0:00:06.596,0:00:18.682
buona sera e benvenuti

0:00:18.682,0:00:22.279
certo che a Brussel e a Berlino

0:00:22.279,0:00:24.065
sono stati colti di sorpresa

0:00:24.065,0:00:26.656
invece di una pizza Monti,

0:00:26.656,0:00:30.008
è stata consegnata una pizza Grillo,

0:00:30.008,0:00:30.950
oltre a degli spaghetti Berlusconi!

0:00:30.950,0:00:34.363
- con una extra porzione di aglio -

0:00:34.363,0:00:35.728
che ingrati questi elettori italiani

0:00:35.728,0:00:38.349
e quanto poco seri i loro eletti

0:00:38.349,0:00:40.564
il candidato alla cancelleria Steinbrück

0:00:40.564,0:00:42.766
definisce come clowns Berlusconi e Grillo

0:00:42.766,0:00:44.383
e viene perciò chiamato dai liberali

0:00:44.383,0:00:46.314
un Peerlusconi (Peer = nome di Steinbrück)

0:00:46.314,0:00:48.350
Al di là di queste sfide verbali,

0:00:48.350,0:00:50.848
non sarebbe forse male se Frau Merkel

0:00:50.848,0:00:53.767
cominciasse a dire qualche scomoda verità

0:00:53.767,0:00:56.866
Ricomincia ora la crisi dell' euro?

0:00:56.866,0:00:59.283
quant soldi ci costerà l' Italia?

0:00:59.283,0:01:01.183
Per lo meno dovremmo cercare di comprendere

0:01:01.183,0:01:03.982
che i paesi del sud non sono più intenzionati

0:01:03.982,0:01:07.014
a morire di austerità per l' euro

0:01:07.014,0:01:08.505
Questa sera vogliamo approfondire le conseguenze

0:01:08.505,0:01:10.266
per la Germania e per la Cancelliera

0:01:10.266,0:01:12.885
con i nostri ospiti

0:01:12.885,0:01:16.409
Flaminia Bussotti, la giornalista italiana, dice:

0:01:16.409,0:01:17.671
il risultato delle elezioni è la conseguenza

0:01:17.671,0:01:22.118
della politica dei risparmi di Brussel e Frau Merkel

0:01:22.118,0:01:25.569
Rainer Brüderle, dei liberali (FDP)

0:01:25.569,0:01:29.004
spera che l' Italia continui a fare le riforme,

0:01:29.004,0:01:31.277
altrimenti le conseguenze per la stabilità dell' euro

0:01:31.277,0:01:34.566
saranno devastanti

0:01:34.566,0:01:37.363
Per Oskar Lafontaine, del partito comunista,

0:01:37.363,0:01:40.034
è oramai dimostrato che la politica della Merkel

0:01:40.034,0:01:43.988
è clamorosamente fallita dappertutto

0:01:43.988,0:01:49.808
Bernd Lucke, fondatore del partito anti-euro "Alternativa per la Germania"

0:01:49.808,0:01:52.385
è dell' opinione che senza l' euro l' Italia

0:01:52.385,0:01:56.521
starebbe meglio - la Germania pure.

0:01:56.521,0:01:59.971
Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo,

0:01:59.971,0:02:02.139
mette in guardia contro le recenti tendenze

0:02:02.139,0:02:06.790
populiste all' interno dell' Unione - dobbiamo impedirlo!

0:02:06.790,0:02:10.534
Dirk Müller, l' esperto di finanza,

0:02:10.534,0:02:14.224
dice che non serve a nulla se distruggiamo

0:02:14.224,0:02:15.990
i paesi in crisi con le politiche di austerity

0:02:15.990,0:02:17.819
l' euro è salvabile solo se siamo disposti a spendere

0:02:17.819,0:02:20.115
una montagna di soldi

0:02:24.854,0:02:29.987
benvenuti a questa tavola rotonda

0:02:29.987,0:02:33.307
di nuovo una trasmissione sull' euro

0:02:33.307,0:02:35.559
la prima domanda a Rainer Brüderle,

0:02:35.559,0:02:40.285
definire clown due politici italiani non è molto diplomatico,

0:02:40.285,0:02:41.790
ma siamo sicuri che non ci sia del merito in ciò?

0:02:41.790,0:02:44.244
Mah, un candidato alla cancelleria dovrebbe

0:02:44.244,0:02:48.378
sempre comportarsi in maniera consona

0:02:48.378,0:02:50.245
e quindi questo linguaggio da taverna

0:02:50.245,0:02:51.711
non è appropriato per un potenziale futuro cancelliere

0:02:51.711,0:02:55.344
inoltre, gli eletti tramite un sistema democratico meritano rispetto,

0:02:55.344,0:02:59.978
anche se ciò può non piacere, dobbiamo accettarlo

0:02:59.978,0:03:02.090
Ora si vedrà

0:03:02.090,0:03:07.161
cosa faranno gli Italiani.

0:03:07.161,0:03:15.247
Nel passato, come con Monti, hanno sempre trovato una soluzione

0:03:15.247,0:03:18.763
Flaminia Bussotti,

0:03:18.763,0:03:22.585
per anni Lei è stata corrispondente ANSA

0:03:22.585,0:03:22.585
per anni, arriva ora da Roma

0:03:22.585,0:03:27.749
potrebbe spiegare agli spettatori

0:03:27.749,0:03:31.732
chi ha realmente vinto le elezioni in Italia?

0:03:31.732,0:03:36.507
Gradiremmo poi anche un commento sulle affermazioni di Steinbrück

0:03:36.507,0:03:38.329
Sono inorridito dal fatto che abbiano

0:03:38.329,0:03:42.215
vinto due clown, uno pieno di testosterone

0:03:59.985,0:04:02.544
ed un clown professionista,

0:04:02.544,0:04:07.579
che perciò non si può offendere per essere così definito

0:04:35.088,0:04:40.022
"Devono andare tutti a casa". Signora Bussotti,

0:04:40.022,0:04:44.982
come ha reagito il Suo paese alle affermazioni di Steinbrück?

0:04:44.982,0:04:48.305
Gli italiani si sono arrabbiati molto,

0:04:48.305,0:04:51.042
per questa sua intromissione

0:04:51.042,0:04:56.288
e perchè si tratta di offese volgari

0:04:56.288,0:05:01.205
anche se molti italiani la pensano allo stesso modo

0:05:01.205,0:05:11.028
ma se cominciamo a reagire con altrettante offese,

0:05:11.028,0:05:19.544
nessuno ne trarrà vantaggio.

0:05:19.544,0:05:23.221
Il risentimento è stato forte e tutti hanno lodato

0:05:23.221,0:05:27.952
il Presidente Napolitano per aver immediatamente

0:05:27.952,0:05:32.386
cancellato l' appuntamento con Steinbrück.

0:05:32.386,0:05:41.103
Jean Asselborn, ministro degli esteri del Lussemburgo,

0:05:41.103,0:05:45.302
è forse contento - in segreto - che Berlusconi non sia diventato Primo Ministro?

0:05:45.302,0:05:47.565
Sarebbe stata una catastrofe, non solo per l' Italia

0:05:47.565,0:05:51.998
ma anche per l' Europa. Non è ancora certo che

0:05:51.998,0:05:55.780
non lo possa diventare... Comunque, io non credo che Berlusconi sia un clown

0:05:55.780,0:06:03.062
è invece un pericoloso "spettro" politico,

0:06:03.062,0:06:09.797
e sono convinto che, nonostante gli aspetti ridicoli,

0:06:09.797,0:06:14.513
Berlusconi abbia contribuito a far schiantare l' Italia contro il muro.

0:06:14.513,0:06:17.790
Lo stato attuale dell' Italia è anche colpa sua

0:06:17.790,0:06:21.106
e come magnate dei media

0:06:21.106,0:06:27.224
ha fortemente influenzato l' opinione pubblica

0:06:27.224,0:06:29.330
per esempio con il trucco di promettere

0:06:29.330,0:06:36.631
il rimborso delle imposte, così come promesso in Tailandia.

0:06:36.631,0:06:42.466
È un comportamento non adatto alla nostra cultura democratica.

0:06:42.466,0:06:46.230
Bernd Lucke, professore economista,

0:06:46.230,0:06:56.182
ha fondato ora un partito anti-euro

0:06:56.182,0:07:01.280
"Alternativa per la Germania"

0:07:01.280,0:07:03.735
Ha forse bisogno ora anche lei di un comico

0:07:03.735,0:07:08.420
dai capelli arruffati, per ottenere attenzione?

0:07:08.420,0:07:11.723
Innanzittutto, io non sono un fondatore di partito,

0:07:11.723,0:07:19.412
sono per prima cosa professore di economia

0:07:19.412,0:07:24.204
e poche settimane fa ho creato con degli amici il partito

0:07:24.204,0:07:31.585
"Alternativa per la Germania", senza un comico come leader

0:07:31.585,0:07:38.352
Piuttosto di un comico, avremmo forse bisogno di un tragicomico,

0:07:38.352,0:07:43.250
perchè è una tragedia l' esperimento monetario

0:07:43.250,0:07:46.044
che sta avvenendo in Europa e

0:07:46.044,0:07:49.601
per il quale non esiste una via d' uscita.

0:07:49.601,0:07:52.331
Non esiste, infatti, il diritto di uscire dall' euro

0:07:52.331,0:07:55.369
possiamo solo registrae come questo esperimento sia fallito,

0:07:55.369,0:07:58.222
creando dei tremendi problemi per i paesi del sud Europa

0:07:58.222,0:08:03.022
e degli enormi obblighi finanziari per la Germania

0:08:03.022,0:08:05.355
senza noi avere dei mezzi legali per fermare tutto ciò

0:08:05.355,0:08:08.386
a meno di modificare i contratti in essere.

0:08:08.386,0:08:10.321
L' opinione della Cancelliera, che non vi sia alternativa all' euro,

0:08:10.321,0:08:14.572
viene da Lei rifiutata e propone invece di uscire dalla moneta unica

0:08:14.572,0:08:18.842
C'è sempre un' alternativa,vanno confrontate le diversi opzioni

0:08:18.842,0:08:24.131
ed i relativi costi. Ciò che mi irrita assai,

0:08:24.131,0:08:27.000
è che queste alternative non vengano elencate e calcolate

0:08:27.000,0:08:32.081
Quanto ci costerebbe per esempio l' uscita dall' euro?

0:08:32.081,0:08:38.315
E quanto invece rimanerci dentro e pagare ogni anno?

0:08:38.315,0:08:41.566
Passiamo ora ad Oskar Lafontaine,

0:08:41.566,0:08:44.798
Lei ha esperienza all' opposizione

0:08:44.798,0:08:48.050
Beppe Grillo dice di non voler far parte di alcuna coalizione,

0:08:48.050,0:08:49.319
si sentirebbe di consigliare a quest' uomo

0:08:49.319,0:08:52.898
che è appena passato dallo zero al 25% di voti

0:08:52.898,0:08:54.798
di entrare a far parte di una coalizione di governo

0:08:54.798,0:08:56.361
invece di stare in disparte?

