1 00:00:03,640 --> 00:00:07,249 (박수) 2 00:00:09,249 --> 00:00:11,538 좋아요. 3 00:00:11,538 --> 00:00:15,742 제 이름은 칼 피셔고 저는 범죄 정신의학자입니다. 4 00:00:15,742 --> 00:00:19,636 그 뜻은 제가 일하는 정신의학분야는 법정 시스템을 다루고있고 5 00:00:19,636 --> 00:00:25,258 사람들이 증거로 가져오는 신경과학적, 정신건강적, 정신의학적 진단을 다루고, 6 00:00:25,258 --> 00:00:28,331 그것들이 어떻게 법을 생각하는 데 영향을 미치는지 다룹니다. 7 00:00:28,331 --> 00:00:31,169 그래서 오늘 저는 형벌에 대해 말하려고 합니다. 8 00:00:31,169 --> 00:00:33,315 왜냐면 제가 관심을 가지게 된 한가지가 9 00:00:33,315 --> 00:00:37,011 새로운 트렌드로서, 사람들이 신경과학이란것 자체를 10 00:00:37,011 --> 00:00:39,763 뇌 스캔, 뇌 영상같은 것들을 법정에서 11 00:00:39,763 --> 00:00:42,932 어떻게 우리가 개인들에게 형벌을 줄것인가에 대한 논의를 할때나 12 00:00:42,932 --> 00:00:46,036 어떻게 법정 시스템이 돌아가야 되는지 논의할때조차도 사용하기 때문입니다. 13 00:00:46,036 --> 00:00:49,531 굉장히 간단하게는 이런식으로 생각 됩니다. 14 00:00:49,531 --> 00:00:52,110 "그건 내가 아니었어요, 그건 내 뇌였어요." 15 00:00:52,110 --> 00:00:55,165 처음 이런 소리를 들었을 때 의심이 가지 않나요? 16 00:00:55,165 --> 00:00:57,273 전혀 말이 되지 않아요. 17 00:00:57,273 --> 00:00:59,546 만약에 제 뇌가 제 생각을 만들어내는 무엇이라면 18 00:00:59,546 --> 00:01:01,851 만약에 제 뇌가 제 경험과 생각 19 00:01:01,851 --> 00:01:04,219 그리고 제 모든 감정과 동기를 저장하고 있는 곳이라면 20 00:01:04,219 --> 00:01:06,343 어떻게 제 뇌에 대해 언급하는것이 21 00:01:06,343 --> 00:01:09,640 제가 저지른 범죄에 대해 제 책임이 없다는 것이 되는건가요? 22 00:01:09,640 --> 00:01:11,336 제가 이야기를 하나 해 드리겠는데, 23 00:01:11,336 --> 00:01:15,388 아마 그런것에 대한 이슈들을 생각하고 이해 하는데 도움이 될 거예요. 24 00:01:16,441 --> 00:01:20,504 이것은 진짜 일어났던 일인데, 최근 버지니아 주에서 일어났어요. 25 00:01:20,504 --> 00:01:26,062 안정적인 삶을 사는 점잖은 40대 초반의 남자가 있었죠. 26 00:01:26,062 --> 00:01:28,543 아내와 자식들도 있고 울타리가 있는 집도 있고 말이죠. 27 00:01:28,543 --> 00:01:31,120 그런데, 갑자기, 그에게 이상한 새로운 취향이 생겼어요. 28 00:01:31,120 --> 00:01:33,880 처음에는 숨겼지만 아동 포르노였죠. 29 00:01:33,880 --> 00:01:38,126 그런 영상들을 모으기 시작했고, 비밀스럽게 수집하기 시작했어요. 30 00:01:38,126 --> 00:01:39,702 그리고, 그건 더 심해지기 시작했죠. 31 00:01:39,702 --> 00:01:41,665 성매매에 관심을 가지기 시작했고 32 00:01:41,665 --> 00:01:43,971 사람들에게 성관계를 갖자고 제안하기 시작했어요. 