WEBVTT 00:00:06.596 --> 00:00:18.682 buona sera e benvenuti 00:00:18.682 --> 00:00:22.279 certo che a Brussel e a Berlino 00:00:22.279 --> 00:00:24.065 sono stati colti di sorpresa 00:00:24.065 --> 00:00:26.656 invece di una pizza Monti, 00:00:26.656 --> 00:00:30.008 è stata consegnata una pizza Grillo, 00:00:30.008 --> 00:00:30.950 oltre a degli spaghetti Berlusconi! 00:00:30.950 --> 00:00:34.363 - con una extra porzione di aglio - 00:00:34.363 --> 00:00:35.728 che ingrati questi elettori italiani 00:00:35.728 --> 00:00:38.349 e quanto poco seri i loro eletti 00:00:38.349 --> 00:00:40.564 il candidato alla cancelleria Steinbrück 00:00:40.564 --> 00:00:42.766 definisce come clowns Berlusconi e Grillo 00:00:42.766 --> 00:00:44.383 e viene perciò chiamato dai liberali 00:00:44.383 --> 00:00:46.314 un Peerlusconi (Peer = nome di Steinbrück) 00:00:46.314 --> 00:00:48.350 Al di là di queste sfide verbali, 00:00:48.350 --> 00:00:50.848 non sarebbe forse male se Frau Merkel 00:00:50.848 --> 00:00:53.767 cominciasse a dire qualche scomoda verità 00:00:53.767 --> 00:00:56.866 Ricomincia ora la crisi dell' euro? 00:00:56.866 --> 00:00:59.283 quant soldi ci costerà l' Italia? 00:00:59.283 --> 00:01:01.183 Per lo meno dovremmo cercare di comprendere 00:01:01.183 --> 00:01:03.982 che i paesi del sud non sono più intenzionati 00:01:03.982 --> 00:01:07.014 a morire di austerità per l' euro 00:01:07.014 --> 00:01:08.505 Questa sera vogliamo approfondire le conseguenze NOTE Paragraph 00:01:08.505 --> 00:01:10.266 per la Germania e per la Cancelliera 00:01:10.266 --> 00:01:12.885 con i nostri ospiti 00:01:12.885 --> 00:01:16.409 Flaminia Bussotti, la giornalista italiana, dice: 00:01:16.409 --> 00:01:17.671 il risultato delle elezioni è la conseguenza 00:01:17.671 --> 00:01:22.118 della politica dei risparmi di Brussel e Frau Merkel 00:01:22.118 --> 00:01:25.569 Rainer Brüderle, dei liberali (FDP) 00:01:25.569 --> 00:01:29.004 spera che l' Italia continui a fare le riforme, 00:01:29.004 --> 00:01:31.277 altrimenti le conseguenze per la stabilità dell' euro 00:01:31.277 --> 00:01:34.566 saranno devastanti 00:01:34.566 --> 00:01:37.363 Per Oskar Lafontaine, del partito comunista, 00:01:37.363 --> 00:01:40.034 è oramai dimostrato che la politica della Merkel 00:01:40.034 --> 00:01:43.988 è clamorosamente fallita dappertutto 00:01:43.988 --> 00:01:49.808 Bernd Lucke, fondatore del partito anti-euro "Alternativa per la Germania" 00:01:49.808 --> 00:01:52.385 è dell' opinione che senza l' euro l' Italia 00:01:52.385 --> 00:01:56.521 starebbe meglio - la Germania pure. 00:01:56.521 --> 00:01:59.971 Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo, 00:01:59.971 --> 00:02:02.139 mette in guardia contro le recenti tendenze 00:02:02.139 --> 00:02:06.790 populiste all' interno dell' Unione - dobbiamo impedirlo! 00:02:06.790 --> 00:02:10.534 Dirk Müller, l' esperto di finanza, 00:02:10.534 --> 00:02:14.224 dice che non serve a nulla se distruggiamo 00:02:14.224 --> 00:02:15.990 i paesi in crisi con le politiche di austerity 00:02:15.990 --> 00:02:17.819 l' euro è salvabile solo se siamo disposti a spendere 00:02:17.819 --> 00:02:20.115 una montagna di soldi 00:02:24.854 --> 00:02:29.987 benvenuti a questa tavola rotonda 00:02:29.987 --> 00:02:33.307 di nuovo una trasmissione sull' euro 00:02:33.307 --> 00:02:35.559 la prima domanda a Rainer Brüderle, 00:02:35.559 --> 00:02:40.285 definire clown due politici italiani non è molto diplomatico, 00:02:40.285 --> 00:02:41.790 ma siamo sicuri che non ci sia del merito in ciò? 00:02:41.790 --> 00:02:44.244 Mah, un candidato alla cancelleria dovrebbe 00:02:44.244 --> 00:02:48.378 sempre comportarsi in maniera consona 00:02:48.378 --> 00:02:50.245 e quindi questo linguaggio da taverna 00:02:50.245 --> 00:02:51.711 non è appropriato per un potenziale futuro cancelliere 00:02:51.711 --> 00:02:55.344 inoltre, gli eletti tramite un sistema democratico meritano rispetto, 00:02:55.344 --> 00:02:59.978 anche se ciò può non piacere, dobbiamo accettarlo 00:02:59.978 --> 00:03:02.090 Ora si vedrà 00:03:02.090 --> 00:03:07.161 cosa faranno gli Italiani. 00:03:07.161 --> 00:03:15.247 Nel passato, come con Monti, hanno sempre trovato una soluzione 00:03:15.247 --> 00:03:18.763 Flaminia Bussotti, 00:03:18.763 --> 00:03:22.585 per anni Lei è stata corrispondente ANSA 00:03:22.585 --> 00:03:22.585 per anni, arriva ora da Roma 00:03:22.585 --> 00:03:27.749 potrebbe spiegare agli spettatori 00:03:27.749 --> 00:03:31.732 chi ha realmente vinto le elezioni in Italia? 00:03:31.732 --> 00:03:36.507 Gradiremmo poi anche un commento sulle affermazioni di Steinbrück 00:03:36.507 --> 00:03:38.329 Sono inorridito dal fatto che abbiano 00:03:38.329 --> 00:03:42.215 vinto due clown, uno pieno di testosterone 00:03:59.985 --> 00:04:02.544 ed un clown professionista, 00:04:02.544 --> 00:04:07.579 che perciò non si può offendere per essere così definito 00:04:35.088 --> 00:04:40.022 "Devono andare tutti a casa". Signora Bussotti, 00:04:40.022 --> 00:04:44.982 come ha reagito il Suo paese alle affermazioni di Steinbrück? 00:04:44.982 --> 00:04:48.305 Gli italiani si sono arrabbiati molto, 00:04:48.305 --> 00:04:51.042 per questa sua intromissione 00:04:51.042 --> 00:04:56.288 e perchè si tratta di offese volgari 00:04:56.288 --> 00:05:01.205 anche se molti italiani la pensano allo stesso modo 00:05:01.205 --> 00:05:11.028 ma se cominciamo a reagire con altrettante offese, 00:05:11.028 --> 00:05:19.544 nessuno ne trarrà vantaggio. 00:05:19.544 --> 00:05:23.221 Il risentimento è stato forte e tutti hanno lodato 00:05:23.221 --> 00:05:27.952 il Presidente Napolitano per aver immediatamente 00:05:27.952 --> 00:05:32.386 cancellato l' appuntamento con Steinbrück. 00:05:32.386 --> 00:05:41.103 Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo, 00:05:41.103 --> 00:05:45.302 è forse contento - in segreto - che Berlusconi non sia diventato Primo Ministro? 00:05:45.302 --> 00:05:47.565 Sarebbe stata una catastrofe, non solo per l' Italia 00:05:47.565 --> 00:05:51.998 ma anche per l' Europa. Non è ancora certo che 00:05:51.998 --> 00:05:55.780 non lo possa diventare... Comunque, io non credo che Berlusconi sia un clown 00:05:55.780 --> 00:06:03.062 è invece un pericoloso "spettro" politico, 00:06:03.062 --> 00:06:09.797 e sono convinto che, nonostante gli aspetti ridicoli, 00:06:09.797 --> 00:06:14.513 Berlusconi abbia contribuito a far schiantare l' Italia contro il muro. 00:06:14.513 --> 00:06:17.790 Lo stato attuale dell' Italia è anche colpa sua 00:06:17.790 --> 00:06:21.106 e come magnate dei media 00:06:21.106 --> 00:06:27.224 ha fortemente influenzato l' opinione pubblica 00:06:27.224 --> 00:06:29.330 per esempio con il trucco di promettere 00:06:29.330 --> 00:06:36.631 il rimborso delle imposte, così come promesso in Tailandia. 00:06:36.631 --> 00:06:42.466 È un comportamento non adatto alla nostra cultura democratica. 00:06:42.466 --> 00:06:46.230 Bernd Lucke, professore economista, 00:06:46.230 --> 00:06:56.182 ha fondato ora un partito anti-euro 00:06:56.182 --> 00:07:01.280 "Alternativa per la Germania" 00:07:01.280 --> 00:07:03.735 Ha forse bisogno ora anche lei di un comico 00:07:03.735 --> 00:07:08.420 dai capelli arruffati, per ottenere attenzione? 00:07:08.420 --> 00:07:11.723 Innanzittutto, io non sono un fondatore di partito, 00:07:11.723 --> 00:07:19.412 sono per prima cosa professore di economia 00:07:19.412 --> 00:07:24.204 e poche settimane fa ho creato con degli amici il partito 00:07:24.204 --> 00:07:31.585 "Alternativa per la Germania", senza un comico come leader 00:07:31.585 --> 00:07:38.352 Piuttosto di un comico, avremmo forse bisogno di un tragicomico, 00:07:38.352 --> 00:07:43.250 perchè è una tragedia l' esperimento monetario 00:07:43.250 --> 00:07:46.044 che sta avvenendo in Europa e 00:07:46.044 --> 00:07:49.601 per il quale non esiste una via d' uscita. 00:07:49.601 --> 00:07:52.331 Non esiste, infatti, il diritto di uscire dall' euro 00:07:52.331 --> 00:07:55.369 possiamo solo registrae come questo esperimento sia fallito, 00:07:55.369 --> 00:07:58.222 creando dei tremendi problemi per i paesi del sud Europa 00:07:58.222 --> 00:08:03.022 e degli enormi obblighi finanziari per la Germania 00:08:03.022 --> 00:08:05.355 senza noi avere dei mezzi legali per fermare tutto ciò 00:08:05.355 --> 00:08:08.386 a meno di modificare i contratti in essere. 00:08:08.386 --> 00:08:10.321 L' opinione della Cancelliera, che non vi sia alternativa all' euro, 00:08:10.321 --> 00:08:14.572 viene da Lei rifiutata e propone invece di uscire dalla moneta unica 00:08:14.572 --> 00:08:18.842 C'è sempre un' alternativa,vanno confrontate le diversi opzioni 00:08:18.842 --> 00:08:24.131 ed i relativi costi. Ciò che mi irrita assai, 00:08:24.131 --> 00:08:27.000 è che queste alternative non vengano elencate e calcolate 00:08:27.000 --> 00:08:32.081 Quanto ci costerebbe per esempio l' uscita dall' euro? 00:08:32.081 --> 00:08:38.315 E quanto invece rimanerci dentro e pagare ogni anno? 00:08:38.315 --> 00:08:41.566 Passiamo ora ad Oskar Lafontaine, 00:08:41.566 --> 00:08:44.798 Lei ha esperienza all' opposizione 00:08:44.798 --> 00:08:48.050 Beppe Grillo dice di non voler far parte di alcuna coalizione, 00:08:48.050 --> 00:08:49.319 si sentirebbe di consigliare a quest' uomo 00:08:49.319 --> 00:08:52.898 che è appena passato dallo zero al 25% di voti 00:08:52.898 --> 00:08:54.798 di entrare a far parte di una coalizione di governo 00:08:54.798 --> 00:08:56.361 invece di stare in disparte? 