1
00:00:01,267 --> 00:00:06,339
MAPS - Associação Multidiscilinar para Estudos Psicodélicos

2
00:00:06,339 --> 00:00:07,507
"Ciência psicodélica no século XXI"

3
00:00:07,507 --> 00:00:12,445
Apresentado pela MAPS em colaboração com: o Heffter Research Institute, o Counsil on Spiritual Practices & a Beckeley Foundation

4
00:00:12,445 --> 00:00:25,592
Patrocine um vídeo da conferência Ciência Psicodélica no século XXI e coloque seu nome aqui

5
00:00:25,592 --> 00:00:32,832
Dr. Andrew Weil. O futuro das pesquisas com psicodélicos e maconha

6
00:00:32,832 --> 00:00:34,267
Olá, boa tarde

7
00:00:34,267 --> 00:00:37,067
e oi para todos na distante Rhode Island

8
00:00:37,067 --> 00:00:41,908
É um prazer estar aqui. Achei que eu viria apenas virtualmente,

9
00:00:41,908 --> 00:00:47,038
mas Rick Doblin conseguiu uma carona

10
00:00:47,038 --> 00:00:50,483
de St. Rafael e outra de volta ao aeroporto internacional de São Francisco imediatamente após minha palestra

11
00:00:50,483 --> 00:00:52,986
então estou feliz de estar aqui pessoalmente

12
00:00:52,986 --> 00:00:55,889
Bom, eu devo dizer logo no início que eu não sou

13
00:00:55,889 --> 00:00:58,625
a melhor pessoa para fornecer

14
00:00:58,625 --> 00:01:02,562
prognósticos ou pensamentos de onde as coisas estão indo porque

15
00:01:02,562 --> 00:01:07,434
quando fiz experimentos com humanos e maconha em 1968

16
00:01:07,434 --> 00:01:11,171
eu achava que a maconha seria legalizada em 10 anos

17
00:01:11,171 --> 00:01:17,844
Eu pensava que era apenas uma questão de fornecer informações confiáveis para as pessoas porque

18
00:01:17,844 --> 00:01:21,915
as leis e atitudes estava embasadas em premissas tão equivocadas

19
00:01:21,915 --> 00:01:24,918
sobre maconha e sobre psicodélicos

20
00:01:24,918 --> 00:01:27,052
mas rapidamente aprendi que não era o caso

21
00:01:27,052 --> 00:01:31,858
Na verdade, as pessoas acreditam no que querem acreditar e não acreditam naquilo que não querem acreditar

22
00:01:31,858 --> 00:01:34,928
independentemente dos fatos e evidências

23
00:01:34,928 --> 00:01:40,133
eu vi isto várias vezes ao tentar mudar o paradigma médico

24
00:01:40,133 --> 00:01:42,735
e a educação em medicina

25
00:01:42,735 --> 00:01:47,034
Existem muitas pessoas que acreditam que a maneira de mudar as coisas

26
00:01:47,034 --> 00:01:49,476
é fazendo pesquisa e produzindo dados, informações

27
00:01:49,476 --> 00:01:51,911
Posso afirmar que em medicina este não é o caso

28
00:01:51,911 --> 00:01:56,116
Temos inclusive resultados muito bons mostrando que médicos não mudam suas práticas

29
00:01:56,116 --> 00:02:01,387
baseados nos resultados de pesquisas aleatorizadas e controladas

30
00:02:01,387 --> 00:02:07,066
O centro de medicina integrativa que fundei e dirigino Arizona

31
00:02:07,066 --> 00:02:10,697
Na Faculdade de Medicina da Universidade do Arizona

32
00:02:10,697 --> 00:02:13,566
é hoje um centro de excelência na Universidade do Arizona

33
00:02:13,566 --> 00:02:17,003
e líder mundial no treinamento de médicos e profissionais da saúde

34
00:02:17,003 --> 00:02:18,371
em um novo modelo de medicina

35
00:02:18,371 --> 00:02:20,707
Falarei mais disto em um instante

36
00:02:20,707 --> 00:02:24,777
A razão pela qual fomos capazes de criar isto foi o apoio de um homem

37
00:02:24,777 --> 00:02:27,814
Jim Dolan que foi o reitor da Faculdade de Medicina

38
00:02:27,814 --> 00:02:33,062
O primeiro reitor da medicina a aceitar algo deste tipo

39
00:02:33,062 --> 00:02:35,655
Ele se aposentou alguns anos atrás e disse que

40
00:02:35,655 --> 00:02:38,358
seu feito que mais tinha orgulho era o centro de medicina integrativa

41
00:02:38,358 --> 00:02:42,896
e ele também disse que, e eu acho que isso é uma lição para todos nós

42
00:02:42,896 --> 00:02:49,536
a maneira como médicos e cientistas reagem a novas informações

43
00:02:49,536 --> 00:02:52,572
é função da fonte e não do conteúdo

44
00:02:52,572 --> 00:02:56,543
de forma que se a fonte é desconhecidas ou não familiar, a reação instintiva

45
00:02:56,543 --> 00:02:59,646
é de defesa, exclusão e reação contrária

46
00:02:59,646 --> 00:03:05,251
E o exemplo que ele gostava de usar, e que acho muito pertinente

47
00:03:05,251 --> 00:03:09,255
é de que a observação de que a aspirina era

48
00:03:09,255 --> 00:03:12,358
um anticoagulante e poderia ser usada para prevenção de ataques cardíacos

49
00:03:12,358 --> 00:03:15,128
foi originalmente feita nos anos 50

50
00:03:15,128 --> 00:03:17,063
por um médico generalista no sul da Califórnia

51
00:03:17,063 --> 00:03:20,266
nesta época a retirada das tonsilas palatinas era universal

52
00:03:20,266 --> 00:03:23,097
você não conseguia passar pela adolescência com suas tonsilas e adenóides

53
00:03:23,097 --> 00:03:26,539
se você fosse de uma família classe média

54
00:03:26,539 --> 00:03:32,412
e era prática comum dar aspergon para as crianças, uma forma de aspirina mascável

55
00:03:32,412 --> 00:03:38,051
e este médico notou que crianças que mascavam aspergon sangravam mais e por mais tempo que as que não mascavam

56
00:03:38,051 --> 00:03:40,954
então ele pensou que talvez aspirina fosse um do sangue e começou

57
00:03:40,954 --> 00:03:45,858
a tomar ele mesmo, verificando que quando se cortava barbeando, sangrava mais tempo

58
00:03:45,858 --> 00:03:51,097
então ele deu isso a uns pacientes, se satisfez que era uma hipótese razoável

59
00:03:51,097 --> 00:03:54,534
que publicou num periódico de medicina geral

60
00:03:54,534 --> 00:03:59,105
já sugerindo que a aspirina pudesse ser útil para prevenir ataques cardíacos

61
00:03:59,105 --> 00:04:04,811
levou 30 anos para os cardiologistas reconhecerem a validade desta hipótese

62
00:04:04,811 --> 00:04:12,318
e testá-la. A razão foi que a proposta veio de um médico generalista, não um cardiologista

63
00:04:12,318 --> 00:04:15,355
e foi publicado em um jornal que cardiologistas não lêem muito

64
00:04:15,355 --> 00:04:20,159
agora, dentro do ramo da medicina, imagine quando a informação sobre estas coisas

65
00:04:20,159 --> 00:04:22,829
vem de fontes mais distantes e estranhas

66
00:04:22,829 --> 00:04:27,267
como xamãs em culturas exóticas

67
00:04:27,267 --> 00:04:30,937
E acho que é isso que realmente temos de entender

68
00:04:30,937 --> 00:04:34,641
que a razão pela qual estas drogas que temos interesse em estudar

69
00:04:34,641 --> 00:04:37,031
provocam tanta controvérsia

70
00:04:37,031 --> 00:04:39,779
a razão pela qual estimularam o tipo de retrocesso que

71
00:04:39,779 --> 00:04:43,316
que atrasou a pesquisa e o uso clínico

72
00:04:43,316 --> 00:04:47,042
é fundamentalmente emocional e irracional

73
00:04:47,042 --> 00:04:53,086
não é algo que possa ser debatido pela lógica e informação científica

74
00:04:53,086 --> 00:04:57,363
é uma questão de mudar a cultura e as atitudes

75
00:04:57,363 --> 00:05:04,007
O problema com a maconha é que ela ainda não

76
00:05:04,007 --> 00:05:07,074
superou suas associações nesta cultura

77
00:05:07,074 --> 00:05:14,213
com rebeldes, páreas, subculturas que não são consideradas parte do mainstream

78
00:05:14,213 --> 00:05:18,084
ela entrou na sociedade norte-americana por duas vias

79
00:05:18,084 --> 00:05:22,622
através de jazzistas negors no sul, New Orleans

80
00:05:22,622 --> 00:05:26,292
através de imigrantes mexicanos que vinham pela fronteira sul

81
00:05:26,292 --> 00:05:32,465
depois nos anos 50 foi associada aos beatniks

82
00:05:32,465 --> 00:05:36,135
e nos anos 60 a contracultura maciça que surgiu

83
00:05:36,135 --> 00:05:44,077
são estas associações da maconha que fazem os EUA mainstream a reagir contra ela

84
00:05:44,077 --> 00:05:47,447
e isto persiste

85
00:05:47,447 --> 00:05:52,485
Estou encantado que agora haja abertura no mundo da pesquisa psicodélica

86
00:05:52,485 --> 00:05:54,354
Quero dizer, algo realmente mudou

87
00:05:54,354 --> 00:05:56,756
mas ainda não mudou com a maconha

88
00:05:56,756 --> 00:05:59,392
é uma pena. Estou muito desapontado que nosso presidente