33 00:01:43,971 --> 00:01:45,781 그리고, 결국엔 슬프게도 34 00:01:45,781 --> 00:01:49,629 아내가 12살짜리 자식에서 성적인 행동을 하려는 그를 발견하고 말았어요. 35 00:01:49,629 --> 00:01:54,798 그래서 그는 법정에 섰고, 아동성학대로 죄를 묻게 됬죠. 36 00:01:54,798 --> 00:01:58,984 초범이어서 치료프로그램을 이수할수있는 기회를 받았죠. 37 00:01:58,984 --> 00:02:00,807 그래서 그는 치료 집단에 참여하고 38 00:02:00,807 --> 00:02:04,159 어떤 종류의 치료도 받았지만 다 비참하게 실패했어요. 39 00:02:04,161 --> 00:02:07,423 왜냐면 그룹에 속한 다른사람들에게 계속 성관계를 제안을 했거든요. 40 00:02:07,423 --> 00:02:10,732 그래서 그는 다시 법정에 설 날자를 잡고 그리고 이번에는 형량을 받겠죠. 41 00:02:10,732 --> 00:02:13,758 이번에는 모두들 그가 교도소에서 수감될것을 알고 있죠. 42 00:02:13,758 --> 00:02:17,952 법원에 가기 전날 그는 응급실에 가게됩니다. 43 00:02:17,959 --> 00:02:20,574 그리고 그는 인생 최악의 두통을 호소하죠. 44 00:02:20,574 --> 00:02:22,307 사람들이 이 이야기를 듣는 순간 이런 생각을 하죠. 45 00:02:22,307 --> 00:02:25,768 "이봐 아마 그 남자는 형벌을 피하려고 저러는 걸거야." 46 00:02:25,768 --> 00:02:29,128 "전혀 말이 되는것처럼 보이지 않아." 47 00:02:29,128 --> 00:02:34,798 하지만 사람들은 그 남자를 믿기로 하고 뇌 영상을 찍죠. 48 00:02:34,798 --> 00:02:38,383 그리고 사람들은 그의 전두엽에서 엄청 큰 종양을 발견해요. 49 00:02:38,383 --> 00:02:39,867 운이 좋게도 양성 종양이었어요. 50 00:02:39,867 --> 00:02:41,340 그건 그냥 뼈에 생긴 종양이었는데 51 00:02:41,340 --> 00:02:43,711 그의 안와 전두엽 피질을 누르고 있었죠. 52 00:02:43,711 --> 00:02:48,837 그 부분의 뇌는 사회적인 행동과 규제를 관장하는 것으로 알려져 있죠. 53 00:02:48,837 --> 00:02:51,984 그 종양은 제거되고, 그 남자는 다시 괜찮아졌어요. 54 00:02:51,984 --> 00:02:56,152 그는 치료법정에 돌아갔고 쉽게 통과됐지요. 55 00:02:56,152 --> 00:02:58,622 그는 다시 온화한 원래 그의 모습으로 돌아갔어요. 56 00:02:58,622 --> 00:03:01,522 그리고, 2-3년후에 그에게 다시 그런 충동이 나타나기 시작했어요. 57 00:03:01,522 --> 00:03:03,867 하지만, 감사하게도, 이번엔 주의깊게 그것들을 살폈지요. 58 00:03:03,867 --> 00:03:06,551 그는 다시 법정에 섰고, 당연하게도 종양이 다시 생겼어요. 59 00:03:06,551 --> 00:03:09,242 종양은 제거 됐고, 그는 다시 괜찮아졌어요. 60 00:03:09,242 --> 00:03:13,357 그리고, 우리가 아는 한 아직까지 더 이상 문제가 일어나지 않았어요. 61 00:03:13,364 --> 00:03:16,129 그러니까, 이 개념에 대한 제 의견은, 62 00:03:16,129 --> 00:03:19,804 "내가 아니라 내 뇌에요" 라는 의견이 처음엔 조금 이상하게 들릴지라도 63 00:03:19,804 --> 00:03:22,540 어쩌면 어떤 상황에서는 그것이 정말 이해가 될지도 모른다는 거죠. 64 00:03:22,540 --> 00:03:27,033 어쩌면 조금 더 조사 해 봐야 할 상황이 있을지도 몰라요. 65 00:03:27,042 --> 00:03:33,167 이 연구는 듀크대학교의 법학자들이 재판들을 살펴 본 것인데 66 00:03:33,167 --> 00:03:35,628 얼마나 자주 진짜 신경과학이 언급되고 67 00:03:35,628 --> 00:03:39,952 얼마나 많이 뇌영상 증거나 뇌를 스캔한 증거들이 쓰이는지 보았죠. 68 00:03:39,963 --> 00:03:45,157 2005년에 벌써 백가지 사례에서 이런 증거들이 쓰이고 있었죠. 69 00:03:45,157 --> 00:03:47,919 하지만 이런 증거들을 쓰는 사례는 기하급수적으로 늘어나고있죠. 