1
00:00:00,952 --> 00:00:04,254
羅莎·霍華德：宜家家居
在全球有超過 500 間門市，

2
00:00:04,278 --> 00:00:07,603
並承諾在 2030 年前達到氣候正效益。

3
00:00:07,627 --> 00:00:09,341
這包括從原材料

4
00:00:09,371 --> 00:00:12,100
到產品壽命結束的所有東西。

5
00:00:12,124 --> 00:00:14,124
因爲該企業的巨大規模……

6
00:00:14,704 --> 00:00:16,717
傑斯珀·布羅丁：宜家家居的碳足跡

7
00:00:16,717 --> 00:00:20,156
大約占全球碳排放的 0.1%。

8
00:00:20,180 --> 00:00:21,974
羅：那是很多碳排放。

9
00:00:21,998 --> 00:00:23,744
而這位是傑斯珀·布羅丁，

10
00:00:23,768 --> 00:00:27,236
是英格卡集團的行政總裁，
管理宜家家居零售商店的運作。

11
00:00:27,260 --> 00:00:29,489
而這位是皮亞·海登馬克·庫克，

12
00:00:29,513 --> 00:00:31,220
他們的永續發展總監。

13
00:00:31,244 --> 00:00:33,628
皮亞·海登馬克·庫克：
我們知道需要做出改變，

14
00:00:33,642 --> 00:00:37,679
而我們十分期待
這個能做出改變的機會，

15
00:00:37,703 --> 00:00:41,019
包括徹底改變我們的商業模式，

16
00:00:41,043 --> 00:00:44,605
以全新角度檢視整個價值鏈，

17
00:00:44,629 --> 00:00:47,267
以全新角度接觸顧客

18
00:00:47,291 --> 00:00:48,870
以及我們的員工。

19
00:00:48,894 --> 00:00:51,189
我們會檢視價格，維持低價，

20
00:00:51,213 --> 00:00:53,264
因爲我們的願景是要服務大眾，

21
00:00:53,288 --> 00:00:54,814
所以價格要讓一般人能負擔。

22
00:00:54,838 --> 00:00:58,149
但這也包含構造、功能、

23
00:00:58,173 --> 00:01:00,045
永續性和品質。

24
00:01:00,069 --> 00:01:02,807
羅：在氣候危機之中，

25
00:01:02,831 --> 00:01:07,363
宜家家居如何在永續性
和說服客戶消費之間取得平衡？

26
00:01:07,387 --> 00:01:10,672
皮：這代表我們真的要
檢視整個企業。

27
00:01:10,696 --> 00:01:15,776
我們承諾到了 2030 年，
我們只會使用再生和回收材料。

28
00:01:15,800 --> 00:01:18,828
例如：我們已經把產品中的棉花，

29
00:01:18,852 --> 00:01:20,442
像是這張沙發用的棉花，

30
00:01:20,466 --> 00:01:22,211
全部替換成永續棉花。

31
00:01:22,235 --> 00:01:28,665
我們正努力在 2020 年前，
確保木材的來源都是永續的。

32
00:01:28,665 --> 00:01:32,379
我們也著眼於產品的設計，

33
00:01:32,403 --> 00:01:36,965
讓它們有其他用途，
並可再利用、可回收等等。

34
00:01:36,999 --> 00:01:38,311
所以真正的著眼點是：

35
00:01:38,311 --> 00:01:42,378
如何爲產品建立
循環經濟的的設計準則？

36
00:01:42,402 --> 00:01:46,323
而且，我們要如何
接觸客戶、與客戶互動？

37
00:01:46,347 --> 00:01:50,973
所以我們正在研究新的服務模型，
像是把家具當成服務，

38
00:01:50,997 --> 00:01:53,716
目前正從企業對企業的業務開始測試。

39
00:01:53,740 --> 00:01:58,494
羅：在 2019 年，
宜家宜居的業務成長了 6.5%，

40
00:01:58,518 --> 00:02:03,526
但它的全球碳足跡卻減少了 4.3%，

41
00:02:03,526 --> 00:02:06,500
開始把業務增長和碳排放脫鉤。

42
00:02:06,970 --> 00:02:09,248
傑：這一步對我們——

43
00:02:09,272 --> 00:02:12,280
老實說它給了我們很多信心和樂觀，

44
00:02:12,304 --> 00:02:15,141
證明可以在業務成長的同時，

45
00:02:15,165 --> 00:02:17,941
也在減碳方面朝着正確方向邁進。

46
00:02:17,965 --> 00:02:21,283
羅：好吧，但你要如何
讓這種轉變經得起考驗，

47
00:02:21,307 --> 00:02:23,585
並把脫鉤的範圍繼續擴大？

48
00:02:23,974 --> 00:02:27,585
傑：我們需要先打破一些迷思。

49
00:02:27,609 --> 00:02:30,081
消費迷思是其中一個：

50
00:02:30,105 --> 00:02:34,057
「永續性附帶的是高價位」
是一個危險的迷思，

51
00:02:34,081 --> 00:02:36,486