0:08:56.361,0:08:59.098
Dipende dalla politica che si vuol fare,

0:08:59.098,0:09:02.134
perchè in Italia non si è votato per o contro

0:09:02.134,0:09:04.232
una certa persona, bensì i cittadini

0:09:04.232,0:09:06.426
hanno votato contro una certa politica

0:09:06.426,0:09:08.754
dobbiamo quindi evitare di dare un' interpretazione sbagliata.

0:09:08.754,0:09:11.358
Gli Italiani hanno capito che

0:09:11.358,0:09:13.810
hanno pagato per salvare le banche,

0:09:13.810,0:09:16.976
con tagli a pensioni, salari, prestazioni sociali

0:09:16.976,0:09:19.293
ed ora non ci stanno più.

0:09:19.293,0:09:21.625
Forse hanno anche capito cosa significa

0:09:21.625,0:09:24.008
la politica di Frau Merkel.

0:09:24.008,0:09:25.917
Anche in Germania molti pensano ancora

0:09:25.917,0:09:28.836
che la Merkel abbia salvato greci e portoghesi,

0:09:28.836,0:09:31.579
ma non è assolutamente vero. La Merkel salva

0:09:31.579,0:09:34.180
le banche e quindi i ricchi dell' Europa.

0:09:34.180,0:09:36.065
Si comporta, per così dire, come una cortigiana

0:09:36.065,0:09:39.349
dei ricchi europei (forse anche senza esserne consapevole)

0:09:39.349,0:09:42.544
Questa è la sua politica, che ora viene rigettata dalla gente

0:09:42.544,0:09:47.814
è infatti assurdo che in Europa i poveri debbano pagare per salvare i ricchi.

0:09:47.814,0:09:52.766
Ancora una breve domanda sull' Italia:

0:09:52.766,0:10:00.252
nel passato, in Italia era indifferente se c'era instabilità politica

0:10:00.252,0:10:07.438
ed anche in Europa non ci si preoccupava per il caos italiano

0:10:07.438,0:10:10.453
perchè ora i politici tedeschi si fanno prendere dal panico?

0:10:10.453,0:10:17.307
Non solo i politici tedeschi, perchè l' Italia è membro del G8

0:10:17.307,0:10:21.148
e terza economia a livello europeo. Se l' Italia divenisse ingovernabile,

0:10:21.148,0:10:28.035
questo avrebbe un impatto troppo forte per l' Europa e per l' euro

0:10:28.035,0:10:34.054
Sono dell' opinione che a Brussel dobbiamo

0:10:34.054,0:10:40.569
seriamente riflettere sui motivi del successo di Grillo

0:10:40.569,0:10:43.100
e spero che riusciremo a dare in questa trasmissione

0:10:43.100,0:10:45.435
almeno una parziale risposta.

0:10:45.435,0:10:48.342
Non sono d' accordo con Lafontaine, che

0:10:48.342,0:10:51.414
sia sbagliato tutto ciò che è stato fatto

0:10:51.414,0:10:55.312
in Europa per fronteggiare la crisi

0:10:55.312,0:10:57.916
Dobbiamo però ora prendere consapevolezza che

0:10:57.916,0:11:03.149
l' economia europea ha bisogno di impulsi

0:11:03.149,0:11:08.956
e che non può essere identificata solo con l' austerità e le politiche di risparmio

0:11:08.956,0:11:11.792
Se non riusciremo più a suscitare emozioni positive

0:11:11.792,0:11:14.798
per il Progetto Europeo

0:11:14.798,0:11:18.698
allora daremo spazio solo a sentimenti negativi

0:11:18.698,0:11:23.480
e ad iniziative populiste, che ci porteranno allo sfascio

0:11:23.480,0:11:25.631
L' Europa è in grado di sopportare molto, eventualmente

0:11:25.631,0:11:28.265
addirittura anche la scomparsa dell' euro,

0:11:28.265,0:11:30.672
ma l' Europa non riusicrebbe a sopportare

0:11:30.672,0:11:34.186
uno scenario in cui venga negato l' aspetto sociale

0:11:34.186,0:11:38.520
Io credo anche che dobbiamo fare di tutto

0:11:38.520,0:11:44.680
per riconquistare la fiducia dei mercati,

0:11:44.680,0:11:49.944
ma non possiamo farlo a spese della dimensione sociale

0:11:49.944,0:11:52.912
e della fiducia dei cittadini nella democrazia

0:11:52.912,0:11:56.592
Signora Bussotti,chi è stato secondo

0:11:56.592,0:12:00.996
Lei punito dalle elezioni? Brussel e Frau Merkel?

0:12:00.996,0:12:04.930
È stata punita la politica eccessiva del risparmio,

0:12:04.930,0:12:07.595
le persone sono preoccupate per il loro futuro

0:12:07.595,0:12:10.675
per la mancanza di lavoro e per la disoccupazione

0:12:10.675,0:12:13.680
in media oltre l' 11%

0:12:13.680,0:12:20.892
quasi il 40% di disoccupazione giovanile

0:12:20.892,0:12:25.409
nessuna prospettiva, solo risparmiare, risparmiare, risparmiare

0:12:25.409,0:12:29.894
questo genera frustrazione e rabbia

0:12:29.894,0:12:33.394
e conduce a tali risultati nelle elezioni

0:12:33.394,0:12:38.609
quindi, il messaggio degli elettori è:

0:12:38.609,0:12:44.280
1) economia, e 2) situazione politica.

0:12:44.280,0:12:49.255
La gente ne ha le scatole piene di questi politici

0:12:49.255,0:12:53.669
e quindi praticamente tutti i partiti sono stati puniti

0:12:53.669,0:13:03.688
non solo quelli più importanti

0:13:03.688,0:13:07.236
Che ci piaccia o meno, è stato dato un messaggio forte

0:13:07.236,0:13:13.044
a tutti i politici: "basta, così non si può continuare!"

0:13:13.044,0:13:14.698
Questo Beppe Grillo ed il suo movimento

0:13:14.698,0:13:18.046
sono comparabili al parito dei Pirati in Germania?

0:13:18.046,0:13:20.044
Solo in parte. Grillo è più aggressivo ed è

0:13:20.044,0:13:26.057
un professionista dello spettacolo

0:13:26.057,0:13:31.924
ha quindi un' incredibile presenza teatrale

0:13:31.924,0:13:37.000
ed è una cosa veramente nuova il fatto che

0:13:37.000,0:13:40.417
sia stato capace di raccogliere un tale consenso

0:13:40.417,0:13:47.466
senza presenza nei media tradizionali

0:13:47.466,0:13:49.550
Grillo ha parlato direttamente con la gente,

0:13:49.550,0:13:53.684
senza giornali nè televisioni

0:13:53.684,0:13:56.800
solo tramite Internet

0:13:56.800,0:14:03.362
un linguaggio ed uno stile completamente nuovi

0:14:04.162,0:14:08.497
Rainer Brüderle, avremmo forse anche noi bisogno di un tale politico?

0:14:08.497,0:14:13.110
No. Vorrei correggere alcune delle affermazioni precedenti,

0:14:13.110,0:14:18.071
come quella sulla Merkel come cortigiana dei ricchi

0:14:18.071,0:14:20.608
Quale è il problema chiave dell' Italia?

0:14:20.608,0:14:23.250
il paese non è più competitivo

0:14:23.250,0:14:27.814
non sono più in grado di guadagnare quello che poi spendono

0:14:27.814,0:14:30.230
perchè per troppi anni non hanno fatto alcuna riforma,

0:14:30.230,0:14:33.662
in ricerca e sviluppo, in campo scientifico,

0:14:33.662,0:14:36.031
investimenti di infrastruttura

0:14:36.031,0:14:37.931
hanno perso tempo

0:14:37.931,0:14:40.302
e anche Monti ha solo aumentato le entrate

0:14:40.302,0:14:43.966
tramite nuove imposte, senza intaccare l' enorme

0:14:43.966,0:14:46.034
ed inefficiente spesa pubblica

0:14:46.034,0:14:49.214
quindi: zero riforme e incapacità di prendere le necessarie decisioni,

0:14:49.214,0:14:51.469
sono le principali cause della miseria italiana

0:14:51.469,0:14:53.467
La soluzione non può essere che la Germania

0:14:53.467,0:14:55.867
paghi il conto per l' Italia

0:14:55.867,0:14:59.654
L' Italia deve trovare da sola la via d' uscita

0:14:59.654,0:15:04.238
C'è in generale una grande sfiducia nel modo di fare politica in Italia

0:15:04.238,0:15:07.744
troppe cose non sono a posto

0:15:07.744,0:15:11.838
L' Italia ha un forte tessuto economico,

0:15:11.838,0:15:14.346
soprattutto al Nord, nei settori automobilistici,

0:15:14.346,0:15:17.149
macchinari, in parte anche nell' aereospaziale

0:15:17.149,0:15:19.949
ma non sfruttano il potenziale ed hanno quindi

0:15:19.949,0:15:21.817
tassi di crescita minimali

0:15:21.817,0:15:25.548
Non può quindi essere responsabilità europea o tedesca

0:15:25.548,0:15:28.982
risolvere il problema della disoccupazione, soprattutto se non hanno fatto

0:15:28.982,0:15:30.823
le riforme del mercato del lavoro, come sono invece state

0:15:30.823,0:15:37.139
(dolorosamente) fatte in Germania

0:15:37.139,0:15:39.534
non fare nulla, solo lamentarsi quando le cose non

0:15:39.534,0:15:41.116
vanno più bene, non è accettabile

0:15:41.116,0:15:46.149
Vediamo ora un servizio. Forse il motivo delle proteste in Italia

0:15:46.149,0:15:49.579
è il fatto che sono state fatte alcune riforme

0:15:49.579,0:15:56.968
a spese dei cittadini ?

0:15:57.538,0:17:11.871
(segue un servizio sulle riforme e sull' aumento dell' imposizione fiscale attuate dal governo Monti)

0:17:18.812,0:17:28.684
Dirk Müller, esperto di Borsa,

0:17:34.483,0:17:36.185
Lei pensa che i mercati finanziari siano

0:17:36.185,0:17:42.030
ancora soggetti a turbolenze per via della situazione italiana, oppure è già passata la tempesta?