89
00:05:59,392 --> 00:06:06,899
não tenha feito mais para apoiar as mudanças com a maconha medicinal

90
00:06:06,899 --> 00:06:09,802
aplausos

91
00:06:09,802 --> 00:06:12,305
mas temos uma abertura no momento com psicodélicos

92
00:06:12,305 --> 00:06:18,144
que é uma surpresa bem vinda e algo em que queremos trabalhar

93
00:06:18,144 --> 00:06:24,217
e estou satisfeito de ver os tipos de pesquisa que foram feitos

94
00:06:24,217 --> 00:06:30,022
Também devo dizer que, ao longo dos anos, quando olhei para os potenciais benefícios e danos

95
00:06:30,022 --> 00:06:34,026
das drogas psicodélicas e suas possibilidades para aplicações clínicas

96
00:06:34,026 --> 00:06:37,053
fico de alguma maneira intrigado com alguns aspectos

97
00:06:37,053 --> 00:06:40,266
em primeiro lugar, em termos puramente médicos

98
00:06:40,266 --> 00:06:43,302
em primeiro lugar, em termos puramente médicos

99
00:06:43,302 --> 00:06:50,476
são provavelmente as substâncias com menor toxicidade de todos os agentes farmacológicos que conhecemos

100
00:06:50,476 --> 00:06:57,075
como sabem, não há mortes relatadas pelo uso de LSD, diretamente causadas

101
00:06:57,075 --> 00:07:04,724
por seus efeitos farmacológicos, exceto em um elefante. Certeza que vocês conhecem esta história terrível

102
00:07:04,724 --> 00:07:06,325
se não, vocês podem procurá-la

103
00:07:06,325 --> 00:07:13,966
A marcante falta de toxicidade destes agentes

104
00:07:13,966 --> 00:07:23,743
combinada com seu tremendo poder em alterar a percepção e o acesso corpo-mente

105
00:07:23,743 --> 00:07:26,446
certamente os recomenda para uso clínico

106
00:07:26,446 --> 00:07:30,095
mas tenho que dizer que fico intrigado, aliás, dev o dizer que a outra categoria de psicodélicos

107
00:07:30,095 --> 00:07:33,853
as fenetilaminas, tem toxicidade um pouco mais elevada

108
00:07:33,853 --> 00:07:37,089
por causa de suas propriedades estimulantes no sistema adrenérgico

109
00:07:37,089 --> 00:07:41,026
que os coloca numa categoria um pouco diferente, mas ainda assim seguros

110
00:07:41,026 --> 00:07:47,066
se comparados a maioria das drogas que são rotineiramente prescritas na medicina atual

111
00:07:47,066 --> 00:07:53,773
O que me intriga sobre as pesquisas psicodélicas nos últimos anos

112
00:07:53,773 --> 00:07:56,509
em contraste com minha própria experiência com eles

113
00:07:56,509 --> 00:08:02,014
é quase tudo têm focado nos potenciais psicológicos

114
00:08:02,014 --> 00:08:10,289
inicialmente com questões como ajudar pessoas com ansiedade relacionada a morte, ou com transtorno do estresse pós traumático

115
00:08:10,289 --> 00:08:18,064
o meu interesse sempre foi no que chamamos potencial psicosomático destas drogas

116
00:08:18,064 --> 00:08:22,034
isto é, seu potencial para mudar processos corporais

117
00:08:22,034 --> 00:08:28,441
e doenças físicos como resultado de, ou tomando vantagem da conexão mente-corpo

118
00:08:28,441 --> 00:08:35,515
então, me deixem dizer algumas palavras sobre a medicina integrativa e a filosofia da medicina que ensino

119
00:08:35,515 --> 00:08:37,045
e sempre pratiquei

120
00:08:37,045 --> 00:08:40,052
no conhecimento popular a medicina integrativa é

121
00:08:40,052 --> 00:08:43,389
a combinação inteligente da medicina convencional com a alternativa

122
00:08:43,389 --> 00:08:49,962
mas essa é realmente uma definição muito simplista. O jeito mais abrangente de olhar para isso

123
00:08:49,962 --> 00:08:55,301
que firmemente acredito representar o futuro da medicina e a solução de nossa atual crise na sáude

124
00:08:55,301 --> 00:09:04,677
é trabalhar por algumas grandes mudanças no pensamento médico convencional

125
00:09:04,677 --> 00:09:08,614
a primeira é restaurar o foco da medicina na saúde e na cura

126
00:09:08,614 --> 00:09:14,887
e reconhecer, respeitar e tomar vantagem do enorme potencial do organismo humano

127
00:09:14,887 --> 00:09:20,493
para se auto-diagnosticar, auto-regular, regenerar, reparar e adaptar

128
00:09:20,493 --> 00:09:24,597
pra mim esta é a mais espetacular característica da biologia humana

129
00:09:24,597 --> 00:09:30,536
nossos corpos têm a habilidade de sabe quando sofreram dano ou injúria

130
00:09:30,536 --> 00:09:34,941
para repararem a si mesmos, e isto não é mágica, é biolgia

131
00:09:34,941 --> 00:09:39,445
podemos observar isso em qualquer nível a partir do DNA

132
00:09:39,445 --> 00:09:44,951
o DNA é uma gigante macromolécula que está na borda entre a vida e a não-vida

133
00:09:44,951 --> 00:09:51,057
e tem o potencial embutido de saber quando foi danificado por um raio ultravioleta

134
00:09:51,057 --> 00:09:55,161
e imediatamente começa a elaborar enzimas de reparo específicas para consertar o dano

135
00:09:55,161 --> 00:10:01,467
e este mesmo potencial você pode ver em organelas, células, tecidos, órgãos e

136
00:10:01,467 --> 00:10:04,067
no organismo inteiro, e é aí que a boa medicina deveria começar

137
00:10:04,067 --> 00:10:09,075
O segundo princípio geral da medicina integrativa é nossa insistência de que

138
00:10:09,075 --> 00:10:11,544
seres humanos são mais do que corpos físicos

139
00:10:11,544 --> 00:10:13,412
somos também seres mentais-emocionais

140
00:10:13,412 --> 00:10:15,481
entidades espirituais, membros de comunidades

141
00:10:15,481 --> 00:10:21,187
estas outras dimensões da vida humana são incrivelmente relevantes para entendermos a saúde e a doença

142
00:10:21,187 --> 00:10:25,091
se você as eliminar e olhar apenas para o corpo físico

143
00:10:25,091 --> 00:10:32,832
você não apenas se priva de entender as causas reais da saúde e da doença

144
00:10:32,832 --> 00:10:35,534
mas também limita suas opções de tratamento

145
00:10:35,534 --> 00:10:39,605
àquelas direcionadas ao corpo físico, que são as que tendem a ser mais caras

146
00:10:39,605 --> 00:10:44,877
mais invasivas e mais prejudiciais e por vezes consideravelmente limitadas em mudar

147
00:10:44,877 --> 00:10:49,548
as condições físicas. O terceiro princípio da medicina integrativa

148
00:10:49,548 --> 00:10:52,652
é que prestamos atenção a todos os aspectos do estilo de vida

149
00:10:52,652 --> 00:10:54,153
para compreendermos a saúde e a doença

150
00:10:54,153 --> 00:11:01,494
e acho que é aqui que a medicina integrativa realmente brilha em trazer uma cuidado preventivo verdadeiro

151
00:11:01,494 --> 00:11:05,798
e promover a saúde, algo que é muito pertinente ao debate da saúde pública

152
00:11:05,798 --> 00:11:08,034
que estamos vivenciando

153
00:11:08,034 --> 00:11:14,273
e também a medicina integrativa coloca grande ênfase na relação médico-paciente

154
00:11:14,273 --> 00:11:19,178
que sofreu tremendamente na presente era da medicina pelo lucro

155
00:11:19,178 --> 00:11:22,782
aravés da história e em muitas culturas

156
00:11:22,782 --> 00:11:26,852
esta relação foi considerada especial, até mesmo sagrada

157
00:11:26,852 --> 00:11:31,657
algo mágico pode acontecer quando uma pessoa com treinamento médico

158
00:11:31,657 --> 00:11:35,594
senta com um paciente e simplesmente o permite contar sua história

159
00:11:35,594 --> 00:11:41,001
apenas isto já pode desencadear uma resposta de cura, antes de qualquer sugestão ou tratamento

160
00:11:41,001 --> 00:11:46,839
ao longo do tempo esta também foi a principal fonte de recompensa de praticar a medicina

161
00:11:46,839 --> 00:11:52,778
e sua perda na era da medicina pelo lucro

162
00:11:52,778 --> 00:11:56,749
é uma razão pela qual tantos médicos estão insatisfeitos e tantos estão

163
00:11:56,749 --> 00:11:58,818
largando suas profissões ou já largaram

164
00:11:58,818 --> 00:12:03,456
e por fim, a medicina integrativa está disposta a olhar para todas as possibilidades de tratamento que existem

165
00:12:03,456 --> 00:12:07,793
00:12:03,456 --> 00:12:07,793 especialmente aquelas que não causam danos ou mostram evidências razoáveis de eficácia

166
00:12:07,793 --> 00:12:11,764
há tantas opções que não estão nem ao mesmo na tela do radar da medicina convencional e que podemos trazer

167
00:12:11,764 --> 00:12:16,235
entre elas o uso direcionado de terapias psicodélicas