意思是說使命和利潤不能並進。

52
00:02:36,510 --> 00:02:37,842
事實正好相反。

53
00:02:37,866 --> 00:02:39,684
羅：我們為什麼要相信你？

54
00:02:39,990 --> 00:02:43,098
傑：如果要深入了解
整個系統和展開討論，

55
00:02:43,112 --> 00:02:45,649
信任可能是最重要的東西。

56
00:02:45,673 --> 00:02:49,187
我覺得要從審視其目的開始。

57
00:02:49,651 --> 00:02:53,698
當然仔細審查是不可或缺的一部分。

58
00:02:53,722 --> 00:02:57,572
但當你思考為什麼
我們一定要探討這個主題，

59
00:02:57,572 --> 00:02:59,057
那是因為它有助於企業的經營，

60
00:02:59,081 --> 00:03:03,169
因爲員工和顧客將會期望我們

61
00:03:03,193 --> 00:03:04,793
而且已經期望我們

62
00:03:04,793 --> 00:03:06,052
成爲領導者。

63
00:03:06,052 --> 00:03:08,821
因此，你的品牌將會很危險，

64
00:03:08,845 --> 00:03:11,250
除非你成爲行業的領導者。

65
00:03:11,274 --> 00:03:14,686
但最後，對我來說最有興趣的是，

66
00:03:14,710 --> 00:03:16,592
永續性是新的低成本概念，

67
00:03:16,616 --> 00:03:18,780
是世界的新模型。

68
00:03:18,804 --> 00:03:23,996
這和一個良好的企業的營運並無衝突。

69
00:03:24,020 --> 00:03:27,710
羅：你們從員工
和合作夥伴得到什麼回饋？

70
00:03:27,734 --> 00:03:30,108
皮：員工給我們非常正面的回饋，

71
00:03:30,132 --> 00:03:33,468
而據我所做的內部問卷調查，

72
00:03:33,488 --> 00:03:38,580
永續性是人們選擇並繼續
在宜家家居工作的第二大原因。

73
00:03:38,580 --> 00:03:41,880
而第一大原因是我們
所有可愛的好同事。

74
00:03:41,904 --> 00:03:46,133
羅：氣候危機同時
也是正義和公平的危機。

75
00:03:46,157 --> 00:03:48,390
宜家家居如何看待這個問題？

76
00:03:49,093 --> 00:03:52,664
皮：我們絕對認爲
氣候變遷是個人權議題，

77
00:03:52,688 --> 00:03:57,815
而我們知道那些只有
很少錢甚至沒有錢的人

78
00:03:57,839 --> 00:04:00,450
受到氣候變遷的影響是最大的。

79
00:04:00,474 --> 00:04:03,852
所以透過宜家家居基金，
也就是我們的慈善單位，

80
00:04:03,876 --> 00:04:05,791
我們在過去兩年，

81
00:04:05,815 --> 00:04:10,250
預備了一億五千萬歐元，

82
00:04:10,274 --> 00:04:16,046
用來在開發中國家進行多項氣候行動。

83
00:04:16,400 --> 00:04:17,851
在英格卡集團，

84
00:04:17,851 --> 00:04:22,537
我們擁有購物中心、商店和物流中心。

85
00:04:22,561 --> 00:04:25,076
我們的集團與難民合作，

86
00:04:25,100 --> 00:04:28,966
探討如何透過就業計劃
去培養他們的技能，

87
00:04:28,990 --> 00:04:32,173
其中包括技能訓練和語言訓練。

88
00:04:32,197 --> 00:04:34,728
羅：公司通常按季度來思考。

89
00:04:34,752 --> 00:04:38,514
而氣候問題是個需要
立即行動的長遠挑戰。

90
00:04:38,538 --> 00:04:40,218
你們如何做調整？

91
00:04:40,870 --> 00:04:43,492
傑：我們的單位
其實是屬於基金會的。

92
00:04:43,516 --> 00:04:46,155
所以我們較沒有季度表現的壓力。

93
00:04:46,179 --> 00:04:49,989
而我們的創辦人在長遠的考慮
和計劃方面非常出色。

94
00:04:50,013 --> 00:04:53,472
而我確實記得和他
開過的其中一次會議，

95
00:04:53,496 --> 00:04:55,668
是幾年前，在他過世之前。

96
00:04:55,692 --> 00:04:58,311
我們問他應該如何思考與規劃，

97
00:04:58,335 --> 00:05:01,128
他說：「你需要從長遠的角度思考。」

98
00:05:01,152 --> 00:05:03,641
當我們問他要多長遠，他說：

99
00:05:03,665 --> 00:05:05,839
「嗯，兩百年吧。」

100
00:05:05,863 --> 00:05:08,204
而我認爲可能有點太長遠了，

101
00:05:08,228 --> 00:05:09,381
我們沒有這麼多時間，

102
00:05:09,405 --> 00:05:12,103
但十年對我們來說是一個好的目標。