0:17:42.030,0:17:44.477
Le Borse giocano ora un loro gioco,

0:17:44.477,0:17:50.575
indipendentemente dalla situazione politica

0:17:50.575,0:17:55.456
In Italia non è in realtà cambiato nulla

0:17:55.456,0:17:58.152
il Paese era già prima delle elelzioni ingovernabile

0:17:58.152,0:18:01.591
lo è anche ora, le riforme non sono state

0:18:01.591,0:18:03.221
mai fatte nel passato e non credo che

0:18:03.221,0:18:05.905
si faranno nemmeno in futuro

0:18:05.905,0:18:09.242
per le Borse tutto questo non è una sorpresa

0:18:09.242,0:18:13.717
e gli occhi del mercato sono comunque tutti puntati su America e Giappone

0:18:13.717,0:18:20.713
l' Italia è ininfluente per i loro movimenti

0:18:20.713,0:18:22.548
Nonostante questo, si ha l' impressione

0:18:22.548,0:18:24.932
che gli occhi dei politici siano tutti puntati

0:18:24.932,0:18:28.354
sull' Italia, che rischia di aggiungersi a Portogallo e Spagna

0:18:28.354,0:18:33.771
oltre, probabilmente, alla Francia che si aggiungerà a breve

0:18:33.771,0:18:37.456
Lei pensa che la crisi europea venga gestita bene?

0:18:37.456,0:18:39.936
Nemmeno per sogno, anzi è quasi interessante

0:18:39.936,0:18:43.618
vedere la sequenza con la quale viene mal gestita questa crisi:

0:18:43.618,0:18:47.018
abbiamo iniziato con Grecia, Irlanda, Portogallo

0:18:47.018,0:18:56.190
perchè i mercati hanno iniziato con i pesciolini più piccoli

0:18:56.190,0:19:05.639
e sono passati poi a quelli più grandi, Spagna, ora Italia e a breve la Francia

0:19:05.639,0:19:08.739
Il problema è solo in piccola parte quello delle

0:19:08.739,0:19:10.836
situazioni debitorie dei paesi,

0:19:10.836,0:19:13.806
il vero problema è che questi hanno la moneta sbagliata

0:19:13.806,0:19:16.295
oramai abbiamo l' euro, anche se sempre più persone

0:19:16.295,0:19:18.274
si rendono conto dell' errore fatto all' epoca

0:19:18.274,0:19:20.379
con la sua introduzione

0:19:20.379,0:19:22.984
l' euro ora c'è e dobbiamo quindi capire cosa fare e come gestirlo,

0:19:22.984,0:19:25.333
ma i politici devono prima rendersi conto ed accettare

0:19:25.333,0:19:27.261
che l' introduzione dell' euro fu un errore

0:19:27.261,0:19:31.498
invece di dire ancora oggi che non esiste alternativa all' euro

0:19:31.498,0:19:38.009
ed evitare quindi di prendere possibili alternative in considerazione

0:19:46.716,0:19:48.939
sig. Lucke, condivide la tesi di Dirk Müller che Berlino

0:19:48.939,0:19:52.231
e Brussel non siano in grado di gestire la crisi?

0:19:52.231,0:19:54.413
Può il suo partito rubare voti importanti ai partiti esistenti?

0:19:54.413,0:19:58.002
Sì, lo spero ovviamente. Concordo pienamente

0:19:58.002,0:20:05.745
con la tesi di Dirk Müller e lo vediamo confermato dalla sequenza della crisi

0:20:05.745,0:20:12.950
nel 2010 fu approvato un fondo di salvataggio di 250 miliardi

0:20:12.950,0:20:15.341
e fu detto all' epoca che sarebbe bastato per

0:20:15.341,0:20:20.497
stabilizzare l' intera Eurozona

0:20:20.497,0:20:22.616
poco dopo ci si è accorti che era troppo piccolo

0:20:22.616,0:20:25.682
e fu quindi raddoppiato a 500 miliardi

0:20:25.682,0:20:27.259
Poi fu introdotto anche il meccanismo di stabilizzazione ESM,

0:20:27.259,0:20:29.617
con un volume di 700 miliardi, che venendo anche

0:20:29.617,0:20:32.180
questo reputato troppo piccolo, fu mantenuto

0:20:32.180,0:20:34.079
INSIEME ai fondi precedenti

0:20:34.079,0:20:36.330
Dopo, anche la Banca Centrale ha cominciato ad acquistare

0:20:36.330,0:20:37.212
titoli del debito pubblico,

0:20:37.212,0:20:40.038
prima in quantità limitate ed ora in maniera illimitata

0:20:40.038,0:20:42.065
La crisi è totalmente fuori controllo

0:20:42.065,0:20:45.225
aumentano in continuazione le risorse finanziarie

0:20:45.225,0:20:46.859
messe a disposizione per i salvataggi

0:20:46.859,0:20:50.596
ed in contemporanea peggiora la situazione macroeconomica dei paesi del Sud

0:20:50.596,0:20:52.464
Ma non sarebbe corretto mostrare solidarietà

0:20:52.464,0:20:57.038
verso i paesi in difficoltà?

0:20:58.792,0:21:00.440
Io la penso esattamente come Lafontaine

0:21:00.440,0:21:03.967
Noi non siamo per nulla solidali con la gente della Grecia

0:21:03.967,0:21:11.654
e nemmeno con i portoghesi,

0:21:11.654,0:21:14.320
i soldi dati alla Grecia entrano ed escono subito,

0:21:14.320,0:21:18.444
per andare a ripagare i debiti della Grecia verso le banche

0:21:18.444,0:21:22.060
quindi non stiamo aiutando i greci, bensì solo

0:21:22.060,0:21:26.869
utilizzando i soldi per stabilizzare il sistema finanziario

0:21:28.253,0:21:31.008
Quindi sig. Lafontaine, siamo solo impegnati

0:21:31.008,0:21:36.004
ad aiutare le banche tedesche?

0:21:36.004,0:21:39.057
Assolutamente vero, i soldi servono per salvare

0:21:39.057,0:21:41.788
le banche francesi e tedesche che vantavano enormi crediti

0:21:41.788,0:21:44.454
nei confronti dei paesi che apparentemente stiamo salvando

0:21:44.454,0:21:49.771
e raccontiamo alla popolazione tedesca

0:21:49.771,0:21:57.405
l' incredibile bugia che stiamo contribuendo a salvare i cittadini della Grecia

0:21:57.405,0:21:59.839
Solo il 5% della popolazione detiene tutti questi

0:21:59.839,0:22:02.053
titoli di credito verso i paesi in crisi

0:22:02.053,0:22:04.439
e quindi stiamo salvando con i soldi dei contribuenti

0:22:04.439,0:22:05.768
un numero molto piccolo di persone molto ricche

0:22:05.768,0:22:08.000
nel passato non funzionava così,

0:22:08.000,0:22:09.512
ad un certo punto bisognava condonare i debiti

0:22:09.512,0:22:15.370
il sitema così come è oggi non potrà mai funzionare

0:22:17.186,0:22:19.765
Quindi, anche Lei è dell' opinione come Lucke

0:22:19.765,0:22:26.964
che la Germania dovrebbe reintrodurre il marco?

0:22:26.964,0:22:29.198
Già nel passato dissi che il sistema monetario

0:22:29.198,0:22:36.518
dell' euro non può funzionare così come è stato disegnato

0:22:38.180,0:22:43.121
perchè una singola moneta è in contrasto con differenti e divergenti politiche fiscali,

0:22:43.121,0:22:45.962
salariali ed economiche.

0:22:45.962,0:22:52.448
Ovvio che ad un certo punto l' euro si disintegrerà

0:22:52.448,0:22:55.036
I paesi in difficoltà potevano nel passato

0:22:55.036,0:22:58.535
risanarsi tramite svalutazione della propria moneta

0:22:58.535,0:23:00.303
per esempio dopo un periodo di crescita troppo

0:23:00.303,0:23:04.032
forte di salari e prezzi

0:23:04.032,0:23:06.069
ora non lo possono più fare

0:23:06.069,0:23:10.096
e devono - sulla base del "mantra" tedesco -

0:23:10.096,0:23:13.421
abbassare prezzi e salari e licenziare nel settore pubblico

0:23:13.421,0:23:19.945
non può funzionare, è un errore dei liberali

0:23:19.945,0:23:22.146
voglio citare l' esempio della Grecia,

0:23:22.146,0:23:26.184
abbiamo dato 188 miliardi agli ellenici,

0:23:26.184,0:23:30.670
di cui 183 miliardi sono andati alle banche

0:23:30.670,0:23:38.947
e solo 5 miliardi per la popolazione greca. Stiamo mentendo alle persone.

0:23:40.131,0:23:45.864
Ora è il momento di prendere le difese dell' euro,

0:23:45.864,0:23:50.736
dopo aver sentito le critiche da tre fronti

0:23:50.736,0:23:54.106
sig. Brüderle, tocca ora a lei dirci qualcosa, per esempio

0:23:54.106,0:23:57.107
se teme che molti elettori della FDP votino ora per il partito di Lucke

0:23:57.107,0:23:59.385
non credo proprio, non abbiamo un sentimento

0:23:59.385,0:24:01.654
anti-Europa in Germania

0:24:01.654,0:24:07.184
(Müller) non si parla di anti-europeismo,

0:24:07.184,0:24:11.345
stiamo parlando della moneta unica

0:24:11.345,0:24:15.653
L' Italia è un caso di successo per i movimenti di protesta, come Grillo

0:24:15.653,0:24:20.624
in Olanda e in altri paesi è stato diverso,

0:24:20.624,0:24:23.237
se non avessimo stabilizzato le banche,

0:24:23.237,0:24:26.385
la Grecia sarebbe fallita e non avrebbe ricevuto soldi

0:24:26.385,0:24:29.663
per esempio per pagare gli stipendi

0:24:29.663,0:24:32.236
così, invece, si è data alla Grecia la possibilità

0:24:32.236,0:24:34.543
di iniziare quelle necessarie riforme

0:24:34.543,0:24:36.988
rinviate per troppo tempo,

0:24:36.988,0:24:40.663
ad esempio l' amministrazione fiscale per la raccolta delle imposte

0:24:40.663,0:24:43.664
in un paese dove troppa gente non le pagava

0:24:43.664,0:24:46.144
e dove le elite portavano i soldi fuori dal paese dentro le valigette,

0:24:46.144,0:24:48.985
per comperare ad esempio immobili a Londra e a Berlino

0:24:48.985,0:24:50.704
lo Stato ellenico deve essere rimesso a posto,

0:24:50.704,0:24:52.344
ma lo deve fare la Grecia.

0:24:52.344,0:24:54.744
Non è la Germania che taglia le pensioni in Grecia,

0:24:54.744,0:24:58.075
la decisione è del governo di Atene, che ha la sovranità di intervenire.

0:24:58.075,0:25:00.104
Anche Monti, invece di toccare le pensioni,

0:25:00.104,0:25:02.103
sarebbe potuto intervenire sulla spesa pubblica

0:25:02.103,0:25:04.665
ma non lo ha fatto, mantenendo lo status quo

0:25:04.665,0:25:08.185
ed ha invece solo aumentato le entrate

0:25:08.185,0:25:11.265
Anche l' Italia come la Grecia è un paese sovrano,

0:25:11.265,0:25:13.425
che non viene governato da Berlino,

0:25:13.425,0:25:17.867
e dobbiamo rispettare questa autonomia.

