1
00:00:06,596 --> 00:00:18,682
buona sera e benvenuti

2
00:00:18,682 --> 00:00:22,279
certo che a Brussel e a Berlino

3
00:00:22,279 --> 00:00:24,065
sono stati colti di sorpresa

4
00:00:24,065 --> 00:00:26,656
invece di una pizza Monti,

5
00:00:26,656 --> 00:00:30,008
è stata consegnata una pizza Grillo,

6
00:00:30,008 --> 00:00:30,950
oltre a degli spaghetti Berlusconi!

7
00:00:30,950 --> 00:00:34,363
- con una extra porzione di aglio -

8
00:00:34,363 --> 00:00:35,728
che ingrati questi elettori italiani

9
00:00:35,728 --> 00:00:38,349
e quanto poco seri i loro eletti

10
00:00:38,349 --> 00:00:40,564
il candidato alla cancelleria Steinbrück

11
00:00:40,564 --> 00:00:42,766
definisce come clowns Berlusconi e Grillo

12
00:00:42,766 --> 00:00:44,383
e viene perciò chiamato dai liberali

13
00:00:44,383 --> 00:00:46,314
un Peerlusconi (Peer = nome di Steinbrück)

14
00:00:46,314 --> 00:00:48,350
Al di là di queste sfide verbali,

15
00:00:48,350 --> 00:00:50,848
non sarebbe forse male se Frau Merkel

16
00:00:50,848 --> 00:00:53,767
cominciasse a dire qualche scomoda verità

17
00:00:53,767 --> 00:00:56,866
Ricomincia ora la crisi dell' euro?

18
00:00:56,866 --> 00:00:59,283
quant soldi ci costerà l' Italia?

19
00:00:59,283 --> 00:01:01,183
Per lo meno dovremmo cercare di comprendere

20
00:01:01,183 --> 00:01:03,982
che i paesi del sud non sono più intenzionati

21
00:01:03,982 --> 00:01:07,014
a morire di austerità per l' euro

22
00:01:07,014 --> 00:01:08,505
Questa sera vogliamo approfondire le conseguenze

23
00:01:08,505 --> 00:01:10,266
per la Germania e per la Cancelliera

24
00:01:10,266 --> 00:01:12,885
con i nostri ospiti

25
00:01:12,885 --> 00:01:16,409
Flaminia Bussotti, la giornalista italiana, dice:

26
00:01:16,409 --> 00:01:17,671
il risultato delle elezioni è la conseguenza

27
00:01:17,671 --> 00:01:22,118
della politica dei risparmi di Brussel e Frau Merkel

28
00:01:22,118 --> 00:01:25,569
Rainer Brüderle, dei liberali (FDP)

29
00:01:25,569 --> 00:01:29,004
spera che l' Italia continui a fare le riforme,

30
00:01:29,004 --> 00:01:31,277
altrimenti le conseguenze per la stabilità dell' euro

31
00:01:31,277 --> 00:01:34,566
saranno devastanti

32
00:01:34,566 --> 00:01:37,363
Per Oskar Lafontaine, del partito comunista,

33
00:01:37,363 --> 00:01:40,034
è oramai dimostrato che la politica della Merkel

34
00:01:40,034 --> 00:01:43,988
è clamorosamente fallita dappertutto

35
00:01:43,988 --> 00:01:49,808
Bernd Lucke, fondatore del partito anti-euro "Alternativa per la Germania"

36
00:01:49,808 --> 00:01:52,385
è dell' opinione che senza l' euro l' Italia

37
00:01:52,385 --> 00:01:56,521
starebbe meglio - la Germania pure.

38
00:01:56,521 --> 00:01:59,971
Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo,

39
00:01:59,971 --> 00:02:02,139
mette in guardia contro le recenti tendenze

40
00:02:02,139 --> 00:02:06,790
populiste all' interno dell' Unione - dobbiamo impedirlo!

41
00:02:06,790 --> 00:02:10,534
Dirk Müller, l' esperto di finanza,

42
00:02:10,534 --> 00:02:14,224
dice che non serve a nulla se distruggiamo

43
00:02:14,224 --> 00:02:15,990
i paesi in crisi con le politiche di austerity

44
00:02:15,990 --> 00:02:17,819
l' euro è salvabile solo se siamo disposti a spendere

45
00:02:17,819 --> 00:02:20,115
una montagna di soldi

46
00:02:24,854 --> 00:02:29,987
benvenuti a questa tavola rotonda

47
00:02:29,987 --> 00:02:33,307
di nuovo una trasmissione sull' euro

48
00:02:33,307 --> 00:02:35,559
la prima domanda a Rainer Brüderle,

49
00:02:35,559 --> 00:02:40,285
definire clown due politici italiani non è molto diplomatico,

50
00:02:40,285 --> 00:02:41,790
ma siamo sicuri che non ci sia del merito in ciò?

51
00:02:41,790 --> 00:02:44,244
Mah, un candidato alla cancelleria dovrebbe

52
00:02:44,244 --> 00:02:48,378
sempre comportarsi in maniera consona

53
00:02:48,378 --> 00:02:50,245
e quindi questo linguaggio da taverna

54
00:02:50,245 --> 00:02:51,711
non è appropriato per un potenziale futuro cancelliere

55
00:02:51,711 --> 00:02:55,344
inoltre, gli eletti tramite un sistema democratico meritano rispetto,

56
00:02:55,344 --> 00:02:59,978
anche se ciò può non piacere, dobbiamo accettarlo

57
00:02:59,978 --> 00:03:02,090
Ora si vedrà

58
00:03:02,090 --> 00:03:07,161
cosa faranno gli Italiani.

59
00:03:07,161 --> 00:03:15,247
Nel passato, come con Monti, hanno sempre trovato una soluzione

60
00:03:15,247 --> 00:03:18,763
Flaminia Bussotti,

61
00:03:18,763 --> 00:03:22,585
per anni Lei è stata corrispondente ANSA

62
00:03:22,585 --> 00:03:22,585
per anni, arriva ora da Roma

63
00:03:22,585 --> 00:03:27,749
potrebbe spiegare agli spettatori

64
00:03:27,749 --> 00:03:31,732
chi ha realmente vinto le elezioni in Italia?

65
00:03:31,732 --> 00:03:36,507
Gradiremmo poi anche un commento sulle affermazioni di Steinbrück

66
00:03:36,507 --> 00:03:38,329
Sono inorridito dal fatto che abbiano

67
00:03:38,329 --> 00:03:42,215
vinto due clown, uno pieno di testosterone

68
00:03:59,985 --> 00:04:02,544
ed un clown professionista,

69
00:04:02,544 --> 00:04:07,579
che perciò non si può offendere per essere così definito

70
00:04:35,088 --> 00:04:40,022
"Devono andare tutti a casa". Signora Bussotti,

71
00:04:40,022 --> 00:04:44,982
come ha reagito il Suo paese alle affermazioni di Steinbrück?

72
00:04:44,982 --> 00:04:48,305
Gli italiani si sono arrabbiati molto,

73
00:04:48,305 --> 00:04:51,042
per questa sua intromissione

74
00:04:51,042 --> 00:04:56,288
e perchè si tratta di offese volgari

75
00:04:56,288 --> 00:05:01,205
anche se molti italiani la pensano allo stesso modo

76
00:05:01,205 --> 00:05:11,028
ma se cominciamo a reagire con altrettante offese,

77
00:05:11,028 --> 00:05:19,544
nessuno ne trarrà vantaggio.

78
00:05:19,544 --> 00:05:23,221
Il risentimento è stato forte e tutti hanno lodato

79
00:05:23,221 --> 00:05:27,952
il Presidente Napolitano per aver immediatamente

80
00:05:27,952 --> 00:05:32,386
cancellato l' appuntamento con Steinbrück.

81
00:05:32,386 --> 00:05:41,103
Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo,

82
00:05:41,103 --> 00:05:45,302
è forse contento - in segreto - che Berlusconi non sia diventato Primo Ministro?

83
00:05:45,302 --> 00:05:47,565
Sarebbe stata una catastrofe, non solo per l' Italia

84
00:05:47,565 --> 00:05:51,998
ma anche per l' Europa. Non è ancora certo che

85
00:05:51,998 --> 00:05:55,780
non lo possa diventare... Comunque, io non credo che Berlusconi sia un clown

86
00:05:55,780 --> 00:06:03,062
è invece un pericoloso "spettro" politico,

87
00:06:03,062 --> 00:06:09,797
e sono convinto che, nonostante gli aspetti ridicoli,

88
00:06:09,797 --> 00:06:14,513
Berlusconi abbia contribuito a far schiantare l' Italia contro il muro.

89
00:06:14,513 --> 00:06:17,790
Lo stato attuale dell' Italia è anche colpa sua

90
00:06:17,790 --> 00:06:21,106
e come magnate dei media

91
00:06:21,106 --> 00:06:27,224
ha fortemente influenzato l' opinione pubblica

92
00:06:27,224 --> 00:06:29,330
per esempio con il trucco di promettere

93
00:06:29,330 --> 00:06:36,631
il rimborso delle imposte, così come promesso in Tailandia.

94
00:06:36,631 --> 00:06:42,466
È un comportamento non adatto alla nostra cultura democratica.

95
00:06:42,466 --> 00:06:46,230
Bernd Lucke, professore economista,

96
00:06:46,230 --> 00:06:56,182
ha fondato ora un partito anti-euro

97
00:06:56,182 --> 00:07:01,280
"Alternativa per la Germania"

98
00:07:01,280 --> 00:07:03,735
Ha forse bisogno ora anche lei di un comico

99
00:07:03,735 --> 00:07:08,420
dai capelli arruffati, per ottenere attenzione?

100
00:07:08,420 --> 00:07:11,723
Innanzittutto, io non sono un fondatore di partito,

101
00:07:11,723 --> 00:07:19,412
sono per prima cosa professore di economia

102
00:07:19,412 --> 00:07:24,204
e poche settimane fa ho creato con degli amici il partito

103
00:07:24,204 --> 00:07:31,585
"Alternativa per la Germania", senza un comico come leader

104
00:07:31,585 --> 00:07:38,352
Piuttosto di un comico, avremmo forse bisogno di un tragicomico,

105
00:07:38,352 --> 00:07:43,250
perchè è una tragedia l' esperimento monetario

106
00:07:43,250 --> 00:07:46,044
che sta avvenendo in Europa e

107
00:07:46,044 --> 00:07:49,601
per il quale non esiste una via d' uscita.

108
00:07:49,601 --> 00:07:52,331
Non esiste, infatti, il diritto di uscire dall' euro

109
00:07:52,331 --> 00:07:55,369
possiamo solo registrae come questo esperimento sia fallito,

110
00:07:55,369 --> 00:07:58,222
creando dei tremendi problemi per i paesi del sud Europa

111
00:07:58,222 --> 00:08:03,022
e degli enormi obblighi finanziari per la Germania

112
00:08:03,022 --> 00:08:05,355
senza noi avere dei mezzi legali per fermare tutto ciò

113
00:08:05,355 --> 00:08:08,386
a meno di modificare i contratti in essere.

114
00:08:08,386 --> 00:08:10,321
L' opinione della Cancelliera, che non vi sia alternativa all' euro,

115
00:08:10,321 --> 00:08:14,572
viene da Lei rifiutata e propone invece di uscire dalla moneta unica

116
00:08:14,572 --> 00:08:18,842
C'è sempre un' alternativa,vanno confrontate le diversi opzioni

117
00:08:18,842 --> 00:08:24,131
ed i relativi costi. Ciò che mi irrita assai,

118
00:08:24,131 --> 00:08:27,000
è che queste alternative non vengano elencate e calcolate

119
00:08:27,000 --> 00:08:32,081
Quanto ci costerebbe per esempio l' uscita dall' euro?

120
00:08:32,081 --> 00:08:38,315
E quanto invece rimanerci dentro e pagare ogni anno?

121
00:08:38,315 --> 00:08:41,566
Passiamo ora ad Oskar Lafontaine,

122
00:08:41,566 --> 00:08:44,798
Lei ha esperienza all' opposizione

123
00:08:44,798 --> 00:08:48,050
Beppe Grillo dice di non voler far parte di alcuna coalizione,

124
00:08:48,050 --> 00:08:49,319
si sentirebbe di consigliare a quest' uomo

125
00:08:49,319 --> 00:08:52,898
che è appena passato dallo zero al 25% di voti

126
00:08:52,898 --> 00:08:54,798
di entrare a far parte di una coalizione di governo

127
00:08:54,798 --> 00:08:56,361
invece di stare in disparte?

