WEBVTT

00:00:06.404 --> 00:00:09.924
C'est une des révélations
les plus saisissantes de notre Histoire

00:00:09.968 --> 00:00:13.968
Molière, l'idole de tous les comédiens,
Molière, l'incarnation de l'âme française,

00:00:13.988 --> 00:00:16.328
Molière, l'auteur
le plus étudié à l'école,

00:00:16.349 --> 00:00:18.829
Molière ne serait pas l'auteur
de toutes ces pièces,

00:00:18.848 --> 00:00:21.908
en tout cas ce ne serait pas lui
qui les aurait toutes rédigées.

00:00:21.958 --> 00:00:24.949
Cette découverte incroyable a été faite
il y a environ cent ans

00:00:24.979 --> 00:00:27.747
par le très sérieux Pierre Louis,
très grand connaisseur

00:00:27.776 --> 00:00:30.026
de la littérature du XVIIème siècle

00:00:30.060 --> 00:00:33.450
et depuis tout ce temps, on peut dire
qu'elle n'a fait que ce préciser

00:00:33.473 --> 00:00:35.803
à mesure qu'apparaissaient
de nouveaux arguments.


00:00:35.831 --> 00:00:38.181
Alors, regardez ce que nous avons
à vous montrer

00:00:38.200 --> 00:00:40.570
écoutez ce que nous avons à vous dire,

00:00:40.620 --> 00:00:42.010
à la lueur de cette enquête.

00:00:42.068 --> 00:00:44.588
Ce n'est pas seulement Molière
que vous allez redécouvrir

00:00:44.617 --> 00:00:47.167
c'est aussi son grand complice de l'ombre,

00:00:47.222 --> 00:00:48.492
Corneille.

00:00:56.772 --> 00:01:00.822
Officiellement, cet homme est le plus
grand auteur de comédies de tous les temps.

00:01:02.017 --> 00:01:04.807
Notre langue est appelée
la langue de Molière.

00:01:04.842 --> 00:01:07.802
La Comédie Française est surnommée
la maison de Molière,

00:01:09.784 --> 00:01:13.164
Ses pièces les plus célèbres,
"L´École des femmes", "L'Avare",

00:01:13.190 --> 00:01:14.790
"Le Bourgeois gentilhomme"

00:01:14.840 --> 00:01:16.790
sont connues de tous les écoliers.

00:01:16.985 --> 00:01:20.275
Et pourtant, sur Molière on sait
bien peu de choses.

00:01:21.194 --> 00:01:23.454
Finalement, on ne sait rien sur Molière.

00:01:23.474 --> 00:01:26.214
On n'a aucun écrit de Molière,
on n'a aucune trace écrite,

00:01:26.234 --> 00:01:29.921
tout a disparu, sa maison natale a disparu,
là où il est mort a disparu,

00:01:29.962 --> 00:01:32.162
donc il faut être très prudent sur Molière.

00:01:32.204 --> 00:01:34.634
Le Molière de la Comédie Française,
de la Sorbonne,


00:01:34.669 --> 00:01:36.559
le Molière connu est un mythe.

00:01:37.248 --> 00:01:40.548
Or voici le plus étonnant :
on ne possède aucun manuscrit,

00:01:40.572 --> 00:01:43.442
aucune lettre, aucun billet
de la main de Molière.

00:01:44.825 --> 00:01:47.165
Il est évident qu'à partir du moment
où Molière,

00:01:47.215 --> 00:01:52.226
qui était au centre de la vie culturelle
et théâtrale française

NOTE Paragraph

00:01:54.094 --> 00:01:59.224
il aurait été normal qu'il écrive
des lettres, qu'il en reçoive

00:02:00.704 --> 00:02:04.204
qui ait des ébauches de manuscrits,

00:02:06.342 --> 00:02:07.842
quelque chose.

00:02:07.920 --> 00:02:09.030
Bien, rien.

00:02:09.299 --> 00:02:14.979
Si vous retrouvez aujourd'hui, quelque part
une lettre que Molière aurait écrite,

00:02:15.268 --> 00:02:17.198
votre fortune est assurée.

00:02:18.560 --> 00:02:22.210
Comment expliquer qu'un écrivain
n'a pas laissé d'écrits ?

00:02:22.834 --> 00:02:24.614
La question vaut d'être posée.

00:02:26.236 --> 00:02:30.966
La réponse apportée en 1919,
plus de deux siècles et demi après sa mort,

00:02:31.072 --> 00:02:32.792
par le grand écrivain Pierre Louÿs,

00:02:32.841 --> 00:02:35.411
a fait trembler l'idole sur ses bases.

00:02:36.546 --> 00:02:38.856
Dans une série d'articles fouillés

00:02:38.893 --> 00:02:41.653
Pierre Louÿs a osé affirmer
que Molière n'aurait pas écrit

00:02:41.703 --> 00:02:43.973
les chefs-d’œuvre qui lui sont attribués.

00:02:44.002 --> 00:02:45.772
En tout cas, pas entièrement.

00:02:45.870 --> 00:02:50.050
Les plus grandes pièces, notamment
"Tartuffe" et "Le Misanthrope"

00:02:50.188 --> 00:02:53.228
seraient nés de la plume
de Pierre Corneille.

00:02:53.300 --> 00:02:54.900
Énorme scandale !

00:02:55.094 --> 00:02:57.514
Au point que la Comédie Française,

00:02:57.561 --> 00:03:00.931
se considérant comme
l'héritière spirituelle de Molière,

00:03:01.002 --> 00:03:06.042
a menacé de faire un procès en diffamation
contre Pierre Louÿs pour sa thèse.

00:03:06.127 --> 00:03:10.587
Bon, je suppose qu'un avocat un peu avisé
a dit au responsable de la Comédie Française

00:03:10.650 --> 00:03:13.650
que leurs chances de gagner
étaient assez basses.

00:03:13.686 --> 00:03:16.786
Mais, enfin, l'idée est quand même venue,
c'est assez révélateur.

00:03:16.909 --> 00:03:18.969
Peut-on toucher à la Molière ?

00:03:19.552 --> 00:03:23.052
Les conclusions de Pierre Louÿs
n'ont pas été rejetés par tout le monde.

00:03:23.543 --> 00:03:27.253
Depuis quelques décennies, plusieurs
historiens ont repris le flambeau

00:03:27.330 --> 00:03:30.740
et confirmé, précisé
les intuitions du maître.

00:03:30.994 --> 00:03:34.504
Selon eux, les pièces les plus célèbres
du répertoire français

00:03:34.574 --> 00:03:37.464
seraient le fruit de l'association
de deux génies,

00:03:37.508 --> 00:03:40.548
Molière, pour son sens du théâtre
et des situations,

00:03:40.626 --> 00:03:43.126
Corneille, pour la perfection de ses vers.

00:03:43.535 --> 00:03:46.925
Pour comprendre, nous sommes retournés
sur les traces de Molière

00:03:46.965 --> 00:03:49.455
à la recherche d'éléments
concrets sur sa vie.

00:03:49.759 --> 00:03:52.389
Puis nous avons soumis
les conclusions de Pierre Louÿs,

00:03:52.445 --> 00:03:54.265
au meilleur spécialiste de l'époque

00:03:54.287 --> 00:03:56.857
mais aussi à quelques
grands noms du théâtre.

00:03:57.209 --> 00:03:59.457
Enfin, nous avons rencontré des chercheurs

00:03:59.487 --> 00:04:02.297
qui pensent avoir,
à l'aide de l'informatique,

00:04:02.297 --> 00:04:04.077
résolu l'énigme Molière.

00:04:07.493 --> 00:04:09.663
"Je suis le plus grand auteur !"