70 00:03:47,919 --> 00:03:53,628 그래서 7년만에 두배가 넘는 사례들이 법원에서 나오고 있어요. 71 00:03:53,628 --> 00:03:56,315 이건 일어나고 있는 일이에요. 이런 게 점점더 받아 들여지고있죠. 72 00:03:56,315 --> 00:03:59,255 그리고 이 법정 사례들은 판례에 표기된 사례들만 포함한 거예요. 73 00:03:59,255 --> 00:04:02,847 매일 이루어지는 재판에는 이런것들이 더 많이 쓰여지고 있을 거예요. 74 00:04:02,847 --> 00:04:05,920 거의 모두 경감의 사례에 해당하는데 75 00:04:05,920 --> 00:04:09,978 그러니까 형량을 줄이는데 쓰여야지 형량을 없애는데 쓰이면 안돼요. 76 00:04:09,981 --> 00:04:13,060 이 증거들이 어떻게 쓰이는지 한두개의 예를 들어볼께요. 77 00:04:13,060 --> 00:04:18,140 브라이언 두건이라는 연쇄살인범과 관련된 미국의 유명한 재판이 있죠. 78 00:04:18,147 --> 00:04:20,383 등골이 오싹해지는 자세한 이야기는 하지 않을께요 79 00:04:20,383 --> 00:04:23,005 하지만 여기서 포인트는 그가 유죄라는데 아무런 의심이 없다는거죠. 80 00:04:23,005 --> 00:04:25,115 그 남자가 유죄라는건 정말 명확했죠. 81 00:04:25,115 --> 00:04:27,612 기소자측은 사형으로 주장하고 있었죠. 82 00:04:27,612 --> 00:04:30,754 변호사들은 이런 전략을 세웠어요. 83 00:04:30,754 --> 00:04:36,040 "뇌 영상 전문가가 그의 뇌를 찍게하고 그걸 이용해서 획기적인 변론을 하자." 84 00:04:36,040 --> 00:04:38,636 그건 미국 법원에서 처음 있었던 일이에요. 85 00:04:38,636 --> 00:04:41,128 그들은 두건씨에게 정신병이 있다고 주장했어요. 86 00:04:41,128 --> 00:04:43,518 정신병은 특별한 질병입니다. 87 00:04:43,518 --> 00:04:49,199 그의 뇌 스캔에서 가리키듯 그는 정상적으로 충동조절을 할 수 없고 88 00:04:49,199 --> 00:04:51,352 자신의 행동을 제어할 수 없어요. 89 00:04:51,352 --> 00:04:54,104 그의 뇌에 뭔가 잘못된것이 있지, 그가 아녜요. 90 00:04:54,104 --> 00:04:58,320 무엇이 어떤 사건을 일으켰는지, 91 00:04:58,320 --> 00:05:00,877 무엇이 배심원들이 결정하도록 영향을 주었는지 말하는 건 어렵지만 92 00:05:00,877 --> 00:05:04,328 이번 사례에서 배심원들은 사형을 무효화했어요. 93 00:05:04,328 --> 00:05:08,556 더 놀라운 예를 위해 이탈리아로 가봅시다. 94 00:05:08,558 --> 00:05:12,790 이년전 스테파니 알버르타니라는 여성은 95 00:05:12,790 --> 00:05:16,947 여동생을 살인하고 부모을 살인미수하고 종신형을 선고 받았어요. 96 00:05:16,947 --> 00:05:20,187 하지만 변호사들은 증거를 좀 더 보여줄수있는 기회를 잡았죠. 97 00:05:20,188 --> 00:05:22,279 변호사들은 뇌영상을 증거로 제출했고 98 00:05:22,279 --> 00:05:24,512 변론을 하였는데 그녀의 뇌 부분에서 99 00:05:24,512 --> 00:05:27,301 충동을 제어하는 곳에 장애가 있다고 주장했어요. 