128
00:08:56,361 --> 00:08:59,098
Dipende dalla politica che si vuol fare,

129
00:08:59,098 --> 00:09:02,134
perchè in Italia non si è votato per o contro

130
00:09:02,134 --> 00:09:04,232
una certa persona, bensì i cittadini

131
00:09:04,232 --> 00:09:06,426
hanno votato contro una certa politica

132
00:09:06,426 --> 00:09:08,754
dobbiamo quindi evitare di dare un' interpretazione sbagliata.

133
00:09:08,754 --> 00:09:11,358
Gli Italiani hanno capito che

134
00:09:11,358 --> 00:09:13,810
hanno pagato per salvare le banche,

135
00:09:13,810 --> 00:09:16,976
con tagli a pensioni, salari, prestazioni sociali

136
00:09:16,976 --> 00:09:19,293
ed ora non ci stanno più.

137
00:09:19,293 --> 00:09:21,625
Forse hanno anche capito cosa significa

138
00:09:21,625 --> 00:09:24,008
la politica di Frau Merkel.

139
00:09:24,008 --> 00:09:25,917
Anche in Germania molti pensano ancora

140
00:09:25,917 --> 00:09:28,836
che la Merkel abbia salvato greci e portoghesi,

141
00:09:28,836 --> 00:09:31,579
ma non è assolutamente vero. La Merkel salva

142
00:09:31,579 --> 00:09:34,180
le banche e quindi i ricchi dell' Europa.

143
00:09:34,180 --> 00:09:36,065
Si comporta, per così dire, come una cortigiana

144
00:09:36,065 --> 00:09:39,349
dei ricchi europei (forse anche senza esserne consapevole)

145
00:09:39,349 --> 00:09:42,544
Questa è la sua politica, che ora viene rigettata dalla gente

146
00:09:42,544 --> 00:09:47,814
è infatti assurdo che in Europa i poveri debbano pagare per salvare i ricchi.

147
00:09:47,814 --> 00:09:52,766
Ancora una breve domanda sull' Italia:

148
00:09:52,766 --> 00:10:00,252
nel passato, in Italia era indifferente se c'era instabilità politica

149
00:10:00,252 --> 00:10:07,438
ed anche in Europa non ci si preoccupava per il caos italiano

150
00:10:07,438 --> 00:10:10,453
perchè ora i politici tedeschi si fanno prendere dal panico?

151
00:10:10,453 --> 00:10:17,307
Non solo i politici tedeschi, perchè l' Italia è membro del G8

152
00:10:17,307 --> 00:10:21,148
e terza economia a livello europeo. Se l' Italia divenisse ingovernabile,

153
00:10:21,148 --> 00:10:28,035
questo avrebbe un impatto troppo forte per l' Europa e per l' euro

154
00:10:28,035 --> 00:10:34,054
Sono dell' opinione che a Brussel dobbiamo

155
00:10:34,054 --> 00:10:40,569
seriamente riflettere sui motivi del successo di Grillo

156
00:10:40,569 --> 00:10:43,100
e spero che riusciremo a dare in questa trasmissione

157
00:10:43,100 --> 00:10:45,435
almeno una parziale risposta.

158
00:10:45,435 --> 00:10:48,342
Non sono d' accordo con Lafontaine, che

159
00:10:48,342 --> 00:10:51,414
sia sbagliato tutto ciò che è stato fatto

160
00:10:51,414 --> 00:10:55,312
in Europa per fronteggiare la crisi

161
00:10:55,312 --> 00:10:57,916
Dobbiamo però ora prendere consapevolezza che

162
00:10:57,916 --> 00:11:03,149
l' economia europea ha bisogno di impulsi

163
00:11:03,149 --> 00:11:08,956
e che non può essere identificata solo con l' austerità e le politiche di risparmio

164
00:11:08,956 --> 00:11:11,792
Se non riusciremo più a suscitare emozioni positive

165
00:11:11,792 --> 00:11:14,798
per il Progetto Europeo

166
00:11:14,798 --> 00:11:18,698
allora daremo spazio solo a sentimenti negativi

167
00:11:18,698 --> 00:11:23,480
e ad iniziative populiste, che ci porteranno allo sfascio

168
00:11:23,480 --> 00:11:25,631
L' Europa è in grado di sopportare molto, eventualmente

169
00:11:25,631 --> 00:11:28,265
addirittura anche la scomparsa dell' euro,

170
00:11:28,265 --> 00:11:30,672
ma l' Europa non riusicrebbe a sopportare

171
00:11:30,672 --> 00:11:34,186
uno scenario in cui venga negato l' aspetto sociale

172
00:11:34,186 --> 00:11:38,520
Io credo anche che dobbiamo fare di tutto

173
00:11:38,520 --> 00:11:44,680
per riconquistare la fiducia dei mercati,

174
00:11:44,680 --> 00:11:49,944
ma non possiamo farlo a spese della dimensione sociale

175
00:11:49,944 --> 00:11:52,912
e della fiducia dei cittadini nella democrazia

176
00:11:52,912 --> 00:11:56,592
Signora Bussotti,chi è stato secondo

177
00:11:56,592 --> 00:12:00,996
Lei punito dalle elezioni? Brussel e Frau Merkel?

178
00:12:00,996 --> 00:12:04,930
È stata punita la politica eccessiva del risparmio,

179
00:12:04,930 --> 00:12:07,595
le persone sono preoccupate per il loro futuro

180
00:12:07,595 --> 00:12:10,675
per la mancanza di lavoro e per la disoccupazione

181
00:12:10,675 --> 00:12:13,680
in media oltre l' 11%

182
00:12:13,680 --> 00:12:20,892
quasi il 40% di disoccupazione giovanile

183
00:12:20,892 --> 00:12:25,409
nessuna prospettiva, solo risparmiare, risparmiare, risparmiare

184
00:12:25,409 --> 00:12:29,894
questo genera frustrazione e rabbia

185
00:12:29,894 --> 00:12:33,394
e conduce a tali risultati nelle elezioni

186
00:12:33,394 --> 00:12:38,609
quindi, il messaggio degli elettori è:

187
00:12:38,609 --> 00:12:44,280
1) economia, e 2) situazione politica.

188
00:12:44,280 --> 00:12:49,255
La gente ne ha le scatole piene di questi politici

189
00:12:49,255 --> 00:12:53,669
e quindi praticamente tutti i partiti sono stati puniti

190
00:12:53,669 --> 00:13:03,688
non solo quelli più importanti

191
00:13:03,688 --> 00:13:07,236
Che ci piaccia o meno, è stato dato un messaggio forte

192
00:13:07,236 --> 00:13:13,044
a tutti i politici: "basta, così non si può continuare!"

193
00:13:13,044 --> 00:13:14,698
Questo Beppe Grillo ed il suo movimento

194
00:13:14,698 --> 00:13:18,046
sono comparabili al parito dei Pirati in Germania?

195
00:13:18,046 --> 00:13:20,044
Solo in parte. Grillo è più aggressivo ed è

196
00:13:20,044 --> 00:13:26,057
un professionista dello spettacolo

197
00:13:26,057 --> 00:13:31,924
ha quindi un' incredibile presenza teatrale

198
00:13:31,924 --> 00:13:37,000
ed è una cosa veramente nuova il fatto che

199
00:13:37,000 --> 00:13:40,417
sia stato capace di raccogliere un tale consenso

200
00:13:40,417 --> 00:13:47,466
senza presenza nei media tradizionali

201
00:13:47,466 --> 00:13:49,550
Grillo ha parlato direttamente con la gente,

202
00:13:49,550 --> 00:13:53,684
senza giornali nè televisioni

203
00:13:53,684 --> 00:13:56,800
solo tramite Internet

204
00:13:56,800 --> 00:14:03,362
un linguaggio ed uno stile completamente nuovi

205
00:14:04,162 --> 00:14:08,497
Rainer Brüderle, avremmo forse anche noi bisogno di un tale politico?

206
00:14:08,497 --> 00:14:13,110
No. Vorrei correggere alcune delle affermazioni precedenti,

207
00:14:13,110 --> 00:14:18,071
come quella sulla Merkel come cortigiana dei ricchi

208
00:14:18,071 --> 00:14:20,608
Quale è il problema chiave dell' Italia?

209
00:14:20,608 --> 00:14:23,250
il paese non è più competitivo

210
00:14:23,250 --> 00:14:27,814
non sono più in grado di guadagnare quello che poi spendono

211
00:14:27,814 --> 00:14:30,230
perchè per troppi anni non hanno fatto alcuna riforma,

212
00:14:30,230 --> 00:14:33,662
in ricerca e sviluppo, in campo scientifico,

213
00:14:33,662 --> 00:14:36,031
investimenti di infrastruttura

214
00:14:36,031 --> 00:14:37,931
hanno perso tempo

215
00:14:37,931 --> 00:14:40,302
e anche Monti ha solo aumentato le entrate

216
00:14:40,302 --> 00:14:43,966
tramite nuove imposte, senza intaccare l' enorme

217
00:14:43,966 --> 00:14:46,034
ed inefficiente spesa pubblica

218
00:14:46,034 --> 00:14:49,214
quindi: zero riforme e incapacità di prendere le necessarie decisioni,

219
00:14:49,214 --> 00:14:51,469
sono le principali cause della miseria italiana

220
00:14:51,469 --> 00:14:53,467
La soluzione non può essere che la Germania

221
00:14:53,467 --> 00:14:55,867
paghi il conto per l' Italia

222
00:14:55,867 --> 00:14:59,654
L' Italia deve trovare da sola la via d' uscita

223
00:14:59,654 --> 00:15:04,238
C'è in generale una grande sfiducia nel modo di fare politica in Italia

224
00:15:04,238 --> 00:15:07,744
troppe cose non sono a posto

225
00:15:07,744 --> 00:15:11,838
L' Italia ha un forte tessuto economico,

226
00:15:11,838 --> 00:15:14,346
soprattutto al Nord, nei settori automobilistici,

227
00:15:14,346 --> 00:15:17,149
macchinari, in parte anche nell' aereospaziale

228
00:15:17,149 --> 00:15:19,949
ma non sfruttano il potenziale ed hanno quindi

229
00:15:19,949 --> 00:15:21,817
tassi di crescita minimali

230
00:15:21,817 --> 00:15:25,548
Non può quindi essere responsabilità europea o tedesca

231
00:15:25,548 --> 00:15:28,982
risolvere il problema della disoccupazione, soprattutto se non hanno fatto

232
00:15:28,982 --> 00:15:30,823
le riforme del mercato del lavoro, come sono invece state

233
00:15:30,823 --> 00:15:37,139
(dolorosamente) fatte in Germania

234
00:15:37,139 --> 00:15:39,534
non fare nulla, solo lamentarsi quando le cose non

235
00:15:39,534 --> 00:15:41,116
vanno più bene, non è accettabile

236
00:15:41,116 --> 00:15:46,149
Vediamo ora un servizio. Forse il motivo delle proteste in Italia

237
00:15:46,149 --> 00:15:49,579
è il fatto che sono state fatte alcune riforme

238
00:15:49,579 --> 00:15:56,968
a spese dei cittadini ?

239
00:15:57,538 --> 00:17:11,871
(segue un servizio sulle riforme e sull' aumento dell' imposizione fiscale attuate dal governo Monti)

240
00:17:18,812 --> 00:17:28,684
Dirk Müller, esperto di Borsa,

241
00:17:34,483 --> 00:17:36,185
Lei pensa che i mercati finanziari siano

242
00:17:36,185 --> 00:17:42,030
ancora soggetti a turbolenze per via della situazione italiana, oppure è già passata la tempesta?