00:08:56.361 --> 00:08:59.098 Dipende dalla politica che si vuol fare, 00:08:59.098 --> 00:09:02.134 perchè in Italia non si è votato per o contro 00:09:02.134 --> 00:09:04.232 una certa persona, bensì i cittadini 00:09:04.232 --> 00:09:06.426 hanno votato contro una certa politica 00:09:06.426 --> 00:09:08.754 dobbiamo quindi evitare di dare un' interpretazione sbagliata. 00:09:08.754 --> 00:09:11.358 Gli Italiani hanno capito che 00:09:11.358 --> 00:09:13.810 hanno pagato per salvare le banche, 00:09:13.810 --> 00:09:16.976 con tagli a pensioni, salari, prestazioni sociali 00:09:16.976 --> 00:09:19.293 ed ora non ci stanno più. 00:09:19.293 --> 00:09:21.625 Forse hanno anche capito cosa significa 00:09:21.625 --> 00:09:24.008 la politica di Frau Merkel. 00:09:24.008 --> 00:09:25.917 Anche in Germania molti pensano ancora 00:09:25.917 --> 00:09:28.836 che la Merkel abbia salvato greci e portoghesi, 00:09:28.836 --> 00:09:31.579 ma non è assolutamente vero. La Merkel salva 00:09:31.579 --> 00:09:34.180 le banche e quindi i ricchi dell' Europa. 00:09:34.180 --> 00:09:36.065 Si comporta, per così dire, come una cortigiana 00:09:36.065 --> 00:09:39.349 dei ricchi europei (forse anche senza esserne consapevole) 00:09:39.349 --> 00:09:42.544 Questa è la sua politica, che ora viene rigettata dalla gente 00:09:42.544 --> 00:09:47.814 è infatti assurdo che in Europa i poveri debbano pagare per salvare i ricchi. 00:09:47.814 --> 00:09:52.766 Ancora una breve domanda sull' Italia: 00:09:52.766 --> 00:10:00.252 nel passato, in Italia era indifferente se c'era instabilità politica 00:10:00.252 --> 00:10:07.438 ed anche in Europa non ci si preoccupava per il caos italiano 00:10:07.438 --> 00:10:10.453 perchè ora i politici tedeschi si fanno prendere dal panico? 00:10:10.453 --> 00:10:17.307 Non solo i politici tedeschi, perchè l' Italia è membro del G8 00:10:17.307 --> 00:10:21.148 e terza economia a livello europeo. Se l' Italia divenisse ingovernabile, 00:10:21.148 --> 00:10:28.035 questo avrebbe un impatto troppo forte per l' Europa e per l' euro 00:10:28.035 --> 00:10:34.054 Sono dell' opinione che a Brussel dobbiamo 00:10:34.054 --> 00:10:40.569 seriamente riflettere sui motivi del successo di Grillo 00:10:40.569 --> 00:10:43.100 e spero che riusciremo a dare in questa trasmissione 00:10:43.100 --> 00:10:45.435 almeno una parziale risposta. 00:10:45.435 --> 00:10:48.342 Non sono d' accordo con Lafontaine, che 00:10:48.342 --> 00:10:51.414 sia sbagliato tutto ciò che è stato fatto 00:10:51.414 --> 00:10:55.312 in Europa per fronteggiare la crisi 00:10:55.312 --> 00:10:57.916 Dobbiamo però ora prendere consapevolezza che 00:10:57.916 --> 00:11:03.149 l' economia europea ha bisogno di impulsi 00:11:03.149 --> 00:11:08.956 e che non può essere identificata solo con l' austerità e le politiche di risparmio 00:11:08.956 --> 00:11:11.792 Se non riusciremo più a suscitare emozioni positive 00:11:11.792 --> 00:11:14.798 per il Progetto Europeo 00:11:14.798 --> 00:11:18.698 allora daremo spazio solo a sentimenti negativi 00:11:18.698 --> 00:11:23.480 e ad iniziative populiste, che ci porteranno allo sfascio 00:11:23.480 --> 00:11:25.631 L' Europa è in grado di sopportare molto, eventualmente 00:11:25.631 --> 00:11:28.265 addirittura anche la scomparsa dell' euro, 00:11:28.265 --> 00:11:30.672 ma l' Europa non riusicrebbe a sopportare 00:11:30.672 --> 00:11:34.186 uno scenario in cui venga negato l' aspetto sociale 00:11:34.186 --> 00:11:38.520 Io credo anche che dobbiamo fare di tutto 00:11:38.520 --> 00:11:44.680 per riconquistare la fiducia dei mercati, 00:11:44.680 --> 00:11:49.944 ma non possiamo farlo a spese della dimensione sociale 00:11:49.944 --> 00:11:52.912 e della fiducia dei cittadini nella democrazia 00:11:52.912 --> 00:11:56.592 Signora Bussotti,chi è stato secondo 00:11:56.592 --> 00:12:00.996 Lei punito dalle elezioni? Brussel e Frau Merkel? 00:12:00.996 --> 00:12:04.930 È stata punita la politica eccessiva del risparmio, 00:12:04.930 --> 00:12:07.595 le persone sono preoccupate per il loro futuro 00:12:07.595 --> 00:12:10.675 per la mancanza di lavoro e per la disoccupazione 00:12:10.675 --> 00:12:13.680 in media oltre l' 11% 00:12:13.680 --> 00:12:20.892 quasi il 40% di disoccupazione giovanile 00:12:20.892 --> 00:12:25.409 nessuna prospettiva, solo risparmiare, risparmiare, risparmiare 00:12:25.409 --> 00:12:29.894 questo genera frustrazione e rabbia 00:12:29.894 --> 00:12:33.394 e conduce a tali risultati nelle elezioni 00:12:33.394 --> 00:12:38.609 quindi, il messaggio degli elettori è: 00:12:38.609 --> 00:12:44.280 1) economia, e 2) situazione politica. 00:12:44.280 --> 00:12:49.255 La gente ne ha le scatole piene di questi politici 00:12:49.255 --> 00:12:53.669 e quindi praticamente tutti i partiti sono stati puniti 00:12:53.669 --> 00:13:03.688 non solo quelli più importanti 00:13:03.688 --> 00:13:07.236 Che ci piaccia o meno, è stato dato un messaggio forte 00:13:07.236 --> 00:13:13.044 a tutti i politici: "basta, così non si può continuare!" 00:13:13.044 --> 00:13:14.698 Questo Beppe Grillo ed il suo movimento 00:13:14.698 --> 00:13:18.046 sono comparabili al parito dei Pirati in Germania? 00:13:18.046 --> 00:13:20.044 Solo in parte. Grillo è più aggressivo ed è 00:13:20.044 --> 00:13:26.057 un professionista dello spettacolo 00:13:26.057 --> 00:13:31.924 ha quindi un' incredibile presenza teatrale 00:13:31.924 --> 00:13:37.000 ed è una cosa veramente nuova il fatto che 00:13:37.000 --> 00:13:40.417 sia stato capace di raccogliere un tale consenso 00:13:40.417 --> 00:13:47.466 senza presenza nei media tradizionali 00:13:47.466 --> 00:13:49.550 Grillo ha parlato direttamente con la gente, 00:13:49.550 --> 00:13:53.684 senza giornali nè televisioni 00:13:53.684 --> 00:13:56.800 solo tramite Internet 00:13:56.800 --> 00:14:03.362 un linguaggio ed uno stile completamente nuovi 00:14:04.162 --> 00:14:08.497 Rainer Brüderle, avremmo forse anche noi bisogno di un tale politico? 00:14:08.497 --> 00:14:13.110 No. Vorrei correggere alcune delle affermazioni precedenti, 00:14:13.110 --> 00:14:18.071 come quella sulla Merkel come cortigiana dei ricchi 00:14:18.071 --> 00:14:20.608 Quale è il problema chiave dell' Italia? 00:14:20.608 --> 00:14:23.250 il paese non è più competitivo 00:14:23.250 --> 00:14:27.814 non sono più in grado di guadagnare quello che poi spendono 00:14:27.814 --> 00:14:30.230 perchè per troppi anni non hanno fatto alcuna riforma, 00:14:30.230 --> 00:14:33.662 in ricerca e sviluppo, in campo scientifico, 00:14:33.662 --> 00:14:36.031 investimenti di infrastruttura 00:14:36.031 --> 00:14:37.931 hanno perso tempo 00:14:37.931 --> 00:14:40.302 e anche Monti ha solo aumentato le entrate 00:14:40.302 --> 00:14:43.966 tramite nuove imposte, senza intaccare l' enorme 00:14:43.966 --> 00:14:46.034 ed inefficiente spesa pubblica 00:14:46.034 --> 00:14:49.214 quindi: zero riforme e incapacità di prendere le necessarie decisioni, 00:14:49.214 --> 00:14:51.469 sono le principali cause della miseria italiana 00:14:51.469 --> 00:14:53.467 La soluzione non può essere che la Germania 00:14:53.467 --> 00:14:55.867 paghi il conto per l' Italia 00:14:55.867 --> 00:14:59.654 L' Italia deve trovare da sola la via d' uscita 00:14:59.654 --> 00:15:04.238 C'è in generale una grande sfiducia nel modo di fare politica in Italia 00:15:04.238 --> 00:15:07.744 troppe cose non sono a posto 00:15:07.744 --> 00:15:11.838 L' Italia ha un forte tessuto economico, 00:15:11.838 --> 00:15:14.346 soprattutto al Nord, nei settori automobilistici, 00:15:14.346 --> 00:15:17.149 macchinari, in parte anche nell' aereospaziale 00:15:17.149 --> 00:15:19.949 ma non sfruttano il potenziale ed hanno quindi 00:15:19.949 --> 00:15:21.817 tassi di crescita minimali 00:15:21.817 --> 00:15:25.548 Non può quindi essere responsabilità europea o tedesca 00:15:25.548 --> 00:15:28.982 risolvere il problema della disoccupazione, soprattutto se non hanno fatto 00:15:28.982 --> 00:15:30.823 le riforme del mercato del lavoro, come sono invece state 00:15:30.823 --> 00:15:37.139 (dolorosamente) fatte in Germania 00:15:37.139 --> 00:15:39.534 non fare nulla, solo lamentarsi quando le cose non 00:15:39.534 --> 00:15:41.116 vanno più bene, non è accettabile 00:15:41.116 --> 00:15:46.149 Vediamo ora un servizio. Forse il motivo delle proteste in Italia 00:15:46.149 --> 00:15:49.579 è il fatto che sono state fatte alcune riforme 00:15:49.579 --> 00:15:56.968 a spese dei cittadini ? 00:15:57.538 --> 00:17:11.871 (segue un servizio sulle riforme e sull' aumento dell' imposizione fiscale attuate dal governo Monti) 00:17:18.812 --> 00:17:28.684 Dirk Müller, esperto di Borsa, 00:17:34.483 --> 00:17:36.185 Lei pensa che i mercati finanziari siano 00:17:36.185 --> 00:17:42.030 ancora soggetti a turbolenze per via della situazione italiana, oppure è già passata la tempesta? 