0:25:17.867,0:25:21.264
Se vogliamo immaginare un futuro per l' Europa,

0:25:21.264,0:25:23.025
questo non può che essere un comune futuro

0:25:23.025,0:25:25.504
2/3 della crescita mondiale viene dai paesi emergenti,

0:25:25.504,0:25:27.625
Cina, India, Brasile, Russia.

0:25:27.625,0:25:29.904
L' Europa non gioca più nella champions league

0:25:29.904,0:25:33.424
tra 25 anni, l' Europa e gli Stati Uniti insieme

0:25:33.424,0:25:36.785
non avranno più del 7% della popolazione mondiale

0:25:36.785,0:25:38.623
dobbiamo percorrere la strada insieme e

0:25:38.623,0:25:40.221
abbiamo già fatto dei passi in avanti:

0:25:40.221,0:25:42.083
il fiscal compact, il fondo di stabilizzazione finanziaria ESM,...

0:25:42.083,0:25:44.986
ma dobbiamo mettere insieme ordine in Europa,

0:25:44.986,0:25:48.996
mica possiamo chiedere ai contribuenti tedeschi di pagare il conto

0:25:48.996,0:25:54.343
sig.ra Bussotti, Beppe Grillo vuole fare

0:25:54.343,0:25:58.027
un referendum sull' euro,

0:25:58.027,0:26:01.153
quale ne sarebbe l' esito secondo Lei?

0:26:01.153,0:26:04.314
Il tema è un non tema, è vero che Grillo lo ha proposto,

0:26:04.314,0:26:08.482
ma il tema non ha attecchito e la proposta non trova seguito

0:26:08.482,0:26:12.585
vorrei invece fare una precisazione:

0:26:12.585,0:26:17.744
è vero che l' Italia per decenni non ha fatto le riforme

0:26:17.744,0:26:23.946
Monti ha fatto solo qualche timido tentativo

0:26:23.946,0:26:30.784
però non è vero che la Germania paghi il conto per l' Italia

0:26:35.752,0:26:40.665
L' Italia ha sempre onorato i suoi debiti,

0:26:40.665,0:26:44.498
il nostro paese è un contribuente netto ai fondi di salvataggio europei,

0:26:44.498,0:26:49.305
e non dimentichiamo poi che lo spread crea un beneficio per la Germania,

0:26:49.305,0:26:53.867
che paga un tasso di interesse bassissimo rispetto all' Italia

0:26:53.867,0:27:00.425
anche oggi alle aste dei titoli pubblici è stato così

0:27:00.425,0:27:04.224
quindi non è fair presentare l' immagine

0:27:04.224,0:27:08.265
della ricca Germania che paga sempre per gli altri,

0:27:08.265,0:27:10.926
facendoci passare per degli approfittatori

0:27:10.926,0:27:12.465
l' Italia non sta approfittando della Germania,

0:27:12.465,0:27:16.808
anzi noi nel passato abbiamo dimostrato solidarietà ai tedeschi,

0:27:16.808,0:27:20.465
per esempio con la riunificazione

0:27:20.465,0:27:28.808
e con la parità del cambio DM/EURO

0:27:28.808,0:27:31.073
(Brüderle): ma cosa ha pagato l' Italia?

0:27:31.073,0:27:35.265
noi eravamo partner in Europa e quelle decisioni

0:27:35.265,0:27:36.985
hanno avuto un impatto su tutti i paesi

0:27:36.985,0:27:43.723
volevo solo fare una piccola precisazione

0:27:43.723,0:27:47.185
come giornalista, non come patriota

0:27:47.185,0:27:53.343
noi siamo ben consapevoli dei nostri problemi

0:27:53.343,0:28:01.024
e questa immagine degli italiani come le cicale d' Europa,

0:28:01.024,0:28:03.807
che prendono i soldi dagli altri paesi

0:28:03.807,0:28:06.424
è assolutamente falsa

0:28:09.531,0:28:11.265
una domanda per Dirk Müller,

0:28:11.265,0:28:17.142
l' Italia ha circa 2.000 miliardi di debito pubblico,

0:28:17.142,0:28:22.023
non proprio una bella situazione di bilancio,

0:28:22.023,0:28:26.865
d' altro canto si tratta pur sempre della terza economia europea

0:28:26.865,0:28:33.585
Può questo paese, poichè così grande, portarci al tracollo?

0:28:33.585,0:28:37.544
L' Italia è sicuramente un paese grande quindi

0:28:37.544,0:28:42.225
difficilmente salvabile in caso di crollo

0:28:42.225,0:28:45.264
Ma il problema dell' Italia non è particolarmente

0:28:45.264,0:28:47.620
nel mercato del lavoro e nemmeno il livello

0:28:47.620,0:28:49.997
della spesa pensionistica.

0:28:49.997,0:28:53.421
È pazzesco come siano state aumentate le imposte, per esempio l'IVA.

0:28:53.421,0:28:54.744
L' aumento della pressione fiscale

0:28:54.744,0:28:57.620
deciso da Monti, su suggerimento del FMI

0:28:57.620,0:29:02.024
con il supporto da parte tedesca, così come negli altri paesi del sud,

0:29:02.024,0:29:04.293
è stato un errore clamoroso,

0:29:04.293,0:29:11.304
riconosciuto ora perfino proprio dal Fondo Monetario Internazionale

0:29:11.304,0:29:13.545
Quello che invece andrebbe fatto in questi paesi,

0:29:13.545,0:29:15.120
Italia in primis,

0:29:15.120,0:29:17.647
è risolvere gli enormi problemi di organizzazione

0:29:17.647,0:29:19.144
dell' apparato statale e della macchina amministrativa

0:29:19.144,0:29:21.037
Se voglio creare un' impresa in Italia,

0:29:21.037,0:29:24.478
non ho nessuna certezza giuridica, nè fiscale,

0:29:24.478,0:29:28.186
non so per esempio quanto durerà un processo;

0:29:28.186,0:29:30.306
una procedura concorsuale può durare anche dieci anni,

0:29:30.306,0:29:33.953
se licenzio un dipendente, la causa in tribunale dura anni,

0:29:33.953,0:29:36.584
gli imprenditori non hanno alcuna certezza per la loro pianificazione

0:29:36.584,0:29:39.041
L' Italia ha una forte struttura economica,

0:29:39.041,0:29:46.808
e gli italiani sono laboriosi, creativi, hanno creato marchi mondiali della moda

0:29:56.025,0:29:59.785
ed automobili come la Ferrari,

0:29:59.785,0:30:05.305
l' Italia ha un' incredibile forza innovativa

0:30:05.305,0:30:08.621
ma il suo problema è l' inefficiente e farragginosa amministrazione statale

0:30:08.621,0:30:10.621
e tutte le decisioni prese ad oggi sono state

0:30:10.621,0:30:12.904
a scapito della povera gente, come per esempio

0:30:12.904,0:30:17.224
l' aumento dell' IVA, invece di ridurre la dimensione dello Stato,

0:30:17.224,0:30:19.390
pensiamo solo al numero esistente delle Province

0:30:19.390,0:30:25.066
oppure alle oltre 600.000 auto blu.

0:30:25.066,0:30:28.546
Le cose di cui ha bisogno l' Italia

0:30:28.546,0:30:31.385
sono un apparato statale più efficiente,

0:30:31.385,0:30:33.020
e pure la certezza del diritto,

0:30:33.020,0:30:36.983
sono queste le cose che darebbero motivazione agli imprenditori

0:30:36.983,0:30:42.020
La cosa più importante di cui ha bisogno l' Europa,

0:30:42.020,0:30:46.185
è la certezza del quadro di riferimento,

0:30:46.185,0:30:48.185
per consentire ad imprese e anche alle persone

0:30:48.185,0:30:51.066
di poter pianificare,

0:30:51.066,0:30:53.304
nessun imprenditore chiede prestiti e investe se non ha certezze

0:30:53.304,0:30:55.544
per un periodo di almeno 3-4 anni

0:30:55.544,0:30:57.603
perchè non sa, ad esempio, quali sono le

0:30:57.603,0:31:00.065
imposte che dovrà pagare tra sei mesi,

0:31:00.065,0:31:02.380
quali regole lo Stato andrà a modificare

0:31:02.380,0:31:06.945
e mi sento di prendere le difese della parola clown,

0:31:06.945,0:31:09.505
che serve a far ridire.

0:31:09.505,0:31:15.065
Berlusconi non è un clown, è pericoloso.

0:31:15.065,0:31:19.264
E se uno così viene e dice anche che cambia

0:31:19.264,0:31:23.705
retroattivamente le leggi, è la peggior cosa

0:31:23.705,0:31:27.437
che possa accadere, poichè toglie ogni certezza

0:31:27.437,0:31:30.325
e sicurezza a chi chiede di poter pianificare.

0:31:30.325,0:31:35.166
Jean Asselborn, Lei ha detto che bisogna stare attenti

0:31:35.166,0:31:42.644
a non tirare troppo la corda con la richiesta di austerità e riforme,

0:31:42.644,0:31:45.163
non pensa che la corda sia già stata troppo tirata?

0:31:45.163,0:31:54.762
Madame, (non posso chiamarla "Frau"),

0:31:54.762,0:32:04.348
vorrei dire una verità, anche a rischio di risultare antipatico

0:32:08.610,0:32:19.882
l' euro è un progetto politico che chiede dare e avere,

0:32:19.882,0:32:28.243
l' euro è espressione dell' integrazione europea

0:32:28.243,0:32:35.684
e senza integrazione, l' Europa non sarebbe quella di adesso,

0:32:35.684,0:32:39.165
sto pensando alla riunificazione tedesca.

0:32:39.165,0:32:44.643
Inoltre, l'euro è un progetto di pace per un futuro comune

0:32:44.643,0:32:52.108
e io credo di dover dire che dal punto di vista di Berlino

0:32:52.108,0:32:57.164
(e non voglio usare la parola arroganza)

0:32:57.164,0:32:59.884
bisognerebbe comprendere che l' euro

0:32:59.884,0:33:03.284
non è un progetto solo per i paesi più ricchi

0:33:03.284,0:33:05.282
che se lo possono permettere.

0:33:05.282,0:33:11.483
L' euro è un progetto di pace per tutti, piccoli e grandi

0:33:11.483,0:33:16.964
Io sono un politico, non un esperto di finanza,

0:33:16.964,0:33:20.693
dico solo che l' euro è più di una mera questione finanziaria,

0:33:20.693,0:33:25.483
è qualcosa di profondamentamente politico.

0:33:25.483,0:33:30.165
Vorrei poi anche dire che la Germania oggi

0:33:30.165,0:33:37.833
non sarebbe così forte se non avessimo l'euro

0:33:39.803,0:33:42.618
La forza dell' export tedesco,

0:33:42.618,0:33:48.802
locomotiva dell' economia europea,

0:33:48.802,0:33:55.287
è dovuta anche all' euro e dobbiamo stare

0:33:55.287,0:34:05.003
molto attenti a parlare di uscita dalla moneta comune

0:34:05.003,0:34:07.963
perchè scomparirebbe per esempio il mercato comunitario

0:34:07.963,0:34:09.923
e verrebbero reintrodotti i controlli (D. Müller: falso!)