243
00:17:42,030 --> 00:17:44,477
Le Borse giocano ora un loro gioco,

244
00:17:44,477 --> 00:17:50,575
indipendentemente dalla situazione politica

245
00:17:50,575 --> 00:17:55,456
In Italia non è in realtà cambiato nulla

246
00:17:55,456 --> 00:17:58,152
il Paese era già prima delle elelzioni ingovernabile

247
00:17:58,152 --> 00:18:01,591
lo è anche ora, le riforme non sono state

248
00:18:01,591 --> 00:18:03,221
mai fatte nel passato e non credo che

249
00:18:03,221 --> 00:18:05,905
si faranno nemmeno in futuro

250
00:18:05,905 --> 00:18:09,242
per le Borse tutto questo non è una sorpresa

251
00:18:09,242 --> 00:18:13,717
e gli occhi del mercato sono comunque tutti puntati su America e Giappone

252
00:18:13,717 --> 00:18:20,713
l' Italia è ininfluente per i loro movimenti

253
00:18:20,713 --> 00:18:22,548
Nonostante questo, si ha l' impressione

254
00:18:22,548 --> 00:18:24,932
che gli occhi dei politici siano tutti puntati

255
00:18:24,932 --> 00:18:28,354
sull' Italia, che rischia di aggiungersi a Portogallo e Spagna

256
00:18:28,354 --> 00:18:33,771
oltre, probabilmente, alla Francia che si aggiungerà a breve

257
00:18:33,771 --> 00:18:37,456
Lei pensa che la crisi europea venga gestita bene?

258
00:18:37,456 --> 00:18:39,936
Nemmeno per sogno, anzi è quasi interessante

259
00:18:39,936 --> 00:18:43,618
vedere la sequenza con la quale viene mal gestita questa crisi:

260
00:18:43,618 --> 00:18:47,018
abbiamo iniziato con Grecia, Irlanda, Portogallo

261
00:18:47,018 --> 00:18:56,190
perchè i mercati hanno iniziato con i pesciolini più piccoli

262
00:18:56,190 --> 00:19:05,639
e sono passati poi a quelli più grandi, Spagna, ora Italia e a breve la Francia

263
00:19:05,639 --> 00:19:08,739
Il problema è solo in piccola parte quello delle

264
00:19:08,739 --> 00:19:10,836
situazioni debitorie dei paesi,

265
00:19:10,836 --> 00:19:13,806
il vero problema è che questi hanno la moneta sbagliata

266
00:19:13,806 --> 00:19:16,295
oramai abbiamo l' euro, anche se sempre più persone

267
00:19:16,295 --> 00:19:18,274
si rendono conto dell' errore fatto all' epoca

268
00:19:18,274 --> 00:19:20,379
con la sua introduzione

269
00:19:20,379 --> 00:19:22,984
l' euro ora c'è e dobbiamo quindi capire cosa fare e come gestirlo,

270
00:19:22,984 --> 00:19:25,333
ma i politici devono prima rendersi conto ed accettare

271
00:19:25,333 --> 00:19:27,261
che l' introduzione dell' euro fu un errore

272
00:19:27,261 --> 00:19:31,498
invece di dire ancora oggi che non esiste alternativa all' euro

273
00:19:31,498 --> 00:19:38,009
ed evitare quindi di prendere possibili alternative in considerazione

274
00:19:46,716 --> 00:19:48,939
sig. Lucke, condivide la tesi di Dirk Müller che Berlino

275
00:19:48,939 --> 00:19:52,231
e Brussel non siano in grado di gestire la crisi?

276
00:19:52,231 --> 00:19:54,413
Può il suo partito rubare voti importanti ai partiti esistenti?

277
00:19:54,413 --> 00:19:58,002
Sì, lo spero ovviamente. Concordo pienamente

278
00:19:58,002 --> 00:20:05,745
con la tesi di Dirk Müller e lo vediamo confermato dalla sequenza della crisi

279
00:20:05,745 --> 00:20:12,950
nel 2010 fu approvato un fondo di salvataggio di 250 miliardi

280
00:20:12,950 --> 00:20:15,341
e fu detto all' epoca che sarebbe bastato per

281
00:20:15,341 --> 00:20:20,497
stabilizzare l' intera Eurozona

282
00:20:20,497 --> 00:20:22,616
poco dopo ci si è accorti che era troppo piccolo

283
00:20:22,616 --> 00:20:25,682
e fu quindi raddoppiato a 500 miliardi

284
00:20:25,682 --> 00:20:27,259
Poi fu introdotto anche il meccanismo di stabilizzazione ESM,

285
00:20:27,259 --> 00:20:29,617
con un volume di 700 miliardi, che venendo anche

286
00:20:29,617 --> 00:20:32,180
questo reputato troppo piccolo, fu mantenuto

287
00:20:32,180 --> 00:20:34,079
INSIEME ai fondi precedenti

288
00:20:34,079 --> 00:20:36,330
Dopo, anche la Banca Centrale ha cominciato ad acquistare

289
00:20:36,330 --> 00:20:37,212
titoli del debito pubblico,

290
00:20:37,212 --> 00:20:40,038
prima in quantità limitate ed ora in maniera illimitata

291
00:20:40,038 --> 00:20:42,065
La crisi è totalmente fuori controllo

292
00:20:42,065 --> 00:20:45,225
aumentano in continuazione le risorse finanziarie

293
00:20:45,225 --> 00:20:46,859
messe a disposizione per i salvataggi

294
00:20:46,859 --> 00:20:50,596
ed in contemporanea peggiora la situazione macroeconomica dei paesi del Sud

295
00:20:50,596 --> 00:20:52,464
Ma non sarebbe corretto mostrare solidarietà

296
00:20:52,464 --> 00:20:57,038
verso i paesi in difficoltà?

297
00:20:58,792 --> 00:21:00,440
Io la penso esattamente come Lafontaine

298
00:21:00,440 --> 00:21:03,967
Noi non siamo per nulla solidali con la gente della Grecia

299
00:21:03,967 --> 00:21:11,654
e nemmeno con i portoghesi,

300
00:21:11,654 --> 00:21:14,320
i soldi dati alla Grecia entrano ed escono subito,

301
00:21:14,320 --> 00:21:18,444
per andare a ripagare i debiti della Grecia verso le banche

302
00:21:18,444 --> 00:21:22,060
quindi non stiamo aiutando i greci, bensì solo

303
00:21:22,060 --> 00:21:26,869
utilizzando i soldi per stabilizzare il sistema finanziario

304
00:21:28,253 --> 00:21:31,008
Quindi sig. Lafontaine, siamo solo impegnati

305
00:21:31,008 --> 00:21:36,004
ad aiutare le banche tedesche?

306
00:21:36,004 --> 00:21:39,057
Assolutamente vero, i soldi servono per salvare

307
00:21:39,057 --> 00:21:41,788
le banche francesi e tedesche che vantavano enormi crediti

308
00:21:41,788 --> 00:21:44,454
nei confronti dei paesi che apparentemente stiamo salvando

309
00:21:44,454 --> 00:21:49,771
e raccontiamo alla popolazione tedesca

310
00:21:49,771 --> 00:21:57,405
l' incredibile bugia che stiamo contribuendo a salvare i cittadini della Grecia

311
00:21:57,405 --> 00:21:59,839
Solo il 5% della popolazione detiene tutti questi

312
00:21:59,839 --> 00:22:02,053
titoli di credito verso i paesi in crisi

313
00:22:02,053 --> 00:22:04,439
e quindi stiamo salvando con i soldi dei contribuenti

314
00:22:04,439 --> 00:22:05,768
un numero molto piccolo di persone molto ricche

315
00:22:05,768 --> 00:22:08,000
nel passato non funzionava così,

316
00:22:08,000 --> 00:22:09,512
ad un certo punto bisognava condonare i debiti

317
00:22:09,512 --> 00:22:15,370
il sitema così come è oggi non potrà mai funzionare

318
00:22:17,186 --> 00:22:19,765
Quindi, anche Lei è dell' opinione come Lucke

319
00:22:19,765 --> 00:22:26,964
che la Germania dovrebbe reintrodurre il marco?

320
00:22:26,964 --> 00:22:29,198
Già nel passato dissi che il sistema monetario

321
00:22:29,198 --> 00:22:36,518
dell' euro non può funzionare così come è stato disegnato

322
00:22:38,180 --> 00:22:43,121
perchè una singola moneta è in contrasto con differenti e divergenti politiche fiscali,

323
00:22:43,121 --> 00:22:45,962
salariali ed economiche.

324
00:22:45,962 --> 00:22:52,448
Ovvio che ad un certo punto l' euro si disintegrerà

325
00:22:52,448 --> 00:22:55,036
I paesi in difficoltà potevano nel passato

326
00:22:55,036 --> 00:22:58,535
risanarsi tramite svalutazione della propria moneta

327
00:22:58,535 --> 00:23:00,303
per esempio dopo un periodo di crescita troppo

328
00:23:00,303 --> 00:23:04,032
forte di salari e prezzi

329
00:23:04,032 --> 00:23:06,069
ora non lo possono più fare

330
00:23:06,069 --> 00:23:10,096
e devono - sulla base del "mantra" tedesco -

331
00:23:10,096 --> 00:23:13,421
abbassare prezzi e salari e licenziare nel settore pubblico

332
00:23:13,421 --> 00:23:19,945
non può funzionare, è un errore dei liberali

333
00:23:19,945 --> 00:23:22,146
voglio citare l' esempio della Grecia,

334
00:23:22,146 --> 00:23:26,184
abbiamo dato 188 miliardi agli ellenici,

335
00:23:26,184 --> 00:23:30,670
di cui 183 miliardi sono andati alle banche

336
00:23:30,670 --> 00:23:38,947
e solo 5 miliardi per la popolazione greca. Stiamo mentendo alle persone.

337
00:23:40,131 --> 00:23:45,864
Ora è il momento di prendere le difese dell' euro,

338
00:23:45,864 --> 00:23:50,736
dopo aver sentito le critiche da tre fronti

339
00:23:50,736 --> 00:23:54,106
sig. Brüderle, tocca ora a lei dirci qualcosa, per esempio

340
00:23:54,106 --> 00:23:57,107
se teme che molti elettori della FDP votino ora per il partito di Lucke

341
00:23:57,107 --> 00:23:59,385
non credo proprio, non abbiamo un sentimento

342
00:23:59,385 --> 00:24:01,654
anti-Europa in Germania

343
00:24:01,654 --> 00:24:07,184
(Müller) non si parla di anti-europeismo,

344
00:24:07,184 --> 00:24:11,345
stiamo parlando della moneta unica

345
00:24:11,345 --> 00:24:15,653
L' Italia è un caso di successo per i movimenti di protesta, come Grillo

346
00:24:15,653 --> 00:24:20,624
in Olanda e in altri paesi è stato diverso,

347
00:24:20,624 --> 00:24:23,237
se non avessimo stabilizzato le banche,

348
00:24:23,237 --> 00:24:26,385
la Grecia sarebbe fallita e non avrebbe ricevuto soldi

349
00:24:26,385 --> 00:24:29,663
per esempio per pagare gli stipendi

350
00:24:29,663 --> 00:24:32,236
così, invece, si è data alla Grecia la possibilità

351
00:24:32,236 --> 00:24:34,543
di iniziare quelle necessarie riforme

352
00:24:34,543 --> 00:24:36,988
rinviate per troppo tempo,

353
00:24:36,988 --> 00:24:40,663
ad esempio l' amministrazione fiscale per la raccolta delle imposte

354
00:24:40,663 --> 00:24:43,664
in un paese dove troppa gente non le pagava

355
00:24:43,664 --> 00:24:46,144
e dove le elite portavano i soldi fuori dal paese dentro le valigette,

356
00:24:46,144 --> 00:24:48,985
per comperare ad esempio immobili a Londra e a Berlino

357
00:24:48,985 --> 00:24:50,704
lo Stato ellenico deve essere rimesso a posto,

358
00:24:50,704 --> 00:24:52,344
ma lo deve fare la Grecia.

359
00:24:52,344 --> 00:24:54,744
Non è la Germania che taglia le pensioni in Grecia,

360
00:24:54,744 --> 00:24:58,075
la decisione è del governo di Atene, che ha la sovranità di intervenire.

361
00:24:58,075 --> 00:25:00,104
Anche Monti, invece di toccare le pensioni,

362
00:25:00,104 --> 00:25:02,103
sarebbe potuto intervenire sulla spesa pubblica

363
00:25:02,103 --> 00:25:04,665
ma non lo ha fatto, mantenendo lo status quo

364
00:25:04,665 --> 00:25:08,185
ed ha invece solo aumentato le entrate

365
00:25:08,185 --> 00:25:11,265
Anche l' Italia come la Grecia è un paese sovrano,

366
00:25:11,265 --> 00:25:13,425
che non viene governato da Berlino,

367
00:25:13,425 --> 00:25:17,867
e dobbiamo rispettare questa autonomia.

368
00:25:17,867 --> 00:25:21,264
Se vogliamo immaginare un futuro per l' Europa,

369
00:25:21,264 --> 00:25:23,025
questo non può che essere un comune futuro

370
00:25:23,025 --> 00:25:25,504
2/3 della crescita mondiale viene dai paesi emergenti,

371
00:25:25,504 --> 00:25:27,625
Cina, India, Brasile, Russia.