00:17:42.030 --> 00:17:44.477 Le Borse giocano ora un loro gioco, 00:17:44.477 --> 00:17:50.575 indipendentemente dalla situazione politica 00:17:50.575 --> 00:17:55.456 In Italia non è in realtà cambiato nulla 00:17:55.456 --> 00:17:58.152 il Paese era già prima delle elelzioni ingovernabile 00:17:58.152 --> 00:18:01.591 lo è anche ora, le riforme non sono state 00:18:01.591 --> 00:18:03.221 mai fatte nel passato e non credo che 00:18:03.221 --> 00:18:05.905 si faranno nemmeno in futuro 00:18:05.905 --> 00:18:09.242 per le Borse tutto questo non è una sorpresa 00:18:09.242 --> 00:18:13.717 e gli occhi del mercato sono comunque tutti puntati su America e Giappone 00:18:13.717 --> 00:18:20.713 l' Italia è ininfluente per i loro movimenti 00:18:20.713 --> 00:18:22.548 Nonostante questo, si ha l' impressione 00:18:22.548 --> 00:18:24.932 che gli occhi dei politici siano tutti puntati 00:18:24.932 --> 00:18:28.354 sull' Italia, che rischia di aggiungersi a Portogallo e Spagna 00:18:28.354 --> 00:18:33.771 oltre, probabilmente, alla Francia che si aggiungerà a breve 00:18:33.771 --> 00:18:37.456 Lei pensa che la crisi europea venga gestita bene? 00:18:37.456 --> 00:18:39.936 Nemmeno per sogno, anzi è quasi interessante 00:18:39.936 --> 00:18:43.618 vedere la sequenza con la quale viene mal gestita questa crisi: 00:18:43.618 --> 00:18:47.018 abbiamo iniziato con Grecia, Irlanda, Portogallo 00:18:47.018 --> 00:18:56.190 perchè i mercati hanno iniziato con i pesciolini più piccoli 00:18:56.190 --> 00:19:05.639 e sono passati poi a quelli più grandi, Spagna, ora Italia e a breve la Francia 00:19:05.639 --> 00:19:08.739 Il problema è solo in piccola parte quello delle 00:19:08.739 --> 00:19:10.836 situazioni debitorie dei paesi, 00:19:10.836 --> 00:19:13.806 il vero problema è che questi hanno la moneta sbagliata 00:19:13.806 --> 00:19:16.295 oramai abbiamo l' euro, anche se sempre più persone 00:19:16.295 --> 00:19:18.274 si rendono conto dell' errore fatto all' epoca 00:19:18.274 --> 00:19:20.379 con la sua introduzione 00:19:20.379 --> 00:19:22.984 l' euro ora c'è e dobbiamo quindi capire cosa fare e come gestirlo, 00:19:22.984 --> 00:19:25.333 ma i politici devono prima rendersi conto ed accettare 00:19:25.333 --> 00:19:27.261 che l' introduzione dell' euro fu un errore 00:19:27.261 --> 00:19:31.498 invece di dire ancora oggi che non esiste alternativa all' euro 00:19:31.498 --> 00:19:38.009 ed evitare quindi di prendere possibili alternative in considerazione 00:19:46.716 --> 00:19:48.939 sig. Lucke, condivide la tesi di Dirk Müller che Berlino 00:19:48.939 --> 00:19:52.231 e Brussel non siano in grado di gestire la crisi? 00:19:52.231 --> 00:19:54.413 Può il suo partito rubare voti importanti ai partiti esistenti? 00:19:54.413 --> 00:19:58.002 Sì, lo spero ovviamente. Concordo pienamente 00:19:58.002 --> 00:20:05.745 con la tesi di Dirk Müller e lo vediamo confermato dalla sequenza della crisi 00:20:05.745 --> 00:20:12.950 nel 2010 fu approvato un fondo di salvataggio di 250 miliardi 00:20:12.950 --> 00:20:15.341 e fu detto all' epoca che sarebbe bastato per 00:20:15.341 --> 00:20:20.497 stabilizzare l' intera Eurozona 00:20:20.497 --> 00:20:22.616 poco dopo ci si è accorti che era troppo piccolo 00:20:22.616 --> 00:20:25.682 e fu quindi raddoppiato a 500 miliardi 00:20:25.682 --> 00:20:27.259 Poi fu introdotto anche il meccanismo di stabilizzazione ESM, 00:20:27.259 --> 00:20:29.617 con un volume di 700 miliardi, che venendo anche 00:20:29.617 --> 00:20:32.180 questo reputato troppo piccolo, fu mantenuto 00:20:32.180 --> 00:20:34.079 INSIEME ai fondi precedenti 00:20:34.079 --> 00:20:36.330 Dopo, anche la Banca Centrale ha cominciato ad acquistare 00:20:36.330 --> 00:20:37.212 titoli del debito pubblico, 00:20:37.212 --> 00:20:40.038 prima in quantità limitate ed ora in maniera illimitata 00:20:40.038 --> 00:20:42.065 La crisi è totalmente fuori controllo 00:20:42.065 --> 00:20:45.225 aumentano in continuazione le risorse finanziarie 00:20:45.225 --> 00:20:46.859 messe a disposizione per i salvataggi 00:20:46.859 --> 00:20:50.596 ed in contemporanea peggiora la situazione macroeconomica dei paesi del Sud 00:20:50.596 --> 00:20:52.464 Ma non sarebbe corretto mostrare solidarietà 00:20:52.464 --> 00:20:57.038 verso i paesi in difficoltà? 00:20:58.792 --> 00:21:00.440 Io la penso esattamente come Lafontaine 00:21:00.440 --> 00:21:03.967 Noi non siamo per nulla solidali con la gente della Grecia 00:21:03.967 --> 00:21:11.654 e nemmeno con i portoghesi, 00:21:11.654 --> 00:21:14.320 i soldi dati alla Grecia entrano ed escono subito, 00:21:14.320 --> 00:21:18.444 per andare a ripagare i debiti della Grecia verso le banche 00:21:18.444 --> 00:21:22.060 quindi non stiamo aiutando i greci, bensì solo 00:21:22.060 --> 00:21:26.869 utilizzando i soldi per stabilizzare il sistema finanziario 00:21:28.253 --> 00:21:31.008 Quindi sig. Lafontaine, siamo solo impegnati 00:21:31.008 --> 00:21:36.004 ad aiutare le banche tedesche? 00:21:36.004 --> 00:21:39.057 Assolutamente vero, i soldi servono per salvare 00:21:39.057 --> 00:21:41.788 le banche francesi e tedesche che vantavano enormi crediti 00:21:41.788 --> 00:21:44.454 nei confronti dei paesi che apparentemente stiamo salvando 00:21:44.454 --> 00:21:49.771 e raccontiamo alla popolazione tedesca 00:21:49.771 --> 00:21:57.405 l' incredibile bugia che stiamo contribuendo a salvare i cittadini della Grecia 00:21:57.405 --> 00:21:59.839 Solo il 5% della popolazione detiene tutti questi 00:21:59.839 --> 00:22:02.053 titoli di credito verso i paesi in crisi 00:22:02.053 --> 00:22:04.439 e quindi stiamo salvando con i soldi dei contribuenti 00:22:04.439 --> 00:22:05.768 un numero molto piccolo di persone molto ricche 00:22:05.768 --> 00:22:08.000 nel passato non funzionava così, 00:22:08.000 --> 00:22:09.512 ad un certo punto bisognava condonare i debiti 00:22:09.512 --> 00:22:15.370 il sitema così come è oggi non potrà mai funzionare 00:22:17.186 --> 00:22:19.765 Quindi, anche Lei è dell' opinione come Lucke 00:22:19.765 --> 00:22:26.964 che la Germania dovrebbe reintrodurre il marco? 00:22:26.964 --> 00:22:29.198 Già nel passato dissi che il sistema monetario 00:22:29.198 --> 00:22:36.518 dell' euro non può funzionare così come è stato disegnato 00:22:38.180 --> 00:22:43.121 perchè una singola moneta è in contrasto con differenti e divergenti politiche fiscali, 00:22:43.121 --> 00:22:45.962 salariali ed economiche. 00:22:45.962 --> 00:22:52.448 Ovvio che ad un certo punto l' euro si disintegrerà 00:22:52.448 --> 00:22:55.036 I paesi in difficoltà potevano nel passato 00:22:55.036 --> 00:22:58.535 risanarsi tramite svalutazione della propria moneta 00:22:58.535 --> 00:23:00.303 per esempio dopo un periodo di crescita troppo 00:23:00.303 --> 00:23:04.032 forte di salari e prezzi 00:23:04.032 --> 00:23:06.069 ora non lo possono più fare 00:23:06.069 --> 00:23:10.096 e devono - sulla base del "mantra" tedesco - 00:23:10.096 --> 00:23:13.421 abbassare prezzi e salari e licenziare nel settore pubblico 00:23:13.421 --> 00:23:19.945 non può funzionare, è un errore dei liberali 00:23:19.945 --> 00:23:22.146 voglio citare l' esempio della Grecia, 00:23:22.146 --> 00:23:26.184 abbiamo dato 188 miliardi agli ellenici, 00:23:26.184 --> 00:23:30.670 di cui 183 miliardi sono andati alle banche 00:23:30.670 --> 00:23:38.947 e solo 5 miliardi per la popolazione greca. Stiamo mentendo alle persone. 00:23:40.131 --> 00:23:45.864 Ora è il momento di prendere le difese dell' euro, 00:23:45.864 --> 00:23:50.736 dopo aver sentito le critiche da tre fronti 00:23:50.736 --> 00:23:54.106 sig. Brüderle, tocca ora a lei dirci qualcosa, per esempio 00:23:54.106 --> 00:23:57.107 se teme che molti elettori della FDP votino ora per il partito di Lucke 00:23:57.107 --> 00:23:59.385 non credo proprio, non abbiamo un sentimento 00:23:59.385 --> 00:24:01.654 anti-Europa in Germania 00:24:01.654 --> 00:24:07.184 (Müller) non si parla di anti-europeismo, 00:24:07.184 --> 00:24:11.345 stiamo parlando della moneta unica 00:24:11.345 --> 00:24:15.653 L' Italia è un caso di successo per i movimenti di protesta, come Grillo 00:24:15.653 --> 00:24:20.624 in Olanda e in altri paesi è stato diverso, 00:24:20.624 --> 00:24:23.237 se non avessimo stabilizzato le banche, 00:24:23.237 --> 00:24:26.385 la Grecia sarebbe fallita e non avrebbe ricevuto soldi 00:24:26.385 --> 00:24:29.663 per esempio per pagare gli stipendi 00:24:29.663 --> 00:24:32.236 così, invece, si è data alla Grecia la possibilità 00:24:32.236 --> 00:24:34.543 di iniziare quelle necessarie riforme 00:24:34.543 --> 00:24:36.988 rinviate per troppo tempo, 00:24:36.988 --> 00:24:40.663 ad esempio l' amministrazione fiscale per la raccolta delle imposte 00:24:40.663 --> 00:24:43.664 in un paese dove troppa gente non le pagava 00:24:43.664 --> 00:24:46.144 e dove le elite portavano i soldi fuori dal paese dentro le valigette, 00:24:46.144 --> 00:24:48.985 per comperare ad esempio immobili a Londra e a Berlino 00:24:48.985 --> 00:24:50.704 lo Stato ellenico deve essere rimesso a posto, 00:24:50.704 --> 00:24:52.344 ma lo deve fare la Grecia. 00:24:52.344 --> 00:24:54.744 Non è la Germania che taglia le pensioni in Grecia, 00:24:54.744 --> 00:24:58.075 la decisione è del governo di Atene, che ha la sovranità di intervenire. 00:24:58.075 --> 00:25:00.104 Anche Monti, invece di toccare le pensioni, 00:25:00.104 --> 00:25:02.103 sarebbe potuto intervenire sulla spesa pubblica 00:25:02.103 --> 00:25:04.665 ma non lo ha fatto, mantenendo lo status quo 00:25:04.665 --> 00:25:08.185 ed ha invece solo aumentato le entrate 00:25:08.185 --> 00:25:11.265 Anche l' Italia come la Grecia è un paese sovrano, 00:25:11.265 --> 00:25:13.425 che non viene governato da Berlino, 00:25:13.425 --> 00:25:17.867 e dobbiamo rispettare questa autonomia. 