00:04:18.845 --> 00:04:20.625
"Voyez,

00:04:20.693 --> 00:04:24.763
"Un jour viendra, mon œuvre
sera devenue si légendaire

00:04:25.086 --> 00:04:27.316
"qu'on ne dira plus, 'Parlez-moi français',

00:04:27.426 --> 00:04:31.616
"mais plutôt, 'Parlez-moi
dans la langue de Molière' ".

00:04:33.105 --> 00:04:37.365
Sa carrière, Molière l'a commencée
au sein d'une troupe de comédiens ambulants

00:04:37.421 --> 00:04:39.101
baptisée L'Illustre Théâtre.

00:04:39.142 --> 00:04:40.772
Personne ne conteste cela.

00:04:40.808 --> 00:04:42.848
Et pour peu que l'on creuse la question,

00:04:42.863 --> 00:04:45.163
on apprend que Molière
n'est pas né saltimbanque,

00:04:45.213 --> 00:04:47.723
il est issue d'une bonne famille,
les Poquelin,

00:04:47.766 --> 00:04:50.556
titulaires de la charge cossue
de tapissier du roi.

00:04:53.248 --> 00:04:56.908
Quand Molière part avec sa troupe,
quand les Béjart partent,

00:04:57.722 --> 00:04:59.772
ils ont toujours des goûts de bourgeois.

00:04:59.953 --> 00:05:04.383
Ils font des appels d'offres
pour des transporteurs

00:05:05.236 --> 00:05:08.546
par voie d'eau, pour les décors et costumes

00:05:08.592 --> 00:05:12.682
et eux, ils tirent pas du tout une charrette
comme l'on voit dans le film de Munschkin.

00:05:12.723 --> 00:05:14.193
Ils sont en voiture.

00:05:16.225 --> 00:05:17.745
Ils voyagent bien.

00:05:20.396 --> 00:05:22.446
Il n'y a pas d'inconfort dans ces voyages.

00:05:23.237 --> 00:05:25.907
À cette époque, les pièces jouées
par l'Illustre Théâtre

00:05:25.961 --> 00:05:27.571
sont assez grossières.

00:05:27.646 --> 00:05:29.906
Molière n'est pas encore chef de troupe.

00:05:29.964 --> 00:05:32.254
Ce rôle appartient à Madeleine Béjart.

00:05:32.869 --> 00:05:37.849
Lui est comédien,trousseur de farce
et accessoirement homme d'affaires.

00:05:38.278 --> 00:05:43.018
Molière va, avec la troupe Béjart, à Lyon.

00:05:43.507 --> 00:05:44.947
Ils vont à Grenoble.

00:05:45.579 --> 00:05:48.359
Moi je me pose la question
qu'est-ce qu'ils vont faire à Lyon

00:05:48.402 --> 00:05:50.172
qu'est-ce qu'ils vont faire à Grenoble.

00:05:50.212 --> 00:05:52.352
Lyon, c'est la soie

00:05:52.369 --> 00:05:53.699
et Grenoble c'est le lin.

00:05:54.673 --> 00:05:57.853
On est sur les réseaux commerciaux
des tapissiers.


00:05:58.581 --> 00:06:00.611
Alors, les biographes ont bien noté

00:06:00.622 --> 00:06:04.622
que Molière revient fréquemment à Paris.

00:06:04.664 --> 00:06:07.274
Alors, "Qu'est-ce qu'il va faire
à Paris, tout seul ?"

00:06:07.474 --> 00:06:09.854
Il était sur les réseaux commerciaux
de son père.

00:06:10.191 --> 00:06:12.741
Donc il travaillait aussi pour son père.

00:06:13.512 --> 00:06:18.032
Et certainement ils ont dû avoir
de l'argent, par Poquelin,

00:06:18.832 --> 00:06:20.262
contre des services rendus.

00:06:22.500 --> 00:06:26.570
Ainsi, Molière bénéficie de subsides
de son père, tapissier du roi,

00:06:26.646 --> 00:06:29.386
autant dire, décorateur attitré
des résidences royales.

00:06:30.092 --> 00:06:33.662
Sa présence dans la troupe aide donc
ses camarades à survivre

00:06:33.706 --> 00:06:35.216
dans un temps les plus rudes.

00:06:36.054 --> 00:06:37.697
Ce qui est important de comprendre

00:06:37.747 --> 00:06:40.477
c'est que, ce siècle-là,
on vit dans la merde.

00:06:40.547 --> 00:06:43.037
Paris, on marche dans la merde,
quand on se promène.

00:06:43.072 --> 00:06:45.382
Il faut des choses spéciales
pour les dames.

00:06:45.903 --> 00:06:48.793
C'est un monde dans lequel
seul compte l'élite.

00:06:48.899 --> 00:06:50.979
On brûle les gens Place de Grève.

00:06:51.028 --> 00:06:54.718
On brûle souvent pour des raisons morales,
religieuses, politiques,

00:06:54.787 --> 00:06:56.537
ou tout simplement mondaines.

00:06:56.575 --> 00:06:59.285
Et c'est dans ce monde-là
que Molière va pouvoir évoluer

00:06:59.351 --> 00:07:02.781
grâce à un seul appui,
mais total et définitif,

00:07:02.836 --> 00:07:04.336
celui du roi.

00:07:05.017 --> 00:07:09.457
Eté 1658, Louis XIV a 20 ans,
ne règne pas en personne.

00:07:10.054 --> 00:07:13.194
L'heure est encore pour lui
aux amusements de la jeunesse.

00:07:13.309 --> 00:07:16.499
Il aime la musique, la danse
et, bien sûr, le théâtre.

00:07:17.665 --> 00:07:20.405
Les fêtes qu'il ordonne
ont la joie de la cour

00:07:20.455 --> 00:07:22.395
et l'éblouissement de L'Europe.

00:07:23.938 --> 00:07:26.428
C'est dans ce climat
propice à la réjouissance

00:07:26.692 --> 00:07:29.112
que Molière va bientôt s'imposer,

00:07:29.559 --> 00:07:32.599
car avant la fin de l'année
les comédiens inconnus

00:07:32.629 --> 00:07:36.219
crottés de l'Illustre Théâtre
vont constituer la troupe attitrée

00:07:36.262 --> 00:07:37.882
de Sa Majesté.

00:07:37.934 --> 00:07:40.914
Comment expliquer
cette fulgurante ascension ?

00:07:40.954 --> 00:07:43.754
La réponse à cette question,
il faut aller la chercher

00:07:43.794 --> 00:07:46.024
quelque part dans les rues de Rouen.

00:07:46.948 --> 00:07:50.548
Molière remonte du sud-ouest
avec sa troupe,

00:07:52.353 --> 00:07:55.363
il remonte vers le nord

00:07:56.250 --> 00:07:58.350
mais au lieu d'aller à Paris,
il va à Rouen.

00:08:07.296 --> 00:08:11.116
Et à Rouen, il n'y avait pas de raison
d'y rester longtemps,

00:08:11.765 --> 00:08:13.265
ils vont rester six mois.

00:08:13.539 --> 00:08:16.019
Et quand on regarde
les biographes de Molière,

00:08:16.068 --> 00:08:18.508
on dit, "Mais qu'est-ce
qu'il a été faire à Rouen ?"

00:08:18.545 --> 00:08:20.185
Bon, disent la plupart,

00:08:20.304 --> 00:08:22.144
"pour être plus près de Paris".

00:08:22.196 --> 00:08:25.596
Ce qui s'appelle un peu tirer le piano
plutôt que d'avancer le tabouret,

00:08:25.626 --> 00:08:29.030
parce qu'on voit, le moyen d'être
plus près de Paris c'est être à Paris.

00:08:29.675 --> 00:08:34.005
Donc, manifestement, s'il va à Rouen
c'est pour quelque chose.

00:08:34.131 --> 00:08:36.311
tant plus qu'ils y jouent quasiment pas.

00:08:36.380 --> 00:08:40.030
Ces 200 jours passés à Rouen
vont tout changer pour Molière.