372
00:25:27,625 --> 00:25:29,904
L' Europa non gioca più nella champions league

373
00:25:29,904 --> 00:25:33,424
tra 25 anni, l' Europa e gli Stati Uniti insieme

374
00:25:33,424 --> 00:25:36,785
non avranno più del 7% della popolazione mondiale

375
00:25:36,785 --> 00:25:38,623
dobbiamo percorrere la strada insieme e

376
00:25:38,623 --> 00:25:40,221
abbiamo già fatto dei passi in avanti:

377
00:25:40,221 --> 00:25:42,083
il fiscal compact, il fondo di stabilizzazione finanziaria ESM,...

378
00:25:42,083 --> 00:25:44,986
ma dobbiamo mettere insieme ordine in Europa,

379
00:25:44,986 --> 00:25:48,996
mica possiamo chiedere ai contribuenti tedeschi di pagare il conto

380
00:25:48,996 --> 00:25:54,343
sig.ra Bussotti, Beppe Grillo vuole fare

381
00:25:54,343 --> 00:25:58,027
un referendum sull' euro,

382
00:25:58,027 --> 00:26:01,153
quale ne sarebbe l' esito secondo Lei?

383
00:26:01,153 --> 00:26:04,314
Il tema è un non tema, è vero che Grillo lo ha proposto,

384
00:26:04,314 --> 00:26:08,482
ma il tema non ha attecchito e la proposta non trova seguito

385
00:26:08,482 --> 00:26:12,585
vorrei invece fare una precisazione:

386
00:26:12,585 --> 00:26:17,744
è vero che l' Italia per decenni non ha fatto le riforme

387
00:26:17,744 --> 00:26:23,946
Monti ha fatto solo qualche timido tentativo

388
00:26:23,946 --> 00:26:30,784
però non è vero che la Germania paghi il conto per l' Italia

389
00:26:35,752 --> 00:26:40,665
L' Italia ha sempre onorato i suoi debiti,

390
00:26:40,665 --> 00:26:44,498
il nostro paese è un contribuente netto ai fondi di salvataggio europei,

391
00:26:44,498 --> 00:26:49,305
e non dimentichiamo poi che lo spread crea un beneficio per la Germania,

392
00:26:49,305 --> 00:26:53,867
che paga un tasso di interesse bassissimo rispetto all' Italia

393
00:26:53,867 --> 00:27:00,425
anche oggi alle aste dei titoli pubblici è stato così

394
00:27:00,425 --> 00:27:04,224
quindi non è fair presentare l' immagine

395
00:27:04,224 --> 00:27:08,265
della ricca Germania che paga sempre per gli altri,

396
00:27:08,265 --> 00:27:10,926
facendoci passare per degli approfittatori

397
00:27:10,926 --> 00:27:12,465
l' Italia non sta approfittando della Germania,

398
00:27:12,465 --> 00:27:16,808
anzi noi nel passato abbiamo dimostrato solidarietà ai tedeschi,

399
00:27:16,808 --> 00:27:20,465
per esempio con la riunificazione

400
00:27:20,465 --> 00:27:28,808
e con la parità del cambio DM/EURO

401
00:27:28,808 --> 00:27:31,073
(Brüderle): ma cosa ha pagato l' Italia?

402
00:27:31,073 --> 00:27:35,265
noi eravamo partner in Europa e quelle decisioni

403
00:27:35,265 --> 00:27:36,985
hanno avuto un impatto su tutti i paesi

404
00:27:36,985 --> 00:27:43,723
volevo solo fare una piccola precisazione

405
00:27:43,723 --> 00:27:47,185
come giornalista, non come patriota

406
00:27:47,185 --> 00:27:53,343
noi siamo ben consapevoli dei nostri problemi

407
00:27:53,343 --> 00:28:01,024
e questa immagine degli italiani come le cicale d' Europa,

408
00:28:01,024 --> 00:28:03,807
che prendono i soldi dagli altri paesi

409
00:28:03,807 --> 00:28:06,424
è assolutamente falsa

410
00:28:09,531 --> 00:28:11,265
una domanda per Dirk Müller,

411
00:28:11,265 --> 00:28:17,142
l' Italia ha circa 2.000 miliardi di debito pubblico,

412
00:28:17,142 --> 00:28:22,023
non proprio una bella situazione di bilancio,

413
00:28:22,023 --> 00:28:26,865
d' altro canto si tratta pur sempre della terza economia europea

414
00:28:26,865 --> 00:28:33,585
Può questo paese, poichè così grande, portarci al tracollo?

415
00:28:33,585 --> 00:28:37,544
L' Italia è sicuramente un paese grande quindi

416
00:28:37,544 --> 00:28:42,225
difficilmente salvabile in caso di crollo

417
00:28:42,225 --> 00:28:45,264
Ma il problema dell' Italia non è particolarmente

418
00:28:45,264 --> 00:28:47,620
nel mercato del lavoro e nemmeno il livello

419
00:28:47,620 --> 00:28:49,997
della spesa pensionistica.

420
00:28:49,997 --> 00:28:53,421
È pazzesco come siano state aumentate le imposte, per esempio l'IVA.

421
00:28:53,421 --> 00:28:54,744
L' aumento della pressione fiscale

422
00:28:54,744 --> 00:28:57,620
deciso da Monti, su suggerimento del FMI

423
00:28:57,620 --> 00:29:02,024
con il supporto da parte tedesca, così come negli altri paesi del sud,

424
00:29:02,024 --> 00:29:04,293
è stato un errore clamoroso,

425
00:29:04,293 --> 00:29:11,304
riconosciuto ora perfino proprio dal Fondo Monetario Internazionale

426
00:29:11,304 --> 00:29:13,545
Quello che invece andrebbe fatto in questi paesi,

427
00:29:13,545 --> 00:29:15,120
Italia in primis,

428
00:29:15,120 --> 00:29:17,647
è risolvere gli enormi problemi di organizzazione

429
00:29:17,647 --> 00:29:19,144
dell' apparato statale e della macchina amministrativa

430
00:29:19,144 --> 00:29:21,037
Se voglio creare un' impresa in Italia,

431
00:29:21,037 --> 00:29:24,478
non ho nessuna certezza giuridica, nè fiscale,

432
00:29:24,478 --> 00:29:28,186
non so per esempio quanto durerà un processo;

433
00:29:28,186 --> 00:29:30,306
una procedura concorsuale può durare anche dieci anni,

434
00:29:30,306 --> 00:29:33,953
se licenzio un dipendente, la causa in tribunale dura anni,

435
00:29:33,953 --> 00:29:36,584
gli imprenditori non hanno alcuna certezza per la loro pianificazione

436
00:29:36,584 --> 00:29:39,041
L' Italia ha una forte struttura economica,

437
00:29:39,041 --> 00:29:46,808
e gli italiani sono laboriosi, creativi, hanno creato marchi mondiali della moda

438
00:29:56,025 --> 00:29:59,785
ed automobili come la Ferrari,

439
00:29:59,785 --> 00:30:05,305
l' Italia ha un' incredibile forza innovativa

440
00:30:05,305 --> 00:30:08,621
ma il suo problema è l' inefficiente e farragginosa amministrazione statale

441
00:30:08,621 --> 00:30:10,621
e tutte le decisioni prese ad oggi sono state

442
00:30:10,621 --> 00:30:12,904
a scapito della povera gente, come per esempio

443
00:30:12,904 --> 00:30:17,224
l' aumento dell' IVA, invece di ridurre la dimensione dello Stato,

444
00:30:17,224 --> 00:30:19,390
pensiamo solo al numero esistente delle Province

445
00:30:19,390 --> 00:30:25,066
oppure alle oltre 600.000 auto blu.

446
00:30:25,066 --> 00:30:28,546
Le cose di cui ha bisogno l' Italia

447
00:30:28,546 --> 00:30:31,385
sono un apparato statale più efficiente,

448
00:30:31,385 --> 00:30:33,020
e pure la certezza del diritto,

449
00:30:33,020 --> 00:30:36,983
sono queste le cose che darebbero motivazione agli imprenditori

450
00:30:36,983 --> 00:30:42,020
La cosa più importante di cui ha bisogno l' Europa,

451
00:30:42,020 --> 00:30:46,185
è la certezza del quadro di riferimento,

452
00:30:46,185 --> 00:30:48,185
per consentire ad imprese e anche alle persone

453
00:30:48,185 --> 00:30:51,066
di poter pianificare,

454
00:30:51,066 --> 00:30:53,304
nessun imprenditore chiede prestiti e investe se non ha certezze

455
00:30:53,304 --> 00:30:55,544
per un periodo di almeno 3-4 anni

456
00:30:55,544 --> 00:30:57,603
perchè non sa, ad esempio, quali sono le

457
00:30:57,603 --> 00:31:00,065
imposte che dovrà pagare tra sei mesi,

458
00:31:00,065 --> 00:31:02,380
quali regole lo Stato andrà a modificare

459
00:31:02,380 --> 00:31:06,945
e mi sento di prendere le difese della parola clown,

460
00:31:06,945 --> 00:31:09,505
che serve a far ridire.

461
00:31:09,505 --> 00:31:15,065
Berlusconi non è un clown, è pericoloso.

462
00:31:15,065 --> 00:31:19,264
E se uno così viene e dice anche che cambia

463
00:31:19,264 --> 00:31:23,705
retroattivamente le leggi, è la peggior cosa

464
00:31:23,705 --> 00:31:27,437
che possa accadere, poichè toglie ogni certezza

465
00:31:27,437 --> 00:31:30,325
e sicurezza a chi chiede di poter pianificare.

466
00:31:30,325 --> 00:31:35,166
Jean Asselborn, Lei ha detto che bisogna stare attenti

467
00:31:35,166 --> 00:31:42,644
a non tirare troppo la corda con la richiesta di austerità e riforme,

468
00:31:42,644 --> 00:31:45,163
non pensa che la corda sia già stata troppo tirata?

469
00:31:45,163 --> 00:31:54,762
Madame, (non posso chiamarla "Frau"),

470
00:31:54,762 --> 00:32:04,348
vorrei dire una verità, anche a rischio di risultare antipatico

471
00:32:08,610 --> 00:32:19,882
l' euro è un progetto politico che chiede dare e avere,

472
00:32:19,882 --> 00:32:28,243
l' euro è espressione dell' integrazione europea

473
00:32:28,243 --> 00:32:35,684
e senza integrazione, l' Europa non sarebbe quella di adesso,

474
00:32:35,684 --> 00:32:39,165
sto pensando alla riunificazione tedesca.

475
00:32:39,165 --> 00:32:44,643
Inoltre, l'euro è un progetto di pace per un futuro comune

476
00:32:44,643 --> 00:32:52,108
e io credo di dover dire che dal punto di vista di Berlino

477
00:32:52,108 --> 00:32:57,164
(e non voglio usare la parola arroganza)

478
00:32:57,164 --> 00:32:59,884
bisognerebbe comprendere che l' euro

479
00:32:59,884 --> 00:33:03,284
non è un progetto solo per i paesi più ricchi

480
00:33:03,284 --> 00:33:05,282
che se lo possono permettere.

481
00:33:05,282 --> 00:33:11,483
L' euro è un progetto di pace per tutti, piccoli e grandi

482
00:33:11,483 --> 00:33:16,964
Io sono un politico, non un esperto di finanza,

483
00:33:16,964 --> 00:33:20,693
dico solo che l' euro è più di una mera questione finanziaria,

484
00:33:20,693 --> 00:33:25,483
è qualcosa di profondamentamente politico.

485
00:33:25,483 --> 00:33:30,165
Vorrei poi anche dire che la Germania oggi

486
00:33:30,165 --> 00:33:37,833
non sarebbe così forte se non avessimo l'euro

487
00:33:39,803 --> 00:33:42,618
La forza dell' export tedesco,

488
00:33:42,618 --> 00:33:48,802
locomotiva dell' economia europea,

489
00:33:48,802 --> 00:33:55,287
è dovuta anche all' euro e dobbiamo stare

490
00:33:55,287 --> 00:34:05,003
molto attenti a parlare di uscita dalla moneta comune

491
00:34:05,003 --> 00:34:07,963
perchè scomparirebbe per esempio il mercato comunitario

492
00:34:07,963 --> 00:34:09,923
e verrebbero reintrodotti i controlli (D. Müller: falso!)