0:34:09.923,0:34:13.921
dei flussi di capitale

0:34:13.921,0:34:17.363
Io sono anche convinto che si tratterebbe

0:34:17.363,0:34:21.504
di un errore madornale, che la gente d' Europa non comprenderebbe

0:34:21.504,0:34:24.187
Dobbiamo invece stabilizzare l' euro,

0:34:24.187,0:34:26.803
ma per farlo non possiamo annientare

0:34:26.803,0:34:33.246
la dimensione politico-sociale, questo è il problema

0:34:35.940,0:34:39.151
Io comprendo la Sua posizione,

0:34:39.151,0:34:42.446
Lei è un grande pensatore politico europeo

0:34:42.446,0:34:45.088
ed anche io sono un convinto europeo

0:34:45.088,0:34:47.921
e sono per un futuro comune dei paesi europei

0:34:47.921,0:34:50.283
Vorrei però far presente che a mio avviso

0:34:50.283,0:34:53.885
non è vero che l' euro e l' Europa siano identici

0:34:53.885,0:34:57.363
La comunità europea può sussistere anche senza l' euro

0:34:57.363,0:35:01.004
sarebbe tutto molto più facile se non avessimo l' euro,

0:35:01.004,0:35:04.022
ma oramai lo abbiamo.

0:35:08.437,0:35:09.767
Condivido la Sua opinione, quando dice che

0:35:09.767,0:35:14.764
dobbiamo agire insieme, ma come farlo può essere dibattuto

0:35:14.764,0:35:16.885
(Asselborn: chi è "noi"?)

0:35:16.885,0:35:19.921
(Müller: noi europei, tutti insieme)

0:35:19.921,0:35:22.522
ma è sbagliato affermare che la Germania

0:35:22.522,0:35:24.723
abbia approfittato dell' euro.

0:35:24.723,0:35:27.883
Lei si concentra sull' export, ma dimentica

0:35:27.883,0:35:29.836
che esiste anche un altro aspetto,

0:35:29.836,0:35:32.242
ovvero che la maggioranza della gente non ne ha beneficiato

0:35:32.242,0:35:35.323
mentre pochi gruppi industriali ne hanno approfittato

0:35:35.323,0:35:38.044
la maggioranza dei tedeschi viene pagata da anni

0:35:38.044,0:35:41.255
con una moneta troppo debole per loro,

0:35:41.255,0:35:43.684
come dimostra la debole domanda interna,

0:35:43.684,0:35:46.803
perchè le persone hanno pochi soldi a disposizione

0:35:46.803,0:35:51.844
Vorrei un attimo interrompere per fare vedere

0:35:51.844,0:35:54.658
i risultati di un sondaggio che illustra

0:35:54.658,0:35:57.724
come in effetti i tedeschi la pensino proprio così,

0:35:57.724,0:36:01.965
con un aumento del sentimento negativo vs l' Europa

0:36:01.965,0:36:06.285
32% pensa di avere degli svantaggi a livello personale, dall' appartenenza alla CE

0:36:06.285,0:36:13.844
65% pensa che l' euro, a dieci anni dall' introduzione, abbia peggiorato la situazione

0:36:18.166,0:36:24.763
65% pensa che si starebbe meglio con il marco

0:36:24.763,0:36:30.661
49% pensa che senza la Comunità Europea si starebbe meglio

0:36:30.661,0:36:32.653
sig. Brüderle, quando vede questi sondaggi,

0:36:32.653,0:36:37.446
pensa che - come spesso accade - i cittadini non capiscano il messaggio della politica?

0:36:37.446,0:36:39.903
Bisogna sicuramente spiegare e motivare,

0:36:39.903,0:36:42.568
e il collega ha certamente ragione quando

0:36:42.568,0:36:45.501
dice che l' euro non è solo una questione tecnica

0:36:45.501,0:36:47.443
noi vogliamo costruire una comune Europa,

0:36:47.443,0:36:49.604
ma bisogna rispettare le regole.

0:36:49.604,0:36:51.571
Purtroppo fu proprio la Germania,

0:36:51.571,0:36:53.923
durante il governo Schröder,

0:36:53.923,0:36:56.682
a contravvenire i criteri del patto di stabilità

0:36:56.682,0:36:59.070
seguita subito dopo dalla Francia

0:36:59.070,0:37:03.320
La Germania aveva surplus commerciale anche prima dell' introduzione dell' euro

0:37:03.320,0:37:06.523
e la Germania ha anche pagato, visto che i bassi tassi di interesse

0:37:06.523,0:37:12.804
hanno generato un flusso in uscita di capitali dal Paese

0:37:12.804,0:37:15.445
nonostante ciò, è mia determinata convinzione

0:37:15.445,0:37:20.365
che abbiamo bisogno dell' euro come strumento di integrazione,

0:37:20.365,0:37:25.682
anche se non tutti i paesi devono necessariamente fare parte dell' Eurozona

0:37:25.682,0:37:27.885
Ma se l' Europa dovesse fallire,

0:37:27.885,0:37:30.642
chi volete che ci prenda sul serio in un mondo globalizzato?

0:37:30.642,0:37:34.553
Germania, Francia o Inghilterra, dopo un processo di rinazionalizzazione,

0:37:34.553,0:37:39.242
non potrebbero competere da sole con Cina ed India, è un' illusione.

0:37:40.088,0:37:47.719
Sig. Lucke, non ha paura delle conseguenze di una rinazionalizzazione?

0:37:47.719,0:37:51.720
Assolutamente no. Vorrei prima dire la mia opinione

0:37:51.720,0:37:58.302
a proposito dell' euro come progetto di pace

0:37:58.302,0:38:00.387
L' Europa vive in pace da molto tempo prima

0:38:00.387,0:38:02.303
dell' introduzione dell' euro

0:38:02.303,0:38:06.252
e la pace europea non era a rischio quando abbiamo introdotto la moneta unica

0:38:06.252,0:38:09.483
È pura propaganda affermare che l' euro sia un progetto di pace

0:38:09.483,0:38:13.888
e vorrei perciò concentrarmi sugli aspetti economici dell' euro

0:38:13.888,0:38:16.220
Perchè l' euro non è solo un aspetto tecnico, sig. Brüderle,

0:38:16.220,0:38:17.924
è anche un fenomeno economico

0:38:17.924,0:38:20.324
(Asselborn: "Lei sta gettando al vento tutte le emozioni europee")

0:38:20.324,0:38:24.563
e proprio Lei ha in realtà tratto delle conseguenze economiche

0:38:24.563,0:38:28.484
quando ha parlato della competitività italiana

0:38:28.484,0:38:30.720
L' Italia ha perso competitività

0:38:30.720,0:38:33.803
e mi sorpende come Lei poi abbia cambiato argomento

0:38:33.803,0:38:36.327
ed abbia parlato solo dei problemi dello Stato

0:38:36.327,0:38:42.445
e delle sue inefficienze, corruzione, mafie

0:38:42.445,0:38:45.204
Ma tutto ciò esisteva anche prima dell' euro

0:38:45.204,0:38:48.787
e nonostante questo l' Italia era competitiva

0:38:48.787,0:38:51.285
Che oggi non lo sia più dipende dal fatto che

0:38:51.285,0:38:54.323
l' Italia non dispone più di una valuta con cambi flessibili

0:38:54.323,0:39:05.644
e i suoi prezzi sono per un 30% troppo alti

0:39:05.644,0:39:09.120
Quindi, se Lei dice che l' Italia deve aggiustare i suoi conti,

0:39:09.120,0:39:11.045
sta in realtà dicendo che gli italiani devono

0:39:11.045,0:39:13.165
ridurre salari e stipendi del 30%

0:39:13.165,0:39:15.622
e quindi Le chiedo, è questo che Lei veramente vuole?

0:39:15.622,0:39:17.620
Vuole veramente che gli italiani rinuncino

0:39:17.620,0:39:19.626
al 30% del reddito?

0:39:19.626,0:39:22.804
in realtà anche di più, se si considerano i costi del capitale

0:39:22.804,0:39:25.120
(Brüderle: "lasci pure da parte il suo linguaggio professorale)

0:39:25.120,0:39:27.724
Non si tratta di essere professorali,

0:39:27.724,0:39:29.843
i numeri parlano chiaro,

0:39:29.843,0:39:32.003
gli italiani dovrebbero rinunciare al 30% del reddito

0:39:32.003,0:39:34.403
se chiedessimo agli italiani:

0:39:34.403,0:39:38.790
volete ritornare alla lira, con la possibilità di svalutare,

0:39:38.790,0:39:41.385
oppure volete rinunciare al 30% del vostro reddito?

0:39:41.385,0:39:43.138
Penso di sapere cosa risponderebbero gli italiani

0:39:43.138,0:39:46.163
(Brüderle) lasciamo gli italiani decidere da soli

0:39:46.763,0:39:49.204
L' Italia ha un' industria che funziona,

0:39:49.204,0:39:51.536
ha una percentuale maggiore della Germania

0:39:51.536,0:39:53.371
di proprietà private immobiliari

0:39:53.371,0:39:55.890
Perchè allora almeno tre persone qui al tavolo

0:39:55.890,0:40:00.082
non credono che l' Italia ce la possa fare a superare la crisi con l' euro?

0:40:00.082,0:40:03.562
È appena stato detto,

0:40:03.562,0:40:10.335
se le leggi dell' economia vengono contraddette,

0:40:10.335,0:40:15.323
si ottiene la miseria che stiamo vedendo

0:40:15.323,0:40:19.165
e non si può pensare di farla sparire con discorsi ideali

0:40:19.165,0:40:22.324
ci sono leggi economiche che vanno rispettate,

0:40:22.324,0:40:25.923
come quelle delle unioni monetarie

0:40:25.923,0:40:28.724
quindi è vero che l' Italia dovrebbe ridurre i costi,

0:40:28.724,0:40:32.083
e quindi anche salari e stipendi, del 30%

0:40:32.083,0:40:34.121
Non è immaginabile che qualcuno voglia ciò

0:40:34.121,0:40:36.884
Quale è allora la via d' uscita?

0:40:36.884,0:40:40.705
Caro Asseborn, è vero che si trattava di un progetto europeo,

0:40:40.705,0:40:43.844
ma è diventato ora la vera tragedia,

0:40:43.844,0:40:46.083
perchè proprio a causa dell' euro stiamo

0:40:46.083,0:40:49.012
ora assistendo ad una massiccio processo di rinazionalizzazione

0:40:49.012,0:40:54.562
L' euro è in realtà dinamite per il processo di integrazione europea

0:40:54.562,0:40:56.963
È questa la tragedia, anche se non era

0:40:56.963,0:40:59.705
nelle intenzioni dei padri fondatori

0:40:59.705,0:41:02.044
Però non basta volere la cosa giusta,

0:41:02.044,0:41:04.298
bisogna anche farla in modo corretto.