00:25:17.867 --> 00:25:21.264 Se vogliamo immaginare un futuro per l' Europa, 00:25:21.264 --> 00:25:23.025 questo non può che essere un comune futuro 00:25:23.025 --> 00:25:25.504 2/3 della crescita mondiale viene dai paesi emergenti, 00:25:25.504 --> 00:25:27.625 Cina, India, Brasile, Russia. 00:25:27.625 --> 00:25:29.904 L' Europa non gioca più nella champions league 00:25:29.904 --> 00:25:33.424 tra 25 anni, l' Europa e gli Stati Uniti insieme 00:25:33.424 --> 00:25:36.785 non avranno più del 7% della popolazione mondiale 00:25:36.785 --> 00:25:38.623 dobbiamo percorrere la strada insieme e 00:25:38.623 --> 00:25:40.221 abbiamo già fatto dei passi in avanti: 00:25:40.221 --> 00:25:42.083 il fiscal compact, il fondo di stabilizzazione finanziaria ESM,... 00:25:42.083 --> 00:25:44.986 ma dobbiamo mettere insieme ordine in Europa, 00:25:44.986 --> 00:25:48.996 mica possiamo chiedere ai contribuenti tedeschi di pagare il conto 00:25:48.996 --> 00:25:54.343 sig.ra Bussotti, Beppe Grillo vuole fare 00:25:54.343 --> 00:25:58.027 un referendum sull' euro, 00:25:58.027 --> 00:26:01.153 quale ne sarebbe l' esito secondo Lei? 00:26:01.153 --> 00:26:04.314 Il tema è un non tema, è vero che Grillo lo ha proposto, 00:26:04.314 --> 00:26:08.482 ma il tema non ha attecchito e la proposta non trova seguito 00:26:08.482 --> 00:26:12.585 vorrei invece fare una precisazione: 00:26:12.585 --> 00:26:17.744 è vero che l' Italia per decenni non ha fatto le riforme 00:26:17.744 --> 00:26:23.946 Monti ha fatto solo qualche timido tentativo 00:26:23.946 --> 00:26:30.784 però non è vero che la Germania paghi il conto per l' Italia 00:26:35.752 --> 00:26:40.665 L' Italia ha sempre onorato i suoi debiti, 00:26:40.665 --> 00:26:44.498 il nostro paese è un contribuente netto ai fondi di salvataggio europei, 00:26:44.498 --> 00:26:49.305 e non dimentichiamo poi che lo spread crea un beneficio per la Germania, 00:26:49.305 --> 00:26:53.867 che paga un tasso di interesse bassissimo rispetto all' Italia 00:26:53.867 --> 00:27:00.425 anche oggi alle aste dei titoli pubblici è stato così 00:27:00.425 --> 00:27:04.224 quindi non è fair presentare l' immagine 00:27:04.224 --> 00:27:08.265 della ricca Germania che paga sempre per gli altri, 00:27:08.265 --> 00:27:10.926 facendoci passare per degli approfittatori 00:27:10.926 --> 00:27:12.465 l' Italia non sta approfittando della Germania, 00:27:12.465 --> 00:27:16.808 anzi noi nel passato abbiamo dimostrato solidarietà ai tedeschi, 00:27:16.808 --> 00:27:20.465 per esempio con la riunificazione 00:27:20.465 --> 00:27:28.808 e con la parità del cambio DM/EURO 00:27:28.808 --> 00:27:31.073 (Brüderle): ma cosa ha pagato l' Italia? 00:27:31.073 --> 00:27:35.265 noi eravamo partner in Europa e quelle decisioni 00:27:35.265 --> 00:27:36.985 hanno avuto un impatto su tutti i paesi 00:27:36.985 --> 00:27:43.723 volevo solo fare una piccola precisazione 00:27:43.723 --> 00:27:47.185 come giornalista, non come patriota 00:27:47.185 --> 00:27:53.343 noi siamo ben consapevoli dei nostri problemi 00:27:53.343 --> 00:28:01.024 e questa immagine degli italiani come le cicale d' Europa, 00:28:01.024 --> 00:28:03.807 che prendono i soldi dagli altri paesi 00:28:03.807 --> 00:28:06.424 è assolutamente falsa 00:28:09.531 --> 00:28:11.265 una domanda per Dirk Müller, 00:28:11.265 --> 00:28:17.142 l' Italia ha circa 2.000 miliardi di debito pubblico, 00:28:17.142 --> 00:28:22.023 non proprio una bella situazione di bilancio, 00:28:22.023 --> 00:28:26.865 d' altro canto si tratta pur sempre della terza economia europea 00:28:26.865 --> 00:28:33.585 Può questo paese, poichè così grande, portarci al tracollo? 00:28:33.585 --> 00:28:37.544 L' Italia è sicuramente un paese grande quindi 00:28:37.544 --> 00:28:42.225 difficilmente salvabile in caso di crollo 00:28:42.225 --> 00:28:45.264 Ma il problema dell' Italia non è particolarmente 00:28:45.264 --> 00:28:47.620 nel mercato del lavoro e nemmeno il livello 00:28:47.620 --> 00:28:49.997 della spesa pensionistica. 00:28:49.997 --> 00:28:53.421 È pazzesco come siano state aumentate le imposte, per esempio l'IVA. 00:28:53.421 --> 00:28:54.744 L' aumento della pressione fiscale 00:28:54.744 --> 00:28:57.620 deciso da Monti, su suggerimento del FMI 00:28:57.620 --> 00:29:02.024 con il supporto da parte tedesca, così come negli altri paesi del sud, 00:29:02.024 --> 00:29:04.293 è stato un errore clamoroso, 00:29:04.293 --> 00:29:11.304 riconosciuto ora perfino proprio dal Fondo Monetario Internazionale 00:29:11.304 --> 00:29:13.545 Quello che invece andrebbe fatto in questi paesi, 00:29:13.545 --> 00:29:15.120 Italia in primis, 00:29:15.120 --> 00:29:17.647 è risolvere gli enormi problemi di organizzazione 00:29:17.647 --> 00:29:19.144 dell' apparato statale e della macchina amministrativa 00:29:19.144 --> 00:29:21.037 Se voglio creare un' impresa in Italia, 00:29:21.037 --> 00:29:24.478 non ho nessuna certezza giuridica, nè fiscale, 00:29:24.478 --> 00:29:28.186 non so per esempio quanto durerà un processo; 00:29:28.186 --> 00:29:30.306 una procedura concorsuale può durare anche dieci anni, 00:29:30.306 --> 00:29:33.953 se licenzio un dipendente, la causa in tribunale dura anni, 00:29:33.953 --> 00:29:36.584 gli imprenditori non hanno alcuna certezza per la loro pianificazione 00:29:36.584 --> 00:29:39.041 L' Italia ha una forte struttura economica, 00:29:39.041 --> 00:29:46.808 e gli italiani sono laboriosi, creativi, hanno creato marchi mondiali della moda 00:29:56.025 --> 00:29:59.785 ed automobili come la Ferrari, 00:29:59.785 --> 00:30:05.305 l' Italia ha un' incredibile forza innovativa 00:30:05.305 --> 00:30:08.621 ma il suo problema è l' inefficiente e farragginosa amministrazione statale 00:30:08.621 --> 00:30:10.621 e tutte le decisioni prese ad oggi sono state 00:30:10.621 --> 00:30:12.904 a scapito della povera gente, come per esempio 00:30:12.904 --> 00:30:17.224 l' aumento dell' IVA, invece di ridurre la dimensione dello Stato, 00:30:17.224 --> 00:30:19.390 pensiamo solo al numero esistente delle Province 00:30:19.390 --> 00:30:25.066 oppure alle oltre 600.000 auto blu. 00:30:25.066 --> 00:30:28.546 Le cose di cui ha bisogno l' Italia 00:30:28.546 --> 00:30:31.385 sono un apparato statale più efficiente, 00:30:31.385 --> 00:30:33.020 e pure la certezza del diritto, 00:30:33.020 --> 00:30:36.983 sono queste le cose che darebbero motivazione agli imprenditori 00:30:36.983 --> 00:30:42.020 La cosa più importante di cui ha bisogno l' Europa, 00:30:42.020 --> 00:30:46.185 è la certezza del quadro di riferimento, 00:30:46.185 --> 00:30:48.185 per consentire ad imprese e anche alle persone 00:30:48.185 --> 00:30:51.066 di poter pianificare, 00:30:51.066 --> 00:30:53.304 nessun imprenditore chiede prestiti e investe se non ha certezze 00:30:53.304 --> 00:30:55.544 per un periodo di almeno 3-4 anni 00:30:55.544 --> 00:30:57.603 perchè non sa, ad esempio, quali sono le 00:30:57.603 --> 00:31:00.065 imposte che dovrà pagare tra sei mesi, 00:31:00.065 --> 00:31:02.380 quali regole lo Stato andrà a modificare 00:31:02.380 --> 00:31:06.945 e mi sento di prendere le difese della parola clown, 00:31:06.945 --> 00:31:09.505 che serve a far ridire. 00:31:09.505 --> 00:31:15.065 Berlusconi non è un clown, è pericoloso. 00:31:15.065 --> 00:31:19.264 E se uno così viene e dice anche che cambia 00:31:19.264 --> 00:31:23.705 retroattivamente le leggi, è la peggior cosa 00:31:23.705 --> 00:31:27.437 che possa accadere, poichè toglie ogni certezza 00:31:27.437 --> 00:31:30.325 e sicurezza a chi chiede di poter pianificare. 00:31:30.325 --> 00:31:35.166 Jean Asselborn, Lei ha detto che bisogna stare attenti 00:31:35.166 --> 00:31:42.644 a non tirare troppo la corda con la richiesta di austerità e riforme, 00:31:42.644 --> 00:31:45.163 non pensa che la corda sia già stata troppo tirata? 00:31:45.163 --> 00:31:54.762 Madame, (non posso chiamarla "Frau"), 00:31:54.762 --> 00:32:04.348 vorrei dire una verità, anche a rischio di risultare antipatico 00:32:08.610 --> 00:32:19.882 l' euro è un progetto politico che chiede dare e avere, 00:32:19.882 --> 00:32:28.243 l' euro è espressione dell' integrazione europea 00:32:28.243 --> 00:32:35.684 e senza integrazione, l' Europa non sarebbe quella di adesso, 00:32:35.684 --> 00:32:39.165 sto pensando alla riunificazione tedesca. 00:32:39.165 --> 00:32:44.643 Inoltre, l'euro è un progetto di pace per un futuro comune 00:32:44.643 --> 00:32:52.108 e io credo di dover dire che dal punto di vista di Berlino 00:32:52.108 --> 00:32:57.164 (e non voglio usare la parola arroganza) 00:32:57.164 --> 00:32:59.884 bisognerebbe comprendere che l' euro 00:32:59.884 --> 00:33:03.284 non è un progetto solo per i paesi più ricchi 00:33:03.284 --> 00:33:05.282 che se lo possono permettere. 00:33:05.282 --> 00:33:11.483 L' euro è un progetto di pace per tutti, piccoli e grandi 00:33:11.483 --> 00:33:16.964 Io sono un politico, non un esperto di finanza, 00:33:16.964 --> 00:33:20.693 dico solo che l' euro è più di una mera questione finanziaria, 00:33:20.693 --> 00:33:25.483 è qualcosa di profondamentamente politico. 00:33:25.483 --> 00:33:30.165 Vorrei poi anche dire che la Germania oggi 00:33:30.165 --> 00:33:37.833 non sarebbe così forte se non avessimo l'euro 00:33:39.803 --> 00:33:42.618 La forza dell' export tedesco, 00:33:42.618 --> 00:33:48.802 locomotiva dell' economia europea, 00:33:48.802 --> 00:33:55.287 è dovuta anche all' euro e dobbiamo stare 00:33:55.287 --> 00:34:05.003 molto attenti a parlare di uscita dalla moneta comune 00:34:05.003 --> 00:34:07.963 perchè scomparirebbe per esempio il mercato comunitario 00:34:07.963 --> 00:34:09.923 e verrebbero reintrodotti i controlli (D. Müller: falso!) 