00:08:40.740 --> 00:08:44.340
Curieuse coïncidence, c'est à Rouen
que réside alors le plus grand,

00:08:44.393 --> 00:08:46.983
le plus illustre auteur de théâtre,
Pierre Corneille.

00:08:47.237 --> 00:08:50.637
Or, Molière et ses amis s'installent
justement Rue du Vieux Palais,

00:08:50.686 --> 00:08:52.846
à quelques pas de la Rue de la Pie,

00:08:52.898 --> 00:08:56.898
où réside celui que tout le monde
appelle le Grand Corneille.

00:09:00.461 --> 00:09:03.251
Molière voue une admiration sans bornes
à Corneille,

00:09:03.301 --> 00:09:05.481
véritable réformateur du théâtre.

00:09:06.227 --> 00:09:08.997
Il faut dire qu'avant les années 1630,

00:09:09.066 --> 00:09:12.456
la scène française avait été
sans prétentions ni relief.

00:09:12.700 --> 00:09:16.040
C'est Pierre Corneille qui à travers
huit comédies brillantes


00:09:16.090 --> 00:09:19.230
lui a donné le premier
ses lettres de noblesse.

00:09:20.140 --> 00:09:24.510
Il a amorcé une révolution du théâtre

00:09:24.707 --> 00:09:27.707
Il a rendu the théâtre fréquentable.

00:09:28.006 --> 00:09:31.696
On est sorti des viols sur la scène,
des crimes,

00:09:31.742 --> 00:09:34.972
des coupages d'individus au couteau.

00:09:35.746 --> 00:09:40.716
On est rentré dans une zone où, enfin
un certain nombre de dames

00:09:40.778 --> 00:09:43.928
ont pu s'aventurer dans le théâtre.

00:09:44.164 --> 00:09:48.364
En 1636, Corneille amorce un tournant
vers le drame

00:09:48.457 --> 00:09:50.627
avec la tragi-comédie du Cid

00:09:50.924 --> 00:09:54.924
son héros Rodrigue et déchiré 
entre l'amour qu'il porte à Chimène

00:09:54.980 --> 00:09:57.870
et le devoir qui l'amène à tuer
le père de celle-ci.

00:09:58.132 --> 00:10:00.912
"Le Cid" est un triomphe sans précédent

00:10:00.962 --> 00:10:05.082
On joue "Le Cid", de Corneille
et ça a énormément de succès.

00:10:05.147 --> 00:10:08.147
Le théâtre est plein
et, au Théâtre du Marais,

00:10:08.175 --> 00:10:10.045
— comme dans les autres théâtres —

00:10:10.076 --> 00:10:12.376
une chose que les directeurs
de théâtre détestent

00:10:12.426 --> 00:10:13.956
c'est qu'il y a du monde dehors

00:10:13.986 --> 00:10:16.300
et qu'on puisse pas
faire payer pour entrer.

00:10:16.300 --> 00:10:20.360
Donc, on décide de mettre des chaises
directement sur le plateau

00:10:20.855 --> 00:10:23.655
en faisant payer très cher les gens
et puis, peu à peu,

00:10:23.699 --> 00:10:25.089
on va mettre des bancs,

00:10:25.129 --> 00:10:28.159
puis, devant les bancs,
on va mettre des barrières de fer forgé

00:10:28.182 --> 00:10:31.092
pour que le public n'aille pas
trop dans l'aire des comédiens.

00:10:31.142 --> 00:10:33.632
Les gens viennent sur le plateau
et paient très cher

00:10:33.905 --> 00:10:36.485
pour pouvoir être vus
en train de regarder.

00:10:37.543 --> 00:10:40.743
Après "Le Cid", le théâtre
ne sera plus jamais le même.

00:10:41.164 --> 00:10:44.394
Pierre Corneille est anobli
et il entre à l'Académie.

00:10:44.530 --> 00:10:46.690
Il devient le Grand Corneille.

00:10:46.755 --> 00:10:51.395
Corneille, pour moi, est un génie absolu.

00:10:53.279 --> 00:10:57.229
C'est vrai qu'il n'était pas très sexy.

00:10:57.485 --> 00:11:02.495
C'est un personnage très intériorisé,

00:11:02.526 --> 00:11:05.386
très replié sur lui-même.

00:11:05.680 --> 00:11:08.410
L'homme faisait très vite barbon,

00:11:09.447 --> 00:11:12.697
il bégayait d'ailleurs, ce qui fait
qu'il n'a pas, comment dire,

00:11:13.015 --> 00:11:18.665
je crois beaucoup de succès
et il se vengeait un peu sur ses créatures,

00:11:19.282 --> 00:11:22.122
probablement, de ses 
mésaventures personnelles.

00:11:22.180 --> 00:11:24.720
Mais c'était un homme
qui avait un esprit très fort

00:11:25.778 --> 00:11:29.298
et un humour absolument ravageur.

00:11:30.337 --> 00:11:33.177
Redisons-le, cet homme à image austère

00:11:33.211 --> 00:11:35.771
a bel et bien commencé
par écrire des comédies.

00:11:35.947 --> 00:11:38.147
Il ne s'est hissé
au registre de la tragédie

00:11:38.197 --> 00:11:40.897
que, malgré lui et à cause du Cid.

00:11:41.324 --> 00:11:45.014
Il est arrivé à Corneille la pire chose
qui puisse arriver à un auteur de comédie,

00:11:45.064 --> 00:11:46.388
voulant plaire au peuple,

00:11:46.432 --> 00:11:48.832
c'est d'écrire une pièce qui a tel succès


00:11:48.873 --> 00:11:52.923
qu'il sera condamné dorénavant
à jouer que dans cette catégorie-là.

00:11:53.181 --> 00:11:55.651
Et cette pièce est "Le Cid", en 1637

00:11:55.697 --> 00:11:59.697
le succès est tel que Pierre Corneille
devienne auteur pour la noblesse,

00:11:59.741 --> 00:12:01.651
condamné à écrire des tragédies,

00:12:01.697 --> 00:12:03.577
et ça, ça ne le ressemble pas.

00:12:05.018 --> 00:12:08.848
Voilà donc Corneille enfermé
dans le genre tragique.

00:12:08.986 --> 00:12:11.436
Étrange coïncidence,

00:12:11.481 --> 00:12:14.011
Molière à l'issue de son séjour à Rouen,


00:12:14.063 --> 00:12:17.343
alors qu'il n'avait jusque là
rien produit de notable,

00:12:17.399 --> 00:12:20.499
se met à présenter des comédies raffinées.

00:12:22.165 --> 00:12:25.545
C'est à ce moment-là que tous
ces chefs-d'œuvre vont se suivre

00:12:25.587 --> 00:12:30.617
et se ressembler dans un style
qui n'a pas rien à voir

00:12:30.662 --> 00:12:32.972
avec celui qui est le sien avant.

00:12:33.023 --> 00:12:35.343
Alors qu'est-ce qui s'est passé à Rouen ?

00:12:35.394 --> 00:12:37.034
C'est là le mystère.

00:12:38.287 --> 00:12:42.287
Que s'est-il passé à Rouen
entre Corneille et Molière ?

00:12:43.777 --> 00:12:48.667
Le premier effet du fameux séjour est
de transformer le répertoire de la troupe.

00:12:48.793 --> 00:12:51.213
Du jour au lendemain, Molière et ses amis

00:12:51.251 --> 00:12:54.101
se mettent à jouer
des tragédies de Corneille.

00:12:54.740 --> 00:12:58.410
Mais, très vite, Molière va prendre
l'habitude d'ajouter au programme

00:12:58.472 --> 00:13:02.252
des comédies d'un esprit
et d'un style nouveau.

00:13:02.661 --> 00:13:07.151
C'est la première fois qu'on voit alors
le Molière nouveau qui est arrivé.