100 00:05:27,301 --> 00:05:31,702 그리고 그들은 그녀의 종신형을 20년형으로 줄일 수 있었죠. 101 00:05:31,702 --> 00:05:37,233 우리는 벌써 이런 것들이 받아들여지고 쓰여지고 있고 102 00:05:37,241 --> 00:05:39,204 그리고 특별한 경우, 뇌영상이 103 00:05:39,204 --> 00:05:42,349 사람들의 형량을 줄이는데 사용되는걸 보고 있어요. 104 00:05:42,349 --> 00:05:45,243 하지만 이것이 법률 시스템에 영향을 주는 걸까요? 105 00:05:45,243 --> 00:05:48,529 이것이 우리가 사람들에게 형벌을 주는 방법을 바꿀수 있을까요? 106 00:05:48,529 --> 00:05:53,711 이 질문에 답하기위해 미국 청소년 사법제도를 조사해 보죠. 107 00:05:53,711 --> 00:05:57,005 만약에 당신이 이 제도에 대해 어느정도 알고있다면 108 00:05:57,005 --> 00:06:01,044 미국이 얼마나 엄하게 아이들에게 형벌을 내리는지 알 거예요. 109 00:06:01,044 --> 00:06:05,901 최근까지 아이들은 사형도 받을수 있었고 가석방없는 종신형을 받을수도 있었어요. 110 00:06:05,901 --> 00:06:10,641 하지만 최근 여러개의 대법원 판결들은 그 개념에 의의를 제기했죠. 111 00:06:10,652 --> 00:06:14,498 처음 사례는 2005년의 로퍼 대 시몬스 케이스였는데 112 00:06:14,498 --> 00:06:19,048 이 케이스가 16살과 17살에게 사형을 선고하는데 의의를 제기했죠. 113 00:06:19,054 --> 00:06:22,064 그리고 대부분이 그것은 헌법에 반한다고 생각했어요. 114 00:06:22,064 --> 00:06:25,247 청소년들에게 사형을 선고할수 없다는것이에요. 115 00:06:25,247 --> 00:06:27,228 그리고 이게 정말 눈에 띄는 판례인 것은, 116 00:06:27,228 --> 00:06:31,383 왜냐하면 처음으로 대법원이 신경과학 데이타를 인용했기 때문이죠. 117 00:06:31,383 --> 00:06:34,645 대법원은 청소년들이 완전히 성숙하지 않았을 뿐 아니라 118 00:06:34,645 --> 00:06:37,616 뇌 영상과 뇌 스캔도 그것을 보여준다고 했어요. 119 00:06:37,616 --> 00:06:40,855 그 나이때의 뇌는 아직도 발전하고 있고 진화하고 있다고요. 120 00:06:40,855 --> 00:06:45,141 그것이 왜 헌법에 반하는지에 대한 그들의 논리였어요. 121 00:06:45,141 --> 00:06:49,951 최근 판례로 넘어와서 아주 최근 두 판례가 있는데 122 00:06:49,951 --> 00:06:53,027 이것들은 청소년들에게 종신형을 선고할 가능성에 의의를 제기했고 123 00:06:53,027 --> 00:06:54,773 이건 또 다시 헌법에 반하는 것으로 판명됐죠. 124 00:06:54,773 --> 00:06:58,533 하지만 알아두어야 할것은 우리가 더 진행할수록, 사례마다 125 00:06:58,533 --> 00:07:02,367 법원의 의견중에 신경과학에 기초한 의견이 높아진다는 거예요. 126 00:07:02,375 --> 00:07:06,123 로퍼 대 시몬스에서는 아주 짧은 섹션에 불과했는데 지금은 전체 섹션이 됐죠. 127 00:07:06,123 --> 00:07:08,961 아주 최근의 사례인 밀러 대 알라바마 사례에서요. 128 00:07:08,961 --> 00:07:13,460 미국의 고등법원에서 신경과학에 더욱 더 집중하고 있죠. 129 00:07:13,464 --> 00:07:16,092 점점 더 받아들여지고 있죠. 130 00:07:16,092 --> 00:07:20,593 그래서 이 현상은 특히 학계 일부가 다음의 주장에 영향을 미쳤어요. 131 00:07:20,593 --> 00:07:23,840 즉, 신경과학이 기존에 형벌이라고 알고 있는것을 어떻게 바꿔야 할 지, 132 00:07:23,840 --> 00:07:26,661 미국의 형벌적 관습이 어떻게 바뀌여야 하는지에 대해서 말이죠. 133 00:07:26,661 --> 00:07:28,300 이 사람은 데이비드 이글만입니다. 