00:34:09.923 --> 00:34:13.921 dei flussi di capitale 00:34:13.921 --> 00:34:17.363 Io sono anche convinto che si tratterebbe 00:34:17.363 --> 00:34:21.504 di un errore madornale, che la gente d' Europa non comprenderebbe 00:34:21.504 --> 00:34:24.187 Dobbiamo invece stabilizzare l' euro, 00:34:24.187 --> 00:34:26.803 ma per farlo non possiamo annientare 00:34:26.803 --> 00:34:33.246 la dimensione politico-sociale, questo è il problema 00:34:35.940 --> 00:34:39.151 Io comprendo la Sua posizione, 00:34:39.151 --> 00:34:42.446 Lei è un grande pensatore politico europeo 00:34:42.446 --> 00:34:45.088 ed anche io sono un convinto europeo 00:34:45.088 --> 00:34:47.921 e sono per un futuro comune dei paesi europei 00:34:47.921 --> 00:34:50.283 Vorrei però far presente che a mio avviso 00:34:50.283 --> 00:34:53.885 non è vero che l' euro e l' Europa siano identici 00:34:53.885 --> 00:34:57.363 La comunità europea può sussistere anche senza l' euro 00:34:57.363 --> 00:35:01.004 sarebbe tutto molto più facile se non avessimo l' euro, 00:35:01.004 --> 00:35:04.022 ma oramai lo abbiamo. 00:35:08.437 --> 00:35:09.767 Condivido la Sua opinione, quando dice che 00:35:09.767 --> 00:35:14.764 dobbiamo agire insieme, ma come farlo può essere dibattuto 00:35:14.764 --> 00:35:16.885 (Asselborn: chi è "noi"?) 00:35:16.885 --> 00:35:19.921 (Müller: noi europei, tutti insieme) 00:35:19.921 --> 00:35:22.522 ma è sbagliato affermare che la Germania 00:35:22.522 --> 00:35:24.723 abbia approfittato dell' euro. 00:35:24.723 --> 00:35:27.883 Lei si concentra sull' export, ma dimentica 00:35:27.883 --> 00:35:29.836 che esiste anche un altro aspetto, 00:35:29.836 --> 00:35:32.242 ovvero che la maggioranza della gente non ne ha beneficiato 00:35:32.242 --> 00:35:35.323 mentre pochi gruppi industriali ne hanno approfittato 00:35:35.323 --> 00:35:38.044 la maggioranza dei tedeschi viene pagata da anni 00:35:38.044 --> 00:35:41.255 con una moneta troppo debole per loro, 00:35:41.255 --> 00:35:43.684 come dimostra la debole domanda interna, 00:35:43.684 --> 00:35:46.803 perchè le persone hanno pochi soldi a disposizione 00:35:46.803 --> 00:35:51.844 Vorrei un attimo interrompere per fare vedere 00:35:51.844 --> 00:35:54.658 i risultati di un sondaggio che illustra 00:35:54.658 --> 00:35:57.724 come in effetti i tedeschi la pensino proprio così, 00:35:57.724 --> 00:36:01.965 con un aumento del sentimento negativo vs l' Europa 00:36:01.965 --> 00:36:06.285 32% pensa di avere degli svantaggi a livello personale, dall' appartenenza alla CE 00:36:06.285 --> 00:36:13.844 65% pensa che l' euro, a dieci anni dall' introduzione, abbia peggiorato la situazione 00:36:18.166 --> 00:36:24.763 65% pensa che si starebbe meglio con il marco 00:36:24.763 --> 00:36:30.661 49% pensa che senza la Comunità Europea si starebbe meglio 00:36:30.661 --> 00:36:32.653 sig. Brüderle, quando vede questi sondaggi, 00:36:32.653 --> 00:36:37.446 pensa che - come spesso accade - i cittadini non capiscano il messaggio della politica? 00:36:37.446 --> 00:36:39.903 Bisogna sicuramente spiegare e motivare, 00:36:39.903 --> 00:36:42.568 e il collega ha certamente ragione quando 00:36:42.568 --> 00:36:45.501 dice che l' euro non è solo una questione tecnica 00:36:45.501 --> 00:36:47.443 noi vogliamo costruire una comune Europa, 00:36:47.443 --> 00:36:49.604 ma bisogna rispettare le regole. 00:36:49.604 --> 00:36:51.571 Purtroppo fu proprio la Germania, 00:36:51.571 --> 00:36:53.923 durante il governo Schröder, 00:36:53.923 --> 00:36:56.682 a contravvenire i criteri del patto di stabilità 00:36:56.682 --> 00:36:59.070 seguita subito dopo dalla Francia 00:36:59.070 --> 00:37:03.320 La Germania aveva surplus commerciale anche prima dell' introduzione dell' euro 00:37:03.320 --> 00:37:06.523 e la Germania ha anche pagato, visto che i bassi tassi di interesse 00:37:06.523 --> 00:37:12.804 hanno generato un flusso in uscita di capitali dal Paese 00:37:12.804 --> 00:37:15.445 nonostante ciò, è mia determinata convinzione 00:37:15.445 --> 00:37:20.365 che abbiamo bisogno dell' euro come strumento di integrazione, 00:37:20.365 --> 00:37:25.682 anche se non tutti i paesi devono necessariamente fare parte dell' Eurozona 00:37:25.682 --> 00:37:27.885 Ma se l' Europa dovesse fallire, 00:37:27.885 --> 00:37:30.642 chi volete che ci prenda sul serio in un mondo globalizzato? 00:37:30.642 --> 00:37:34.553 Germania, Francia o Inghilterra, dopo un processo di rinazionalizzazione, 00:37:34.553 --> 00:37:39.242 non potrebbero competere da sole con Cina ed India, è un' illusione. 00:37:40.088 --> 00:37:47.719 Sig. Lucke, non ha paura delle conseguenze di una rinazionalizzazione? 00:37:47.719 --> 00:37:51.720 Assolutamente no. Vorrei prima dire la mia opinione 00:37:51.720 --> 00:37:58.302 a proposito dell' euro come progetto di pace 00:37:58.302 --> 00:38:00.387 L' Europa vive in pace da molto tempo prima 00:38:00.387 --> 00:38:02.303 dell' introduzione dell' euro 00:38:02.303 --> 00:38:06.252 e la pace europea non era a rischio quando abbiamo introdotto la moneta unica 00:38:06.252 --> 00:38:09.483 È pura propaganda affermare che l' euro sia un progetto di pace 00:38:09.483 --> 00:38:13.888 e vorrei perciò concentrarmi sugli aspetti economici dell' euro 00:38:13.888 --> 00:38:16.220 Perchè l' euro non è solo un aspetto tecnico, sig. Brüderle, 00:38:16.220 --> 00:38:17.924 è anche un fenomeno economico 00:38:17.924 --> 00:38:20.324 (Asselborn: "Lei sta gettando al vento tutte le emozioni europee") 00:38:20.324 --> 00:38:24.563 e proprio Lei ha in realtà tratto delle conseguenze economiche 00:38:24.563 --> 00:38:28.484 quando ha parlato della competitività italiana 00:38:28.484 --> 00:38:30.720 L' Italia ha perso competitività 00:38:30.720 --> 00:38:33.803 e mi sorpende come Lei poi abbia cambiato argomento 00:38:33.803 --> 00:38:36.327 ed abbia parlato solo dei problemi dello Stato 00:38:36.327 --> 00:38:42.445 e delle sue inefficienze, corruzione, mafie 00:38:42.445 --> 00:38:45.204 Ma tutto ciò esisteva anche prima dell' euro 00:38:45.204 --> 00:38:48.787 e nonostante questo l' Italia era competitiva 00:38:48.787 --> 00:38:51.285 Che oggi non lo sia più dipende dal fatto che 00:38:51.285 --> 00:38:54.323 l' Italia non dispone più di una valuta con cambi flessibili 00:38:54.323 --> 00:39:05.644 e i suoi prezzi sono per un 30% troppo alti 00:39:05.644 --> 00:39:09.120 Quindi, se Lei dice che l' Italia deve aggiustare i suoi conti, 00:39:09.120 --> 00:39:11.045 sta in realtà dicendo che gli italiani devono 00:39:11.045 --> 00:39:13.165 ridurre salari e stipendi del 30% 00:39:13.165 --> 00:39:15.622 e quindi Le chiedo, è questo che Lei veramente vuole? 00:39:15.622 --> 00:39:17.620 Vuole veramente che gli italiani rinuncino 00:39:17.620 --> 00:39:19.626 al 30% del reddito? 00:39:19.626 --> 00:39:22.804 in realtà anche di più, se si considerano i costi del capitale 00:39:22.804 --> 00:39:25.120 (Brüderle: "lasci pure da parte il suo linguaggio professorale) 00:39:25.120 --> 00:39:27.724 Non si tratta di essere professorali, 00:39:27.724 --> 00:39:29.843 i numeri parlano chiaro, 00:39:29.843 --> 00:39:32.003 gli italiani dovrebbero rinunciare al 30% del reddito 00:39:32.003 --> 00:39:34.403 se chiedessimo agli italiani: NOTE Paragraph 00:39:34.403 --> 00:39:38.790 volete ritornare alla lira, con la possibilità di svalutare, 00:39:38.790 --> 00:39:41.385 oppure volete rinunciare al 30% del vostro reddito? 00:39:41.385 --> 00:39:43.138 Penso di sapere cosa risponderebbero gli italiani 00:39:43.138 --> 00:39:46.163 (Brüderle) lasciamo gli italiani decidere da soli 00:39:46.763 --> 00:39:49.204 L' Italia ha un' industria che funziona, 00:39:49.204 --> 00:39:51.536 ha una percentuale maggiore della Germania 00:39:51.536 --> 00:39:53.371 di proprietà private immobiliari 00:39:53.371 --> 00:39:55.890 Perchè allora almeno tre persone qui al tavolo 00:39:55.890 --> 00:40:00.082 non credono che l' Italia ce la possa fare a superare la crisi con l' euro? 00:40:00.082 --> 00:40:03.562 È appena stato detto, 00:40:03.562 --> 00:40:10.335 se le leggi dell' economia vengono contraddette, 00:40:10.335 --> 00:40:15.323 si ottiene la miseria che stiamo vedendo 00:40:15.323 --> 00:40:19.165 e non si può pensare di farla sparire con discorsi ideali 00:40:19.165 --> 00:40:22.324 ci sono leggi economiche che vanno rispettate, 00:40:22.324 --> 00:40:25.923 come quelle delle unioni monetarie 00:40:25.923 --> 00:40:28.724 quindi è vero che l' Italia dovrebbe ridurre i costi, 00:40:28.724 --> 00:40:32.083 e quindi anche salari e stipendi, del 30% 00:40:32.083 --> 00:40:34.121 Non è immaginabile che qualcuno voglia ciò 00:40:34.121 --> 00:40:36.884 Quale è allora la via d' uscita? 00:40:36.884 --> 00:40:40.705 Caro Asseborn, è vero che si trattava di un progetto europeo, 00:40:40.705 --> 00:40:43.844 ma è diventato ora la vera tragedia, 00:40:43.844 --> 00:40:46.083 perchè proprio a causa dell' euro stiamo 00:40:46.083 --> 00:40:49.012 ora assistendo ad una massiccio processo di rinazionalizzazione 00:40:49.012 --> 00:40:54.562 L' euro è in realtà dinamite per il processo di integrazione europea 00:40:54.562 --> 00:40:56.963 È questa la tragedia, anche se non era 00:40:56.963 --> 00:40:59.705 nelle intenzioni dei padri fondatori 00:40:59.705 --> 00:41:02.044 Però non basta volere la cosa giusta, 00:41:02.044 --> 00:41:04.298 bisogna anche farla in modo corretto. 