168
00:12:16,235 --> 00:12:20,673
Agora, o que me intriga ao olhar

169
00:12:20,673 --> 00:12:26,245
o foco da pesquisa psicodélica no psicológico

170
00:12:26,245 --> 00:12:28,481
e a omissão do físico

171
00:12:28,481 --> 00:12:34,032
é que em minha própria experiência, tanto pessoal quanto profissional com pacientes

172
00:12:34,032 --> 00:12:39,792
e discutindo isso com muitos usuários de psicodélicos

173
00:12:39,792 --> 00:12:46,398
Eu observei, vi, vivenciei e coletei muitos casos individuais

174
00:12:46,398 --> 00:12:51,837
de reações de cura espetaculares de doenças sérias

175
00:12:51,837 --> 00:12:58,043
e estas respostas de cura foram catalizadas por uma mudança de percepção

176
00:12:58,043 --> 00:13:06,819
que foi iniciada por uma experiência psicodélica, por vezes deliberadamente por

177
00:13:06,819 --> 00:13:09,655
um terapeuta que guiou a sessão em determinada direção

178
00:13:09,655 --> 00:13:11,357
por vezes de maneira fortuita

179
00:13:11,357 --> 00:13:19,031
irei dar alguns exmplos do que quero dizer

180
00:13:19,031 --> 00:13:22,868
o primeiro é algo que publiquei

181
00:13:22,868 --> 00:13:29,675
alguns anos atrás o programa "60 minutes" fez um especial comigo, que supostamente seria amigável mas não foi

182
00:13:29,675 --> 00:13:37,917
e me lembro de dizer ao entrevistador esta história, que foi incidental, e em três dias de entrevista sobre medicina integrativa

183
00:13:37,917 --> 00:13:43,255
eles enviaram a matéria com isso como o título, esta foi a história que usaram

184
00:13:43,255 --> 00:13:49,061
e a história era que o Dr. Weil afirma que o LSD curou suas alergias à gato

185
00:13:49,061 --> 00:13:52,665
OK

186
00:13:52,665 --> 00:13:59,872
curou mesmo, e essa é a história

187
00:13:59,872 --> 00:14:07,098
Eu era muito alérgico quando criança, de todas as maneiras. Eu tinha febre, coceiras em resposta a várias drogas e coisas

188
00:14:07,098 --> 00:14:14,687
Eu fui alérgico em grande parte da minha vida, e uma das alergias era com gatos

189
00:14:14,687 --> 00:14:22,995
toda vez que um gato chegasse perto de mim meus olhos inchavam, meu nariz escorria, se eu tocasse o gato

190
00:14:22,995 --> 00:14:26,732
ficava muito pior e se ele me lambesse eu ficava com inflamações no local

191
00:14:26,732 --> 00:14:31,036
Eu tinha esse mindset de que eu era alérgico a gatos e portanto

192
00:14:31,036 --> 00:14:33,973
eu não queria eles na minha presença. Se um gato chegasse perto de mim

193
00:14:33,973 --> 00:14:40,045
eu iria ou empurrá-lo para longe ou me encolher, então havia essa profunda

194
00:14:40,045 --> 00:14:45,015
defensividade no meu comportamento

195
00:14:45,015 --> 00:14:49,989
um dia, quando tinha 28 anos e estava fazendo um monte de mudanças em minha vida

196
00:14:49,989 --> 00:14:55,261
Eu tomei LSD com alguns amigos, estava vivendo na Virgínia, era um lindo dia de primavera

197
00:14:55,261 --> 00:15:00,099
eu estava num lugar magnífico, tudo era maravilhoso, o mundo era mágico

198
00:15:00,099 --> 00:15:04,603
tudo estava vivo, e nesta cena entrou um gato

199
00:15:04,603 --> 00:15:13,545
e pulou no meu colo. Eu tive a reação habitual por meio segundo e

200
00:15:13,545 --> 00:15:19,752
repentinamente decidi que aquilo era bobagem, por que eu devia fazer isso?

201
00:15:19,752 --> 00:15:25,858
então comecei a acariciar o gato, brincar com ele, ele me lambeu, não tive reação alguma

202
00:15:25,858 --> 00:15:29,228
E não tive mais reação a gatos desde então!

203
00:15:29,228 --> 00:15:34,466
e isso foi quase 40 anos atrás

204
00:15:34,466 --> 00:15:36,669
aplausos

205
00:15:36,669 --> 00:15:39,038
Isto é espetacular

206
00:15:39,038 --> 00:15:42,474
Como médico eu adoraria saber o que aconteceu ali

207
00:15:42,474 --> 00:15:46,378
e adoraria saber como fazer para que aconteça com outras pessoas

208
00:15:46,378 --> 00:15:50,382
Enfim, vou contar uma que acho mais espetacular e que não publiquei sobre

209
00:15:50,382 --> 00:15:56,288
e foi mais ou menos da mesma maneira, na mesma época. Outro mindset que tive a vida toda

210
00:15:56,288 --> 00:16:00,125
era de que eu tinha pele muito branca e não podia me bronzear

211
00:16:00,125 --> 00:16:02,962
e sempre me disseram isso, você tem pele clara

212
00:16:02,962 --> 00:16:08,634
então, toda vez que eu ia pra praia, minha experiência era um queimadura de segundo grau

213
00:16:08,634 --> 00:16:12,538
completamente vermelho e então indo para casa passar nazimo no corpo todo

214
00:16:12,538 --> 00:16:15,024
e então camadas de pele iam descascar dias depois

215
00:16:15,024 --> 00:16:20,746
era assim que eu reagia ao sol e eu tinha na cabeça essa idéia de que era assim

216
00:16:20,746 --> 00:16:26,118
então na mesma época que estava fazendo estes experimentos, acho que também tinha 28 anos

217
00:16:26,118 --> 00:16:31,123
e isso também foi na Virgínia e em outra ocasião que tomei LSD em um lugar maravilhoso

218
00:16:31,123 --> 00:16:37,529
e eu estava correndo pelado e decidi que era um dia tão lindo

219
00:16:37,529 --> 00:16:41,367
que eu iria me deitar no sol, e me lembro pensando

220
00:16:41,367 --> 00:16:44,003
por que eu deveria pensar que o sol é meu inimigo?

221
00:16:44,003 --> 00:16:48,054
por que não posso curtir o sol e ficar nele?

222
00:16:48,054 --> 00:16:50,376
Me bronzeei instantaneamente!

223
00:16:50,376 --> 00:16:52,911
e me bronzeio desde então

224
00:16:52,911 --> 00:16:56,648
Agora vivo no sul do Arizona, passei 30 anos no deserto

225
00:16:56,648 --> 00:17:02,454
Me bronzeio bem, nunca tive reações como aquelas. Uma mudança instantânea

226
00:17:02,454 --> 00:17:07,493
num padrão que tinha durado 28 anos, isso é espetacular

227
00:17:07,493 --> 00:17:10,396
Como aquilo aconteceu? Qual o mecanismo disso?

228
00:17:10,396 --> 00:17:17,077
Não acho que seja mágica, é maravilhoso, mas deve haver um mecanismo fisiológico para isso

229
00:17:17,077 --> 00:17:23,709
que é, em alguns casos, para mim, um pouco mais interessante e difícil de compreender que

230
00:17:23,709 --> 00:17:25,477
o desaparecimento de uma reação alérgica

231
00:17:25,477 --> 00:17:32,384
Alergias vêm e vão e eu sempre ensinei meus pacientes que alergias são reações aprendidas

232
00:17:32,384 --> 00:17:34,653
e qualquer coisa aprendida pode ser desaprendida

233
00:17:34,653 --> 00:17:37,322
e isto para mim é o mais interessante sobre alergias

234
00:17:37,322 --> 00:17:43,195
Tem coisas muito interessantes na literatura mente-corpo sobre alergias

235
00:17:43,195 --> 00:17:48,007
você pode mostrar a alguém que têm alergia a rosas um rosa de plástico

236
00:17:48,007 --> 00:17:52,237
e a pessoa terá uma reação alérgica

237
00:17:52,237 --> 00:17:58,243
isto mostra que o cérebro superior está envolvido neste processo

238
00:17:58,243 --> 00:18:03,649
e de que deve haver muitas maneiras de produzir estas mudanças ou de quebrá-las

239
00:18:03,649 --> 00:18:09,088
e o potencial para os psicodélicos serem usados desta maneira é enorme

240
00:18:09,088 --> 00:18:14,059
Posso imaginar uma era na qual os psicodélicos estejam disponíveis para uso médico

241
00:18:14,059 --> 00:18:19,631
talvez uma clínica de alergia onde você tem dez sessões estruturadas

242
00:18:19,631 --> 00:18:23,769
e na primeira sessão uma pessoa tomaria uma dose comum de uma destas substâncias

243
00:18:23,769 --> 00:18:28,373
e se necessário poderiam voltar e a cada vez a dose seria menor

244
00:18:28,373 --> 00:18:30,509
até que na última sessão eles não estariam tomando nada

245
00:18:30,509 --> 00:18:39,451
mas o comprimido pareceria idêntico. Daí você pode informar que não estão tomando nada e podem ir embora sem a alergia

246
00:18:39,451 --> 00:18:43,322
Agora, extendendo isso ainda mais, eu também coletei ao longo dos anos

247
00:18:43,322 --> 00:18:48,393
alguns casos dramáticos nos quais tive envolvido

248
00:18:48,393 --> 00:18:53,465
de pessoas com doenças autoimunes, especialmente artrite reumatóide,

249
00:18:53,465 --> 00:18:56,902
também lupus e esclerose múltipla

250
00:18:56,902 --> 00:18:59,271
nos quais as mesmas coisas aconteceram

251
00:18:59,271 --> 00:19:05,544
houve uma mudança dramática relacionada à experiência psicodélica

