

00:03:35.378 --> 00:03:38.342
quão frequentemente alguém produz
tomografia cerebral

00:03:38.342 --> 00:03:39.963
ou evidência de imagem do cérebro.

00:03:39.963 --> 00:03:43.271
E, assim, em 2005, já tínhamos tido
em torno de cem casos

00:03:43.271 --> 00:03:45.187
em que as pessoas estavam fazendo isso.

00:03:45.187 --> 00:03:47.919
Isto está crescendo exponencialmente,
no entanto.

00:03:47.919 --> 00:03:50.618
Assim, em apenas sete anos,

00:03:50.618 --> 00:03:52.307
mais que o dobro do número de casos

00:03:52.307 --> 00:03:53.655
foi produzido no tribunal.

00:03:53.655 --> 00:03:56.324
Assim, isso está acontecendo.
Já está surtindo efeito.

00:03:56.324 --> 00:03:59.255
Estes são apenas casos do tribunal
comunicados em pareceres.

00:03:59.255 --> 00:04:02.807
É provável que aconteçam mais coisas
na prática cotidiana dos tribunais.

00:04:02.835 --> 00:04:05.560
Assim, na maioria dos casos,
isso tem a ver com mitigação,

00:04:05.560 --> 00:04:07.768
tem a ver com diminuir a
sentença de alguém,

00:04:07.768 --> 00:04:09.981
não a abolindo completamente.

00:04:09.981 --> 00:04:13.060
Bem, vou lhes dar alguns exemplos
de como isso funciona.

00:04:13.060 --> 00:04:14.950
Nos Estados Unidos,

00:04:14.950 --> 00:04:18.147
houve um caso famoso de um assassino em
série chamado Brian Dugan.

00:04:18.147 --> 00:04:20.383
Não vou entrar nos detalhes macabros.

00:04:20.383 --> 00:04:23.005
A questão é que não 
havia dúvida sobre a culpa dele.

00:04:23.005 --> 00:04:25.195
Estava muito claro que este homem
era culpado.

00:04:25.195 --> 00:04:27.612
A acusação ia pedir a pena de morte.

00:04:27.612 --> 00:04:30.754
Os advogados de defesa decidiram 
que a estratégia seria:

00:04:30.754 --> 00:04:32.660
"Um especialista em
em imagens do cérebro

00:04:32.660 --> 00:04:34.557
escaneará e fará desenhos do cérebro

00:04:34.557 --> 00:04:36.040
para elaborar uma nova defesa".

00:04:36.040 --> 00:04:38.616
Isso nunca havia acontecido
em tribunais americanos.

00:04:38.616 --> 00:04:41.128
E eles defenderam que o Sr. Dugan
tinha psicopatia.

00:04:41.128 --> 00:04:43.518
Psicopatia é uma condição médica especial.

00:04:43.518 --> 00:04:46.009
Como ficou demonstrado
nos exames do cérebro,

00:04:46.009 --> 00:04:49.479
ele não conseguia participar de um
tipo de regulação de impulso normal,

00:04:49.479 --> 00:04:51.352
ele não controlava
seu comportamento.

00:04:51.352 --> 00:04:54.304
Havia algo errado com 
o cérebro dele, não era ele.

00:04:54.304 --> 00:04:58.430
E é muito difícil dizer exatamente
o que causa um evento em particular,

00:04:58.430 --> 00:05:00.877
o que faz o júri tomar uma decisão,

00:05:00.877 --> 00:05:04.328
mas, neste caso, eles na verdade
anularam a pena de morte.

00:05:04.328 --> 00:05:07.056
Assim, para usar um exemplo
ainda mais forte,

00:05:07.056 --> 00:05:08.558
vamos à Itália.

00:05:08.558 --> 00:05:12.790
Existia uma mulher, Stefania Albertani,
que, há poucos anos atrás,

00:05:12.790 --> 00:05:15.627
matou sua irmã, tentou matar os pais,

00:05:15.627 --> 00:05:16.894
e pegou prisão perpétua.

00:05:16.894 --> 00:05:18.687
Aí a defesa aproveitou a oportunidade

00:05:18.687 --> 00:05:20.108
para apresentar mais provas.

00:05:20.108 --> 00:05:22.279
Eles apresentaram como prova
imagens cerebrais

00:05:22.279 --> 00:05:24.512
e defenderam a ideia de
que as áreas do cérebro

00:05:24.512 --> 00:05:27.301
que governam a impulsividade
eram disfuncional nela.

00:05:27.301 --> 00:05:31.702
Dessa forma, eles conseguiram reduzir a
pena de prisão perpétua para 20 anos.