00:41:04.298 --> 00:41:05.870 Vorrei ora tornare sull' argomento dei rapporti 00:41:05.870 --> 00:41:07.204 di cambio tra le valute. 00:41:07.204 --> 00:41:10.305 L' euro è stato introdotto senza porsi la domanda, 00:41:10.305 --> 00:41:13.351 cosa sarebbe successo una volta tolta la flessibilità 00:41:13.351 --> 00:41:15.739 nei rapporti tra le valute 00:41:15.739 --> 00:41:16.820 Ed ora siamo qui a constatare che bisognerebbe 00:41:16.820 --> 00:41:18.537 svalutare salari e stipendi del 30% 00:41:18.537 --> 00:41:20.459 Ci sarebbe un' alternativa: 00:41:20.459 --> 00:41:22.378 la Germania potrebbe, caro sig. Brüderle, 00:41:22.378 --> 00:41:25.577 smetterla di fare dumping salariale, 00:41:25.577 --> 00:41:30.271 uno dei progetti preferiti dai liberali, 00:41:30.271 --> 00:41:34.898 ovvio che noi si abbia un eccezionale settore export 00:41:34.898 --> 00:41:38.267 I numeri parlano chiaro, 00:41:38.267 --> 00:41:42.778 la Germania fa un enorme dumping salariale 00:41:42.778 --> 00:41:48.756 e quindi siamo corresponsabile della miseria causata dall' euro 00:41:49.818 --> 00:41:53.059 La decisione su come adattarsi alla moneta unica 00:41:53.059 --> 00:41:55.898 la deve preneere l' Italia da sola, non noi. 00:41:55.898 --> 00:41:58.298 Se l' Italia non lo vuole fare, ne deve trarre le conseguenze 00:41:58.298 --> 00:41:59.778 (Lafontaine: e cosa vorrebbe dire?) 00:41:59.778 --> 00:42:01.699 Vuol dire che debbono usicre dall' euro 00:42:01.699 --> 00:42:03.699 oppure possono fare incisive riforme, 00:42:03.699 --> 00:42:08.195 ma lo devono decidere loro, non la Germania 00:42:08.195 --> 00:42:12.780 Sig. Müller, è pensabile che l' Italia esca dall' Eurozona? 00:42:12.780 --> 00:42:14.898 E si potrebbe ancora parlare di Europa? 00:42:14.898 --> 00:42:18.103 Io penso che l' Europa possa assolutamente esistere anche senza l' euro 00:42:18.103 --> 00:42:20.139 cosa c'entra per esempio la moneta comune 00:42:20.139 --> 00:42:22.298 con le frontiere e le dogane aperte, 00:42:22.298 --> 00:42:25.329 anche la Polonia ha una moneta diversa, 00:42:25.329 --> 00:42:27.541 eppure i camion circolano liberamente tra i due paesi 00:42:27.541 --> 00:42:31.079 Il camionista che viaggia da Berlino a Varsavia 00:42:31.079 --> 00:42:33.912 cambia i soldi alla stazione di servizio senza problemi 00:42:33.912 --> 00:42:36.099 È una stupidaggine dire che l' euro sia 00:42:36.099 --> 00:42:37.938 così importante per il mercato comune 00:42:37.938 --> 00:42:41.063 Se fosse fondamentale calcolare i prezzi con una sola moneta, 00:42:41.063 --> 00:42:44.939 non avremmo il successo dell' export che abbiamo in Cina e America 00:42:44.939 --> 00:42:46.572 sig. Brüderle, la Sua risposta? 00:42:48.420 --> 00:42:51.104 Le fluttuazioni dei cambi non sono insignificanti, 00:42:51.104 --> 00:42:52.579 pensiamo per esempio alla speculazione di Soros 00:42:52.579 --> 00:42:56.630 che fece crollare la sterlina, 00:42:58.507 --> 00:43:00.758 oppure alla situazione attuale della Svizzera, 00:43:00.758 --> 00:43:03.419 costretta ad intervenire sul mercato dei cambi 00:43:03.419 --> 00:43:05.862 per non far troppo apprezzare la sua moneta, 00:43:05.862 --> 00:43:05.862 anche a rischio di tassi di interesse negativi 00:43:05.862 --> 00:43:08.106 isolati, non potremmo resistere a simili forti fluttuazioni 00:43:08.106 --> 00:43:11.425 per questo abbiamo bisogno di un sistema monetario comune 00:43:12.656 --> 00:43:15.827 Ma l' economia tedesca è così forte, 00:43:25.949 --> 00:43:27.758 anche perchè Portogallo, Spagna, Grecia 00:43:27.758 --> 00:43:30.258 hanno comperato BMW, AUDI e VOLKSWAGEN 00:43:30.258 --> 00:43:35.458 con una moneta che valeva il 30% in meno 00:43:35.458 --> 00:43:37.456 Faccio questa provocazione, perchè 00:43:37.456 --> 00:43:42.019 la solidarietà è il fondamento dell' Europa 00:43:42.019 --> 00:43:46.097 e anche la Germania dovrebbe avere un forte interesse 00:43:46.097 --> 00:43:49.697 che anche gli altri paesi abbiano una moneta forte e stabile 00:43:49.697 --> 00:43:57.948 e che la gente possa permettersi di comperare i prodotti 00:44:00.979 --> 00:44:02.499 Vorrei spiegare con un esempio perchè 00:44:02.499 --> 00:44:05.579 la questione delle monete è così importante 00:44:05.579 --> 00:44:08.057 Le dinamiche dei vari paesi sono diverse, 00:44:08.057 --> 00:44:11.657 alcuni vanno più veloci, altri più lenti 00:44:11.657 --> 00:44:13.717 e il ruolo delle diverse valute è assimilabile 00:44:13.717 --> 00:44:15.418 a quello di un sistema di ammortizzatori, 00:44:15.418 --> 00:44:17.180 che bilanciano tali divergenze 00:44:17.180 --> 00:44:19.383 Se un paese si allontana troppo velocemente, 00:44:19.383 --> 00:44:21.509 la sua moneta si svaluta ad un certo punto conseguentemente 00:44:21.509 --> 00:44:24.535 così da riavvicinarsi, grazie al miglioramento dell' export per via dei prezzi più bassi 00:44:24.535 --> 00:44:26.898 (Brüderle: è vero, ma solo in parte) 00:44:26.898 --> 00:44:30.340 Se ora tolgo questi ammortizzatori e lego 00:44:30.340 --> 00:44:32.385 i Paesi tra di loro in maniera rigida 00:44:32.385 --> 00:44:34.579 e questi continuano a muoversi a velocità diverse, 00:44:34.579 --> 00:44:40.419 si creano delle tensioni dirompenti 00:44:40.419 --> 00:44:44.916 fino a spezzare l' intero sistema 00:44:45.716 --> 00:44:47.338 Quindi, o reintroduciamo gli ammortizzatori 00:44:47.338 --> 00:44:49.809 oppure dobbiamo impedire che i paesi si muovano 00:44:49.809 --> 00:44:51.103 a velocità diverse tra loro 00:44:51.103 --> 00:44:54.637 Sig. Müller, ancora una domanda 00:44:56.099 --> 00:44:57.858 Se un paese come l' Italia decidesse di 00:44:57.858 --> 00:44:59.988 uscire dall' euro e reintroducesse la lira 00:44:59.988 --> 00:45:04.565 e quindi ripagasse il suo debito non più in euro, bensì in lire, 00:45:04.565 --> 00:45:08.968 che conseguenze avrebbe per le banche tedesche, francesi e spagnole? 00:45:08.968 --> 00:45:10.821 Le banche subirebbero delle perdite, 00:45:10.821 --> 00:45:13.300 ma non vedo dove sia il grande problema 00:45:13.300 --> 00:45:16.738 Queste banche hanno prestato soldi a rischio, contro interesse 00:45:16.738 --> 00:45:19.818 (Illner: quindi Lei le lascerebbe fallire?) 00:45:19.818 --> 00:45:21.978 Certamente, anche se prima - ovviamente - 00:45:21.978 --> 00:45:24.633 farei prendere a loro la responsabilità delle perdite 00:45:24.633 --> 00:45:31.217 Poi chiederei agli azionisti e ai creditori 00:45:31.217 --> 00:45:33.818 delle banche di subire la perdita, 00:45:33.818 --> 00:45:35.981 proteggendo ovviamente il denaro dei risparmiatori 00:45:35.981 --> 00:45:39.211 Prima però le banche devono pagare per le perdite sofferte 00:45:39.211 --> 00:45:42.938 Non è accettabile che noi salviamo le banche, 00:45:42.938 --> 00:45:45.825 che continuano a fare utili per miliardi 00:45:45.825 --> 00:45:48.898 e che queste non debbano rispondere delle perdite 00:45:48.898 --> 00:45:50.340 Quindi, secondo Lei nessuna banca sarebbe 00:45:50.340 --> 00:45:52.459 troppo grande e rilevante per poter fallire? 00:45:52.459 --> 00:45:54.459 Solo se alla fine di un tale processo di 00:45:54.459 --> 00:45:56.416 attribuzione delle perdite, ci si trovesse 00:45:56.416 --> 00:45:58.693 di fronte ad un caso di pericolo di perdita 00:45:58.693 --> 00:45:59.979 dei soldi dei risparmiatori, 00:45:59.979 --> 00:46:01.818 in tal caso bisognerebbe nazionalizzare la banca 00:46:01.818 --> 00:46:03.499 Ma non c'è bisogno di salvare un intero paese 00:46:03.499 --> 00:46:07.298 come l' Italia, solo per salvare qualche banca tedesca. 00:46:07.298 --> 00:46:12.858 Lasciamo che l' Italia non ripaghi parte del suo debito 00:46:12.858 --> 00:46:16.220 Ma le banche vengono salvate per salvare i soldi dei risparmiatori! 00:46:16.220 --> 00:46:20.298 Abbiamo salvato le banche per salvare 00:46:20.298 --> 00:46:24.860 i risparmiatori, non i banchieri 00:46:24.860 --> 00:46:28.660 (MÜller: proprio il contrario è accaduto!) 00:46:28.660 --> 00:46:35.348 Sig. lafontaine, anche i risparmiatori tedeschi fanno parte dei creditori 00:46:37.979 --> 00:46:42.363 Abbiamo ricevuto molte domande via Facebook 00:46:42.363 --> 00:46:47.418 domanda a Brüderle: 00:46:47.418 --> 00:46:49.900 il paziente euro viene tenuto in vita artificialmente 00:46:49.900 --> 00:46:52.289 dai dottori della Comunità Europea 00:46:52.289 --> 00:46:55.097 quando verrà staccata la spina, 00:46:55.097 --> 00:46:57.028 così si finirà di far pagare ai lavoratori 00:46:57.028 --> 00:47:00.338 il salvataggio della ricchezza del mondo della finanza? 00:47:00.338 --> 00:47:04.007 (Lafontaine: ora sono curioso di sentire la risposta...) 00:47:05.300 --> 00:47:09.220 Sig. Müller, l'America ha un' unica moneta 00:47:09.220 --> 00:47:13.124 ma anche regioni che crescono a velocità diversa 00:47:24.369 --> 00:47:25.778 sig. Brüderle, Lei però ha autorizzato 00:47:25.778 --> 00:47:29.738 l'infrazione dei parametri di Maastricht 00:47:29.738 --> 00:47:35.645 Certo, Lei ha anche autorizzato il fondo salva Stati ESM 00:47:38.923 --> 00:47:41.671 Brüderle: abbiamo fatto però un significativo 00:47:41.671 --> 00:47:43.610 passo in avanti con l' ottenimento di un diritto di veto 00:47:43.610 --> 00:47:45.697 Lucke: avrebbe allora dovuto esercitarlo, 00:47:45.697 --> 00:47:50.437 come avevate promesso in campagna elettorale 00:47:50.437 --> 00:47:53.300 Brüderle: Professore, chi è stato per primo 00:47:53.300 --> 00:47:57.606 a non rispettare i parametri? 