252
00:19:05,544 --> 00:19:08,313
Por vezes um uso único, por vezes uso repetido

253
00:19:08,313 --> 00:19:11,035
na qual a condição desapareceu

254
00:19:11,035 --> 00:19:16,054
me parece, e não posso imaginar nada de maior interesse

255
00:19:16,054 --> 00:19:20,058
e que me intrigue mais que os pesquisadores não estejam olhando para este aspecto dos psicodélicos

256
00:19:20,058 --> 00:19:27,266
e algo útil seria coletar relatos deste tipo

257
00:19:27,266 --> 00:19:31,027
Então um pedido que faço a vocês para fazerem a seus amigos, se conhecem alguém

258
00:19:31,027 --> 00:19:40,512
com experiências deste tipo, que vão a MAPS por exemplo

259
00:19:40,512 --> 00:19:44,116
para que possamos começar a coletar este tipo de informação de maneira sistemática

260
00:19:44,116 --> 00:19:49,621
e se formarmos um corpo de informações podemos inspirar pesquisadores nesta área

261
00:19:49,621 --> 00:19:52,624
a começarem a pensar como montar experimentos para investigar isso

262
00:19:52,624 --> 00:19:56,662
Aquele princípio sobre medicina integrativa de que falei

263
00:19:56,662 --> 00:20:04,102
não somos apenas corpos físicos, somos também corpos emocionais-mentais, entidades espirituais e membros de comunidades

264
00:20:04,102 --> 00:20:09,308
o significado disso é que todas as doenças, com a saúde

265
00:20:09,308 --> 00:20:15,981
é resultado de todos estes fatores e em qualquer condição médica

266
00:20:15,981 --> 00:20:23,355
há uma possibilidade de usar a conexão mente-corpo, a conexão emocional

267
00:20:23,355 --> 00:20:27,726
para mudar processos doentios para melhor

268
00:20:27,726 --> 00:20:35,002
Temos muitas possibilidades de intervenção para isso, hipnose, imaginação guiada

269
00:20:35,002 --> 00:20:38,047
há várias formas de meditação

270
00:20:38,047 --> 00:20:43,875
há uma fascinante área da neurociência

271
00:20:43,875 --> 00:20:48,078
que acabou de ser criada como resultado de ser possível pobservar cérebros vivos

272
00:20:48,078 --> 00:20:55,921
e muito disto foi inspirado pelo Dalai Lama e uma nova geração de neurocientistas

273
00:20:55,921 --> 00:21:03,128
que estão olhando meditadores tibetanos e observando mudanças reais na atividade cerebral

274
00:21:03,128 --> 00:21:07,366
e então pensando como isso poderia ser ensinado a outras pessoas

275
00:21:07,366 --> 00:21:16,475
vejo isso como um grande horizonte e fronteira da pesquisa médica

276
00:21:16,475 --> 00:21:20,912
Eu sempre ensinei que todas as doenças são psicosomáticas

277
00:21:20,912 --> 00:21:26,285
mas o problema é que esta palavra é tão carregada que quando falamos sobre condições psicosomáticas

278
00:21:26,285 --> 00:21:30,922
muitas pessoas, especialmente pacientes, pensam que você está dizendo que suas condições não são reais

279
00:21:30,922 --> 00:21:33,492
e este não é o significado de psicosomático, a palavra significa apenas mente-corpo

280
00:21:33,492 --> 00:21:40,499
eu sugeri que talvez devêssemos usar somatopsíquico, que não tem a mesma conotação

281
00:21:40,499 --> 00:21:48,106
mas a verdade é que é assim que funciona e em muitas condições podemos negar a possibilidade

282
00:21:48,106 --> 00:21:53,111
de tentar mudar as coisas manipulando o compartimento psíquico

283
00:21:53,111 --> 00:21:58,583
as drogas psicodélicas, especialmente, são ferramentas incríveis para isso

284
00:21:58,583 --> 00:22:04,222
eu acho que um dos grandes obstáculos à pesquisa psicodélica no passado

285
00:22:04,222 --> 00:22:10,395
que complicou as coisas é que, tenho certeza que sabem

286
00:22:10,395 --> 00:22:17,469
as experiências psicodélicas são fortemente dependentes de fatores não farmacológicos

287
00:22:17,469 --> 00:22:22,941
dependem das expectativas das pessoas, o set, e no ambiente,

288
00:22:22,941 --> 00:22:26,111
no sentido mais amplo o setting no qual as drogas são tomadas

289
00:22:26,111 --> 00:22:31,717
as pessoas que começaram as pesquisas com psicodélicos

290
00:22:31,717 --> 00:22:37,689
e obtiveram resultados muito bons, como Stan Grof, Walther Pahnke

291
00:22:37,689 --> 00:22:41,293
eram pessoas que compreendiam de suas próprias experiências

292
00:22:41,293 --> 00:22:47,999
a natureza destas drogas, e a dependência no set and setting

293
00:22:47,999 --> 00:22:53,305
Suas crenças e a maneira como foram capazes de estruturar o ambiente

294
00:22:53,305 --> 00:22:55,841
o ambiente de laboratório onde fizeram suas pesquisas

295
00:22:55,841 --> 00:22:58,543
direcionaram as experiências em uma certa direção

296
00:22:58,543 --> 00:23:01,078
outros pesquisadores que não tinham estas experiências

297
00:23:01,078 --> 00:23:04,075
não tinham esta compreensão, leram os resultados das pesquisas

298
00:23:04,075 --> 00:23:07,319
tentaram reproduzi-los e não obtiveram os mesmos resultados

299
00:23:07,319 --> 00:23:10,288
porque pensaram que as drogas eram balas mágicas

300
00:23:10,288 --> 00:23:16,495
que a droga contém a experiência que automaticamente faria que estava relatado na literatura

301
00:23:16,495 --> 00:23:20,999
e quando os resultados não vieram desta maneira, eles disseram, ok, estas drogas não servem pra nada

302
00:23:20,999 --> 00:23:29,007
Então, apesar de toda a questão moralística e a irracionalidade cultural

303
00:23:29,007 --> 00:23:36,615
que atrasaram a pesquisa psicodélica eu acho que esta é uma barreira ainda maior

304
00:23:36,615 --> 00:23:44,089
porque estas drogas não funcionam da maneira que os agentes farmacológicos que estamos acostumados agem

305
00:23:44,089 --> 00:23:53,064
O potencial mágico não está inteiramente na ação farmacológica

306
00:23:53,064 --> 00:23:55,567
e a não ser que os pesquisadores compreendam isso

307
00:23:55,567 --> 00:23:58,087
as chances de produzir resultados positivos

308
00:23:58,087 --> 00:24:03,575
que trarão mais interessados à área e podem levar à uma mudança cultural

309
00:24:03,575 --> 00:24:07,879
sobre os potenciais benefícios dessas drogas não será concretizado

310
00:24:07,879 --> 00:24:16,354
Também quero falar um pouco sobre a maconha, que é uma besta bem diferente dos psicodélicos

311
00:24:16,354 --> 00:24:20,659
ela não é relacionada nem quimicamente nem farmacologicamente aos psicodélicos

312
00:24:20,659 --> 00:24:23,261
apesar de viajarem frequentemente na mesma compania

313
00:24:23,261 --> 00:24:27,265
mas é uma coisa completamente diferente

314
00:24:27,265 --> 00:24:32,971
e têm seus próprios problemas e dificuldades

315
00:24:32,971 --> 00:24:40,212
a química canabinóide é única na natureza, estas substâncias são

316
00:24:40,212 --> 00:24:43,949
diferentes de qualquer outra substância química com que temos familiaridade

317
00:24:43,949 --> 00:24:50,655
uma das coisas que as diferencia da maioria das drogas que conhecemos, tanto médicas quanto psicoativas

318
00:24:50,655 --> 00:24:52,924
é que são liposolúveis

319
00:24:52,924 --> 00:24:59,631
isto é um grande problema porque estas drogas não são absorvidas e distribuídas pelo corpo

320
00:24:59,631 --> 00:25:04,402
de maneiras que conhecemos bem. Não é fácil saber seu destino metabólico

321
00:25:04,402 --> 00:25:10,709
por causa da lipossolubilidade

322
00:25:10,709 --> 00:25:17,082
outro problema com maconha é que há variação individual extrema na sensibilidade a seus efeitos

323
00:25:17,082 --> 00:25:26,157
e isto é confuso para pessoas que estão buscando substâncias com efeitos previsíveis

324
00:25:26,157 --> 00:25:33,098
na prática, olhando para o que está acontecendo com a maconha medicinal pelo país

325
00:25:33,098 --> 00:25:41,139
Eu acho que se não encontrarmos uma maneira de separar uso medicinal de uso recreativo

326
00:25:41,139 --> 00:25:48,613
será difícil fazer que os profissionais da medicina aceitem maconha como agente terapêutico

327
00:25:48,613 --> 00:25:53,518
a maneira como estamos fazendo na Califórnia

328
00:25:53,518 --> 00:25:56,154
e a maneira como a maioria da maconha medicinal está sendo usada

329
00:25:56,154 --> 00:26:00,959
há uma fronteira muito confusa entre isto e uso recreativo

330
00:26:00,959 --> 00:26:07,966
eu também não consigo imaginar a maioria de meus amigos médicos se sentindo confortáveis em recomendar