00:13:07.678 --> 00:13:11.778
Comme un simple beaujolais
il est là, transformé,

00:13:12.011 --> 00:13:14.811
ça n'a pas rien à voir
avec ses pièces précédentes.

00:13:15.069 --> 00:13:18.559
Et comme par hasard,
en revenant de Rouen.

00:13:20.614 --> 00:13:23.844
Pour désigner la transformation
subite et tardive

00:13:23.861 --> 00:13:28.301
d'un simple trousseur de farces
en auteur supposé de comédies subtiles

00:13:28.350 --> 00:13:32.560
les biographes de Jean-Baptiste Poquelin
parleront du "miracle Molière".

00:13:36.553 --> 00:13:38.873
Plus miraculeux encore, après Rouen,

00:13:38.891 --> 00:13:41.881
ce n'es pas seulement le répertoire
de la troupe qui change,

00:13:41.910 --> 00:13:43.440
c'est son statut.

00:13:43.498 --> 00:13:47.668
Molière et ses amis jouent
pour le frère du roi, devant la cour.

00:13:47.792 --> 00:13:51.582
Comment ces comédiens de province
ont-ils bénéficiés d'une telle ascension ?

00:13:51.657 --> 00:13:53.037
Mystère.

00:13:53.095 --> 00:13:57.095
En tout cas, leur première représentation
devant le roi, fait basculer son destin.

00:13:57.504 --> 00:14:01.094
À cette fameuse représentation,
il va se passer un drame.

00:14:02.871 --> 00:14:04.581
Le roi baille.

00:14:05.509 --> 00:14:08.489
Si le roi baille, c'est que
les comédiens sont mauvais.

00:14:11.441 --> 00:14:14.651
"Je ne comprends pas !"

00:14:14.841 --> 00:14:16.731
"Mais non, Molière".

00:14:18.971 --> 00:14:21.811
En fait, le roi baille,
parce que il connaît la pièce

00:14:22.103 --> 00:14:26.803
et cette pièce est moralisatrice
comme c'est pas possible.

00:14:27.230 --> 00:14:28.590
Donc, qu'est-ce qu'il fait ?

00:14:28.622 --> 00:14:31.072
Il ne reste qu'une chance,
c'est de jouer son atout,

00:14:31.112 --> 00:14:32.514
la comédie gauloise.

00:14:32.674 --> 00:14:36.674
"Tu annonces 'Le Docteur Amoureux'
et tu vas le faire rire !"

00:14:37.109 --> 00:14:40.289
Et quand Molière se donne à fond
dans la farce gauloise,

00:14:40.333 --> 00:14:43.073
évidemment le roi rit aux éclats
et c'est gagné pour lui.

00:14:43.103 --> 00:14:44.723
"Euh... tu... "

00:14:45.604 --> 00:14:47.114
(Rires)

00:14:47.461 --> 00:14:50.211
"Oh...

00:14:51.508 --> 00:14:53.108
(Rires)

00:14:53.510 --> 00:14:56.980
Il fait l'improvisateur,
il fait l'imitateur,

00:14:57.643 --> 00:15:00.513
et là, à ce moment-là
ça devient une fête, tout le monde rit.

00:15:01.672 --> 00:15:06.812
Personne ne s'imaginait pouvoir faire
autant le pitre devant le roi.

00:15:07.532 --> 00:15:09.172
"Monsieur Molière.

00:15:09.730 --> 00:15:12.000
"Vous avez beaucoup diverti, monsieur".

00:15:36.536 --> 00:15:39.376
Pour Molière,
cette représentation inespérée

00:15:39.417 --> 00:15:41.817
marque le début d'une nouvelle carrière.

00:15:41.872 --> 00:15:44.542
Il va désormais bénéficier
du soutien de la cour

00:15:44.582 --> 00:15:46.572
et le roi Louis XIV lui-même

00:15:46.600 --> 00:15:49.760
octroie à la troupe
une nouvelle salle au palais royal.

00:15:49.918 --> 00:15:53.358
Ce document magnifique, conservé ici
aux Archives Nationales,

00:15:53.415 --> 00:15:56.815
fait état des travaux engagés 
pour messieurs les comédiens

00:15:56.852 --> 00:16:01.422
de la troupe royal de Monseigneur
le duc d'Anjou, frère unique du roi,

00:16:01.489 --> 00:16:04.489
en la grande salle des comédies
du palais royal.

00:16:04.829 --> 00:16:07.999
C'est donc un Molière
soudain plein d'avenir

00:16:08.025 --> 00:16:10.465
qui prend la direction de la troupe.

00:16:11.956 --> 00:16:14.726
Devant Molière s'ouvre
un boulevard inespéré.

00:16:15.229 --> 00:16:19.119
Hier encore, comédien inconnu,
errant dans le sud de la France,

00:16:19.200 --> 00:16:22.710
il est devenu l'amuseur attitré
de sa Majesté.

00:16:22.867 --> 00:16:26.357
Molière, il est censé être 
le patron des comédiens,

00:16:26.392 --> 00:16:30.192
alors, ça parce qu'il était comédien,
ça on en est sûr,

00:16:30.286 --> 00:16:33.526
et d'après tous les écrits que l'on a,
toutes les preuves qu'on en a,

00:16:33.555 --> 00:16:37.365
c'était un merveilleux comédien.

00:16:37.509 --> 00:16:40.299
Il a un génie de directeur de troupe,

00:16:40.324 --> 00:16:43.234
un génie de directeur d'acteurs aussi.

00:16:43.296 --> 00:16:46.616
C'est l'image, Molière, de l'artiste idéal.

00:16:47.382 --> 00:16:50.002
Avec l'amour des camarades,

00:16:50.054 --> 00:16:52.364
écrivant pour les siens

00:16:53.240 --> 00:16:56.920
et l'acteur au charme incontournable

00:16:57.222 --> 00:17:02.442
qu'a réussi à se faire tellement aimé
de la cour de Louis XIV.

00:17:03.229 --> 00:17:06.089
que Louis XIV a créé La Comédie Française

00:17:06.151 --> 00:17:08.081
après la mort de Molière

00:17:08.337 --> 00:17:10.697
et elle dure toujours aujourd'hui.

00:17:13.467 --> 00:17:16.017
Corneille avait révolutionné
la scène par les textes,

00:17:16.600 --> 00:17:19.390
avec Molière c'est l'interprétation
qui change.

00:17:19.607 --> 00:17:23.037
Le nouveau chef de troupe impose
aux comédiens un jeu plus naturel

00:17:23.084 --> 00:17:25.724
et c'est tout le théâtre
qui s'en trouve sublimé.

00:17:28.709 --> 00:17:31.419
La façon de dire les vers

00:17:31.477 --> 00:17:35.637
c'était de dire doucement,
roulant les erres,

00:17:36.003 --> 00:17:40.193
tout en faisant bien attention
aux manières

00:17:40.372 --> 00:17:42.082
et on insistait sur la rime.

00:17:46.987 --> 00:17:49.847
Molière dit, "Il faut dire
les choses naturellement".

00:17:50.987 --> 00:17:54.677
Mais la grande force de Molière
c'est surtout d'avoir impliqué

00:17:54.709 --> 00:17:56.889
le roi lui-même dans ses spectacles.

00:17:57.253 --> 00:17:59.373
La protection dont il bénéficie dès lors

00:17:59.400 --> 00:18:02.220
est de celles qui autorisent
toutes les audaces.

00:18:03.930 --> 00:18:06.500
Il fait participer le roi à ses spectacles.

00:18:06.560 --> 00:18:08.890
il fait danser le roi dans ses spectacles.

00:18:08.920 --> 00:18:10.650
Il est au lever du roi,

00:18:10.964 --> 00:18:14.664
et donc il a des conversations,
forcément assez intimes avec le roi.