00:47:57.606 --> 00:48:00.938 Il cancelliere Schröder non li ha rispettati 00:48:00.938 --> 00:48:03.938 per ben 5 volte in 7 anni 00:48:03.938 --> 00:48:07.480 È un criminale seriale, ha anche accettato 00:48:07.480 --> 00:48:09.579 l' ingresso della Grecia nell' Eurozona 00:48:09.579 --> 00:48:13.845 Torniamo però ora alla domanda concreta, 00:48:14.938 --> 00:48:17.059 Un momento, vorrei solo dire che il fondo ESM 00:48:17.059 --> 00:48:20.017 è stato creato per aiutare i Paesi che 00:48:20.017 --> 00:48:24.699 non avevano più accesso ai mercati finanziari 00:48:24.699 --> 00:48:27.446 Se non avessimo aiutato Grecia, Portogallo e Irlanda, 00:48:30.538 --> 00:48:34.097 questi sarebbero falliti 00:48:34.097 --> 00:48:37.255 stiamo qui parlando solo di teoria, 00:48:37.255 --> 00:48:40.066 ma la politica è qualcosa di più 00:48:40.066 --> 00:48:42.218 in politica bisogna pensare alle persone 00:48:42.218 --> 00:48:45.498 prima che alle regole e all' economia 00:48:45.498 --> 00:48:47.897 e bisogna pensare che se non avessimo 00:48:47.897 --> 00:48:52.419 attivato il fondo salva Stati, 00:48:52.419 --> 00:48:54.999 questi paesi sarebbero sprofondati nel caos 00:48:54.999 --> 00:48:58.875 e non avrebbero potuto ripagare i debiti 00:49:00.260 --> 00:49:03.188 Se parliamo delle persone 00:49:11.664 --> 00:49:15.340 Se parliamo delle persone e diciamo 00:49:15.340 --> 00:49:18.631 che le abbiamo aiutate per mezzo dell' aiuto a Stati e banche 00:49:18.631 --> 00:49:20.897 questa è un' affermazione falsa 00:49:20.897 --> 00:49:23.499 Noi siamo andati di persona in Grecia, 00:49:23.499 --> 00:49:25.238 con un nostro team di cameramen 00:49:25.238 --> 00:49:28.666 e quello che abbiamo visto con i nostri occhi 00:49:28.666 --> 00:49:30.897 non è degno dell' Europa 00:49:30.897 --> 00:49:32.938 abbiamo visto delle situazioni di miseria 00:49:32.938 --> 00:49:35.897 che conosciamo solo dall' Africa 00:49:35.897 --> 00:49:37.700 Al centro di Atene c'è un distretto 00:49:37.700 --> 00:49:39.778 sprofondato in piena anarchia 00:49:39.778 --> 00:49:43.313 con fuochi accesi giorno e notte 00:49:43.313 --> 00:49:47.858 e questa non è la conseguenza dell' Europa 00:49:47.858 --> 00:49:53.583 o della sua politica, è la conseguenza di una moneta sbagliata 00:49:53.583 --> 00:49:55.619 e il salvataggio della Grecia è stato 00:49:55.619 --> 00:49:56.379 il salvataggio delle banche, 00:49:56.379 --> 00:49:58.402 non delle persone, che ora vivono in miseria 00:49:58.402 --> 00:49:59.778 con bambini che svengono a scuola perchè 00:49:59.778 --> 00:50:01.419 non hanno abbastanza da mangiare a casa 00:50:01.419 --> 00:50:03.063 questa è la situazione della Grecia, 00:50:03.063 --> 00:50:06.574 dove non è arrivato alla gente pressochè nessun euro 00:50:06.574 --> 00:50:10.596 di quelli spesi per il salvataggio delle banche 00:50:11.874 --> 00:50:14.139 (Illner: come aveva già detto Lafontaine) 00:50:18.969 --> 00:50:22.039 (Illner) Quindi abbiamo salvato i creditori, 00:50:22.039 --> 00:50:24.059 i veri vincitori di questa crisi, 00:50:24.059 --> 00:50:27.913 e i paesi di cui parliamo sono i perdenti? 00:50:28.898 --> 00:50:36.059 Vorrei aggiungere un tema alla discussione 00:50:36.059 --> 00:50:38.309 si è detto "dobbiamo salvare le banche" 00:50:38.309 --> 00:50:42.099 vorrei ricordare che in America sono fallite 450 banche 00:50:42.099 --> 00:50:47.818 in Germania sarebbero tutti andati in panico 00:50:47.818 --> 00:50:53.019 alla fin fine, qualcuno deve pagare il conto 00:50:53.019 --> 00:50:56.659 o lo paga la gente semplice, 00:50:56.659 --> 00:50:58.577 proprio quello che sta succedendo, 00:50:58.577 --> 00:51:00.257 i giovani sono disoccupati, 00:51:00.257 --> 00:51:02.537 oppure facciamo pagare i ricchi, 00:51:02.537 --> 00:51:09.581 e questo si chiama un hair-cut del debito (abbuono dei debiti) 00:51:09.581 --> 00:51:13.139 e la cosa interessante è che Grillo 00:51:13.139 --> 00:51:18.416 si è preso Krugman, Stieglitz e Fitoussi come consulenti 00:51:18.416 --> 00:51:22.059 tutti favorevoli ad una remissione dei debiti 00:51:22.059 --> 00:51:24.617 è una speranza, che si chieda ai ricchi 00:51:24.617 --> 00:51:29.206 e non ai poveri di pagare il conto 00:51:30.499 --> 00:51:36.499 Vorrei ricordare la domanda posta via Facebook: 00:51:36.499 --> 00:51:42.138 quando staccare la spina dell' euro? 00:51:45.338 --> 00:51:47.952 È proprio per questo che stiamo ristabilendo 00:51:47.952 --> 00:51:52.219 meccanismi come quello del non bail-out, 00:51:52.219 --> 00:51:54.704 ovvero la proibizione di salvare gli Stati 00:51:54.704 --> 00:51:59.185 con i soldi dei contribuenti tedeschi 00:51:59.769 --> 00:52:03.177 Proprio per evitare che il lavoratore tedesco paghi con le sue imposte 00:52:03.177 --> 00:52:04.581 il conto dei paesi che non hanno fatto 00:52:04.581 --> 00:52:05.979 le necessarie riforme 00:52:05.979 --> 00:52:08.017 Tutto ciò che dice lei (rivolgendosi alla Bussotti) è vero, 00:52:08.017 --> 00:52:09.858 ma la critica vale per il governo italiano 00:52:09.858 --> 00:52:11.898 come per quello greco, perchè non siamo noi 00:52:11.898 --> 00:52:13.579 a tagliare le pensioni della Grecia, 00:52:13.579 --> 00:52:15.177 bensì il governo di un paese che per anni 00:52:15.177 --> 00:52:16.940 non ha combattuto l' evasione fiscale, 00:52:16.940 --> 00:52:19.380 che non ha un sistema catastale appropriato 00:52:19.380 --> 00:52:23.898 (Müller: ma sono le imposizioni della Trojka, non del governo!) 00:52:33.881 --> 00:52:36.298 per anni non hanno fatto le cose giuste 00:52:36.298 --> 00:52:38.595 ed ora fanno le cose sbagliate, 00:52:38.595 --> 00:52:40.594 perchè non aggrediscono i problemi dell' amministrazione statale 00:52:40.594 --> 00:52:42.510 la commissione europea era pronta ad inviare esperti 00:52:42.510 --> 00:52:45.010 per riformare la macchina statale 00:52:45.010 --> 00:52:48.013 ma loro non lo hanno accettato 00:52:48.013 --> 00:52:53.177 e per questo è responsabilità del governo nazionale 00:52:53.177 --> 00:52:54.592 a meno che Lafontaine non voglia mandare 00:52:54.592 --> 00:52:58.324 la polizia tedesca in Grecia 00:52:59.693 --> 00:53:00.782 Vorrei chiarire una cosa 00:53:00.782 --> 00:53:02.595 quello che dice Brüderle non è per nulla vero 00:53:02.595 --> 00:53:04.459 non è infatti vero che voi stiate istituzionalizzando 00:53:04.459 --> 00:53:07.177 la clausola di non bail-out, 00:53:07.177 --> 00:53:09.094 perchè avete creato il fondo di salvataggio ESM 00:53:09.094 --> 00:53:11.300 come istituzione permanente 00:53:11.300 --> 00:53:13.527 (Brüderle: ma con veto tedesco) 00:53:13.527 --> 00:53:14.845 all' inizio si era parlato di una durata 00:53:14.845 --> 00:53:18.427 di soli tre anni per il fondo ESM 00:53:18.427 --> 00:53:26.782 (Illner spiega il significato di non bail-out) 00:53:26.782 --> 00:53:30.019 ora, invece, il fondo ESM è permanente 00:53:30.019 --> 00:53:31.594 e con ciò la clausola di non bail-out 00:53:31.594 --> 00:53:33.019 è stata di fatto eliminata 00:53:33.019 --> 00:53:34.592 (Brüderle: con veto tedesco, Professore!) 00:53:34.592 --> 00:53:37.113 ed ora abbiamo una politica 00:53:37.113 --> 00:53:42.583 che impone tre aggravi ai paesi debitori 00:53:42.583 --> 00:53:46.660 1) le riforme e l' austerità imposta 00:53:46.660 --> 00:53:54.219 necessarie, me con l' aggravio di 2) di nuovi debiti 00:53:57.066 --> 00:54:02.319 3) l' euro, che impedisce ai paesi di tornare competitivi 00:54:02.319 --> 00:54:04.414 è troppo e non sopportabile da questi paesi 00:54:04.414 --> 00:54:05.661 (Lafontaine: si dovrà arrivare ad una 00:54:05.661 --> 00:54:10.268 remissione dei debiti, ne sono sicuro) 00:54:11.606 --> 00:54:14.063 Non possiamo far pagare ai lavoratori tedeschi 00:54:14.063 --> 00:54:16.918 gli errori degli altri, le nostre finanze pubbliche non possono permetterselo. 00:54:16.918 --> 00:54:22.203 Non siamo il self-service dell' Europa 00:54:23.219 --> 00:54:29.861 Ora un' altra domanda via Facebook: 00:54:29.861 --> 00:54:32.179 "ma che razza di politica è quella che 00:54:32.179 --> 00:54:33.898 butta via i soldi dei contribuenti 00:54:33.898 --> 00:54:37.845 nelle tasche degli avidi?" 