493
00:34:09,923 --> 00:34:13,921
dei flussi di capitale

494
00:34:13,921 --> 00:34:17,363
Io sono anche convinto che si tratterebbe

495
00:34:17,363 --> 00:34:21,504
di un errore madornale, che la gente d' Europa non comprenderebbe

496
00:34:21,504 --> 00:34:24,187
Dobbiamo invece stabilizzare l' euro,

497
00:34:24,187 --> 00:34:26,803
ma per farlo non possiamo annientare

498
00:34:26,803 --> 00:34:33,246
la dimensione politico-sociale, questo è il problema

499
00:34:35,940 --> 00:34:39,151
Io comprendo la Sua posizione,

500
00:34:39,151 --> 00:34:42,446
Lei è un grande pensatore politico europeo

501
00:34:42,446 --> 00:34:45,088
ed anche io sono un convinto europeo

502
00:34:45,088 --> 00:34:47,921
e sono per un futuro comune dei paesi europei

503
00:34:47,921 --> 00:34:50,283
Vorrei però far presente che a mio avviso

504
00:34:50,283 --> 00:34:53,885
non è vero che l' euro e l' Europa siano identici

505
00:34:53,885 --> 00:34:57,363
La comunità europea può sussistere anche senza l' euro

506
00:34:57,363 --> 00:35:01,004
sarebbe tutto molto più facile se non avessimo l' euro,

507
00:35:01,004 --> 00:35:04,022
ma oramai lo abbiamo.

508
00:35:08,437 --> 00:35:09,767
Condivido la Sua opinione, quando dice che

509
00:35:09,767 --> 00:35:14,764
dobbiamo agire insieme, ma come farlo può essere dibattuto

510
00:35:14,764 --> 00:35:16,885
(Asselborn: chi è "noi"?)

511
00:35:16,885 --> 00:35:19,921
(Müller: noi europei, tutti insieme)

512
00:35:19,921 --> 00:35:22,522
ma è sbagliato affermare che la Germania

513
00:35:22,522 --> 00:35:24,723
abbia approfittato dell' euro.

514
00:35:24,723 --> 00:35:27,883
Lei si concentra sull' export, ma dimentica

515
00:35:27,883 --> 00:35:29,836
che esiste anche un altro aspetto,

516
00:35:29,836 --> 00:35:32,242
ovvero che la maggioranza della gente non ne ha beneficiato

517
00:35:32,242 --> 00:35:35,323
mentre pochi gruppi industriali ne hanno approfittato

518
00:35:35,323 --> 00:35:38,044
la maggioranza dei tedeschi viene pagata da anni

519
00:35:38,044 --> 00:35:41,255
con una moneta troppo debole per loro,

520
00:35:41,255 --> 00:35:43,684
come dimostra la debole domanda interna,

521
00:35:43,684 --> 00:35:46,803
perchè le persone hanno pochi soldi a disposizione

522
00:35:46,803 --> 00:35:51,844
Vorrei un attimo interrompere per fare vedere

523
00:35:51,844 --> 00:35:54,658
i risultati di un sondaggio che illustra

524
00:35:54,658 --> 00:35:57,724
come in effetti i tedeschi la pensino proprio così,

525
00:35:57,724 --> 00:36:01,965
con un aumento del sentimento negativo vs l' Europa

526
00:36:01,965 --> 00:36:06,285
32% pensa di avere degli svantaggi a livello personale, dall' appartenenza alla CE

527
00:36:06,285 --> 00:36:13,844
65% pensa che l' euro, a dieci anni dall' introduzione, abbia peggiorato la situazione

528
00:36:18,166 --> 00:36:24,763
65% pensa che si starebbe meglio con il marco

529
00:36:24,763 --> 00:36:30,661
49% pensa che senza la Comunità Europea si starebbe meglio

530
00:36:30,661 --> 00:36:32,653
sig. Brüderle, quando vede questi sondaggi,

531
00:36:32,653 --> 00:36:37,446
pensa che - come spesso accade - i cittadini non capiscano il messaggio della politica?

532
00:36:37,446 --> 00:36:39,903
Bisogna sicuramente spiegare e motivare,

533
00:36:39,903 --> 00:36:42,568
e il collega ha certamente ragione quando

534
00:36:42,568 --> 00:36:45,501
dice che l' euro non è solo una questione tecnica

535
00:36:45,501 --> 00:36:47,443
noi vogliamo costruire una comune Europa,

536
00:36:47,443 --> 00:36:49,604
ma bisogna rispettare le regole.

537
00:36:49,604 --> 00:36:51,571
Purtroppo fu proprio la Germania,

538
00:36:51,571 --> 00:36:53,923
durante il governo Schröder,

539
00:36:53,923 --> 00:36:56,682
a contravvenire i criteri del patto di stabilità

540
00:36:56,682 --> 00:36:59,070
seguita subito dopo dalla Francia

541
00:36:59,070 --> 00:37:03,320
La Germania aveva surplus commerciale anche prima dell' introduzione dell' euro

542
00:37:03,320 --> 00:37:06,523
e la Germania ha anche pagato, visto che i bassi tassi di interesse

543
00:37:06,523 --> 00:37:12,804
hanno generato un flusso in uscita di capitali dal Paese

544
00:37:12,804 --> 00:37:15,445
nonostante ciò, è mia determinata convinzione

545
00:37:15,445 --> 00:37:20,365
che abbiamo bisogno dell' euro come strumento di integrazione,

546
00:37:20,365 --> 00:37:25,682
anche se non tutti i paesi devono necessariamente fare parte dell' Eurozona

547
00:37:25,682 --> 00:37:27,885
Ma se l' Europa dovesse fallire,

548
00:37:27,885 --> 00:37:30,642
chi volete che ci prenda sul serio in un mondo globalizzato?

549
00:37:30,642 --> 00:37:34,553
Germania, Francia o Inghilterra, dopo un processo di rinazionalizzazione,

550
00:37:34,553 --> 00:37:39,242
non potrebbero competere da sole con Cina ed India, è un' illusione.

551
00:37:40,088 --> 00:37:47,719
Sig. Lucke, non ha paura delle conseguenze di una rinazionalizzazione?

552
00:37:47,719 --> 00:37:51,720
Assolutamente no. Vorrei prima dire la mia opinione

553
00:37:51,720 --> 00:37:58,302
a proposito dell' euro come progetto di pace

554
00:37:58,302 --> 00:38:00,387
L' Europa vive in pace da molto tempo prima

555
00:38:00,387 --> 00:38:02,303
dell' introduzione dell' euro

556
00:38:02,303 --> 00:38:06,252
e la pace europea non era a rischio quando abbiamo introdotto la moneta unica

557
00:38:06,252 --> 00:38:09,483
È pura propaganda affermare che l' euro sia un progetto di pace

558
00:38:09,483 --> 00:38:13,888
e vorrei perciò concentrarmi sugli aspetti economici dell' euro

559
00:38:13,888 --> 00:38:16,220
Perchè l' euro non è solo un aspetto tecnico, sig. Brüderle,

560
00:38:16,220 --> 00:38:17,924
è anche un fenomeno economico

561
00:38:17,924 --> 00:38:20,324
(Asselborn: "Lei sta gettando al vento tutte le emozioni europee")

562
00:38:20,324 --> 00:38:24,563
e proprio Lei ha in realtà tratto delle conseguenze economiche

563
00:38:24,563 --> 00:38:28,484
quando ha parlato della competitività italiana

564
00:38:28,484 --> 00:38:30,720
L' Italia ha perso competitività

565
00:38:30,720 --> 00:38:33,803
e mi sorpende come Lei poi abbia cambiato argomento

566
00:38:33,803 --> 00:38:36,327
ed abbia parlato solo dei problemi dello Stato

567
00:38:36,327 --> 00:38:42,445
e delle sue inefficienze, corruzione, mafie

568
00:38:42,445 --> 00:38:45,204
Ma tutto ciò esisteva anche prima dell' euro

569
00:38:45,204 --> 00:38:48,787
e nonostante questo l' Italia era competitiva

570
00:38:48,787 --> 00:38:51,285
Che oggi non lo sia più dipende dal fatto che

571
00:38:51,285 --> 00:38:54,323
l' Italia non dispone più di una valuta con cambi flessibili

572
00:38:54,323 --> 00:39:05,644
e i suoi prezzi sono per un 30% troppo alti

573
00:39:05,644 --> 00:39:09,120
Quindi, se Lei dice che l' Italia deve aggiustare i suoi conti,

574
00:39:09,120 --> 00:39:11,045
sta in realtà dicendo che gli italiani devono

575
00:39:11,045 --> 00:39:13,165
ridurre salari e stipendi del 30%

576
00:39:13,165 --> 00:39:15,622
e quindi Le chiedo, è questo che Lei veramente vuole?

577
00:39:15,622 --> 00:39:17,620
Vuole veramente che gli italiani rinuncino

578
00:39:17,620 --> 00:39:19,626
al 30% del reddito?

579
00:39:19,626 --> 00:39:22,804
in realtà anche di più, se si considerano i costi del capitale

580
00:39:22,804 --> 00:39:25,120
(Brüderle: "lasci pure da parte il suo linguaggio professorale)

581
00:39:25,120 --> 00:39:27,724
Non si tratta di essere professorali,

582
00:39:27,724 --> 00:39:29,843
i numeri parlano chiaro,

583
00:39:29,843 --> 00:39:32,003
gli italiani dovrebbero rinunciare al 30% del reddito

584
00:39:32,003 --> 00:39:34,403
se chiedessimo agli italiani:

585
00:39:34,403 --> 00:39:38,790
volete ritornare alla lira, con la possibilità di svalutare,

586
00:39:38,790 --> 00:39:41,385
oppure volete rinunciare al 30% del vostro reddito?

587
00:39:41,385 --> 00:39:43,138
Penso di sapere cosa risponderebbero gli italiani

588
00:39:43,138 --> 00:39:46,163
(Brüderle) lasciamo gli italiani decidere da soli

589
00:39:46,763 --> 00:39:49,204
L' Italia ha un' industria che funziona,

590
00:39:49,204 --> 00:39:51,536
ha una percentuale maggiore della Germania

591
00:39:51,536 --> 00:39:53,371
di proprietà private immobiliari

592
00:39:53,371 --> 00:39:55,890
Perchè allora almeno tre persone qui al tavolo

593
00:39:55,890 --> 00:40:00,082
non credono che l' Italia ce la possa fare a superare la crisi con l' euro?

594
00:40:00,082 --> 00:40:03,562
È appena stato detto,

595
00:40:03,562 --> 00:40:10,335
se le leggi dell' economia vengono contraddette,

596
00:40:10,335 --> 00:40:15,323
si ottiene la miseria che stiamo vedendo

597
00:40:15,323 --> 00:40:19,165
e non si può pensare di farla sparire con discorsi ideali

598
00:40:19,165 --> 00:40:22,324
ci sono leggi economiche che vanno rispettate,

599
00:40:22,324 --> 00:40:25,923
come quelle delle unioni monetarie

600
00:40:25,923 --> 00:40:28,724
quindi è vero che l' Italia dovrebbe ridurre i costi,

601
00:40:28,724 --> 00:40:32,083
e quindi anche salari e stipendi, del 30%

602
00:40:32,083 --> 00:40:34,121
Non è immaginabile che qualcuno voglia ciò

603
00:40:34,121 --> 00:40:36,884
Quale è allora la via d' uscita?

604
00:40:36,884 --> 00:40:40,705
Caro Asseborn, è vero che si trattava di un progetto europeo,

605
00:40:40,705 --> 00:40:43,844
ma è diventato ora la vera tragedia,

606
00:40:43,844 --> 00:40:46,083
perchè proprio a causa dell' euro stiamo

607
00:40:46,083 --> 00:40:49,012
ora assistendo ad una massiccio processo di rinazionalizzazione

608
00:40:49,012 --> 00:40:54,562
L' euro è in realtà dinamite per il processo di integrazione europea

609
00:40:54,562 --> 00:40:56,963
È questa la tragedia, anche se non era

610
00:40:56,963 --> 00:40:59,705
nelle intenzioni dei padri fondatori

611
00:40:59,705 --> 00:41:02,044
Però non basta volere la cosa giusta,

612
00:41:02,044 --> 00:41:04,298
bisogna anche farla in modo corretto.

613
00:41:04,298 --> 00:41:05,870
Vorrei ora tornare sull' argomento dei rapporti

614
00:41:05,870 --> 00:41:07,204
di cambio tra le valute.