00:18:14.714 --> 00:18:17.854
Et pourquoi le roi va s'intéresser
— le roi qui est jeune —

00:18:17.980 --> 00:18:21.140
pourquoi le roi va-t-il
s'intéresser à Molière ?

00:18:21.176 --> 00:18:23.696
Parce que il retrouve des choses en lui.

00:18:24.150 --> 00:18:27.830
"Non, non, non, je ne veux
que ce que je vous ai dit.

00:18:28.049 --> 00:18:30.939
"Belle marquise, vos beaux yeux
me font mourir d'amour".

00:18:30.998 --> 00:18:32.398
(Rires)

00:18:32.597 --> 00:18:36.057
"D'amour mourir me font,
belle marquise, vos yeux

00:18:36.108 --> 00:18:39.218
"ou bien, vos yeux beaux d'amour
me font, belle marquise, mourir

00:18:39.256 --> 00:18:42.446
"ou bien, mourir, belle marquise,
de vos beaux yeux, d'amour me font

00:18:42.475 --> 00:18:44.735
"ou bien, me font mourir..."

00:18:44.821 --> 00:18:47.451
"De toutes ces façons-là,
laquelle est la meilleure ?

00:18:48.120 --> 00:18:51.610
"Oui, monsieur, et de plus,
il m'a donné pour cela que deux heures.

00:18:51.841 --> 00:18:55.841
"Allez à l'enfer

00:19:12.440 --> 00:19:15.340
Reste la troublante question
des thèmes abordés,

00:19:15.742 --> 00:19:19.142
des thèmes a priori moins familiers
à Molière lui-même

00:19:19.903 --> 00:19:21.763
qu'à un certain Corneille.

00:19:22.042 --> 00:19:23.232
Un exemple.

00:19:23.276 --> 00:19:26.756
Molière présente en 1659 sa comédie
"Les Précieuses Ridicules".

00:19:27.030 --> 00:19:30.170
Les précieuses c'étaient ces femmes snobes
qui des années plus tôt

00:19:30.228 --> 00:19:32.548
avaient donné le ton à la bonne société.

00:19:32.630 --> 00:19:35.980
Comment expliquer que Molière
qui ne les avait jamais rencontrées

00:19:36.011 --> 00:19:38.601
se soit intéressé à elles ?

00:19:42.482 --> 00:19:45.162
"Parlez-nous, ma chère,
du conte de Boisrobert.

00:19:45.668 --> 00:19:49.368
"Boisrobert c'était de la tête aux pieds
un homme tout mystère

00:19:49.393 --> 00:19:52.123
"qui vous jette en passant
des coups d'œil égarés

00:19:52.183 --> 00:19:54.423
"et sans aucune affaire 
est toujours affairé.

00:19:54.715 --> 00:19:56.965
"Sans cesse, il a tout bas
un secret à vous dire

00:19:57.020 --> 00:19:58.590
"et ce secret n'est rien.

00:19:58.991 --> 00:20:01.081
"De la moindre bêtise
il fait une merveille.

00:20:01.624 --> 00:20:03.774
"et même ses bonjours
il les dit à l'oreille".

00:20:05.213 --> 00:20:07.283
"Et Madame de Sablé
dont on dit tant de bien

00:20:07.323 --> 00:20:08.783
"que pensez-vous d'elle ?"

00:20:08.820 --> 00:20:12.390
"Que son cuisinier est habile et que
c'est à sa table que l'on rend visite".

00:20:12.527 --> 00:20:14.617
"Ne préféreriez-vous Madame Dubreil ?"

00:20:14.678 --> 00:20:17.938
"Pauvre esprit de femme
et le sec entretien".

00:20:17.966 --> 00:20:20.696
"Certains hommes pourtant
lui trouvent de la treille".

00:20:20.758 --> 00:20:23.678
"C'est vrai, mas dans ses filets,
aucun ne tombe jamais".


00:20:24.489 --> 00:20:28.129
"Car la beauté sans esprit, hélas,
est comme un homme sans ses appâts".

00:20:28.168 --> 00:20:29.568
"Oh !

00:20:29.623 --> 00:20:33.283
Précieuses ridicules, mais ça c'est
un problème que Molière n'a jamais connu.

00:20:33.333 --> 00:20:35.994
Alors que Corneille, lui,
en a souffert, à l'époque.

00:20:36.085 --> 00:20:39.395
Et s'il y a un règlement de comptes
avant tout,

00:20:40.462 --> 00:20:43.002
pourquoi Molière, qui venait de sa province

00:20:43.034 --> 00:20:45.229
qui ne connaissait pas du tout
ces dames-là

00:20:45.269 --> 00:20:47.449
qui n'étaient plus sur l'actualité

00:20:47.449 --> 00:20:49.429
aurait-il écrit ces deux pièces ?

00:20:49.560 --> 00:20:52.190
Les précieuses n'avaient
plus vraiment d'influence

00:20:52.220 --> 00:20:54.370
au moment de l'apparition de la pièce

00:20:54.436 --> 00:20:57.606
Dès lors, s'attaquer à leurs outrances
n'était plus de l'actualité.

00:20:58.437 --> 00:21:00.836
En revanche, une décennie plus tôt

00:21:00.886 --> 00:21:03.696
Corneille avait durement
subi leurs critiques.

00:21:03.776 --> 00:21:08.716
Elles avaient même largement contribué
à son retrait du théâtre en 1652.

00:21:11.642 --> 00:21:14.802
Il ne gagne plus sa vie depuis 1652
il n'est plus du tout avocat

00:21:14.879 --> 00:21:16.539
in n'a plus d'appointements

00:21:16.588 --> 00:21:18.288
sept tragédies ne marchent plus

00:21:18.320 --> 00:21:21.490
donc il est en perte de vitesse,
sa carrière est donc finie.

00:21:21.525 --> 00:21:23.845
Il est ce qu'on appelle
aujourd'hui un "has been"

00:21:24.220 --> 00:21:27.260
Au moment du séjour de Molière
et de ses amis à Rouen,

00:21:27.461 --> 00:21:30.911
cela fait six ans que le Grand Corneille
s'est retiré du théâtre.

00:21:31.358 --> 00:21:35.118
Il a besoin d'argent, ne serait-ce
que pour établir ses enfants.

00:21:35.698 --> 00:21:38.558
Il vivait pas richement,

00:21:38.897 --> 00:21:43.477
mais enfin,
il ne vivait pas dans l'opulence.

00:21:44.104 --> 00:21:46.544
Il avait d'ailleurs femme et six enfants.

00:21:46.616 --> 00:21:49.016
En plus, il a deux fils officiers à l'armée

00:21:49.076 --> 00:21:51.726
qu'il faut entretenir,
il faut acheter le brevet,

00:21:51.753 --> 00:21:55.653
le brevet de capitaine, ça un régiment,
c'est encore plusieurs milliers de livres.

00:21:55.692 --> 00:21:58.422
Or, ils n'ont pas les recettes nécessaires.

00:21:58.520 --> 00:22:02.930
On sait que Corneille a eu des problèmes
pour obtenir ses pensions.

00:22:03.652 --> 00:22:05.962
car certainement il les a supprimées

00:22:07.315 --> 00:22:10.895
que les droits d'auteur
étaient mal payés. etc.

00:22:11.687 --> 00:22:14.367
Or, quand on fait l'histoire
économique de Corneille

00:22:14.921 --> 00:22:17.447
on se rend compte
qu'avec le peu qu'il a gagné

00:22:17.547 --> 00:22:20.317
et le beaucoup qu'il a dépensé

00:22:20.447 --> 00:22:22.127
il y a a un trou

00:22:22.180 --> 00:22:25.490
Figurez que, quand il est mort,
il n´était pas du tout dans la misère,

00:22:25.522 --> 00:22:30.002
Donc, de quelque part il y a eu
une rentrée, au moins, je peux dire,

00:22:30.732 --> 00:22:32.502
peut-être en faisant nègre.