00:54:41.107 --> 00:54:42.504 è di nuovo la questione di chi siano 00:54:42.504 --> 00:54:45.748 i vincitori ed i perdenti di questa crisi 00:54:45.748 --> 00:54:48.428 Per questo dobbiamo rendere ancora più rigide le regole, 00:54:48.428 --> 00:54:51.084 abbiamo iniziato tale processo ma non siamo ancora alla fine 00:54:51.084 --> 00:54:52.263 la crisi europea non è ancora finita 00:54:52.263 --> 00:54:55.983 e non abbiamo ancora l' unione politica dell' Europa 00:54:55.983 --> 00:54:58.519 che ci permetterebbe di intervenire nei singoli 00:54:58.519 --> 00:55:01.066 paesi, così come Washington può fare in America 00:55:01.066 --> 00:55:03.539 (Müller: proprio questo è il problema) 00:55:05.939 --> 00:55:10.941 Ma finchè, come ha detto Asseborn, si deve 00:55:10.941 --> 00:55:17.231 "riconquistare la fiducia dei mercati" 00:55:17.231 --> 00:55:20.138 dovreste in realtà dire 00:55:20.138 --> 00:55:26.019 "dobbiamo riconquistare la fiducia dei banditi" 00:55:26.019 --> 00:55:29.097 in America i banchieri vengono processati, 00:55:29.097 --> 00:55:31.697 dovreste in realtà dire che bisogna 00:55:31.697 --> 00:55:35.402 riconquistare la fiducia dei cittadini 00:55:35.402 --> 00:55:41.563 e quindi non si può semplicemente lamentarsi degli italiani 00:55:43.702 --> 00:55:45.898 sono pratiche criminali quelle delle banche, 00:55:45.898 --> 00:55:47.300 che vanno ora eliminate 00:55:47.300 --> 00:55:51.727 altrimenti non riusciremo mai a rimettere a posto il sistema 00:55:53.374 --> 00:55:56.378 Io credo veramente che le elezioni italiane 00:55:56.378 --> 00:55:58.339 racchiudano un messaggio 00:55:58.339 --> 00:56:03.336 che dobbiamo percepire, altrimenti rischiamo una brutta fine 00:56:03.336 --> 00:56:04.784 Sono state introdotte molte regole: 00:56:04.784 --> 00:56:10.660 two-pack, six-pack, fiscal compact, ecc. 00:56:10.660 --> 00:56:12.938 era all' epoca forse necessario 00:56:12.938 --> 00:56:21.662 per ridurre i deficit e mettere sotto controllo i debiti 00:56:21.662 --> 00:56:25.178 ma ora, dopo questo messaggio elettorale, 00:56:25.178 --> 00:56:27.339 dobbiamo veramente cambiare modo di pensare 00:56:27.339 --> 00:56:31.059 non possiamo continuare a risparmiare 00:56:31.059 --> 00:56:38.869 a spese della gente, 00:56:38.869 --> 00:56:43.499 l' Europa non deve mostrare un volto freddo 00:56:43.499 --> 00:56:44.898 non è tollerabile che pensionati che prendono 00:56:44.898 --> 00:56:46.981 800 euro al mese debbano poi pagare 00:56:46.981 --> 00:56:55.099 imposte e ritrovarsi sulla soglia della povertà 00:56:55.099 --> 00:56:58.369 se capiamo ciò, e credo siamo ancora in tempo, 00:56:58.369 --> 00:57:04.258 io penso che possiamo ridefinire le politiche fiscali 00:57:04.258 --> 00:57:08.179 (Brüderle: che l' Italia lo faccia, vista la ricchezza di patrimoni che hanno) 00:57:08.179 --> 00:57:12.818 dobbiamo però anche dare un messaggio positivo agli italiani, 00:57:12.818 --> 00:57:15.979 per esempio che l' Europa non li lascia soli 00:57:15.979 --> 00:57:23.578 vorrei farvi ora vedere le previsioni dei tassi di crescita per quest' anno 00:57:27.178 --> 00:57:29.577 sig.ra Bussotti, è evidente che l' Italia 00:57:29.577 --> 00:57:31.510 decrescerà anche quest' anno, NOTE Paragraph 00:57:31.510 --> 00:57:37.673 nonostante gli sforzi fatti per risparmiare 00:57:46.059 --> 00:57:48.139 Secondo Lei, l' Italia è ora giunta al punto di dire 00:57:48.139 --> 00:57:52.010 che forse è meglio uscire dal sistema, 00:57:52.010 --> 00:57:55.258 visto che non arrivano soldi dall' Europa 00:57:55.258 --> 00:57:59.750 in cambio degli sforzi per riformare il paese? 00:58:01.182 --> 00:58:03.059 Vorrei prima correggere l' opinione 00:58:03.059 --> 00:58:05.458 che la decrescita avvenga nonostante i risparmi, 00:58:05.458 --> 00:58:10.539 è vero il contrario, ovvero sono i tagli 00:58:10.539 --> 00:58:15.898 e le imposte a far decrescere l' economia 00:58:15.898 --> 00:58:18.094 penso che in Italia stia prendendo piede 00:58:18.094 --> 00:58:23.700 l' opinione - anche Monti lo ha detto - 00:58:23.700 --> 00:58:27.459 che bisogna da un lato continuare con le riforme 00:58:27.459 --> 00:58:33.378 ma bisogna ora anche assolutamente fare qualcosa per la crescita 00:58:33.378 --> 00:58:40.539 per creare lavoro, altrimenti il solo risparmiare 00:58:40.539 --> 00:58:44.241 non ci farà andare avanti 00:58:44.241 --> 00:58:48.699 Vorrei anche ricordare che dopo la Germania 00:58:48.699 --> 00:58:56.258 l' Italia è l' unico paese con il pareggio di bilancio 00:58:56.258 --> 00:59:06.858 Il bilancio dello Stato non è il problema, 00:59:06.858 --> 00:59:11.156 come dimostra la tranquillità dei mercati 00:59:11.156 --> 00:59:13.104 e come ha confermato oggi anche Draghi 00:59:13.104 --> 00:59:14.858 (Müller: sì, ma grazie agli acquisti di titoli pubblici della BCE) 00:59:14.858 --> 00:59:24.179 100 miliardi, la metà di tutti gli acquisti della BCE 00:59:24.179 --> 00:59:29.545 Si, ma sono acquisti dell' anno passato, prima delle elezioni 00:59:37.729 --> 00:59:41.458 Sig. Müller, non è vero che ogni riforma 00:59:41.458 --> 00:59:44.017 significhi necessariamente anche aumento 00:59:44.017 --> 00:59:46.418 del prelievo dalla gente, 00:59:46.418 --> 00:59:48.738 per esempio una riforma del mercato del lavoro 00:59:48.738 --> 00:59:52.500 non vuol dire necessariamente fare dei risparmi 00:59:52.500 --> 00:59:55.139 Proprio così. Anzi, se faccio delle riforme 00:59:55.139 --> 00:59:59.019 importanti non posso contemporaneamente risparmiare, 00:59:59.019 --> 01:00:03.657 le devo in realtà supportare con la politica fiscale, 01:00:03.657 --> 01:00:06.539 altrimenti non funzionano 01:00:06.539 --> 01:00:11.657 L' Italia deve riformarsi da sola 01:00:11.657 --> 01:00:14.098 amministrazione, giustizia, tutto quello 01:00:14.098 --> 01:00:18.501 che è importante e necessario per imprese e cittadini 01:00:18.501 --> 01:00:23.139 L' indice della Banca Mondiale che indica 01:00:23.139 --> 01:00:26.978 il grado di attrattività del paese per un investitore, 01:00:26.978 --> 01:00:31.340 riporta l' Italia al posto 87, insieme al Sri lanka 01:00:31.340 --> 01:00:37.540 è questo il problema dell' Italia e quello dei suoi imprenditori 01:00:37.540 --> 01:00:41.974 Se si facessero queste riforme, 01:00:41.974 --> 01:00:45.702 i cittadini italiani si metterebbero a festeggiare! 01:00:45.702 --> 01:00:47.858 In paralleo bisogna però accompagnare le riforme 01:00:47.858 --> 01:00:49.418 con una politica fiscale accomodante 01:00:49.418 --> 01:00:51.179 Quindi il primo ministro italiano Monti, 01:00:51.179 --> 01:00:53.660 ex uomo di Goldman Sach, è stato l' uomo sbagliato per il paese? 01:00:54.121 --> 01:00:57.419 Assolutamente si, in tutta Europa abbiamo sbagliato politica. 01:00:57.419 --> 01:01:03.579 Con l' austerità stiamo ripetendo 01:01:03.579 --> 01:01:07.499 il pazzesco errore fatto da Brüning negli anni '30 01:01:07.499 --> 01:01:15.575 è assolutamente vero sig. Schäuble... pardon sig. Brüderle 01:01:15.575 --> 01:01:17.215 è una catastrofe quello che sta avvenendo 01:01:17.215 --> 01:01:18.969 In Grecia sta per ripetersi l' esperienza 01:01:18.969 --> 01:01:22.579 della Repubblica di Weimar, guardate il successo di Alba Dorata 01:01:22.579 --> 01:01:25.550 gli estremisti, di destra e di sinistra, stanno aumentando il consenso 01:01:25.550 --> 01:01:27.737 noi siamo stati in Grecia e lo abbiamo visto con i nostri occhi. 01:01:34.997 --> 01:01:36.806 Simili sviluppi stanno avvenendo in altri paesi 01:01:36.806 --> 01:01:42.214 l' Europa e la stessa democrazia sono in pericolo 01:01:42.214 --> 01:01:44.630 e non per via di una legge europea sulle lampadine 01:01:44.630 --> 01:01:48.580 o perchè gli europei non vogliano più stare insieme, 01:01:48.580 --> 01:01:51.378 bensì perchè la moneta sbagliata ci sta disintegrando 01:01:51.378 --> 01:01:56.577 e perchè stiamo adottando le medicine sbagliate 01:01:56.577 --> 01:01:58.869 ho un' ultima domanda per Lei, sig. Brüderle 01:01:58.869 --> 01:02:02.193 Lei ha ragione quando dice che l' Italia 01:02:02.193 --> 01:02:05.027 deve rispettare le regole e che i paesi devono riformarsi 01:02:05.027 --> 01:02:06.141 altrimenti non avranno soldi 01:02:06.141 --> 01:02:08.420 ma quale è la conseguenza di ciò? 01:02:08.420 --> 01:02:29.098 che succede se l' Italia non fa le riforme, la lasciamo fallire? 01:02:29.098 --> 01:02:31.058 Bisogna anche accettare dei rischi 01:02:31.058 --> 01:02:33.058 altrimenti, se vuole garantire per tutti, 01:02:33.058 --> 01:02:34.740 deve allora dire ai lavoratori tedeschi che 01:02:34.740 --> 01:02:36.873 dovranno pagare tutto loro 01:02:41.059 --> 01:02:42.978 l' Italia non fallirà, sono economicamente forti 01:02:42.978 --> 01:02:46.496 io ho molte più preoccupazioni al riguardo della Francia 01:02:47.172 --> 01:02:49.500 Forse non bisogna solo parlare del contribuente tedesco, 01:02:49.500 --> 01:02:53.329 c'è anche un contribuente europeo 01:02:55.206 --> 01:02:58.820 Cosa suggerirebbe all' Italia, sig. Brüderle? 01:03:03.312 --> 01:03:06.195 Credo che l' Italia potrà proseguire nelle riforme 01:03:06.195 --> 01:03:10.139 con un altro governo tecnocratico 01:03:10.139 --> 01:03:13.778 Monti sarebbe sicuramente una buona soluzione 01:03:13.778 --> 01:03:15.450 l' Italia è più forte di quello che si pensa 01:03:15.450 --> 01:03:17.338 ma, ripeto, io mi preoccupo molto di più 01:03:17.338 --> 01:03:21.311 per la situazione in Francia 01:03:21.311 --> 01:03:22.898 Gli italiani hanno sempre dimostrato di 01:03:22.898 --> 01:03:24.531 sapersi organizzare al di sotto 01:03:24.531 --> 01:03:26.299 dell' apparato amministrativo 01:03:26.299 --> 01:03:28.410 e ce la faranno anche questa volta 01:03:28.703 --> 01:03:31.887 Sig. Brüderle, Lei ha sollevato un punto importante, 01:03:31.887 --> 01:03:34.117 quello della situazione e del ruolo della Francia 01:03:36.101 --> 01:03:42.003 Siamo purtroppo già cinque minuti in ritardo 01:03:43.019 --> 01:03:45.580 La bilancia dei pagamenti francese, il suo deficit, 01:03:45.580 --> 01:03:53.998 è sulla stessa strada di quello che abbiamo visto in Grecia, Spagna, Portogallo 01:03:53.998 --> 01:03:56.670 che succederà quando Francia e Germania 01:03:56.670 --> 01:04:01.458 dovranno discutere di questo problema? 01:04:01.458 --> 01:04:10.093 e ci sarà un sentimento anti-tedesco anche in Francia, così come ora in Grecia? 01:04:12.586 --> 01:04:18.614 La rinazionalizzazione non è nell' interesse della Germania 01:04:18.614 --> 01:04:22.614 Dobbiamo assolutamente evitare di isolarci