331
00:26:07,966 --> 00:26:12,571
um agente terapêutico que tem que ser fumado

332
00:26:12,571 --> 00:26:14,172
Isto não funciona

333
00:26:14,172 --> 00:26:23,348
Eu adoraria ver um extrato total de cannabis disponível para uso médico numa forma

334
00:26:23,348 --> 00:26:26,851
que fosse mais familiar a médicos e farmacêuticos

335
00:26:26,851 --> 00:26:30,722
acho que vocês sabem que há uma forma assim disponível na Inglaterra

336
00:26:30,722 --> 00:26:34,926
chamada Sativex, que é um extrato de cannabis em spray

337
00:26:34,926 --> 00:26:38,029
para ser usado na boca, embaixo da língua

338
00:26:38,029 --> 00:26:43,134
tem cara de remédio, embalagem de remédio,

339
00:26:43,134 --> 00:26:49,341
seria aceito como remédio, é muito ruim que não esteja disponível aqui

340
00:26:49,341 --> 00:26:53,745
e seria uma coisa importante para as pessoas que estão trabalhando com maconha medicinal fazerem

341
00:26:53,745 --> 00:27:00,885
trabalhar para que esta medicação esteja disponível aqui. Isto aumentaria a aceitação da maconha medicinal por aqui

342
00:27:00,885 --> 00:27:10,462
a grande vantagem da maconha e a razão para investigar seu potencial no

343
00:27:10,462 --> 00:27:15,233
uso clínico é sua quase completa ausência de toxicidade

344
00:27:15,233 --> 00:27:17,902
você não pode matar pessoas com maconha

345
00:27:17,902 --> 00:27:21,094
me lembro de um trabalho de uns anos atrás com gatos

346
00:27:21,094 --> 00:27:27,312
que se pudéssemos extrapolar para humanos sugeriria que a dose letal

347
00:27:27,312 --> 00:27:36,187
seria de quase 700 gramas de maconha consumida oralmente de uma só vez

348
00:27:36,187 --> 00:27:42,327
na farmacologia e na medicina calcula-se a segurança de uma droga com uma quantidade

349
00:27:42,327 --> 00:27:50,902
chamada de razão terapêutica, que é a razão entre a dose que começa a produzir toxicidade e a dose que vc quer

350
00:27:50,902 --> 00:27:54,973
e para muitas drogas que se usa na prática clínica esta razão não é alta

351
00:27:54,973 --> 00:28:00,078
duas, três, quatro ou cinco vezes a dose que é usada para produzir efeitos terapêuticos

352
00:28:00,078 --> 00:28:06,451
é suficiente para causar efeitos tóxicos. Não dá pra calcular a razão terapêutica para a maconha

353
00:28:06,451 --> 00:28:12,157
é incalculável. Então somente por esta razão já deveríamos pesquisar maneiras de usá-la

354
00:28:12,157 --> 00:28:15,927
fora o fato de que ao longo da história houve muitas pessoas que

355
00:28:15,927 --> 00:28:22,233
testemunharam os benefícios que obtiveram usando macinha para várias condições

356
00:28:22,233 --> 00:28:28,707
Pessoalmente, acho que a fronteira da pesquisa com cannabis que me parece mais interessante

357
00:28:28,707 --> 00:28:33,111
é a possibilidade de olhar para estas estranhas moléculas, estes canabinóides

358
00:28:33,111 --> 00:28:37,716
especialmente para análogos que podem ser desenvolvidos no futuro

359
00:28:37,716 --> 00:28:48,793
que podem ser usados tanto como ferramentas para neurociência, para entender como o cérebro recebe e

360
00:28:48,793 --> 00:28:53,531
interpreta informações, porque pra mim esta é uma das coisas mais interessantes sobre a cannabis

361
00:28:53,531 --> 00:28:59,027
como ela muda a percepção, como pode fazer experiências ordinárias parecerem novas

362
00:28:59,027 --> 00:29:05,061
como pode mudar o foco da atenção. Vejo grande potencial em usar essas drogas como ferramentas

363
00:29:05,061 --> 00:29:12,015
nas pesquisas sobre a mente e o cérebro. Outra área que me fascina é olhar para

364
00:29:12,015 --> 00:29:20,658
estes compostos ou análogos que venham a ser desenvolvidos, para manipular o apetite e a percepção da dor

365
00:29:20,658 --> 00:29:26,831
Nestas duas áreas há potencial terapêutico para a cannabis que me parecem muito promissores

366
00:29:26,831 --> 00:29:32,804
a questão do apetite, estão ocorrendo iniciativas nesta direção que acho que

367
00:29:32,804 --> 00:29:41,379
certamente ainda não chegaram lá. mas esta é a provavelmente a maior crise de saúde pública que já enfrentamos

368
00:29:41,379 --> 00:29:45,016
nesta era é a epidemia de obesidade que estamos vendo

369
00:29:45,016 --> 00:29:48,987
cuja causa é a maneira como modificamos a comida

370
00:29:48,987 --> 00:29:54,526
Eu estive num painel ontem com o Dr. David Kessler, ex-chefe do FDA

371
00:29:54,526 --> 00:29:56,194
ele escreveu um livro chamado "The end of overeating"

372
00:29:56,194 --> 00:30:03,368
e seu principal argumento é que as comidas que temos hoje foram desenhadas para ativar o cérebro

373
00:30:03,368 --> 00:30:10,542
e que estamos indefesos frente a isso. A comida foi manipulada de maneira a causar ativação cerebral

374
00:30:10,542 --> 00:30:14,679
e é isto que lhe dá tanto poder sobre nós

375
00:30:14,679 --> 00:30:19,384
eu não sei, talvez estejamos amaldiçoados com este respeito. Acho que este é certamente um bom argumento para

376
00:30:19,384 --> 00:30:24,155
banir por completo a propaganda destes alimentos

377
00:30:24,155 --> 00:30:29,394
aplausos

378
00:30:29,394 --> 00:30:41,105
outra área de pesquisa possível é encontrar maneiras de aumentar as defesas do cérebro

379
00:30:41,105 --> 00:30:47,579
contra este tipo de ativação em resposta a estes alimentos que estão por aí

380
00:30:47,579 --> 00:30:52,015
e acho que há potencial para algo deste tipo nos canabinóides

381
00:30:52,015 --> 00:30:56,354
e outra área, como disse, é a modulação da percepção da dor

382
00:30:56,354 --> 00:31:02,527
Já há bastante pesquisa interessante mostrando que a cannabis pode

383
00:31:02,527 --> 00:31:11,236
aumentar os efeitos dos opióides, permitindo que pessoas com dor crônica tomem doses menores

384
00:31:11,236 --> 00:31:17,942
de opióides, o que é muito vantajoso porque há muitos efeitos colaterais dos derivativos

385
00:31:17,942 --> 00:31:26,351
do ópio que não são desejáveis, como por exemplo confusão mental.

386
00:31:26,351 --> 00:31:30,421
a dor crônica é um problema enorme na medicina clínica atual

387
00:31:30,421 --> 00:31:34,259
absorve muitos dólares do sistema de saúde, é frustrante de lidar

388
00:31:34,259 --> 00:31:39,731
e entaõ qualqiuer nova ferramenta que possamos colocar na área será extremamente bem vinda, como disse

389
00:31:39,731 --> 00:31:43,334
acho que há grande potencial para fazer isso com a cannabis

390
00:31:43,334 --> 00:31:48,339
Então, acho que somando tudo e olhando pra trás

391
00:31:48,339 --> 00:31:50,942
apesar de que não estive ativamente envolvido

392
00:31:50,942 --> 00:31:55,246
nas pesquisas com psicodélicos ou com maconha por muitos anos

393
00:31:55,246 --> 00:32:01,886
continuo a ficar espantado com o potencial positivo destes agentes

394
00:32:01,886 --> 00:32:08,426
não apenas para manipulação do humor e estados emocionais mas também para

395
00:32:08,426 --> 00:32:15,266
lidar com, e modificar, doenças físicas severas e reais

396
00:32:15,266 --> 00:32:21,105
através da mudança da maneira como as pessoas interpretam

397
00:32:21,105 --> 00:32:25,091
ou percebem os sintomas das doecças que vivenciam

398
00:32:25,091 --> 00:32:33,151
e que ao fazer isso elas liberem, ou desbloqueiem o potencial terapêutico do corpo

399
00:32:33,151 --> 00:32:37,755
Acho que o fato de termos essa abertura no momento é incrível

400
00:32:37,755 --> 00:32:45,964
Acho que devemos ser cuidadosos na maneira como desenhamos e publicamos os experimentos

401
00:32:45,964 --> 00:32:54,305
mas acho que olhar para condições que não são responsivas a outros métodos

402
00:32:54,305 --> 00:32:59,644
e que envolvem muitas pessoas, são custosos e causam sofrimento humano

403
00:32:59,644 --> 00:33:05,516
que aí sim há grandes chances de conseguir apoio para fazer isto e

404
00:33:05,516 --> 00:33:14,158
começar a mudar este paradigma muito ultrapassado e esta percepção cultural atrasada

405
00:33:14,158 --> 00:33:16,794
com que convivemos por tempo demais

406
00:33:16,794 --> 00:33:23,568
Então obrigado, vou parar por aqui e continuar com alguns de vocês fazendo perguntas

407
00:33:23,568 --> 00:33:25,057
aplausos

408
00:33:25,057 --> 00:33:30,742
Eu acho que todo o campo da pesquisa mente-corpo e da medicina mente-corpo está

409
00:33:30,742 --> 00:33:35,713
amadurcendo como nunca - há muita novidade -

410
00:33:35,713 --> 00:33:43,054
Fechar? Ok, tchau

411
00:33:43,054 --> 00:33:46,557
Isso foi muito bom

412
00:33:46,557 --> 00:33:52,563
Eu tenho um amigo e colega que agora está nos seus 80 anos que foi

413
00:33:52,563 --> 00:33:56,434
um endocrinologista eminente e um dos fundadores

414
00:33:56,434 --> 00:34:02,473
e o principal defensor da medicina psicosomática nos anos 50 e 60

415
00:34:02,473 --> 00:34:08,346
e ele me disse que ele olha pra trás e se pergunta porque este campo nunca foi adiante

416
00:34:08,346 --> 00:34:14,952
agora há esta tremenda quantidade de pesquisas sendo feita, o que aconteceu com a área da medicina psicosomática?