00:22:34.079 --> 00:22:36.989
Corneille rédige avec une telle aisance


00:22:37.048 --> 00:22:40.808
qu'il a souvent eu dans le passé
de prêter sa plume à d'autres.

00:22:40.970 --> 00:22:43.520
Ainsi a-t-il fait partie d'un groupe
de cinq auteurs

00:22:43.553 --> 00:22:45.823
au service du Cardinal de Richelieu.

00:22:45.951 --> 00:22:49.331
Les cinq auteurs étaient
des auteurs dramatiques

00:22:49.506 --> 00:22:53.506
que Richelieu avait recruté
pour son compte.

00:22:53.773 --> 00:22:58.043
Il fabriquait des scénarios,
un canevas, des étangs,

00:22:58.705 --> 00:23:02.105
et à partir de là, il distribuait
entre cinq auteurs

00:23:02.135 --> 00:23:04.585
les cinq actes de son ouvrage.

00:23:04.831 --> 00:23:07.961
On considérait à 'époque
que l'œuvre créatrice pour l'auteur

00:23:08.034 --> 00:23:11.284
c'était la conception de l'histoire

00:23:11.331 --> 00:23:15.381
et que la versification tout un travail
qu'on distribuait comme ça.

00:23:15.421 --> 00:23:18.491
Celui qui avait fait le canevas de la pièce

00:23:19.368 --> 00:23:21.928
pouvait être considéré comme l'auteur.

00:23:21.992 --> 00:23:25.102
Et celui qui écrivait les vers,
il fait du remplissage.

00:23:25.462 --> 00:23:30.222
Alors, ça pourrait être expliqué pourquoi
on a attribué cette pièce à Molière

00:23:30.274 --> 00:23:31.894
plutôt qu'à Corneille.

00:23:32.225 --> 00:23:35.345
Au XVIIème siècle, dans les genres mineurs,
comme la comédie,

00:23:35.394 --> 00:23:37.804
il est courant qu'un auteur
loue ses talents.

00:23:37.852 --> 00:23:39.852
Dans ce cas, il reste dans l'ombre

00:23:39.894 --> 00:23:42.414
et perd tous ses droits
sur les fruits de l'œuvre.

00:23:44.253 --> 00:23:46.153
Il n'y avait pas de droits d'auteur.

00:23:46.209 --> 00:23:48.439
Il n'y avait pas
de propriété intellectuelle.

00:23:48.474 --> 00:23:50.384
et il n'y avait pas le droit de société.

00:23:50.417 --> 00:23:54.617
Donc, la pièce appartenait à celui
qui en détient le manuscrit

00:23:54.660 --> 00:23:58.760
et qui la faisait enregistrer
auprès des services du roi

00:23:58.827 --> 00:24:01.697
on pourra la publier.

00:24:03.271 --> 00:24:06.551
Pierre Corneille aurait fort bien pu
être un auteur fantôme

00:24:06.608 --> 00:24:08.508
au service de Molière.

00:24:08.567 --> 00:24:10.407
Force est de reconnaître, cependant,

00:24:10.429 --> 00:24:13.359
qu'il n'existe aucune preuve
de cette collaboration,

00:24:13.414 --> 00:24:16.994
aucun reçu, par exemple, d'une somme
versée par Molière à Corneille,

00:24:17.853 --> 00:24:20.163
par Molière ou Poquelin,

00:24:20.340 --> 00:24:22.830
puisque, en vérité,
c'est ainsi qu'il signait

00:24:22.855 --> 00:24:25.275
la plupart des actes officiels.

00:24:31.591 --> 00:24:34.341
Alors, effectivement,
il signe bien de son nom

00:24:34.420 --> 00:24:36.290
d'état civil, dirait-on aujourd'hui,

00:24:36.348 --> 00:24:40.348
qui est son prénom
de Jean-Baptiste Poquelin,

00:24:40.384 --> 00:24:45.564
à la différence de sa famille,
il écrit toujours Poq... et pas Pocq...

00:24:45.628 --> 00:24:48.188
comme le font d'autres membres
de la famille Poquelin.

00:24:48.758 --> 00:24:54.518
Plus tard, il accolera,
soit ces initiales, J.B.P. Molière

00:24:54.580 --> 00:24:56.990
ou alors Jean-Baptiste Poquelin Molière.

00:24:58.066 --> 00:25:01.466
Le seul indice vraiment utile,
il faut aller le chercher

00:25:01.516 --> 00:25:03.276
à la Comédie Française,

00:25:03.303 --> 00:25:07.333
dans un cahier qui tient le compte
de recettes de la troupe de Molière.

00:25:07.839 --> 00:25:11.189
Ce document célèbre est connu
sous le nom de Registre de La Grange.

00:25:12.053 --> 00:25:16.013
La Grange était le compagnon de Molière,
un comédien de sa troupe,

00:25:16.091 --> 00:25:18.551
et il était son homme de confiance.

00:25:18.688 --> 00:25:22.088
Il a tenu un journal de la troupe
ce qui est un petit peu atypique

00:25:22.119 --> 00:25:24.279
puisque habituellement
on tenait un registre

00:25:24.323 --> 00:25:27.043
mais qui était essentiellement
un registre comptable

00:25:27.115 --> 00:25:29.595
avec le détail de places
qui étaient vendues

00:25:29.635 --> 00:25:31.846
et la recette qui était récoltée

00:25:31.882 --> 00:25:34.592
tandis que là, il ajoute
des informations de son cru

00:25:34.630 --> 00:25:37.260
et notamment sur l'histoire
de cette troupe.

00:25:37.744 --> 00:25:39.544
Dans le registre de La Grange

00:25:39.569 --> 00:25:42.309
se trouve peut-être l'indication
que nous cherchions

00:25:42.384 --> 00:25:43.774
mais elle est bien cachée.

00:25:45.159 --> 00:25:47.429
Le registre de La Grange

00:25:48.433 --> 00:25:52.883
démontre que dans les pièces que j'attribue,
moi personnellement à Corneille,

00:25:53.594 --> 00:25:56.824
Molière, au lieu de toucher
une part d'auteur

00:25:57.163 --> 00:25:59.363
touchait deux parts d'auteur.

00:25:59.486 --> 00:26:01.816
On ne dit pas que c'est pour Corneille

00:26:01.852 --> 00:26:03.422
mais quand même je me demande

00:26:03.452 --> 00:26:05.881
comment il pouvait
justifier cette autre part

00:26:05.911 --> 00:26:09.911
s'il n'était pas justifié
par quelque chose.

00:26:10.728 --> 00:26:14.028
Pour moi, justement, cette deuxième part
c'était la part de Corneille.

00:26:17.907 --> 00:26:22.977
Question: quel intérêt le Grand Corneille
aurait-il eu a écrire en sous-main

00:26:23.026 --> 00:26:24.566
de simples comédies ?

00:26:24.613 --> 00:26:27.893
Et dans ce cas, pourquoi
ne les aurait-il pas revendiquées ?

00:26:29.502 --> 00:26:31.492
Le public demande des comédies légères.

00:26:31.529 --> 00:26:34.409
C'est ce qui plaît plus, c'est ce
qui rapporte beaucoup d'argent

00:26:34.438 --> 00:26:35.688
qui est facile à monter.

00:26:35.734 --> 00:26:40.364
Mais c'est condamné par l'Eglise,
par une partie de la cour

00:26:40.401 --> 00:26:43.781
par une partie de l'Académie

00:26:43.833 --> 00:26:46.663
et par conséquent, les gens
qui écrivent ces comédies

00:26:46.725 --> 00:26:48.465
préfèrent rester dans l'ombre.

00:26:53.466 --> 00:26:55.536
Une comédie est un texte
obscène à l'époque.