615
00:41:07,204 --> 00:41:10,305
L' euro è stato introdotto senza porsi la domanda,

616
00:41:10,305 --> 00:41:13,351
cosa sarebbe successo una volta tolta la flessibilità

617
00:41:13,351 --> 00:41:15,739
nei rapporti tra le valute

618
00:41:15,739 --> 00:41:16,820
Ed ora siamo qui a constatare che bisognerebbe

619
00:41:16,820 --> 00:41:18,537
svalutare salari e stipendi del 30%

620
00:41:18,537 --> 00:41:20,459
Ci sarebbe un' alternativa:

621
00:41:20,459 --> 00:41:22,378
la Germania potrebbe, caro sig. Brüderle,

622
00:41:22,378 --> 00:41:25,577
smetterla di fare dumping salariale,

623
00:41:25,577 --> 00:41:30,271
uno dei progetti preferiti dai liberali,

624
00:41:30,271 --> 00:41:34,898
ovvio che noi si abbia un eccezionale settore export

625
00:41:34,898 --> 00:41:38,267
I numeri parlano chiaro,

626
00:41:38,267 --> 00:41:42,778
la Germania fa un enorme dumping salariale

627
00:41:42,778 --> 00:41:48,756
e quindi siamo corresponsabile della miseria causata dall' euro

628
00:41:49,818 --> 00:41:53,059
La decisione su come adattarsi alla moneta unica

629
00:41:53,059 --> 00:41:55,898
la deve preneere l' Italia da sola, non noi.

630
00:41:55,898 --> 00:41:58,298
Se l' Italia non lo vuole fare, ne deve trarre le conseguenze

631
00:41:58,298 --> 00:41:59,778
(Lafontaine: e cosa vorrebbe dire?)

632
00:41:59,778 --> 00:42:01,699
Vuol dire che debbono usicre dall' euro

633
00:42:01,699 --> 00:42:03,699
oppure possono fare incisive riforme,

634
00:42:03,699 --> 00:42:08,195
ma lo devono decidere loro, non la Germania

635
00:42:08,195 --> 00:42:12,780
Sig. Müller, è pensabile che l' Italia esca dall' Eurozona?

636
00:42:12,780 --> 00:42:14,898
E si potrebbe ancora parlare di Europa?

637
00:42:14,898 --> 00:42:18,103
Io penso che l' Europa possa assolutamente esistere anche senza l' euro

638
00:42:18,103 --> 00:42:20,139
cosa c'entra per esempio la moneta comune

639
00:42:20,139 --> 00:42:22,298
con le frontiere e le dogane aperte,

640
00:42:22,298 --> 00:42:25,329
anche la Polonia ha una moneta diversa,

641
00:42:25,329 --> 00:42:27,541
eppure i camion circolano liberamente tra i due paesi

642
00:42:27,541 --> 00:42:31,079
Il camionista che viaggia da Berlino a Varsavia

643
00:42:31,079 --> 00:42:33,912
cambia i soldi alla stazione di servizio senza problemi

644
00:42:33,912 --> 00:42:36,099
È una stupidaggine dire che l' euro sia

645
00:42:36,099 --> 00:42:37,938
così importante per il mercato comune

646
00:42:37,938 --> 00:42:41,063
Se fosse fondamentale calcolare i prezzi con una sola moneta,

647
00:42:41,063 --> 00:42:44,939
non avremmo il successo dell' export che abbiamo in Cina e America

648
00:42:44,939 --> 00:42:46,572
sig. Brüderle, la Sua risposta?

649
00:42:48,420 --> 00:42:51,104
Le fluttuazioni dei cambi non sono insignificanti,

650
00:42:51,104 --> 00:42:52,579
pensiamo per esempio alla speculazione di Soros

651
00:42:52,579 --> 00:42:56,630
che fece crollare la sterlina,

652
00:42:58,507 --> 00:43:00,758
oppure alla situazione attuale della Svizzera,

653
00:43:00,758 --> 00:43:03,419
costretta ad intervenire sul mercato dei cambi

654
00:43:03,419 --> 00:43:05,862
per non far troppo apprezzare la sua moneta,

655
00:43:05,862 --> 00:43:05,862
anche a rischio di tassi di interesse negativi

656
00:43:05,862 --> 00:43:08,106
isolati, non potremmo resistere a simili forti fluttuazioni

657
00:43:08,106 --> 00:43:11,425
per questo abbiamo bisogno di un sistema monetario comune

658
00:43:12,656 --> 00:43:15,827
Ma l' economia tedesca è così forte,

659
00:43:25,949 --> 00:43:27,758
anche perchè Portogallo, Spagna, Grecia

660
00:43:27,758 --> 00:43:30,258
hanno comperato BMW, AUDI e VOLKSWAGEN

661
00:43:30,258 --> 00:43:35,458
con una moneta che valeva il 30% in meno

662
00:43:35,458 --> 00:43:37,456
Faccio questa provocazione, perchè

663
00:43:37,456 --> 00:43:42,019
la solidarietà è il fondamento dell' Europa

664
00:43:42,019 --> 00:43:46,097
e anche la Germania dovrebbe avere un forte interesse

665
00:43:46,097 --> 00:43:49,697
che anche gli altri paesi abbiano una moneta forte e stabile

666
00:43:49,697 --> 00:43:57,948
e che la gente possa permettersi di comperare i prodotti

667
00:44:00,979 --> 00:44:02,499
Vorrei spiegare con un esempio perchè

668
00:44:02,499 --> 00:44:05,579
la questione delle monete è così importante

669
00:44:05,579 --> 00:44:08,057
Le dinamiche dei vari paesi sono diverse,

670
00:44:08,057 --> 00:44:11,657
alcuni vanno più veloci, altri più lenti

671
00:44:11,657 --> 00:44:13,717
e il ruolo delle diverse valute è assimilabile

672
00:44:13,717 --> 00:44:15,418
a quello di un sistema di ammortizzatori,

673
00:44:15,418 --> 00:44:17,180
che bilanciano tali divergenze

674
00:44:17,180 --> 00:44:19,383
Se un paese si allontana troppo velocemente,

675
00:44:19,383 --> 00:44:21,509
la sua moneta si svaluta ad un certo punto conseguentemente

676
00:44:21,509 --> 00:44:24,535
così da riavvicinarsi, grazie al miglioramento dell' export per via dei prezzi più bassi

677
00:44:24,535 --> 00:44:26,898
(Brüderle: è vero, ma solo in parte)

678
00:44:26,898 --> 00:44:30,340
Se ora tolgo questi ammortizzatori e lego

679
00:44:30,340 --> 00:44:32,385
i Paesi tra di loro in maniera rigida

680
00:44:32,385 --> 00:44:34,579
e questi continuano a muoversi a velocità diverse,

681
00:44:34,579 --> 00:44:40,419
si creano delle tensioni dirompenti

682
00:44:40,419 --> 00:44:44,916
fino a spezzare l' intero sistema

683
00:44:45,716 --> 00:44:47,338
Quindi, o reintroduciamo gli ammortizzatori

684
00:44:47,338 --> 00:44:49,809
oppure dobbiamo impedire che i paesi si muovano

685
00:44:49,809 --> 00:44:51,103
a velocità diverse tra loro

686
00:44:51,103 --> 00:44:54,637
Sig. Müller, ancora una domanda

687
00:44:56,099 --> 00:44:57,858
Se un paese come l' Italia decidesse di

688
00:44:57,858 --> 00:44:59,988
uscire dall' euro e reintroducesse la lira

689
00:44:59,988 --> 00:45:04,565
e quindi ripagasse il suo debito non più in euro, bensì in lire,

690
00:45:04,565 --> 00:45:08,968
che conseguenze avrebbe per le banche tedesche, francesi e spagnole?

691
00:45:08,968 --> 00:45:10,821
Le banche subirebbero delle perdite,

692
00:45:10,821 --> 00:45:13,300
ma non vedo dove sia il grande problema

693
00:45:13,300 --> 00:45:16,738
Queste banche hanno prestato soldi a rischio, contro interesse

694
00:45:16,738 --> 00:45:19,818
(Illner: quindi Lei le lascerebbe fallire?)

695
00:45:19,818 --> 00:45:21,978
Certamente, anche se prima - ovviamente -

696
00:45:21,978 --> 00:45:24,633
farei prendere a loro la responsabilità delle perdite

697
00:45:24,633 --> 00:45:31,217
Poi chiederei agli azionisti e ai creditori

698
00:45:31,217 --> 00:45:33,818
delle banche di subire la perdita,

699
00:45:33,818 --> 00:45:35,981
proteggendo ovviamente il denaro dei risparmiatori

700
00:45:35,981 --> 00:45:39,211
Prima però le banche devono pagare per le perdite sofferte

701
00:45:39,211 --> 00:45:42,938
Non è accettabile che noi salviamo le banche,

702
00:45:42,938 --> 00:45:45,825
che continuano a fare utili per miliardi

703
00:45:45,825 --> 00:45:48,898
e che queste non debbano rispondere delle perdite

704
00:45:48,898 --> 00:45:50,340
Quindi, secondo Lei nessuna banca sarebbe

705
00:45:50,340 --> 00:45:52,459
troppo grande e rilevante per poter fallire?

706
00:45:52,459 --> 00:45:54,459
Solo se alla fine di un tale processo di

707
00:45:54,459 --> 00:45:56,416
attribuzione delle perdite, ci si trovesse

708
00:45:56,416 --> 00:45:58,693
di fronte ad un caso di pericolo di perdita

709
00:45:58,693 --> 00:45:59,979
dei soldi dei risparmiatori,

710
00:45:59,979 --> 00:46:01,818
in tal caso bisognerebbe nazionalizzare la banca

711
00:46:01,818 --> 00:46:03,499
Ma non c'è bisogno di salvare un intero paese

712
00:46:03,499 --> 00:46:07,298
come l' Italia, solo per salvare qualche banca tedesca.

713
00:46:07,298 --> 00:46:12,858
Lasciamo che l' Italia non ripaghi parte del suo debito

714
00:46:12,858 --> 00:46:16,220
Ma le banche vengono salvate per salvare i soldi dei risparmiatori!

715
00:46:16,220 --> 00:46:20,298
Abbiamo salvato le banche per salvare

716
00:46:20,298 --> 00:46:24,860
i risparmiatori, non i banchieri

717
00:46:24,860 --> 00:46:28,660
(MÜller: proprio il contrario è accaduto!)

718
00:46:28,660 --> 00:46:35,348
Sig. lafontaine, anche i risparmiatori tedeschi fanno parte dei creditori

719
00:46:37,979 --> 00:46:42,363
Abbiamo ricevuto molte domande via Facebook

720
00:46:42,363 --> 00:46:47,418
domanda a Brüderle:

721
00:46:47,418 --> 00:46:49,900
il paziente euro viene tenuto in vita artificialmente

722
00:46:49,900 --> 00:46:52,289
dai dottori della Comunità Europea

723
00:46:52,289 --> 00:46:55,097
quando verrà staccata la spina,

724
00:46:55,097 --> 00:46:57,028
così si finirà di far pagare ai lavoratori

725
00:46:57,028 --> 00:47:00,338
il salvataggio della ricchezza del mondo della finanza?

726
00:47:00,338 --> 00:47:04,007
(Lafontaine: ora sono curioso di sentire la risposta...)

727
00:47:05,300 --> 00:47:09,220
Sig. Müller, l'America ha un' unica moneta

728
00:47:09,220 --> 00:47:13,124
ma anche regioni che crescono a velocità diversa

729
00:47:24,369 --> 00:47:25,778
sig. Brüderle, Lei però ha autorizzato

730
00:47:25,778 --> 00:47:29,738
l'infrazione dei parametri di Maastricht

731
00:47:29,738 --> 00:47:35,645
Certo, Lei ha anche autorizzato il fondo salva Stati ESM

732
00:47:38,923 --> 00:47:41,671
Brüderle: abbiamo fatto però un significativo

733
00:47:41,671 --> 00:47:43,610
passo in avanti con l' ottenimento di un diritto di veto

734
00:47:43,610 --> 00:47:45,697
Lucke: avrebbe allora dovuto esercitarlo,

735
00:47:45,697 --> 00:47:50,437
come avevate promesso in campagna elettorale

736
00:47:50,437 --> 00:47:53,300
Brüderle: Professore, chi è stato per primo

737
00:47:53,300 --> 00:47:57,606
a non rispettare i parametri?