417
00:34:14,952 --> 00:34:21,659
e eu lhe disse, eu acho que o momento era ruim, estava à frente de seu tempo

418
00:34:21,659 --> 00:34:26,097
as coisas não estavam prontas, o solo não estava preparado para a aceitação daquilo

419
00:34:26,097 --> 00:34:35,907
e acho que isso tudo está sendo atropelado por este novo campo da medicina mente-corpo

420
00:34:35,907 --> 00:34:40,945
que está ganhando apoio forte das neurociências. Acho que a habilidade de

421
00:34:40,945 --> 00:34:50,254
visualizar cérebros vivos fez mais para validar os estudos da consciência e estados alterados de consciência

422
00:34:50,254 --> 00:34:53,758
do que qualquer quantidade de discussão sobre isso

423
00:34:53,758 --> 00:34:59,831
agora é possível mostrar que em pessoas em certos estados de consciência a função cerebral é diferente

424
00:34:59,831 --> 00:35:03,568
e você pode encontrar locais específicos no cérebro onde a a função do cérebro é diferente

425
00:35:03,568 --> 00:35:08,172
mesmo na área que tenho mais interesse, as respostas placebo

426
00:35:08,172 --> 00:35:11,843
há muita novidade nesta área

427
00:35:11,843 --> 00:35:18,015
há estudos mostrando que no efeito placebo há repostas específicas em partes particulares do cérebro responsáveis por isso

428
00:35:18,015 --> 00:35:22,072
então acho que estamos no limiar de uma nova era de estudos mente-corpo

429
00:35:22,072 --> 00:35:29,026
na qual a psiconeuroimunologia, psicoendocrinologia, é tudo parte deste arsenal

430
00:35:29,026 --> 00:35:38,102
e há potencial para os psicodélicos serem bem vindos como ferramentas para facilitar esta pesquisa

431
00:35:38,102 --> 00:35:41,305
Muito obrigado pela sua apresentação, eu adorei

432
00:35:41,305 --> 00:35:47,411
Uma coisa, você tava falando sobre a dor e as diferentes maneiras de minimizar a dor

433
00:35:47,411 --> 00:35:54,519
dor, física, eu estudei muito da conexão mente-corpo, especialmente os aspectos espirituais disso

434
00:35:54,519 --> 00:36:00,358
e tive resultados tremendos, resolvendo questões espirituais e como isso afeta você fisicamente

435
00:36:00,358 --> 00:36:06,264
eu tinha uma dor horrível e fiz esta meditação, meditação para acabar com a dor

436
00:36:06,264 --> 00:36:10,234
e no fim você se conecta com seu eu superior e eu não pude acreditar nos resultados

437
00:36:10,234 --> 00:36:14,772
como minha dor no pescoço que era horrível melhorou muito, mas basicamente

438
00:36:14,772 --> 00:36:20,878
os estudos que estive realmente interessada, de um cara chamado Luz Ares

439
00:36:20,878 --> 00:36:27,018
e não sei se você tem familiaridade com o trabalho de Louis Hay onde basicamente

440
00:36:27,018 --> 00:36:31,556
Luz Ares diz que muitas dores diferentes em partes diferentes do corpo

441
00:36:31,556 --> 00:36:37,061
são como mensagens codificadas da sua consciência superior que estão ali para te ensinar

442
00:36:37,061 --> 00:36:41,999
e te guiar numa direção na qual você necessita cura, então ele fala sobre

443
00:36:41,999 --> 00:36:45,002
médicos tradicionais em oposição aos alternativos e diz que

444
00:36:45,002 --> 00:36:50,608
na maioria os médicos alternativos estão essencialmente fazendo a mesma coisa, eles vão apenas tentar eliminar sintomas

445
00:36:50,608 --> 00:37:01,319
e então acho que minha questão é, desculpe, você já pensou sobre os significados espirituais

446
00:37:01,319 --> 00:37:04,655
da dor, e na verdade resolvê-la, como voicê disse no começo, quanto importa

447
00:37:04,655 --> 00:37:12,063
resolvê-la pela mente ao invés de olhar apenas para o físico

448
00:37:12,063 --> 00:37:18,402
Eu pensei sobre isso, e há muito escrito sobre os significados espirituais da dor

449
00:37:18,402 --> 00:37:23,274
e as maneiras como as pessoas com dor crônica podem aprender a reinterpretá-la, ou ouvi-la

450
00:37:23,274 --> 00:37:27,578
ou ver o que isto tem a ensiná-las. O treinamento de redução do estresse por Mindfulness Meditation

451
00:37:27,578 --> 00:37:33,117
provou ser muito valioso no tratamento de pacientes com dor crônica, mas de novo devo dizer que eu estou

452
00:37:33,117 --> 00:37:40,791
realmente no lado somatopsíquico das coisas, e a experiência que mais me interessa

453
00:37:40,791 --> 00:37:48,332
não são percepções subjetivas mas mudanças na reação corporal

454
00:37:48,332 --> 00:37:53,337
então este é outro exemplo de uma experiência minha que também publiquei, sobre MDMA

455
00:37:53,337 --> 00:38:02,046
que frequentemente tive a experiência de, no estado do MDMA, totalmente relaxado, andar descalço

456
00:38:02,046 --> 00:38:08,085
em pedras pontiagudas que normalmente machucariam, não dói, OK, essa parte é fácil pra eu

457
00:38:08,085 --> 00:38:13,758
explicar mas o que é difícil explicar é porque não há marcas nos meus pés

458
00:38:13,758 --> 00:38:18,596
normalmente haveriam marcas densas no meu pé mas nesse caso não há

459
00:38:18,596 --> 00:38:22,833
então o que está acontecendo aqui? Quero dizer, posso fazer hipóteses mas acho que quando

460
00:38:22,833 --> 00:38:30,408
a mente deixa o corpo em paz os músculos podem responder precisamente

461
00:38:30,408 --> 00:38:37,782
então se há uma ponta de pedra pressionando ali o músculo naquele lugar pode pressionar de volta para neutralizar

462
00:38:37,782 --> 00:38:45,022
Isso realmente me interessa, como você pode mudar reações, como coisas de insetos ou

463
00:38:45,022 --> 00:38:53,397
ser atingidfo por algo ou queimado, não apenas a dor muda como mudam as reações do corpo

464
00:38:53,397 --> 00:38:59,403
e isso é algo que pode ser aprendido, e me parece que a coisa em comum aqui

465
00:38:59,403 --> 00:39:06,011
é deixar de lado alguma postura defensiva perante o universo, é o ato de

466
00:39:06,011 --> 00:39:14,085
se defender que de alguma maneira leva a alguma forma de rigidez ou congelamento das respostas corporais que

467
00:39:14,085 --> 00:39:21,692
causam injúria ou permitem o dano ocorrer. Esta é a área que eu amaria ver pesquisas sobre

468
00:39:21,692 --> 00:39:28,432
Dr. Weil, sempre adoro o que você tem a dizer, e tenho apenas uma pergunta

469
00:39:28,432 --> 00:39:36,173
Como fazemos a coisa andar em legitimizar os psicodélicos e os tratamentos para pessoas com sofrimento real?

470
00:39:36,173 --> 00:39:42,246
Quero dizer, a maioria deste conhecimento está aí desde os anos 70, 60

471
00:39:42,246 --> 00:39:48,085
deve haver algum ponto de virada na sociedade, algum ponto na estrutura onde

472
00:39:48,085 --> 00:39:54,458
o poder muda um pouquinho e estou pensando como nós, pessoas pequenas, como formigas soldado, formigas trabalhadoras,

473
00:39:54,458 --> 00:39:58,829
o que podemos fazer para ver dias mais inspiradores?