00:26:55.792 --> 00:26:58.832
C'est comme si aujourd'hui
un auteur sérieux, reconnu de tous,

00:26:58.883 --> 00:27:01.063
voulait écrire des romains pornographiques.

00:27:01.109 --> 00:27:03.039
Il ??? par un pseudonyme.

00:27:03.156 --> 00:27:07.936
Après "Le Cid", à deux exceptions près,
Corneille n'a plus signé que des tragédies.

00:27:07.996 --> 00:27:10.916
Mais il a pu, dans l'ombre, écrire
des comédies et les confier

00:27:10.931 --> 00:27:13.761
à un chef de troupe qui bénéficiait
pour leur approbation

00:27:13.791 --> 00:27:15.881
du soutien personnel du roi.

00:27:16.075 --> 00:27:18.975
À l'époque de Molière,
neuf comédies sur dix,

00:27:19.017 --> 00:27:21.967
ne sont pas présentées
par les gens qui les écrivent

00:27:22.251 --> 00:27:26.521
mais par des intermédiaires,
la plupart du temps, des comédiens,

00:27:26.831 --> 00:27:30.251
de riches comédiens qui font
les avances nécessaires

00:27:30.338 --> 00:27:32.958
pour acheter le texte, 
pour acheter les costumes,

00:27:33.028 --> 00:27:35.928
les décors, répéter la pièce...

00:27:36.056 --> 00:27:37.946
Les comédies n'étaient pas signées.

00:27:37.991 --> 00:27:41.081
Comme, par des raisons de facilité
il fallait leur donner un nom,

00:27:41.118 --> 00:27:42.898
le chef de troupe assumait donc,

00:27:42.907 --> 00:27:46.907
on se trouva avec une pièce de Montfleury
alors que c'était son fils qui écrivait

00:27:46.936 --> 00:27:49.546
comme on se retrouvera
avec une pièce de Molière

00:27:49.597 --> 00:27:53.087
alors que c'était d'autres personnes
qui ont écrit, notamment Corneille.

00:27:56.193 --> 00:28:01.953
La biographie de Corneille comporte
en 1662, un événement très souvent négligé.

00:28:02.997 --> 00:28:08.107
Alors qu'il a toujours vécu à Rouen,
le vieux dramaturge — il a 56 ans —

00:28:08.220 --> 00:28:12.720
vient soudain s'installer à Paris,
à deux pas du Théâtre du Marais.

00:28:12.850 --> 00:28:14.930
autant dire, tout près de chez Molière.

00:28:15.808 --> 00:28:21.358
Coïncidence de plus que ce déménagement
tardif, au moment du triomphe de Molière,

00:28:21.386 --> 00:28:23.866
appelle sans cesse de nouvelles créations.

00:28:24.941 --> 00:28:28.941
Il n'y a aucune justification
à ce déménagement.

00:28:29.976 --> 00:28:34.636
Corneille vient s'installer à Paris
à deux, trois cent mètres de chez Molière.

00:28:35.493 --> 00:28:38.003
Pourquoi ? À mons sens, encore une fois,

00:28:38.043 --> 00:28:42.363
c'est parce que une collaboration,
qui nécessairement est occulte,

00:28:42.947 --> 00:28:44.507
et parfois rapide,

00:28:44.543 --> 00:28:46.763
ne pouvait pas se faire
entre Paris et Rouen,

00:28:46.774 --> 00:28:50.734
qui se trouvait à deux jours
de route à l'époque.

00:28:51.107 --> 00:28:52.920
C'était très dangereux, en plus de ça

00:28:52.940 --> 00:28:55.310
il y avait les indiscrétions
postales possibles.

00:28:55.310 --> 00:28:58.350
Au moment où il quittait Rouen
pour s'installer à Paris,

00:28:58.388 --> 00:29:01.548
Pierre Corneille aurait déclaré
à ses familiers :

00:29:01.604 --> 00:29:05.854
"Je suis dégouté de la gloire,
et affamé d'argent".

00:29:07.915 --> 00:29:09.785
Effectivement, on comprend tout.

00:29:11.461 --> 00:29:15.161
La juxtaposition des biographies
de Molière et de Corneille,

00:29:15.190 --> 00:29:18.010
est pour le moins riche de coïncidences.

00:29:18.729 --> 00:29:22.109
Elle plaide en faveur d'une collaboration
discrète mais efficace

00:29:22.167 --> 00:29:25.147
entre le génie de la scène
et celui de l'écriture.

00:29:25.636 --> 00:29:28.946
Ceux qui défendent la thèse
d'une collaboration entre ces deux hommes,

00:29:28.946 --> 00:29:32.041
rappellent par ailleurs qu'un Molière,
surchargé d'occupations

00:29:32.068 --> 00:29:34.658
n'aurait pas eu le temps nécessaire
pour écrire.

00:29:35.319 --> 00:29:38.559
La direction du palais royal, il est aussi
le directeur de sa troupe,

00:29:38.619 --> 00:29:41.509
c'est-à-dire qu'il doit régler
une cinquantaine de problèmes

00:29:41.531 --> 00:29:43.561
d'une cinquantaine de personnes
autour de lui,

00:29:43.581 --> 00:29:45.041
À plus de ça, il est une star,

00:29:45.081 --> 00:29:47.502
il est le comédien
qui jour le plus long rôle

00:29:47.502 --> 00:29:49.092
de ses pièces de théâtre.

00:29:49.157 --> 00:29:51.367
Il jouera près de 1300 pièces de théâtre.

00:29:51.641 --> 00:29:55.161
Comment voulez-vous que cet homme-là
surboké, surchargé,

00:29:55.211 --> 00:29:59.421
puisse en plus écrire des pièces
qui nécessitent des milliers d'heures

00:29:59.460 --> 00:30:01.920
de réflexion, de travail, de lecture ?

00:30:01.969 --> 00:30:05.819
Car, écrire des pièces
— Molière reste de qualité —

00:30:05.857 --> 00:30:07.807
Tartuffe, Le Misanthrope,

00:30:07.858 --> 00:30:10.778
nécessite un travail colossal
d'au moins huit heures par jour.

00:30:11.075 --> 00:30:13.065
Où voulez-vous qu'il les trouve ?

00:30:26.182 --> 00:30:29.372
Molière est littéralement
accablé de travail.

00:30:29.412 --> 00:30:32.252
Dites-vous qu'entre 1660 et 1670,

00:30:32.299 --> 00:30:35.249
il va présenter pas moins de 23 pièces

00:30:35.302 --> 00:30:39.182
des comédies, pour ne rien dire
de toutes les tragédies, signées Corneille.

00:30:39.241 --> 00:30:42.231
Par exemple, rien que
pour le Carnaval de 1670,

00:30:42.274 --> 00:30:45.634
la troupe de Molière présente
deux pièces dans la cour,

00:30:45.668 --> 00:30:47.878
une comédie, "Monsieur de Pourceaugnac"

00:30:47.914 --> 00:30:50.224
et une comédie-ballet,
"Les Amants magnifiques",

00:30:50.238 --> 00:30:52.298
qui a été créé spécialement
pour l'occasion.

00:30:52.318 --> 00:30:54.290
Ce beau document des Archives Nationales

00:30:54.329 --> 00:30:57.579
nous donne une idée de l'ampleur
des dépenses que tout cela entraîne.

00:30:57.629 --> 00:31:01.274
Il faut imaginer les frais des costumes,
les frais de table,

00:31:01.300 --> 00:31:04.700
les frais de logement pour les comédiens,
les musiciens, les danseurs,

00:31:04.750 --> 00:31:08.680
au total, on arrive à une somme
de 16 800 livres

00:31:08.721 --> 00:31:11.751
l'équivalent de bien plus
de 300 000 de nos euros.

00:31:11.807 --> 00:31:15.127
Et bien, cela ne décourage pas le roi
qui, dès la saison suivante,

00:31:15.175 --> 00:31:17.245
se montre encore plus exigeant.