0:41:04.298,0:41:05.870
Vorrei ora tornare sull' argomento dei rapporti

0:41:05.870,0:41:07.204
di cambio tra le valute.

0:41:07.204,0:41:10.305
L' euro è stato introdotto senza porsi la domanda,

0:41:10.305,0:41:13.351
cosa sarebbe successo una volta tolta la flessibilità

0:41:13.351,0:41:15.739
nei rapporti tra le valute

0:41:15.739,0:41:16.820
Ed ora siamo qui a constatare che bisognerebbe

0:41:16.820,0:41:18.537
svalutare salari e stipendi del 30%

0:41:18.537,0:41:20.459
Ci sarebbe un' alternativa:

0:41:20.459,0:41:22.378
la Germania potrebbe, caro sig. Brüderle,

0:41:22.378,0:41:25.577
smetterla di fare dumping salariale,

0:41:25.577,0:41:30.271
uno dei progetti preferiti dai liberali,

0:41:30.271,0:41:34.898
ovvio che noi si abbia un eccezionale settore export

0:41:34.898,0:41:38.267
I numeri parlano chiaro,

0:41:38.267,0:41:42.778
la Germania fa un enorme dumping salariale

0:41:42.778,0:41:48.756
e quindi siamo corresponsabile della miseria causata dall' euro

0:41:49.818,0:41:53.059
La decisione su come adattarsi alla moneta unica

0:41:53.059,0:41:55.898
la deve preneere l' Italia da sola, non noi.

0:41:55.898,0:41:58.298
Se l' Italia non lo vuole fare, ne deve trarre le conseguenze

0:41:58.298,0:41:59.778
(Lafontaine: e cosa vorrebbe dire?)

0:41:59.778,0:42:01.699
Vuol dire che debbono usicre dall' euro

0:42:01.699,0:42:03.699
oppure possono fare incisive riforme,

0:42:03.699,0:42:08.195
ma lo devono decidere loro, non la Germania

0:42:08.195,0:42:12.780
Sig. Müller, è pensabile che l' Italia esca dall' Eurozona?

0:42:12.780,0:42:14.898
E si potrebbe ancora parlare di Europa?

0:42:14.898,0:42:18.103
Io penso che l' Europa possa assolutamente esistere anche senza l' euro

0:42:18.103,0:42:20.139
cosa c'entra per esempio la moneta comune

0:42:20.139,0:42:22.298
con le frontiere e le dogane aperte,

0:42:22.298,0:42:25.329
anche la Polonia ha una moneta diversa,

0:42:25.329,0:42:27.541
eppure i camion circolano liberamente tra i due paesi

0:42:27.541,0:42:31.079
Il camionista che viaggia da Berlino a Varsavia

0:42:31.079,0:42:33.912
cambia i soldi alla stazione di servizio senza problemi

0:42:33.912,0:42:36.099
È una stupidaggine dire che l' euro sia

0:42:36.099,0:42:37.938
così importante per il mercato comune

0:42:37.938,0:42:41.063
Se fosse fondamentale calcolare i prezzi con una sola moneta,

0:42:41.063,0:42:44.939
non avremmo il successo dell' export che abbiamo in Cina e America

0:42:44.939,0:42:46.572
sig. Brüderle, la Sua risposta?

0:42:48.420,0:42:51.104
Le fluttuazioni dei cambi non sono insignificanti,

0:42:51.104,0:42:52.579
pensiamo per esempio alla speculazione di Soros

0:42:52.579,0:42:56.630
che fece crollare la sterlina,

0:42:58.507,0:43:00.758
oppure alla situazione attuale della Svizzera,

0:43:00.758,0:43:03.419
costretta ad intervenire sul mercato dei cambi

0:43:03.419,0:43:05.862
per non far troppo apprezzare la sua moneta,

0:43:05.862,0:43:05.862
anche a rischio di tassi di interesse negativi

0:43:05.862,0:43:08.106
isolati, non potremmo resistere a simili forti fluttuazioni

0:43:08.106,0:43:11.425
per questo abbiamo bisogno di un sistema monetario comune

0:43:12.656,0:43:15.827
Ma l' economia tedesca è così forte,

0:43:25.949,0:43:27.758
anche perchè Portogallo, Spagna, Grecia

0:43:27.758,0:43:30.258
hanno comperato BMW, AUDI e VOLKSWAGEN

0:43:30.258,0:43:35.458
con una moneta che valeva il 30% in meno

0:43:35.458,0:43:37.456
Faccio questa provocazione, perchè

0:43:37.456,0:43:42.019
la solidarietà è il fondamento dell' Europa

0:43:42.019,0:43:46.097
e anche la Germania dovrebbe avere un forte interesse

0:43:46.097,0:43:49.697
che anche gli altri paesi abbiano una moneta forte e stabile

0:43:49.697,0:43:57.948
e che la gente possa permettersi di comperare i prodotti

0:44:00.979,0:44:02.499
Vorrei spiegare con un esempio perchè

0:44:02.499,0:44:05.579
la questione delle monete è così importante

0:44:05.579,0:44:08.057
Le dinamiche dei vari paesi sono diverse,

0:44:08.057,0:44:11.657
alcuni vanno più veloci, altri più lenti

0:44:11.657,0:44:13.717
e il ruolo delle diverse valute è assimilabile

0:44:13.717,0:44:15.418
a quello di un sistema di ammortizzatori,

0:44:15.418,0:44:17.180
che bilanciano tali divergenze

0:44:17.180,0:44:19.383
Se un paese si allontana troppo velocemente,

0:44:19.383,0:44:21.509
la sua moneta si svaluta ad un certo punto conseguentemente

0:44:21.509,0:44:24.535
così da riavvicinarsi, grazie al miglioramento dell' export per via dei prezzi più bassi

0:44:24.535,0:44:26.898
(Brüderle: è vero, ma solo in parte)

0:44:26.898,0:44:30.340
Se ora tolgo questi ammortizzatori e lego

0:44:30.340,0:44:32.385
i Paesi tra di loro in maniera rigida

0:44:32.385,0:44:34.579
e questi continuano a muoversi a velocità diverse,

0:44:34.579,0:44:40.419
si creano delle tensioni dirompenti

0:44:40.419,0:44:44.916
fino a spezzare l' intero sistema

0:44:45.716,0:44:47.338
Quindi, o reintroduciamo gli ammortizzatori

0:44:47.338,0:44:49.809
oppure dobbiamo impedire che i paesi si muovano

0:44:49.809,0:44:51.103
a velocità diverse tra loro

0:44:51.103,0:44:54.637
Sig. Müller, ancora una domanda

0:44:56.099,0:44:57.858
Se un paese come l' Italia decidesse di

0:44:57.858,0:44:59.988
uscire dall' euro e reintroducesse la lira

0:44:59.988,0:45:04.565
e quindi ripagasse il suo debito non più in euro, bensì in lire,

0:45:04.565,0:45:08.968
che conseguenze avrebbe per le banche tedesche, francesi e spagnole?

0:45:08.968,0:45:10.821
Le banche subirebbero delle perdite,

0:45:10.821,0:45:13.300
ma non vedo dove sia il grande problema

0:45:13.300,0:45:16.738
Queste banche hanno prestato soldi a rischio, contro interesse

0:45:16.738,0:45:19.818
(Illner: quindi Lei le lascerebbe fallire?)

0:45:19.818,0:45:21.978
Certamente, anche se prima - ovviamente -

0:45:21.978,0:45:24.633
farei prendere a loro la responsabilità delle perdite

0:45:24.633,0:45:31.217
Poi chiederei agli azionisti e ai creditori

0:45:31.217,0:45:33.818
delle banche di subire la perdita,

0:45:33.818,0:45:35.981
proteggendo ovviamente il denaro dei risparmiatori

0:45:35.981,0:45:39.211
Prima però le banche devono pagare per le perdite sofferte

0:45:39.211,0:45:42.938
Non è accettabile che noi salviamo le banche,

0:45:42.938,0:45:45.825
che continuano a fare utili per miliardi

0:45:45.825,0:45:48.898
e che queste non debbano rispondere delle perdite

0:45:48.898,0:45:50.340
Quindi, secondo Lei nessuna banca sarebbe

0:45:50.340,0:45:52.459
troppo grande e rilevante per poter fallire?

0:45:52.459,0:45:54.459
Solo se alla fine di un tale processo di

0:45:54.459,0:45:56.416
attribuzione delle perdite, ci si trovesse

0:45:56.416,0:45:58.693
di fronte ad un caso di pericolo di perdita

0:45:58.693,0:45:59.979
dei soldi dei risparmiatori,

0:45:59.979,0:46:01.818
in tal caso bisognerebbe nazionalizzare la banca

0:46:01.818,0:46:03.499
Ma non c'è bisogno di salvare un intero paese

0:46:03.499,0:46:07.298
come l' Italia, solo per salvare qualche banca tedesca.

0:46:07.298,0:46:12.858
Lasciamo che l' Italia non ripaghi parte del suo debito

0:46:12.858,0:46:16.220
Ma le banche vengono salvate per salvare i soldi dei risparmiatori!

0:46:16.220,0:46:20.298
Abbiamo salvato le banche per salvare

0:46:20.298,0:46:24.860
i risparmiatori, non i banchieri

0:46:24.860,0:46:28.660
(MÜller: proprio il contrario è accaduto!)

0:46:28.660,0:46:35.348
Sig. lafontaine, anche i risparmiatori tedeschi fanno parte dei creditori

0:46:37.979,0:46:42.363
Abbiamo ricevuto molte domande via Facebook

0:46:42.363,0:46:47.418
domanda a Brüderle:

0:46:47.418,0:46:49.900
il paziente euro viene tenuto in vita artificialmente

0:46:49.900,0:46:52.289
dai dottori della Comunità Europea

0:46:52.289,0:46:55.097
quando verrà staccata la spina,

0:46:55.097,0:46:57.028
così si finirà di far pagare ai lavoratori

0:46:57.028,0:47:00.338
il salvataggio della ricchezza del mondo della finanza?

0:47:00.338,0:47:04.007
(Lafontaine: ora sono curioso di sentire la risposta...)

0:47:05.300,0:47:09.220
Sig. Müller, l'America ha un' unica moneta

0:47:09.220,0:47:13.124
ma anche regioni che crescono a velocità diversa

0:47:24.369,0:47:25.778
sig. Brüderle, Lei però ha autorizzato

0:47:25.778,0:47:29.738
l'infrazione dei parametri di Maastricht

0:47:29.738,0:47:35.645
Certo, Lei ha anche autorizzato il fondo salva Stati ESM

0:47:38.923,0:47:41.671
Brüderle: abbiamo fatto però un significativo

0:47:41.671,0:47:43.610
passo in avanti con l' ottenimento di un diritto di veto

0:47:43.610,0:47:45.697
Lucke: avrebbe allora dovuto esercitarlo,

0:47:45.697,0:47:50.437
come avevate promesso in campagna elettorale

0:47:50.437,0:47:53.300
Brüderle: Professore, chi è stato per primo

0:47:53.300,0:47:57.606
a non rispettare i parametri?