474
00:39:58,829 --> 00:40:05,703
As vezes as coisas parecem obscuras na sociedade, mas acho que de alguma forma a energia

475
00:40:05,703 --> 00:40:10,574
dos anos 60 e a energia daquele período realmente se difundiu pela cultura

476
00:40:10,574 --> 00:40:19,025
e está encontrando seu caminho e me parece que em conversas casuais

477
00:40:19,025 --> 00:40:26,019
onde interagi com muitas pessoas de diversos tipos em vários lugares, eu acho que

478
00:40:26,019 --> 00:40:33,003
as atitudes estão mudando, agora há maior aceitação disso e acho que as maneiras

479
00:40:33,003 --> 00:40:38,669
especialmente com este tipo de, veja o pouco que vi nesta conferência

480
00:40:38,669 --> 00:40:47,077
ou os relatos que vi em artigos recentes sobre o uso terapêutico dos psicodélicos, há um tom diferente do que havia antes

481
00:40:47,077 --> 00:40:56,042
Vejo Rick Doblin acenando com a cabeça. Acho que é verdade, então estou otimista. Não sei se estamos no ponto de virada

482
00:40:56,042 --> 00:41:01,192
mas acho que estamos nos movendo na direção disto

483
00:41:01,192 --> 00:41:08,499
Andrew, eu te conheço de alguns anos atrás, dos dias de maconhismo na frente do prédio federal em LA

484
00:41:08,499 --> 00:41:13,027
E em homenagem à morte de Jack Herer ontem, eu queria

485
00:41:13,027 --> 00:41:16,874
Sim, eu soube que ele morreu ontem de manhã

486
00:41:16,874 --> 00:41:21,612
Isso, ele morreu ontem as 11 da manhã, e em honra a isto eu queria saber sua opinião

487
00:41:21,612 --> 00:41:29,653
sobre o óleo de THC para tratamento de câncer de Rick Simpson bem como das pesquisas do Dr. Malamides usando THC para

488
00:41:29,653 --> 00:41:34,859
redução de células tumorais e proteção de células saudáveis

489
00:41:34,859 --> 00:41:39,697
Na verdade não mencionei isso na palestra, mas uma das áreas promissoras

490
00:41:39,697 --> 00:41:48,038
com pesquisas com cannabis é o possível tratamento e prevenção do câncer

491
00:41:48,038 --> 00:41:53,244
e isto é completamente surpreendente. São resultados recentes

492
00:41:53,244 --> 00:41:57,648
e mesmo a proteção contra câncer de pulmão e formas severas de câncer

493
00:41:57,648 --> 00:42:01,151
assim como proteção contra demência e perda de memória

494
00:42:01,151 --> 00:42:05,556
Quem iria pensar?

495
00:42:05,556 --> 00:42:12,063
Mas aí está, então novamente, estes são potenciais novos, inesperados

496
00:42:12,063 --> 00:42:16,567
dos canabinóides que certamente deveriam ser explorados

497
00:42:16,567 --> 00:42:19,937
Quero agradecer por sua palestra

498
00:42:19,937 --> 00:42:26,877
Você mencionou que os psicodélicos podem ter efeitos em problemas

499
00:42:26,877 --> 00:42:33,551
físicos reais no corpo, como esclerose múltipla. Queria saber se você pode enumerar estes psicodélicos

500
00:42:33,551 --> 00:42:39,223
e explicar um pouco mais sobre como podem exercer estes efeitos

501
00:42:39,223 --> 00:42:44,361
Tudo que posso dizer no momento é que tenho relatos de caso, pessoas que conheci

502
00:42:44,361 --> 00:42:50,901
que foram meus pacientes, peossas que conheci, ouvi sobre

503
00:42:50,901 --> 00:42:57,007
nos quais estou satisfeito sobre a validade dos relatos, e isto é algo que deveria ser estudado

504
00:42:57,007 --> 00:43:03,013
com as doenças autoimunes, incluindo esclerose múltipla, os agentes usados foram variados

505
00:43:03,013 --> 00:43:09,219
mas tipicamente eram LSD, o mais comum acho, as vezes MDMA, as vezes cogumelos

506
00:43:09,219 --> 00:43:17,227
por vezes a mudança ocorreu instantaneamente, como minha alergia a gatos ou o lance do bronzeamento

507
00:43:17,227 --> 00:43:22,933
as vezes uma mudança que ocorreu depois, em um período de semanas ou meses

508
00:43:22,933 --> 00:43:30,374
as vezes com uso repetido do agente, mas parece que

509
00:43:30,374 --> 00:43:34,345
você sabe, eu não sei o mecanismo, só posso especular

510
00:43:34,345 --> 00:43:40,985
mas acho que as maneiras como a mente interage com o corpo

511
00:43:40,985 --> 00:43:53,631
são infinitas, complexas, maravilhosas, que há maneiras cotidianas em que os padrões da mente

512
00:43:53,631 --> 00:44:01,005
ou os padrões habituais da percepção, ficam no caminho do mecanismo de cura que falei sobre

513
00:44:01,005 --> 00:44:05,709
no começo da palestra

514
00:44:05,709 --> 00:44:08,779
Oi doutor, é um grande prazer ter você aqui

515
00:44:08,779 --> 00:44:14,318
Minha pergunta é, você diz que há tanto foco

516
00:44:14,318 --> 00:44:22,076
nos aspectos curativos destas medicinnas, mas muito pouco sobre o aspecto preventivo delas

517
00:44:22,076 --> 00:44:27,765
Indo ainda adiante, à otimização da saúde

518
00:44:27,765 --> 00:44:38,409
muitas pessoas que conheço que estão usando psicodélicos são yoguis, especialistas em movimento, que são das pessoas mais saudáveis que conheço

519
00:44:38,409 --> 00:44:41,879
Albert Hofmann por exemplo, viveu mais de 100 anos

520
00:44:41,879 --> 00:44:45,349
e atribuiu isso ao uso regular de LSD

521
00:44:45,349 --> 00:44:49,753
Isto é prvavelmente algo que não deveríamos estar falando sobre

522
00:44:49,753 --> 00:44:53,524
no momento em que tentamos produzir uma mudança cultural

523
00:44:53,524 --> 00:45:00,564
Concordo com você, acho que isso é verdade, acho que todos vimos isto, todos conhecemos gente que usa psicodélicos dessa maneira

524
00:45:00,564 --> 00:45:07,004
Acho que muitas pessoas que conheço e que estiveram envolvidas no mundo psicodélico

525
00:45:07,004 --> 00:45:14,178
se sentem assim. Mas estou preocupado com propagandear isso. Acho que no momento

526
00:45:14,178 --> 00:45:18,115
deveríamos nos concentrar no uso terapêutico que falei

527
00:45:18,115 --> 00:45:22,686
mas acho isso tremendamente interessante. Não acredito que esta cutura esteja preparada para ouvir sobre

528
00:45:22,686 --> 00:45:33,697
otimização de saúde pelo uso regular de psicodélicos

529
00:45:33,697 --> 00:45:36,767
O que levou a descobrir o weilii?

530
00:45:36,767 --> 00:45:39,087
O que levou a descobrir o weilii?

531
00:45:39,087 --> 00:45:42,074
Eu não descobri o Psilocybe weilii

532
00:45:42,074 --> 00:45:49,088
Foi descoberto por um homem na Georgia e nomeados para mim pelo meu amigo Paul Stamets

533
00:45:49,088 --> 00:45:59,456
Não se nomeia coisas para si mesmo em ciência e eu fiquei muito feliz com a homenagem

534
00:45:59,456 --> 00:46:07,164
mas não tive nada a ver com a descoberta, mas fiquei feliz. Por acaso, não sei se sabe

535
00:46:07,164 --> 00:46:19,376
mas a palavra pscilocibe em grego significa careca, então acho que foi apropriado

536
00:46:19,376 --> 00:46:28,018
Dr. Weil, li um artigo na Psychopharmacology em algum ponto dos últimos 12 meses

537
00:46:28,018 --> 00:46:35,058
sobre a existência de polimorfismos para a proteína que produz a monoamino-oxidase

538
00:46:35,058 --> 00:46:42,266
e, de maneira resumida, duas formas de MAO, uma mais ativa que a outra

539
00:46:42,266 --> 00:46:49,339
Indivíduos com a forma menos ativa são significativamente mais sucetíveis ao efeito placebo

540
00:46:49,339 --> 00:46:56,814
E o que estou questionando é se o uso de inibidores da monoamino-oxidase na ayahuasca

541
00:46:56,814 --> 00:47:02,219
modula de alguma maneira a sucetibilidade ao efeito placebo

542
00:47:02,219 --> 00:47:05,756
Não conheço esta pesquisa, vou procurar, é interessante

543
00:47:05,756 --> 00:47:10,627
e se for isso mesmo, o que você diz é certamente possível, muito interessante

544
00:47:10,627 --> 00:47:14,698
Acredito muito em individualidade bioquímica

545
00:47:14,698 --> 00:47:20,537
e isso é algo que é absolutamente ignorado na farmacoterapia convencional

546
00:47:20,537 --> 00:47:27,477
e algo que pessoas que usam drogas e pessoas que fornecem drogas a outros devem saber

547
00:47:27,477 --> 00:47:33,584
Estas reações diversas, algumas baseadas em diferentes capaciades de metabolizar

548
00:47:33,584 --> 00:47:43,193
os agentes farmacológicos. Idéia muito boa, vou conferir

549
00:47:43,193 --> 00:47:47,631
Dr., esta é uma questão que vem de um pouco de experiência pessoal

550
00:47:47,631 --> 00:47:54,872
você tem conhecimento de algum estudo sobre os psicodélicos triptamínicos ou canabinóides

551
00:47:54,872 --> 00:48:01,078
causarem dor física em usuários que tomam isso

552
00:48:01,078 --> 00:48:05,549
Agudamente na hora que tomam ou ao longo do tempo?