738
00:47:57,606 --> 00:48:00,938
Il cancelliere Schröder non li ha rispettati

739
00:48:00,938 --> 00:48:03,938
per ben 5 volte in 7 anni

740
00:48:03,938 --> 00:48:07,480
È un criminale seriale, ha anche accettato

741
00:48:07,480 --> 00:48:09,579
l' ingresso della Grecia nell' Eurozona

742
00:48:09,579 --> 00:48:13,845
Torniamo però ora alla domanda concreta,

743
00:48:14,938 --> 00:48:17,059
Un momento, vorrei solo dire che il fondo ESM

744
00:48:17,059 --> 00:48:20,017
è stato creato per aiutare i Paesi che

745
00:48:20,017 --> 00:48:24,699
non avevano più accesso ai mercati finanziari

746
00:48:24,699 --> 00:48:27,446
Se non avessimo aiutato Grecia, Portogallo e Irlanda,

747
00:48:30,538 --> 00:48:34,097
questi sarebbero falliti

748
00:48:34,097 --> 00:48:37,255
stiamo qui parlando solo di teoria,

749
00:48:37,255 --> 00:48:40,066
ma la politica è qualcosa di più

750
00:48:40,066 --> 00:48:42,218
in politica bisogna pensare alle persone

751
00:48:42,218 --> 00:48:45,498
prima che alle regole e all' economia

752
00:48:45,498 --> 00:48:47,897
e bisogna pensare che se non avessimo

753
00:48:47,897 --> 00:48:52,419
attivato il fondo salva Stati,

754
00:48:52,419 --> 00:48:54,999
questi paesi sarebbero sprofondati nel caos

755
00:48:54,999 --> 00:48:58,875
e non avrebbero potuto ripagare i debiti

756
00:49:00,260 --> 00:49:03,188
Se parliamo delle persone

757
00:49:11,664 --> 00:49:15,340
Se parliamo delle persone e diciamo

758
00:49:15,340 --> 00:49:18,631
che le abbiamo aiutate per mezzo dell' aiuto a Stati e banche

759
00:49:18,631 --> 00:49:20,897
questa è un' affermazione falsa

760
00:49:20,897 --> 00:49:23,499
Noi siamo andati di persona in Grecia,

761
00:49:23,499 --> 00:49:25,238
con un nostro team di cameramen

762
00:49:25,238 --> 00:49:28,666
e quello che abbiamo visto con i nostri occhi

763
00:49:28,666 --> 00:49:30,897
non è degno dell' Europa

764
00:49:30,897 --> 00:49:32,938
abbiamo visto delle situazioni di miseria

765
00:49:32,938 --> 00:49:35,897
che conosciamo solo dall' Africa

766
00:49:35,897 --> 00:49:37,700
Al centro di Atene c'è un distretto

767
00:49:37,700 --> 00:49:39,778
sprofondato in piena anarchia

768
00:49:39,778 --> 00:49:43,313
con fuochi accesi giorno e notte

769
00:49:43,313 --> 00:49:47,858
e questa non è la conseguenza dell' Europa

770
00:49:47,858 --> 00:49:53,583
o della sua politica, è la conseguenza di una moneta sbagliata

771
00:49:53,583 --> 00:49:55,619
e il salvataggio della Grecia è stato

772
00:49:55,619 --> 00:49:56,379
il salvataggio delle banche,

773
00:49:56,379 --> 00:49:58,402
non delle persone, che ora vivono in miseria

774
00:49:58,402 --> 00:49:59,778
con bambini che svengono a scuola perchè

775
00:49:59,778 --> 00:50:01,419
non hanno abbastanza da mangiare a casa

776
00:50:01,419 --> 00:50:03,063
questa è la situazione della Grecia,

777
00:50:03,063 --> 00:50:06,574
dove non è arrivato alla gente pressochè nessun euro

778
00:50:06,574 --> 00:50:10,596
di quelli spesi per il salvataggio delle banche

779
00:50:11,874 --> 00:50:14,139
(Illner: come aveva già detto Lafontaine)

780
00:50:18,969 --> 00:50:22,039
(Illner) Quindi abbiamo salvato i creditori,

781
00:50:22,039 --> 00:50:24,059
i veri vincitori di questa crisi,

782
00:50:24,059 --> 00:50:27,913
e i paesi di cui parliamo sono i perdenti?

783
00:50:28,898 --> 00:50:36,059
Vorrei aggiungere un tema alla discussione

784
00:50:36,059 --> 00:50:38,309
si è detto "dobbiamo salvare le banche"

785
00:50:38,309 --> 00:50:42,099
vorrei ricordare che in America sono fallite 450 banche

786
00:50:42,099 --> 00:50:47,818
in Germania sarebbero tutti andati in panico

787
00:50:47,818 --> 00:50:53,019
alla fin fine, qualcuno deve pagare il conto

788
00:50:53,019 --> 00:50:56,659
o lo paga la gente semplice,

789
00:50:56,659 --> 00:50:58,577
proprio quello che sta succedendo,

790
00:50:58,577 --> 00:51:00,257
i giovani sono disoccupati,

791
00:51:00,257 --> 00:51:02,537
oppure facciamo pagare i ricchi,

792
00:51:02,537 --> 00:51:09,581
e questo si chiama un hair-cut del debito (abbuono dei debiti)

793
00:51:09,581 --> 00:51:13,139
e la cosa interessante è che Grillo

794
00:51:13,139 --> 00:51:18,416
si è preso Krugman, Stieglitz e Fitoussi come consulenti

795
00:51:18,416 --> 00:51:22,059
tutti favorevoli ad una remissione dei debiti

796
00:51:22,059 --> 00:51:24,617
è una speranza, che si chieda ai ricchi

797
00:51:24,617 --> 00:51:29,206
e non ai poveri di pagare il conto

798
00:51:30,499 --> 00:51:36,499
Vorrei ricordare la domanda posta via Facebook:

799
00:51:36,499 --> 00:51:42,138
quando staccare la spina dell' euro?

800
00:51:45,338 --> 00:51:47,952
È proprio per questo che stiamo ristabilendo

801
00:51:47,952 --> 00:51:52,219
meccanismi come quello del non bail-out,

802
00:51:52,219 --> 00:51:54,704
ovvero la proibizione di salvare gli Stati

803
00:51:54,704 --> 00:51:59,185
con i soldi dei contribuenti tedeschi

804
00:51:59,769 --> 00:52:03,177
Proprio per evitare che il lavoratore tedesco paghi con le sue imposte

805
00:52:03,177 --> 00:52:04,581
il conto dei paesi che non hanno fatto

806
00:52:04,581 --> 00:52:05,979
le necessarie riforme

807
00:52:05,979 --> 00:52:08,017
Tutto ciò che dice lei (rivolgendosi alla Bussotti) è vero,

808
00:52:08,017 --> 00:52:09,858
ma la critica vale per il governo italiano

809
00:52:09,858 --> 00:52:11,898
come per quello greco, perchè non siamo noi

810
00:52:11,898 --> 00:52:13,579
a tagliare le pensioni della Grecia,

811
00:52:13,579 --> 00:52:15,177
bensì il governo di un paese che per anni

812
00:52:15,177 --> 00:52:16,940
non ha combattuto l' evasione fiscale,

813
00:52:16,940 --> 00:52:19,380
che non ha un sistema catastale appropriato

814
00:52:19,380 --> 00:52:23,898
(Müller: ma sono le imposizioni della Trojka, non del governo!)

815
00:52:33,881 --> 00:52:36,298
per anni non hanno fatto le cose giuste

816
00:52:36,298 --> 00:52:38,595
ed ora fanno le cose sbagliate,

817
00:52:38,595 --> 00:52:40,594
perchè non aggrediscono i problemi dell' amministrazione statale

818
00:52:40,594 --> 00:52:42,510
la commissione europea era pronta ad inviare esperti

819
00:52:42,510 --> 00:52:45,010
per riformare la macchina statale

820
00:52:45,010 --> 00:52:48,013
ma loro non lo hanno accettato

821
00:52:48,013 --> 00:52:53,177
e per questo è responsabilità del governo nazionale

822
00:52:53,177 --> 00:52:54,592
a meno che Lafontaine non voglia mandare

823
00:52:54,592 --> 00:52:58,324
la polizia tedesca in Grecia

824
00:52:59,693 --> 00:53:00,782
Vorrei chiarire una cosa

825
00:53:00,782 --> 00:53:02,595
quello che dice Brüderle non è per nulla vero

826
00:53:02,595 --> 00:53:04,459
non è infatti vero che voi stiate istituzionalizzando

827
00:53:04,459 --> 00:53:07,177
la clausola di non bail-out,

828
00:53:07,177 --> 00:53:09,094
perchè avete creato il fondo di salvataggio ESM

829
00:53:09,094 --> 00:53:11,300
come istituzione permanente

830
00:53:11,300 --> 00:53:13,527
(Brüderle: ma con veto tedesco)

831
00:53:13,527 --> 00:53:14,845
all' inizio si era parlato di una durata

832
00:53:14,845 --> 00:53:18,427
di soli tre anni per il fondo ESM

833
00:53:18,427 --> 00:53:26,782
(Illner spiega il significato di non bail-out)

834
00:53:26,782 --> 00:53:30,019
ora, invece, il fondo ESM è permanente

835
00:53:30,019 --> 00:53:31,594
e con ciò la clausola di non bail-out

836
00:53:31,594 --> 00:53:33,019
è stata di fatto eliminata

837
00:53:33,019 --> 00:53:34,592
(Brüderle: con veto tedesco, Professore!)

838
00:53:34,592 --> 00:53:37,113
ed ora abbiamo una politica

839
00:53:37,113 --> 00:53:42,583
che impone tre aggravi ai paesi debitori

840
00:53:42,583 --> 00:53:46,660
1) le riforme e l' austerità imposta

841
00:53:46,660 --> 00:53:54,219
necessarie, me con l' aggravio di 2) di nuovi debiti

842
00:53:57,066 --> 00:54:02,319
3) l' euro, che impedisce ai paesi di tornare competitivi

843
00:54:02,319 --> 00:54:04,414
è troppo e non sopportabile da questi paesi

844
00:54:04,414 --> 00:54:05,661
(Lafontaine: si dovrà arrivare ad una

845
00:54:05,661 --> 00:54:10,268
remissione dei debiti, ne sono sicuro)

846
00:54:11,606 --> 00:54:14,063
Non possiamo far pagare ai lavoratori tedeschi

847
00:54:14,063 --> 00:54:16,918
gli errori degli altri, le nostre finanze pubbliche non possono permetterselo.

848
00:54:16,918 --> 00:54:22,203
Non siamo il self-service dell' Europa

849
00:54:23,219 --> 00:54:29,861
Ora un' altra domanda via Facebook:

850
00:54:29,861 --> 00:54:32,179
"ma che razza di politica è quella che

851
00:54:32,179 --> 00:54:33,898
butta via i soldi dei contribuenti

852
00:54:33,898 --> 00:54:37,845
nelle tasche degli avidi?"

853
00:54:41,107 --> 00:54:42,504
è di nuovo la questione di chi siano

854
00:54:42,504 --> 00:54:45,748
i vincitori ed i perdenti di questa crisi

855
00:54:45,748 --> 00:54:48,428
Per questo dobbiamo rendere ancora più rigide le regole,

856
00:54:48,428 --> 00:54:51,084
abbiamo iniziato tale processo ma non siamo ancora alla fine

857
00:54:51,084 --> 00:54:52,263
la crisi europea non è ancora finita

858
00:54:52,263 --> 00:54:55,983
e non abbiamo ancora l' unione politica dell' Europa

859
00:54:55,983 --> 00:54:58,519
che ci permetterebbe di intervenire nei singoli

860
00:54:58,519 --> 00:55:01,066
paesi, così come Washington può fare in America

861
00:55:01,066 --> 00:55:03,539
(Müller: proprio questo è il problema)

862
00:55:05,939 --> 00:55:10,941
Ma finchè, come ha detto Asseborn, si deve

863
00:55:10,941 --> 00:55:17,231
"riconquistare la fiducia dei mercati"

864
00:55:17,231 --> 00:55:20,138
dovreste in realtà dire

865
00:55:20,138 --> 00:55:26,019
"dobbiamo riconquistare la fiducia dei banditi"

866
00:55:26,019 --> 00:55:29,097
in America i banchieri vengono processati,

867
00:55:29,097 --> 00:55:31,697
dovreste in realtà dire che bisogna

868
00:55:31,697 --> 00:55:35,402
riconquistare la fiducia dei cittadini

869
00:55:35,402 --> 00:55:41,563
e quindi non si può semplicemente lamentarsi degli italiani

870
00:55:43,702 --> 00:55:45,898
sono pratiche criminali quelle delle banche,

871
00:55:45,898 --> 00:55:47,300
che vanno ora eliminate

872
00:55:47,300 --> 00:55:51,727
altrimenti non riusciremo mai a rimettere a posto il sistema

873
00:55:53,374 --> 00:55:56,378
Io credo veramente che le elezioni italiane

874
00:55:56,378 --> 00:55:58,339
racchiudano un messaggio

875
00:55:58,339 --> 00:56:03,336
che dobbiamo percepire, altrimenti rischiamo una brutta fine

876
00:56:03,336 --> 00:56:04,784
Sono state introdotte molte regole:

877
00:56:04,784 --> 00:56:10,660
two-pack, six-pack, fiscal compact, ecc.