0:47:57.606,0:48:00.938
Il cancelliere Schröder non li ha rispettati

0:48:00.938,0:48:03.938
per ben 5 volte in 7 anni

0:48:03.938,0:48:07.480
È un criminale seriale, ha anche accettato

0:48:07.480,0:48:09.579
l' ingresso della Grecia nell' Eurozona

0:48:09.579,0:48:13.845
Torniamo però ora alla domanda concreta,

0:48:14.938,0:48:17.059
Un momento, vorrei solo dire che il fondo ESM

0:48:17.059,0:48:20.017
è stato creato per aiutare i Paesi che

0:48:20.017,0:48:24.699
non avevano più accesso ai mercati finanziari

0:48:24.699,0:48:27.446
Se non avessimo aiutato Grecia, Portogallo e Irlanda,

0:48:30.538,0:48:34.097
questi sarebbero falliti

0:48:34.097,0:48:37.255
stiamo qui parlando solo di teoria,

0:48:37.255,0:48:40.066
ma la politica è qualcosa di più

0:48:40.066,0:48:42.218
in politica bisogna pensare alle persone

0:48:42.218,0:48:45.498
prima che alle regole e all' economia

0:48:45.498,0:48:47.897
e bisogna pensare che se non avessimo

0:48:47.897,0:48:52.419
attivato il fondo salva Stati,

0:48:52.419,0:48:54.999
questi paesi sarebbero sprofondati nel caos

0:48:54.999,0:48:58.875
e non avrebbero potuto ripagare i debiti

0:49:00.260,0:49:03.188
Se parliamo delle persone

0:49:11.664,0:49:15.340
Se parliamo delle persone e diciamo

0:49:15.340,0:49:18.631
che le abbiamo aiutate per mezzo dell' aiuto a Stati e banche

0:49:18.631,0:49:20.897
questa è un' affermazione falsa

0:49:20.897,0:49:23.499
Noi siamo andati di persona in Grecia,

0:49:23.499,0:49:25.238
con un nostro team di cameramen

0:49:25.238,0:49:28.666
e quello che abbiamo visto con i nostri occhi

0:49:28.666,0:49:30.897
non è degno dell' Europa

0:49:30.897,0:49:32.938
abbiamo visto delle situazioni di miseria

0:49:32.938,0:49:35.897
che conosciamo solo dall' Africa

0:49:35.897,0:49:37.700
Al centro di Atene c'è un distretto

0:49:37.700,0:49:39.778
sprofondato in piena anarchia

0:49:39.778,0:49:43.313
con fuochi accesi giorno e notte

0:49:43.313,0:49:47.858
e questa non è la conseguenza dell' Europa

0:49:47.858,0:49:53.583
o della sua politica, è la conseguenza di una moneta sbagliata

0:49:53.583,0:49:55.619
e il salvataggio della Grecia è stato

0:49:55.619,0:49:56.379
il salvataggio delle banche,

0:49:56.379,0:49:58.402
non delle persone, che ora vivono in miseria

0:49:58.402,0:49:59.778
con bambini che svengono a scuola perchè

0:49:59.778,0:50:01.419
non hanno abbastanza da mangiare a casa

0:50:01.419,0:50:03.063
questa è la situazione della Grecia,

0:50:03.063,0:50:06.574
dove non è arrivato alla gente pressochè nessun euro

0:50:06.574,0:50:10.596
di quelli spesi per il salvataggio delle banche

0:50:11.874,0:50:14.139
(Illner: come aveva già detto Lafontaine)

0:50:18.969,0:50:22.039
(Illner) Quindi abbiamo salvato i creditori,

0:50:22.039,0:50:24.059
i veri vincitori di questa crisi,

0:50:24.059,0:50:27.913
e i paesi di cui parliamo sono i perdenti?

0:50:28.898,0:50:36.059
Vorrei aggiungere un tema alla discussione

0:50:36.059,0:50:38.309
si è detto "dobbiamo salvare le banche"

0:50:38.309,0:50:42.099
vorrei ricordare che in America sono fallite 450 banche

0:50:42.099,0:50:47.818
in Germania sarebbero tutti andati in panico

0:50:47.818,0:50:53.019
alla fin fine, qualcuno deve pagare il conto

0:50:53.019,0:50:56.659
o lo paga la gente semplice,

0:50:56.659,0:50:58.577
proprio quello che sta succedendo,

0:50:58.577,0:51:00.257
i giovani sono disoccupati,

0:51:00.257,0:51:02.537
oppure facciamo pagare i ricchi,

0:51:02.537,0:51:09.581
e questo si chiama un hair-cut del debito (abbuono dei debiti)

0:51:09.581,0:51:13.139
e la cosa interessante è che Grillo

0:51:13.139,0:51:18.416
si è preso Krugman, Stieglitz e Fitoussi come consulenti

0:51:18.416,0:51:22.059
tutti favorevoli ad una remissione dei debiti

0:51:22.059,0:51:24.617
è una speranza, che si chieda ai ricchi

0:51:24.617,0:51:29.206
e non ai poveri di pagare il conto

0:51:30.499,0:51:36.499
Vorrei ricordare la domanda posta via Facebook:

0:51:36.499,0:51:42.138
quando staccare la spina dell' euro?

0:51:45.338,0:51:47.952
È proprio per questo che stiamo ristabilendo

0:51:47.952,0:51:52.219
meccanismi come quello del non bail-out,

0:51:52.219,0:51:54.704
ovvero la proibizione di salvare gli Stati

0:51:54.704,0:51:59.185
con i soldi dei contribuenti tedeschi

0:51:59.769,0:52:03.177
Proprio per evitare che il lavoratore tedesco paghi con le sue imposte

0:52:03.177,0:52:04.581
il conto dei paesi che non hanno fatto

0:52:04.581,0:52:05.979
le necessarie riforme

0:52:05.979,0:52:08.017
Tutto ciò che dice lei (rivolgendosi alla Bussotti) è vero,

0:52:08.017,0:52:09.858
ma la critica vale per il governo italiano

0:52:09.858,0:52:11.898
come per quello greco, perchè non siamo noi

0:52:11.898,0:52:13.579
a tagliare le pensioni della Grecia,

0:52:13.579,0:52:15.177
bensì il governo di un paese che per anni

0:52:15.177,0:52:16.940
non ha combattuto l' evasione fiscale,

0:52:16.940,0:52:19.380
che non ha un sistema catastale appropriato

0:52:19.380,0:52:23.898
(Müller: ma sono le imposizioni della Trojka, non del governo!)

0:52:33.881,0:52:36.298
per anni non hanno fatto le cose giuste

0:52:36.298,0:52:38.595
ed ora fanno le cose sbagliate,

0:52:38.595,0:52:40.594
perchè non aggrediscono i problemi dell' amministrazione statale

0:52:40.594,0:52:42.510
la commissione europea era pronta ad inviare esperti

0:52:42.510,0:52:45.010
per riformare la macchina statale

0:52:45.010,0:52:48.013
ma loro non lo hanno accettato

0:52:48.013,0:52:53.177
e per questo è responsabilità del governo nazionale

0:52:53.177,0:52:54.592
a meno che Lafontaine non voglia mandare

0:52:54.592,0:52:58.324
la polizia tedesca in Grecia

0:52:59.693,0:53:00.782
Vorrei chiarire una cosa

0:53:00.782,0:53:02.595
quello che dice Brüderle non è per nulla vero

0:53:02.595,0:53:04.459
non è infatti vero che voi stiate istituzionalizzando

0:53:04.459,0:53:07.177
la clausola di non bail-out,

0:53:07.177,0:53:09.094
perchè avete creato il fondo di salvataggio ESM

0:53:09.094,0:53:11.300
come istituzione permanente

0:53:11.300,0:53:13.527
(Brüderle: ma con veto tedesco)

0:53:13.527,0:53:14.845
all' inizio si era parlato di una durata

0:53:14.845,0:53:18.427
di soli tre anni per il fondo ESM

0:53:18.427,0:53:26.782
(Illner spiega il significato di non bail-out)

0:53:26.782,0:53:30.019
ora, invece, il fondo ESM è permanente

0:53:30.019,0:53:31.594
e con ciò la clausola di non bail-out

0:53:31.594,0:53:33.019
è stata di fatto eliminata

0:53:33.019,0:53:34.592
(Brüderle: con veto tedesco, Professore!)

0:53:34.592,0:53:37.113
ed ora abbiamo una politica

0:53:37.113,0:53:42.583
che impone tre aggravi ai paesi debitori

0:53:42.583,0:53:46.660
1) le riforme e l' austerità imposta

0:53:46.660,0:53:54.219
necessarie, me con l' aggravio di 2) di nuovi debiti

0:53:57.066,0:54:02.319
3) l' euro, che impedisce ai paesi di tornare competitivi

0:54:02.319,0:54:04.414
è troppo e non sopportabile da questi paesi

0:54:04.414,0:54:05.661
(Lafontaine: si dovrà arrivare ad una

0:54:05.661,0:54:10.268
remissione dei debiti, ne sono sicuro)

0:54:11.606,0:54:14.063
Non possiamo far pagare ai lavoratori tedeschi

0:54:14.063,0:54:16.918
gli errori degli altri, le nostre finanze pubbliche non possono permetterselo.

0:54:16.918,0:54:22.203
Non siamo il self-service dell' Europa

0:54:23.219,0:54:29.861
Ora un' altra domanda via Facebook:

0:54:29.861,0:54:32.179
"ma che razza di politica è quella che

0:54:32.179,0:54:33.898
butta via i soldi dei contribuenti

0:54:33.898,0:54:37.845
nelle tasche degli avidi?"

0:54:41.107,0:54:42.504
è di nuovo la questione di chi siano

0:54:42.504,0:54:45.748
i vincitori ed i perdenti di questa crisi

0:54:45.748,0:54:48.428
Per questo dobbiamo rendere ancora più rigide le regole,

0:54:48.428,0:54:51.084
abbiamo iniziato tale processo ma non siamo ancora alla fine

0:54:51.084,0:54:52.263
la crisi europea non è ancora finita

0:54:52.263,0:54:55.983
e non abbiamo ancora l' unione politica dell' Europa

0:54:55.983,0:54:58.519
che ci permetterebbe di intervenire nei singoli

0:54:58.519,0:55:01.066
paesi, così come Washington può fare in America

0:55:01.066,0:55:03.539
(Müller: proprio questo è il problema)

0:55:05.939,0:55:10.941
Ma finchè, come ha detto Asseborn, si deve

0:55:10.941,0:55:17.231
"riconquistare la fiducia dei mercati"

0:55:17.231,0:55:20.138
dovreste in realtà dire

0:55:20.138,0:55:26.019
"dobbiamo riconquistare la fiducia dei banditi"

0:55:26.019,0:55:29.097
in America i banchieri vengono processati,

0:55:29.097,0:55:31.697
dovreste in realtà dire che bisogna

0:55:31.697,0:55:35.402
riconquistare la fiducia dei cittadini

0:55:35.402,0:55:41.563
e quindi non si può semplicemente lamentarsi degli italiani

0:55:43.702,0:55:45.898
sono pratiche criminali quelle delle banche,

0:55:45.898,0:55:47.300
che vanno ora eliminate

0:55:47.300,0:55:51.727
altrimenti non riusciremo mai a rimettere a posto il sistema

0:55:53.374,0:55:56.378
Io credo veramente che le elezioni italiane

0:55:56.378,0:55:58.339
racchiudano un messaggio

0:55:58.339,0:56:03.336
che dobbiamo percepire, altrimenti rischiamo una brutta fine

0:56:03.336,0:56:04.784
Sono state introdotte molte regole:

0:56:04.784,0:56:10.660
two-pack, six-pack, fiscal compact, ecc.