553
00:48:05,549 --> 00:48:06,095
Durante a sessão, por exemplo

554
00:48:06,095 --> 00:48:10,354
minha experiência pessoal foi com LSD

555
00:48:10,354 --> 00:48:14,024
e isso foi alguns meses após uma cirurgia na articulação

556
00:48:14,024 --> 00:48:18,962
Eu meio que senti a mesma dor, senti meu ombro se deslocando - Ah - e

557
00:48:18,962 --> 00:48:25,502
de acordo com meu ortopedista está completamente estável, mas eu

558
00:48:25,502 --> 00:48:29,339
podia ver a mesma exata sensação de dor do ombro saindo do lugar

559
00:48:29,339 --> 00:48:31,975
mas não ocorreu de fato

560
00:48:31,975 --> 00:48:37,948
Eu vi ocasionalmente, pessoas com experiências parecidas mas não sei

561
00:48:37,948 --> 00:48:42,786
como interpretaria isso. Se você apenas tomou consciência de uma memória corporal

562
00:48:42,786 --> 00:48:49,526
mas acho que um dos potenciais para os psicodélicos é ajudar as pessoas a trazer à consciência

563
00:48:49,526 --> 00:48:54,932
memórias, por vezes dolorosas, que foram armazenadas na musculatura do corpo

564
00:48:54,932 --> 00:49:02,205
esta é uma possibilidade

565
00:49:02,205 --> 00:49:08,245
Então, minha pergunta é de segunda mão. Sobre amigos que estão

566
00:49:08,245 --> 00:49:12,983
sofrendo de prolongada persistencia da desordem da alucinação

567
00:49:12,983 --> 00:49:13,884
Ân-hâ

568
00:49:13,884 --> 00:49:18,655
Li que o melhor tratamento que se conhece é assegurar a pessoa porque pode

569
00:49:18,655 --> 00:49:23,393
ir embora, mas eles pensam que ainda estão vivenciando, e então começa um ciclo vicioso

570
00:49:23,393 --> 00:49:26,763
Há novos avanços nisso? Além de drogas antipsicóticas?

571
00:49:26,763 --> 00:49:33,704
Eu não sou a pessoa certa pra perguntar isso. Se você está falando da categoria geral de flashbacks

572
00:49:33,704 --> 00:49:40,277
Acho que quanto menos atenção a isso melhor, e eles tendem a desaparecer

573
00:49:40,277 --> 00:49:43,814
São experiências normais que as pessoas têm

574
00:49:43,814 --> 00:49:50,887
Se a experiência com a droga foi associada à ansiedade, então uma memória disso pode desencadear ansiedade

575
00:49:50,887 --> 00:49:54,057
e então se você ouvir que isso indica dano cerebral

576
00:49:54,057 --> 00:49:56,927
você pode imaginar o ciclo viciante da ansiedade

577
00:49:56,927 --> 00:50:01,698
Então, eu sempre duvidei que ao assegurar a pessoa que não são siginificativos vai fazer isso sumir por si só

578
00:50:01,698 --> 00:50:05,168
Muito obrigado pelo entusiasmo e por compartilhar, e eu acho que parte

579
00:50:05,168 --> 00:50:08,638
do que você compartilhou, soa apolítico

580
00:50:08,638 --> 00:50:13,977
mas convido a cosiderar a política por um minuto, digamos

581
00:50:13,977 --> 00:50:20,684
sobre a possibilidade da California legalizar a maconha

582
00:50:20,684 --> 00:50:30,193
É praticamente por causa dos impostos, esta pode ser uma possibilidade

583
00:50:30,193 --> 00:50:34,431
legalizarem a maconha aqui antes do jogo

584
00:50:34,431 --> 00:50:39,503
ou sistema de saúde individualisado, incrível, não?

585
00:50:39,503 --> 00:50:41,538
Incrível

586
00:50:41,538 --> 00:50:45,375
Não sou apolítico nos meus textos nem discursos

587
00:50:45,375 --> 00:50:48,345
aqueles que conhecem meu livro "Do chocolate à morfina"

588
00:50:48,345 --> 00:50:54,017
A primeira sentença desse livro alerta que guerras contra as drogas são sempre perdidas

589
00:50:54,017 --> 00:51:01,892
e o argumento mais forte é que a lei criminal não é eficaz e apropriada

590
00:51:01,892 --> 00:51:06,163
para tentar influenciar pessoas a não consumirem psicoativos

591
00:51:06,163 --> 00:51:08,465
Esta é a conclusão final

592
00:51:08,465 --> 00:51:13,067
- aplausos -

593
00:51:13,067 --> 00:51:20,177
Como saímos desta, eu não sei. Tem de haver muito comprometimento

594
00:51:20,177 --> 00:51:26,616
para afastarmos nossa dependencia na lei criminal como método de lidar com isso

595
00:51:26,616 --> 00:51:32,489
e toda esta superestrutura legislativa tem que ser desmontada e eu imagino que tenha que ser feito

596
00:51:32,489 --> 00:51:39,996
por partes ao longo do tempo. Começando com a descriminalização da maconha

597
00:51:39,996 --> 00:51:44,768
ou sua legalização em quantidades apropriadas e encontrando outras maneiras de regular este mercado

598
00:51:44,768 --> 00:51:48,438
e eventualmente estendendo isso a todas as outras substâncias. A proibição não funciona

599
00:51:48,438 --> 00:51:52,709
cria danos imensos, e outra mudança que está ocorrendo no mundo hoje

600
00:51:52,709 --> 00:51:56,078
talvez correlacionada a esta abertura que vemos com psicodélicos

601
00:51:56,078 --> 00:52:03,587
é muito interessante que houve chefes de estado que disseram que precisamos legalizar as drogas

602
00:52:03,587 --> 00:52:09,126
porque eles perceberam que os danos à sociedade e ao sistema é muito grande

603
00:52:09,126 --> 00:52:15,465
Então, não é só na Califórnia, também é no méxico e em alguns países sul-americanos

604
00:52:15,465 --> 00:52:19,069
então será muito interessante observar esta tendência

605
00:52:19,069 --> 00:52:26,376
Eu quero perguntar sobre a postura defensiva do nosso sistema educacional

606
00:52:26,376 --> 00:52:33,015
sobre a alimentação industrial. Acho que está sendo muito difícil banir, o que dizer então das questões legais

607
00:52:33,015 --> 00:52:38,355
entretanto eu notei que a cosnciência expandida e a sensação elevada de paladar

608
00:52:38,355 --> 00:52:41,625
me educou bastante sobre comida

609
00:52:41,625 --> 00:52:47,097
sou um grande fã do seu trabalho faz muito tempo

610
00:52:47,097 --> 00:52:55,005
você pode falar mais da conexão dentre drogas e comida e dieta medicinal em geral?

611
00:52:55,005 --> 00:53:01,978
Esta é uma grande pergunta mas apenas olhando para a qusetão da comida, estamos com sérios problemas neste país

612
00:53:01,978 --> 00:53:06,883
e a única maneira de sair disso é se houver um esforço coletivo para mudar as coisas

613
00:53:06,883 --> 00:53:11,788
E isso significa o governo, o setor privado e os indivíduos todos têm que ter responsabilidade nisso

614
00:53:11,788 --> 00:53:16,993
não dá pra ter um governo nos dizendo pra comermos melhor

615
00:53:16,993 --> 00:53:23,002
e ao mesmo tempo assegurando que as calorias mais baratas que temos são as coisas horrorosas feitas de

616
00:53:23,002 --> 00:53:29,873
óleo de soja refinado e charope de milho, e é barato porque o governo federal artificialmente reduz os precços

617
00:53:29,873 --> 00:53:32,375
com subsídios ao milho

618
00:53:32,375 --> 00:53:34,911
Enquanto não há subsídios para frutas e vegetais

619
00:53:34,911 --> 00:53:37,781
que são as coisas mais caras que você pode encontrar no mercado

620
00:53:37,781 --> 00:53:45,021
aplausos

621
00:53:45,021 --> 00:53:49,096
e são cheios de elementos que protegem a saúde e estão fora do alcance da maioria

622
00:53:49,096 --> 00:53:54,331
pobre deste país, incluindo indígenas e as pessoas no interior

623
00:53:54,331 --> 00:53:58,835
Não podemos ter essas grandes indústrias do alimento propagandeando

624
00:53:58,835 --> 00:54:03,139
livremente esses produtos para as crianças

625
00:54:03,139 --> 00:54:07,344
Então se formos sérios sobre isso precisamos de mudanças nessas áreas

626
00:54:07,344 --> 00:54:14,417
Acho que é algo sério e que seremos forçado a enfrentar

627
00:54:14,417 --> 00:54:20,357
porque a epidemia de obesidade e a epidemia de diabetes tipo II que se segue

628
00:54:20,357 --> 00:54:25,061
Têm potencial para nos derrubar como sociedade

629
00:54:25,061 --> 00:54:26,363
Muito obrigado por vir

630
00:54:26,363 --> 00:54:30,867
Em alguns de seus textos você descreve uma forma natural do MDMA

631
00:54:30,867 --> 00:54:34,938
e não consigo lembrar quais ervas eram, mas era uma diferença de uma molécula

632
00:54:34,938 --> 00:54:36,306
se você pudesse falar sobre isso

633
00:54:36,306 --> 00:54:41,678
Não conheço uma forma natural do MDMA. É um composto semisintético

634
00:54:41,678 --> 00:54:46,182
e há vários materiais que podem ser usados como fonte

635
00:54:46,182 --> 00:54:54,057
um é o safrol, que é componente natural da raiz sassafroz

636
00:54:54,057 --> 00:55:00,497
o MDMA tem uma estrutura química peculiar chamada ponte metileno-dióxido que

637
00:55:00,497 --> 00:55:06,087
é um pesadelo para sintetizar. E então, quando os químicos querem fazer uma estrutura

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cuja sínteze é muito cara ou demorada

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00:55:11,408 --> 00:55:16,079
eles olham pra natureza e procuram uma estrutura similar que possa servir de base

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00:55:16,079 --> 00:55:21,418
Me lembro um químico uma vez me dizendo que quando você quer uma ponte metileno-dióxido

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00:55:21,418 --> 00:55:23,953
você vai a deus

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Então, estas plantas que contém materiais base não são psicoativas

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Então não sei de nada por aí no mundo natural ou herbal que eu chamaria de

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MDMA natural

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Andy, em nome de todos os participantes eu aprecio muito a sua vinda hoje

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Foi um prazer

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aplausos