878
00:56:10,660 --> 00:56:12,938
era all' epoca forse necessario

879
00:56:12,938 --> 00:56:21,662
per ridurre i deficit e mettere sotto controllo i debiti

880
00:56:21,662 --> 00:56:25,178
ma ora, dopo questo messaggio elettorale,

881
00:56:25,178 --> 00:56:27,339
dobbiamo veramente cambiare modo di pensare

882
00:56:27,339 --> 00:56:31,059
non possiamo continuare a risparmiare

883
00:56:31,059 --> 00:56:38,869
a spese della gente,

884
00:56:38,869 --> 00:56:43,499
l' Europa non deve mostrare un volto freddo

885
00:56:43,499 --> 00:56:44,898
non è tollerabile che pensionati che prendono

886
00:56:44,898 --> 00:56:46,981
800 euro al mese debbano poi pagare

887
00:56:46,981 --> 00:56:55,099
imposte e ritrovarsi sulla soglia della povertà

888
00:56:55,099 --> 00:56:58,369
se capiamo ciò, e credo siamo ancora in tempo,

889
00:56:58,369 --> 00:57:04,258
io penso che possiamo ridefinire le politiche fiscali

890
00:57:04,258 --> 00:57:08,179
(Brüderle: che l' Italia lo faccia, vista la ricchezza di patrimoni che hanno)

891
00:57:08,179 --> 00:57:12,818
dobbiamo però anche dare un messaggio positivo agli italiani,

892
00:57:12,818 --> 00:57:15,979
per esempio che l' Europa non li lascia soli

893
00:57:15,979 --> 00:57:23,578
vorrei farvi ora vedere le previsioni dei tassi di crescita per quest' anno

894
00:57:27,178 --> 00:57:29,577
sig.ra Bussotti, è evidente che l' Italia

895
00:57:29,577 --> 00:57:31,510
decrescerà anche quest' anno,

896
00:57:31,510 --> 00:57:37,673
nonostante gli sforzi fatti per risparmiare

897
00:57:46,059 --> 00:57:48,139
Secondo Lei, l' Italia è ora giunta al punto di dire

898
00:57:48,139 --> 00:57:52,010
che forse è meglio uscire dal sistema,

899
00:57:52,010 --> 00:57:55,258
visto che non arrivano soldi dall' Europa

900
00:57:55,258 --> 00:57:59,750
in cambio degli sforzi per riformare il paese?

901
00:58:01,182 --> 00:58:03,059
Vorrei prima correggere l' opinione

902
00:58:03,059 --> 00:58:05,458
che la decrescita avvenga nonostante i risparmi,

903
00:58:05,458 --> 00:58:10,539
è vero il contrario, ovvero sono i tagli

904
00:58:10,539 --> 00:58:15,898
e le imposte a far decrescere l' economia

905
00:58:15,898 --> 00:58:18,094
penso che in Italia stia prendendo piede

906
00:58:18,094 --> 00:58:23,700
l' opinione - anche Monti lo ha detto -

907
00:58:23,700 --> 00:58:27,459
che bisogna da un lato continuare con le riforme

908
00:58:27,459 --> 00:58:33,378
ma bisogna ora anche assolutamente fare qualcosa per la crescita

909
00:58:33,378 --> 00:58:40,539
per creare lavoro, altrimenti il solo risparmiare

910
00:58:40,539 --> 00:58:44,241
non ci farà andare avanti

911
00:58:44,241 --> 00:58:48,699
Vorrei anche ricordare che dopo la Germania

912
00:58:48,699 --> 00:58:56,258
l' Italia è l' unico paese con il pareggio di bilancio

913
00:58:56,258 --> 00:59:06,858
Il bilancio dello Stato non è il problema,

914
00:59:06,858 --> 00:59:11,156
come dimostra la tranquillità dei mercati

915
00:59:11,156 --> 00:59:13,104
e come ha confermato oggi anche Draghi

916
00:59:13,104 --> 00:59:14,858
(Müller: sì, ma grazie agli acquisti di titoli pubblici della BCE)

917
00:59:14,858 --> 00:59:24,179
100 miliardi, la metà di tutti gli acquisti della BCE

918
00:59:24,179 --> 00:59:29,545
Si, ma sono acquisti dell' anno passato, prima delle elezioni

919
00:59:37,729 --> 00:59:41,458
Sig. Müller, non è vero che ogni riforma

920
00:59:41,458 --> 00:59:44,017
significhi necessariamente anche aumento

921
00:59:44,017 --> 00:59:46,418
del prelievo dalla gente,

922
00:59:46,418 --> 00:59:48,738
per esempio una riforma del mercato del lavoro

923
00:59:48,738 --> 00:59:52,500
non vuol dire necessariamente fare dei risparmi

924
00:59:52,500 --> 00:59:55,139
Proprio così. Anzi, se faccio delle riforme

925
00:59:55,139 --> 00:59:59,019
importanti non posso contemporaneamente risparmiare,

926
00:59:59,019 --> 01:00:03,657
le devo in realtà supportare con la politica fiscale,

927
01:00:03,657 --> 01:00:06,539
altrimenti non funzionano

928
01:00:06,539 --> 01:00:11,657
L' Italia deve riformarsi da sola

929
01:00:11,657 --> 01:00:14,098
amministrazione, giustizia, tutto quello

930
01:00:14,098 --> 01:00:18,501
che è importante e necessario per imprese e cittadini

931
01:00:18,501 --> 01:00:23,139
L' indice della Banca Mondiale che indica

932
01:00:23,139 --> 01:00:26,978
il grado di attrattività del paese per un investitore,

933
01:00:26,978 --> 01:00:31,340
riporta l' Italia al posto 87, insieme al Sri lanka

934
01:00:31,340 --> 01:00:37,540
è questo il problema dell' Italia e quello dei suoi imprenditori

935
01:00:37,540 --> 01:00:41,974
Se si facessero queste riforme,

936
01:00:41,974 --> 01:00:45,702
i cittadini italiani si metterebbero a festeggiare!

937
01:00:45,702 --> 01:00:47,858
In paralleo bisogna però accompagnare le riforme

938
01:00:47,858 --> 01:00:49,418
con una politica fiscale accomodante

939
01:00:49,418 --> 01:00:51,179
Quindi il primo ministro italiano Monti,

940
01:00:51,179 --> 01:00:53,660
ex uomo di Goldman Sach, è stato l' uomo sbagliato per il paese?

941
01:00:54,121 --> 01:00:57,419
Assolutamente si, in tutta Europa abbiamo sbagliato politica.

942
01:00:57,419 --> 01:01:03,579
Con l' austerità stiamo ripetendo

943
01:01:03,579 --> 01:01:07,499
il pazzesco errore fatto da Brüning negli anni '30

944
01:01:07,499 --> 01:01:15,575
è assolutamente vero sig. Schäuble... pardon sig. Brüderle

945
01:01:15,575 --> 01:01:17,215
è una catastrofe quello che sta avvenendo

946
01:01:17,215 --> 01:01:18,969
In Grecia sta per ripetersi l' esperienza

947
01:01:18,969 --> 01:01:22,579
della Repubblica di Weimar, guardate il successo di Alba Dorata

948
01:01:22,579 --> 01:01:25,550
gli estremisti, di destra e di sinistra, stanno aumentando il consenso

949
01:01:25,550 --> 01:01:27,737
noi siamo stati in Grecia e lo abbiamo visto con i nostri occhi.

950
01:01:34,997 --> 01:01:36,806
Simili sviluppi stanno avvenendo in altri paesi

951
01:01:36,806 --> 01:01:42,214
l' Europa e la stessa democrazia sono in pericolo

952
01:01:42,214 --> 01:01:44,630
e non per via di una legge europea sulle lampadine

953
01:01:44,630 --> 01:01:48,580
o perchè gli europei non vogliano più stare insieme,

954
01:01:48,580 --> 01:01:51,378
bensì perchè la moneta sbagliata ci sta disintegrando

955
01:01:51,378 --> 01:01:56,577
e perchè stiamo adottando le medicine sbagliate

956
01:01:56,577 --> 01:01:58,869
ho un' ultima domanda per Lei, sig. Brüderle

957
01:01:58,869 --> 01:02:02,193
Lei ha ragione quando dice che l' Italia

958
01:02:02,193 --> 01:02:05,027
deve rispettare le regole e che i paesi devono riformarsi

959
01:02:05,027 --> 01:02:06,141
altrimenti non avranno soldi

960
01:02:06,141 --> 01:02:08,420
ma quale è la conseguenza di ciò?

961
01:02:08,420 --> 01:02:29,098
che succede se l' Italia non fa le riforme, la lasciamo fallire?

962
01:02:29,098 --> 01:02:31,058
Bisogna anche accettare dei rischi

963
01:02:31,058 --> 01:02:33,058
altrimenti, se vuole garantire per tutti,

964
01:02:33,058 --> 01:02:34,740
deve allora dire ai lavoratori tedeschi che

965
01:02:34,740 --> 01:02:36,873
dovranno pagare tutto loro

966
01:02:41,059 --> 01:02:42,978
l' Italia non fallirà, sono economicamente forti

967
01:02:42,978 --> 01:02:46,496
io ho molte più preoccupazioni al riguardo della Francia

968
01:02:47,172 --> 01:02:49,500
Forse non bisogna solo parlare del contribuente tedesco,

969
01:02:49,500 --> 01:02:53,329
c'è anche un contribuente europeo

970
01:02:55,206 --> 01:02:58,820
Cosa suggerirebbe all' Italia, sig. Brüderle?

971
01:03:03,312 --> 01:03:06,195
Credo che l' Italia potrà proseguire nelle riforme

972
01:03:06,195 --> 01:03:10,139
con un altro governo tecnocratico

973
01:03:10,139 --> 01:03:13,778
Monti sarebbe sicuramente una buona soluzione

974
01:03:13,778 --> 01:03:15,450
l' Italia è più forte di quello che si pensa

975
01:03:15,450 --> 01:03:17,338
ma, ripeto, io mi preoccupo molto di più

976
01:03:17,338 --> 01:03:21,311
per la situazione in Francia

977
01:03:21,311 --> 01:03:22,898
Gli italiani hanno sempre dimostrato di

978
01:03:22,898 --> 01:03:24,531
sapersi organizzare al di sotto

979
01:03:24,531 --> 01:03:26,299
dell' apparato amministrativo

980
01:03:26,299 --> 01:03:28,410
e ce la faranno anche questa volta

981
01:03:28,703 --> 01:03:31,887
Sig. Brüderle, Lei ha sollevato un punto importante,

982
01:03:31,887 --> 01:03:34,117
quello della situazione e del ruolo della Francia

983
01:03:36,101 --> 01:03:42,003
Siamo purtroppo già cinque minuti in ritardo

984
01:03:43,019 --> 01:03:45,580
La bilancia dei pagamenti francese, il suo deficit,

985
01:03:45,580 --> 01:03:53,998
è sulla stessa strada di quello che abbiamo visto in Grecia, Spagna, Portogallo

986
01:03:53,998 --> 01:03:56,670
che succederà quando Francia e Germania

987
01:03:56,670 --> 01:04:01,458
dovranno discutere di questo problema?

988
01:04:01,458 --> 01:04:10,093
e ci sarà un sentimento anti-tedesco anche in Francia, così come ora in Grecia?

989
01:04:12,586 --> 01:04:18,614
La rinazionalizzazione non è nell' interesse della Germania

990
01:04:18,614 --> 01:04:22,614
Dobbiamo assolutamente evitare di isolarci