00:05:31.702 --> 00:05:33.773
Assim, já estamos vendo alguma evidência

00:05:33.773 --> 00:05:35.118
de que isso funciona.

00:05:35.118 --> 00:05:37.181
Está dando resultado, está sendo usado

00:05:37.181 --> 00:05:38.643
e em alguns casos específicos,

00:05:38.643 --> 00:05:42.355
a ressonância magnética chegou a diminuir
as sentenças das pessoas.

00:05:42.355 --> 00:05:45.243
Mas será que isso impacta
o sistema judiciário com um todo?

00:05:45.243 --> 00:05:48.529
Será que isso consegue mudar a forma
como punimos as pessoas?

00:05:48.529 --> 00:05:50.991
Assim, para responder a esta pergunta,

00:05:50.991 --> 00:05:53.920
falarei sobre o sistema Judiciário
juvenil dos Estados Unidos.

00:05:53.920 --> 00:05:57.005
Se você têm qualquer familiaridade
ou contato com esse sistema,

00:05:57.005 --> 00:05:59.244
sabem que os Estados
Unidos podem ser bem duros

00:05:59.244 --> 00:06:00.942
no que se refere a punir crianças.

00:06:00.942 --> 00:06:03.531
Até recentemente, crianças
podiam pegar pena de morte,

00:06:03.531 --> 00:06:05.897
podiam pegar prisão perpétua
sem condicional.

00:06:05.897 --> 00:06:08.791
Mas houve uma série de casos
na Suprema Corte

00:06:08.791 --> 00:06:10.652
que desafiaram essa noção.

00:06:10.652 --> 00:06:14.498
O primeiro foi em 2005,
Roper contra Simmons,

00:06:14.498 --> 00:06:17.068
e esse foi um caso que contestou
a pena de morte

00:06:17.068 --> 00:06:19.054
para jovens de 16 e 17 anos.

00:06:19.054 --> 00:06:22.064
E a opinião que prevalecia era que
isso era inconstitucional,

00:06:22.064 --> 00:06:25.247
que não se poderia aplicar 
a pena de morte em adolescentes.

00:06:25.247 --> 00:06:27.232
E esse foi um caso especialmente famoso,

00:06:27.232 --> 00:06:28.708
pois, pela primeira vez,

00:06:28.708 --> 00:06:31.383
a Suprema Corte citou
dados da neurociência.

00:06:31.383 --> 00:06:34.645
Não só disseram que os adolescentes
não estão completamente maduros,

00:06:34.645 --> 00:06:37.546
mas que a tomografia 
e as imagens cerebrais comprovam isso.

00:06:37.546 --> 00:06:40.855
Que, naquela idade, o cérebro
ainda está se desenvolvendo.

00:06:40.855 --> 00:06:42.811
E isso foi parte da justificativa deles

00:06:42.811 --> 00:06:45.121
para mostrar que era inconstitucional.

00:06:45.121 --> 00:06:47.891
Avançando para casos mais recentes,

00:06:47.891 --> 00:06:49.951
há pouco tempo mais dois casos

00:06:49.951 --> 00:06:53.027
contestaram a prisão perpétua
sem condicional para adolescentes,

00:06:53.027 --> 00:06:54.683
também julgada inconstitucional.

00:06:54.683 --> 00:06:58.533
Mas o que é notável quando
avançamos, caso a caso,

00:06:58.533 --> 00:07:02.377
é que o número de pareceres no tribunal
baseados na neurociência está aumentando.

00:07:02.377 --> 00:07:04.673
De uma nota de rodapé
no caso Roper X Simmons,

00:07:04.673 --> 00:07:06.117
agora é um capítulo inteiro

00:07:06.117 --> 00:07:08.721
no caso mais recente de Miller
contra Alabama.

00:07:08.721 --> 00:07:11.360
Assim, vemos que,
na mais alta corte americana,

00:07:11.360 --> 00:07:13.464
existe mais e mais foco na neurociência.

00:07:13.464 --> 00:07:15.982
Está surtindo mais efeito.

00:07:15.982 --> 00:07:19.137
Isso tem levado algumas pessoas,
especialmente no meio acadêmico,

00:07:19.137 --> 00:07:21.053
a defender que a neurociência

00:07:21.053 --> 00:07:23.840
poderia mudar, de forma geral, 
como vemos a neurociência,

00:07:23.840 --> 00:07:26.661
e como as práticas punitivas neste país
deveriam mudar.

00:07:26.661 --> 00:07:28.300
Bem, este é David Eagleman.