0:56:10.660,0:56:12.938
era all' epoca forse necessario

0:56:12.938,0:56:21.662
per ridurre i deficit e mettere sotto controllo i debiti

0:56:21.662,0:56:25.178
ma ora, dopo questo messaggio elettorale,

0:56:25.178,0:56:27.339
dobbiamo veramente cambiare modo di pensare

0:56:27.339,0:56:31.059
non possiamo continuare a risparmiare

0:56:31.059,0:56:38.869
a spese della gente,

0:56:38.869,0:56:43.499
l' Europa non deve mostrare un volto freddo

0:56:43.499,0:56:44.898
non è tollerabile che pensionati che prendono

0:56:44.898,0:56:46.981
800 euro al mese debbano poi pagare

0:56:46.981,0:56:55.099
imposte e ritrovarsi sulla soglia della povertà

0:56:55.099,0:56:58.369
se capiamo ciò, e credo siamo ancora in tempo,

0:56:58.369,0:57:04.258
io penso che possiamo ridefinire le politiche fiscali

0:57:04.258,0:57:08.179
(Brüderle: che l' Italia lo faccia, vista la ricchezza di patrimoni che hanno)

0:57:08.179,0:57:12.818
dobbiamo però anche dare un messaggio positivo agli italiani,

0:57:12.818,0:57:15.979
per esempio che l' Europa non li lascia soli

0:57:15.979,0:57:23.578
vorrei farvi ora vedere le previsioni dei tassi di crescita per quest' anno

0:57:27.178,0:57:29.577
sig.ra Bussotti, è evidente che l' Italia

0:57:29.577,0:57:31.510
decrescerà anche quest' anno,

0:57:31.510,0:57:37.673
nonostante gli sforzi fatti per risparmiare

0:57:46.059,0:57:48.139
Secondo Lei, l' Italia è ora giunta al punto di dire

0:57:48.139,0:57:52.010
che forse è meglio uscire dal sistema,

0:57:52.010,0:57:55.258
visto che non arrivano soldi dall' Europa

0:57:55.258,0:57:59.750
in cambio degli sforzi per riformare il paese?

0:58:01.182,0:58:03.059
Vorrei prima correggere l' opinione

0:58:03.059,0:58:05.458
che la decrescita avvenga nonostante i risparmi,

0:58:05.458,0:58:10.539
è vero il contrario, ovvero sono i tagli

0:58:10.539,0:58:15.898
e le imposte a far decrescere l' economia

0:58:15.898,0:58:18.094
penso che in Italia stia prendendo piede

0:58:18.094,0:58:23.700
l' opinione - anche Monti lo ha detto -

0:58:23.700,0:58:27.459
che bisogna da un lato continuare con le riforme

0:58:27.459,0:58:33.378
ma bisogna ora anche assolutamente fare qualcosa per la crescita

0:58:33.378,0:58:40.539
per creare lavoro, altrimenti il solo risparmiare

0:58:40.539,0:58:44.241
non ci farà andare avanti

0:58:44.241,0:58:48.699
Vorrei anche ricordare che dopo la Germania

0:58:48.699,0:58:56.258
l' Italia è l' unico paese con il pareggio di bilancio

0:58:56.258,0:59:06.858
Il bilancio dello Stato non è il problema,

0:59:06.858,0:59:11.156
come dimostra la tranquillità dei mercati

0:59:11.156,0:59:13.104
e come ha confermato oggi anche Draghi

0:59:13.104,0:59:14.858
(Müller: sì, ma grazie agli acquisti di titoli pubblici della BCE)

0:59:14.858,0:59:24.179
100 miliardi, la metà di tutti gli acquisti della BCE

0:59:24.179,0:59:29.545
Si, ma sono acquisti dell' anno passato, prima delle elezioni

0:59:37.729,0:59:41.458
Sig. Müller, non è vero che ogni riforma

0:59:41.458,0:59:44.017
significhi necessariamente anche aumento

0:59:44.017,0:59:46.418
del prelievo dalla gente,

0:59:46.418,0:59:48.738
per esempio una riforma del mercato del lavoro

0:59:48.738,0:59:52.500
non vuol dire necessariamente fare dei risparmi

0:59:52.500,0:59:55.139
Proprio così. Anzi, se faccio delle riforme

0:59:55.139,0:59:59.019
importanti non posso contemporaneamente risparmiare,

0:59:59.019,1:00:03.657
le devo in realtà supportare con la politica fiscale,

1:00:03.657,1:00:06.539
altrimenti non funzionano

1:00:06.539,1:00:11.657
L' Italia deve riformarsi da sola

1:00:11.657,1:00:14.098
amministrazione, giustizia, tutto quello

1:00:14.098,1:00:18.501
che è importante e necessario per imprese e cittadini

1:00:18.501,1:00:23.139
L' indice della Banca Mondiale che indica

1:00:23.139,1:00:26.978
il grado di attrattività del paese per un investitore,

1:00:26.978,1:00:31.340
riporta l' Italia al posto 87, insieme al Sri lanka

1:00:31.340,1:00:37.540
è questo il problema dell' Italia e quello dei suoi imprenditori

1:00:37.540,1:00:41.974
Se si facessero queste riforme,

1:00:41.974,1:00:45.702
i cittadini italiani si metterebbero a festeggiare!

1:00:45.702,1:00:47.858
In paralleo bisogna però accompagnare le riforme

1:00:47.858,1:00:49.418
con una politica fiscale accomodante

1:00:49.418,1:00:51.179
Quindi il primo ministro italiano Monti,

1:00:51.179,1:00:53.660
ex uomo di Goldman Sach, è stato l' uomo sbagliato per il paese?

1:00:54.121,1:00:57.419
Assolutamente si, in tutta Europa abbiamo sbagliato politica.

1:00:57.419,1:01:03.579
Con l' austerità stiamo ripetendo

1:01:03.579,1:01:07.499
il pazzesco errore fatto da Brüning negli anni '30

1:01:07.499,1:01:15.575
è assolutamente vero sig. Schäuble... pardon sig. Brüderle

1:01:15.575,1:01:17.215
è una catastrofe quello che sta avvenendo

1:01:17.215,1:01:18.969
In Grecia sta per ripetersi l' esperienza

1:01:18.969,1:01:22.579
della Repubblica di Weimar, guardate il successo di Alba Dorata

1:01:22.579,1:01:25.550
gli estremisti, di destra e di sinistra, stanno aumentando il consenso

1:01:25.550,1:01:27.737
noi siamo stati in Grecia e lo abbiamo visto con i nostri occhi.

1:01:34.997,1:01:36.806
Simili sviluppi stanno avvenendo in altri paesi

1:01:36.806,1:01:42.214
l' Europa e la stessa democrazia sono in pericolo

1:01:42.214,1:01:44.630
e non per via di una legge europea sulle lampadine

1:01:44.630,1:01:48.580
o perchè gli europei non vogliano più stare insieme,

1:01:48.580,1:01:51.378
bensì perchè la moneta sbagliata ci sta disintegrando

1:01:51.378,1:01:56.577
e perchè stiamo adottando le medicine sbagliate

1:01:56.577,1:01:58.869
ho un' ultima domanda per Lei, sig. Brüderle

1:01:58.869,1:02:02.193
Lei ha ragione quando dice che l' Italia

1:02:02.193,1:02:05.027
deve rispettare le regole e che i paesi devono riformarsi

1:02:05.027,1:02:06.141
altrimenti non avranno soldi

1:02:06.141,1:02:08.420
ma quale è la conseguenza di ciò?

1:02:08.420,1:02:29.098
che succede se l' Italia non fa le riforme, la lasciamo fallire?

1:02:29.098,1:02:31.058
Bisogna anche accettare dei rischi

1:02:31.058,1:02:33.058
altrimenti, se vuole garantire per tutti,

1:02:33.058,1:02:34.740
deve allora dire ai lavoratori tedeschi che

1:02:34.740,1:02:36.873
dovranno pagare tutto loro

1:02:41.059,1:02:42.978
l' Italia non fallirà, sono economicamente forti

1:02:42.978,1:02:46.496
io ho molte più preoccupazioni al riguardo della Francia

1:02:47.172,1:02:49.500
Forse non bisogna solo parlare del contribuente tedesco,

1:02:49.500,1:02:53.329
c'è anche un contribuente europeo

1:02:55.206,1:02:58.820
Cosa suggerirebbe all' Italia, sig. Brüderle?

1:03:03.312,1:03:06.195
Credo che l' Italia potrà proseguire nelle riforme

1:03:06.195,1:03:10.139
con un altro governo tecnocratico

1:03:10.139,1:03:13.778
Monti sarebbe sicuramente una buona soluzione

1:03:13.778,1:03:15.450
l' Italia è più forte di quello che si pensa

1:03:15.450,1:03:17.338
ma, ripeto, io mi preoccupo molto di più

1:03:17.338,1:03:21.311
per la situazione in Francia

1:03:21.311,1:03:22.898
Gli italiani hanno sempre dimostrato di

1:03:22.898,1:03:24.531
sapersi organizzare al di sotto

1:03:24.531,1:03:26.299
dell' apparato amministrativo

1:03:26.299,1:03:28.410
e ce la faranno anche questa volta

1:03:28.703,1:03:31.887
Sig. Brüderle, Lei ha sollevato un punto importante,

1:03:31.887,1:03:34.117
quello della situazione e del ruolo della Francia

1:03:36.101,1:03:42.003
Siamo purtroppo già cinque minuti in ritardo

1:03:43.019,1:03:45.580
La bilancia dei pagamenti francese, il suo deficit,

1:03:45.580,1:03:53.998
è sulla stessa strada di quello che abbiamo visto in Grecia, Spagna, Portogallo

1:03:53.998,1:03:56.670
che succederà quando Francia e Germania

1:03:56.670,1:04:01.458
dovranno discutere di questo problema?

1:04:01.458,1:04:10.093
e ci sarà un sentimento anti-tedesco anche in Francia, così come ora in Grecia?

1:04:12.586,1:04:18.614
La rinazionalizzazione non è nell' interesse della Germania

1:04:18.614,1:04:22.614
Dobbiamo assolutamente evitare di isolarci