134 00:07:28,300 --> 00:07:30,316 그는 베일러 의대에 근무하는 신경과학자에요. 135 00:07:30,316 --> 00:07:32,186 그가 좋은 예를 가지고 있죠. 136 00:07:32,186 --> 00:07:36,005 그는 범죄행위가 뇌이상의 증거로 보여야한다고 주장하죠. 137 00:07:36,005 --> 00:07:40,413 범죄행위를 나쁜 행동으로 보지말고 범죄행위를 생물학적 장애로 봐야하고 138 00:07:40,413 --> 00:07:43,774 더 나아가서 개개인에게 형벌을 맞추어야하고 139 00:07:43,774 --> 00:07:47,999 형벌은 단지 갱생에 관한, 치료에 대한 것이어야한다고 말이죠. 140 00:07:47,999 --> 00:07:53,086 이 주장은 전 학계에 걸쳐서 아주 트렌디한 생각이 되고있어요. 141 00:07:53,086 --> 00:07:55,932 철학자들, 법학교수들, 신경과학자들은 142 00:07:55,932 --> 00:07:59,692 이제 정당성을 부여하기 위해 신경과학을 보고 있어요. 143 00:07:59,692 --> 00:08:04,765 미국에서 형벌은 지금, 그들이 말하길, 너무 보복성에 집중해 있어요. 144 00:08:04,765 --> 00:08:07,065 우리는 범죄자들이 마땅히 받아야 할 정의에 집중하고 있죠. 145 00:08:07,065 --> 00:08:13,011 우리가 해야할 것은 갱생에 집중하고 그들을 도와주는 거예요. 146 00:08:13,015 --> 00:08:15,397 매력적인 개념으로 들려요. 그렇죠? 147 00:08:15,397 --> 00:08:18,882 더 인간적이고 정의로운 형벌시스템을 만든다는거 말이에요. 148 00:08:18,882 --> 00:08:23,280 하지만 제 생각에는 우리는 역사를 통해 이게 어떤 결과가 나올지 배워야 해요. 149 00:08:23,280 --> 00:08:28,366 1950년대 알카트라즈 재즈 밴드의 사진입니다. 150 00:08:28,366 --> 00:08:35,022 1950년대 60년대의 미국 형벌철학과 형벌정당성에서 151 00:08:35,026 --> 00:08:37,594 사람들은 갱생모델에 아주 집중해있었죠. 152 00:08:37,594 --> 00:08:41,059 범죄행위의 뿌리를 찾는데 아주 많은 집중이 있었어요. 153 00:08:41,059 --> 00:08:44,578 우리가 사람들에게 좋은 기회를 줄수있다면 154 00:08:44,578 --> 00:08:48,036 그들을 사람으로 발전시킬수 있는 방법을 준다면 범죄를 예방할수 있고, 155 00:08:48,036 --> 00:08:53,680 그들이 출감했을 때 평상시에 비해 재범까지 갈 확률이 낮을 거라구요. 156 00:08:53,680 --> 00:08:55,963 여기서 문제는 이게 성공하지 못했다는 거예요. 157 00:08:55,963 --> 00:08:59,461 사회 개혁가들은 무리하게 주장했고 무리하게 약속했어요. 158 00:08:59,461 --> 00:09:04,384 그리고 원했던 결과가 나오지 않았을 때 반발이 생겼죠. 159 00:09:04,384 --> 00:09:08,772 1980년도에서부터는 아주 다른 주장이 나왔죠. 160 00:09:08,772 --> 00:09:12,228 우리는 범죄와의 전쟁을 했고, 최저형량을 만들었고 161 00:09:12,228 --> 00:09:16,883 결정적인 선고에서 판사들의 영향을 줄여버렸죠. 162 00:09:16,883 --> 00:09:21,964 저의 제안은 이렇게 된 이유가 크게는 시스템 때문이라는 것이죠. 163 00:09:21,966 --> 00:09:27,440 50-60년대 사회개혁가들이 무리하게 약속함으로써 반발을 살 이유를 주었죠. 164 00:09:27,440 --> 00:09:32,516 보복성이 더 강한 형벌 시스템으로 돌아오게 되었을 때 말이죠. 165 00:09:32,516 --> 00:09:36,864 이것은 인구대비 미국의 감금률을 보여주는 그래프입니다. 