00:07:28.300 --> 00:07:30.316
Ele é um neurocientista em Baylor

00:07:30.316 --> 00:07:32.186
e tem um ótimo exemplo.

00:07:32.186 --> 00:07:33.735
Ele diz que a atividade criminal

00:07:33.735 --> 00:07:35.017
deveria ser uma evidência

00:07:35.017 --> 00:07:36.333
de anormalidade do cérebro.

00:07:36.333 --> 00:07:40.387
Não devíamos vê-la como mau comportamento
mas como um tipo de disfunção biológica,

00:07:40.393 --> 00:07:43.774
e que, daqui por diante, deveríamos 
individualizar a punição,

00:07:43.774 --> 00:07:45.959
que teria de ter a ver com reabilitação,

00:07:45.959 --> 00:07:48.193
deveria cuidar do tratamento.

00:07:48.193 --> 00:07:50.916
Isso está se tornando uma ideia da moda

00:07:50.916 --> 00:07:53.077
nas universidades.

00:07:53.077 --> 00:07:55.932
Filósofos, professores de Direito,
neurocientistas

00:07:55.932 --> 00:07:59.692
agora estão procurando 
na neurociência uma justificativa.

00:07:59.692 --> 00:08:02.265
A punição nos Estados Unidos
agora, eles dizem,


00:08:02.265 --> 00:08:04.762
é muito baseada na retaliação.

00:08:04.762 --> 00:08:07.065
Tentamos dar às pessoas
o castigo que merecem.

00:08:07.065 --> 00:08:10.781
Mas deveríamos focar na reabilitação,

00:08:10.781 --> 00:08:13.015
tentando ajudar as pessoas.

00:08:13.015 --> 00:08:15.397
Assim, parece um conceito atraente, certo,

00:08:15.397 --> 00:08:18.882
ter um sistema de punição
mais humano e mais justo,

00:08:18.882 --> 00:08:21.520
acho que precisamos
aprender algumas lições do passado

00:08:21.520 --> 00:08:23.271
sobre que rumo isso vai tomar.

00:08:23.271 --> 00:08:25.741
Eis a foto de uma banda de jazz


00:08:25.741 --> 00:08:28.211
de Alcatraz, na década de 1950.

00:08:28.211 --> 00:08:30.682
Naquela época, por volta das 
décadas de 50 e 60,

00:08:30.682 --> 00:08:35.026
a filosofia da punição e
suas justificativas nos Estados Unidos

NOTE Paragraph

00:08:35.026 --> 00:08:37.594
baseavam-se no modelo de reabilitação.

00:08:37.594 --> 00:08:41.059
Existia muito foco em
chegar às raízes do crime.

00:08:41.059 --> 00:08:44.578
Talvez, se pudermos oferecer
às pessoas oportunidades úteis,

00:08:44.578 --> 00:08:48.036
maneiras de se desenvolver
como pessoas, poderemos prevenir o crime,

00:08:48.036 --> 00:08:49.890
e, quando forem soltas,

00:08:49.890 --> 00:08:53.680
não teremos as mesmas taxas
de reincidência que atingimos normalmente.

00:08:53.680 --> 00:08:55.963
O problema disso foi que não funcionou.

00:08:55.963 --> 00:08:59.461
Os reformadores sociais foram
pretensiosos demais, prometeram demais

00:08:59.461 --> 00:09:01.654
e quando os resultados
não foram alcançados,

00:09:01.654 --> 00:09:04.377
estava armado o palco para um retrocesso.

00:09:04.377 --> 00:09:06.352
Então, na década de 1980,

00:09:06.352 --> 00:09:08.767
tivemos uma retórica 
completamente diferente.

00:09:08.767 --> 00:09:12.228
Tivemos a guerra contra o crime,
sentenças mínimas obrigatórias,

00:09:12.228 --> 00:09:14.713
sentenças determinantes,
que estavam concentradas

00:09:14.713 --> 00:09:16.873
nas mãos dos juízes.

00:09:16.873 --> 00:09:18.834
E o que gostaria de sugerir

00:09:18.834 --> 00:09:21.966
é que isso é, em grande parte,
devido a uma configuração.

00:09:21.966 --> 00:09:25.480
Os reformadores sociais das décadas de 
50 e 60, ao prometerem demais,

00:09:25.480 --> 00:09:29.055
criaram condições de um retrocesso
e o pêndulo voltou

00:09:29.066 --> 00:09:32.544
em direção a um sistema de punição
baseado mais na retaliação.

00:09:32.544 --> 00:09:35.454
Este é um gráfico das taxas de prisão
nos Estados Unidos,

00:09:35.454 --> 00:09:36.832
em função da população.

00:09:36.832 --> 00:09:38.732
Assim, é apenas a proporção de pessoas

00:09:38.732 --> 00:09:40.549
que estão presas em um dado momento.

00:09:40.549 --> 00:09:43.626
O que vemos aqui é, datado de 1925,

00:09:43.626 --> 00:09:44.898
as taxas de encarceramento

00:09:44.898 --> 00:09:46.700
estavam relativamente estáveis,

00:09:46.700 --> 00:09:48.213
até na época da reforma social.

00:09:48.213 --> 00:09:51.720
Mas então, nessa época,
em torno de 1970, 1980,

00:09:51.720 --> 00:09:54.819
onde a retórica de ser duro com o crime
começou a ganhar força,

00:09:54.819 --> 00:09:58.063
vemos um aumento massivo
de taxas de prisão.

00:09:58.063 --> 00:10:02.231
E, assim, para nos trazer de volta
à neurociência,

00:10:02.231 --> 00:10:03.771
a estória que quero contar

00:10:03.771 --> 00:10:06.720
é que isso tem consequências
para o que fazemos

00:10:06.720 --> 00:10:08.200
com a ciência que usamos.

00:10:08.220 --> 00:10:10.584
Promover um modelo de tratamento
parece bom,

00:10:10.588 --> 00:10:13.304
mas sejamos prudentes 
nos argumentos científicos adotados

00:10:13.304 --> 00:10:15.780
para defender nossa política.

00:10:16.310 --> 00:10:19.333
A neurociência pode ter um papel
limitado no tribunal.

00:10:19.333 --> 00:10:21.055
Em casos em que alguém tem um tumor,

00:10:21.055 --> 00:10:24.334
em casos em que alguém claramente
tem uma anormalidade identificada,

00:10:24.334 --> 00:10:26.589
pode ser útil investigar mais.

00:10:26.589 --> 00:10:29.308
Fatos são apenas fatos,
e é assim que a ciência funciona.

00:10:29.308 --> 00:10:31.193
Ela nos dá os fatos, mas, no tribunal,

00:10:31.193 --> 00:10:33.709
ou na ética ou em qualquer tipo
de sistema de valor,

00:10:33.709 --> 00:10:35.711
temos de tomar a iniciativa

00:10:35.711 --> 00:10:38.957
de determinar o que realmente importa.

00:10:38.957 --> 00:10:43.128
Gostaria de sugerir que
a parte perigosa dessa tendência

00:10:43.128 --> 00:10:46.987
é a noção de que 
"Não fomos nós, foram os nossos cérebros."

00:10:46.987 --> 00:10:50.219
Defender uma reforma do sistema todo
na base da neurociência

00:10:50.219 --> 00:10:52.820
leva a um território perigoso.

00:10:52.820 --> 00:10:57.091
Já vimos que fazer promessas demais 
e fazer reivindicações demais

00:10:57.091 --> 00:10:59.464
pode preparar o palco
para um retrocesso pendular,

00:10:59.464 --> 00:11:01.508
e vocês podem imaginar
o mesmo tipo de dados

00:11:01.508 --> 00:11:03.545
sendo usado para o argumento contrário:

00:11:03.545 --> 00:11:05.292
se o cérebro de alguém for decifrado

00:11:05.292 --> 00:11:07.571
e se concluírem que ele é um criminoso

00:11:07.571 --> 00:11:09.438
por que não prendê-lo por mais tempo?

00:11:09.438 --> 00:11:11.728
Devemos ter cuidado com essas questões.

00:11:11.728 --> 00:11:14.781
Há muitas perguntas a fazer
sobre o sistema penal americano.

00:11:14.781 --> 00:11:16.888
Defendo não fazer disso
uma questão política,

00:11:16.888 --> 00:11:19.894
mas apenas saber se estamos interessados

00:11:19.894 --> 00:11:23.106
se o sistema legal americano está
punindo as pessoas da forma certa,

00:11:23.106 --> 00:11:25.308
se nosso sistema penal está
alcançando as metas

00:11:25.308 --> 00:11:27.183
que deve alcançar.

00:11:27.183 --> 00:11:29.046
São perguntas que vale a pena fazer.

00:11:29.046 --> 00:11:31.805
Não precisamos esperar
a neurociência nos dar as respostas.

00:11:31.805 --> 00:11:34.526
Não precisamos ancorar nossos
argumentos na neurociência.

00:11:34.526 --> 00:11:36.368
É o que tinha a dizer. Muito obrigado.

00:11:36.368 --> 00:11:39.432
(Aplausos).