166 00:09:36,864 --> 00:09:40,552 이건 임의적 시간에 감금된 사람의 비율이에요. 167 00:09:40,552 --> 00:09:46,206 여기서 우리가 보는것은 1925년에는 감금률이 비교적 안정적이었어요. 168 00:09:46,206 --> 00:09:48,213 사회개혁시대를 포함해서 말이죠. 169 00:09:48,213 --> 00:09:54,840 그런데 70년대후반 80년대에 범죄와의 전쟁이 시작된후 170 00:09:54,840 --> 00:09:58,693 감금률의 아주 큰 증가를 보고있죠. 171 00:10:00,013 --> 00:10:04,591 다시 신경과학으로 돌아와서 제가 말하고 싶은 이야기는 172 00:10:04,591 --> 00:10:08,390 이것이 우리가 과학을 이용하는 것에 영향을 준다는 것이죠. 173 00:10:08,390 --> 00:10:14,889 치료모델은 좋게 들리지만 어떤 과학적 주장이 행정정책에 적용될지 주의해야죠. 174 00:10:16,460 --> 00:10:19,333 신경과학은 법정에서 제한적인 역할밖에 없을지도 볼라요. 175 00:10:19,333 --> 00:10:24,155 어떤이에게 종양이 있는 경우나 명확하게 이상이 보이는 경우에는 176 00:10:24,155 --> 00:10:26,589 더 깊이 조사하는게 유용하겠죠. 177 00:10:26,589 --> 00:10:29,198 그래도 사실은 그저 사실일 뿐이고, 그렇게 과학이 사용되는것이죠. 178 00:10:29,198 --> 00:10:33,713 과학은 우리에게 사실을 주지만, 법이나 도덕관념, 어떤 가치체계든 179 00:10:33,713 --> 00:10:38,498 우리는 능동적이게 정말로 어떤 게 중요한 지 결정해야 합니다. 180 00:10:38,498 --> 00:10:44,058 제가 제안하는 건, 이 추세에서 위험한 점은 다음이에요: 181 00:10:45,088 --> 00:10:47,168 "그건 우리가 아니라, 우리 뇌예요." 182 00:10:47,168 --> 00:10:52,100 신경과학을 기초로 한 시스템체계의 개혁을 주장하는 것은 위험합니다. 183 00:10:52,100 --> 00:10:57,171 우린 이미 무리한 약속과 무리한 주장의 결과를 보았어요. 184 00:10:57,171 --> 00:10:59,458 반발을 위한 배경을 설정하고 185 00:10:59,458 --> 00:11:03,605 같은 데이타가 반대 주장을 위해 사용되는것을 상상 할 수있죠. 186 00:11:03,605 --> 00:11:07,572 어떤 이의 뇌가 잘못되었다거나 그들이 범죄자라는 걸 이미 결정했다면 187 00:11:07,572 --> 00:11:09,438 더 오래 감금하면 되잖아요? 188 00:11:09,438 --> 00:11:11,728 그래서 우리는 이런 질문들을 조심해야 한다고 생각합니다. 189 00:11:11,728 --> 00:11:14,751 미국 형벌시스템에 대해 아주 많은 질문들이 질문할 가치가 있습니다. 190 00:11:14,762 --> 00:11:19,908 정치적인 주장을 하는것이 아니고 그저 우리가 관심있는것이 191 00:11:19,908 --> 00:11:23,026 미국 법시스템이 사람들을 바로 벌할것인지 192 00:11:23,026 --> 00:11:27,178 우리의 형벌시스템이 우리가 세운 목표를 달성하고 있는 것이든, 193 00:11:27,183 --> 00:11:29,046 이런 질문들은 가치있는 질문들이죠. 194 00:11:29,046 --> 00:11:31,855 하지만 신경과학이 우리에게 답을 주길 기다릴 필요가 없어요. 195 00:11:31,855 --> 00:11:34,326 우리 주장을 신경과학에 맞출 필요는 없어요. 196 00:11:34,326 --> 00:11:36,368 그게 제 이야기입니다. 갑사합니다. 197 00:11:36,368 --> 00:11:39,432 (박수)