00:31:18.706 --> 00:31:21.326
Pour la préparation du Carnaval de 1671,

00:31:21.372 --> 00:31:23.682
les plus grands noms
sont sur le pied de guerre.

00:31:23.729 --> 00:31:26.729
La Fontaine, Boileau,
Molière, Quinot, Corneille.

00:31:26.779 --> 00:31:29.749
Le roi désire une comédie-ballet
pour sa grande fête du Louvre,

00:31:29.797 --> 00:31:33.557
Molière, bien que pressé par le temps,
propose le thème de Psyché,

00:31:33.585 --> 00:31:36.305
inspiré de la mythologie grecque
alors en vogue.

00:31:37.679 --> 00:31:40.149
Alors, Molière et ??? ont fait Psyché

00:31:40.548 --> 00:31:43.198
et Louis XIV dit
que c'est une excellente idée.

00:31:43.868 --> 00:31:45.668
"Alors, allons-y pour Psyché.

00:31:45.687 --> 00:31:49.967
"Messieurs, monsieur de Molière
n'aura pas le temps de tout faire.

00:31:49.991 --> 00:31:52.151
"Je vous demande de l'aider".

00:31:54.850 --> 00:31:57.890
Psyché, conçue en un temps record,

00:31:58.260 --> 00:32:00.970
sera l'un des plus grands succès
de la troupe de Molière.

00:32:02.130 --> 00:32:05.910
Question: qui en a donc rédigé les vers ?


00:32:06.044 --> 00:32:09.694
Il est possible que Molière
qui était alors un homme de théâtre avisé,

00:32:10.026 --> 00:32:12.926
ait présenté à la limite,
un scénario à Corneille, en disant :

00:32:12.996 --> 00:32:15.036
"Faites-moi une pièce".

00:32:15.535 --> 00:32:18.075
Et que Corneille a fait la pièce,
mais que Molière,

00:32:18.090 --> 00:32:20.900
en tant qu'homme de théâtre
et en tant que metteur en scène,

00:32:20.940 --> 00:32:23.157
ait raccordé certaines scènes entre elles

00:32:23.201 --> 00:32:27.241
et ajouté quelques vers de son cru,

00:32:27.940 --> 00:32:29.500
mais ça se sent tout de suite.

00:32:29.542 --> 00:32:32.422
On comprend bien que,
pour écrire une telle pièce à 15 jours,

00:32:32.466 --> 00:32:34.656
il faut avoir affaire
à un vétéran de la plume

00:32:34.733 --> 00:32:37.913
à quelqu'un qui s'est essayé
par avance déjà ce style-là.

00:32:37.965 --> 00:32:42.325
Or, curieusement, Corneille
s'est essayé à des vers

00:32:42.361 --> 00:32:45.051
qui ressemblent à Psyché,
dans ses anciennes pièces.

00:32:45.094 --> 00:32:47.744
Donc, il était à même de pouvoir
donner un coup de fouet

00:32:47.785 --> 00:32:50.745
et réussir en 15 jours ce qu'un autre
aurait mis peut-être deux mois

00:32:50.785 --> 00:32:53.324
ou carrément n'aurait jamais réussi
même en deux mois.

00:32:53.543 --> 00:32:57.803
Un béni pour les historiens, cette fois
une préface ajouté à la première édition,

00:32:57.872 --> 00:33:00.762
confirme la collaboration
Molière-Corneille,

00:33:01.407 --> 00:33:03.287
On publie la pièce.

00:33:03.559 --> 00:33:06.169
Et dans la préface, il est dit

00:33:06.451 --> 00:33:11.151
"Monsieur Molière, étant fort occupé
par la mise-en-scène, etc.

00:33:11.560 --> 00:33:14.340
"n'a pas eu le temps de la faire
tout entière,

00:33:14.403 --> 00:33:17.843
"et monsieur Corneille a mis
une quinzaine au reste".

00:33:18.752 --> 00:33:20.302
Le reste c'est trois quarts.

00:33:22.179 --> 00:33:24.379
Pour certains, ce demi-aveu

00:33:24.441 --> 00:33:28.691
reconnaissant la paternité de Corneille
sur une partie seulement de la pièce,

00:33:28.753 --> 00:33:31.123
ne serait qu'un mensonge de plus.

00:33:32.225 --> 00:33:34.905
Qu'est-ce qui se cache
derrière cette Psyché ?

00:33:35.842 --> 00:33:38.222
À mon avis il révèle beaucoup de choses.

00:33:38.840 --> 00:33:42.840
Tout d'abord, on dit qu'une partie
est de Molière et l'autre de Corneille.

00:33:43.474 --> 00:33:45.514
Pour moi, il est tout de Corneille.

00:33:46.261 --> 00:33:50.341
Nouvelle coïncidence,
désormais le roi n'assistera plus

00:33:50.417 --> 00:33:53.107
à un seul spectacle de Molière.

00:33:53.913 --> 00:33:55.763
Singulière disgrâce,

00:33:56.911 --> 00:33:59.721
Après Psyché, qui est le plus grand
succès de Molière,

00:34:01.402 --> 00:34:03.392
qui avait ébloui la cour,

00:34:03.972 --> 00:34:06.142
Molière n'a plus jamais
été reçu chez le roi.

00:34:06.182 --> 00:34:10.185
Il a fait des mains et des pieds
pour pouvoir jouer "Le Malade imaginaire",

00:34:10.414 --> 00:34:13.804
jamais le roi n'a accepté
qu'on le joue devant lui.

00:34:14.528 --> 00:34:17.628
Pourquoi, après son plus grand succès,
cette disgrâce ?

00:34:17.954 --> 00:34:20.714
Est-ce parce qu'il a appris justement

00:34:20.770 --> 00:34:25.210
que Corneille avait peut-être 
prêté main forte à d'autres pièces aussi ?

00:34:25.279 --> 00:34:27.889
Que Molière avait revendiqué
à son entièreté ?

00:34:28.095 --> 00:34:30.075
Je n'en sais rien, je pose la question.

00:34:30.120 --> 00:34:31.880
Mais elle mérite de l'être.

00:34:32.666 --> 00:34:37.086
Décidément, les biographies comparées
de Molière et de Corneille

00:34:37.139 --> 00:34:39.949
semblent avoir encore
beaucoup à nous apprendre.

00:34:44.360 --> 00:34:47.840
Mais en 1919, l'érudit Pierre Louÿs

00:34:47.889 --> 00:34:50.259
pour jeter son pavé
dans la mare littéraire,

00:34:50.493 --> 00:34:52.973
va s'appuyer sur de toutes autres éléments.

00:34:54.325 --> 00:34:57.745
À ses yeux, une collaboration
entre Molière et Corneille

00:34:58.114 --> 00:34:59.974
s'imposait comme une évidence

00:35:00.039 --> 00:35:03.089
à la seule lecture des pièces
dites de Molière.

00:35:03.245 --> 00:35:05.165
Simple question de style.

00:35:06.979 --> 00:35:09.679
C'est dans le prestigieux quotidien
Le Temps,

00:35:09.719 --> 00:35:12.349
que Louÿs fait paraître
ses premières conclusions.

00:35:14.191 --> 00:35:17.421
Selon lui, l'auteur de Tartuffe
et du Misanthrope

00:35:17.459 --> 00:35:19.639
ne peut pas être Molière.

00:35:19.673 --> 00:35:22.403
Il s'agît indubitablement
de Pierre Corneille.

00:35:24.232 --> 00:35:26.952
Au départ, comme tout le monde,
il avait ces deux œuvres

00:35:26.982 --> 00:35:28.544
qu'il croyait bien distinctes.

00:35:28.575 --> 00:35:31.175
Et c'est en lisant Molière,
après avoir lu Corneille

00:35:32.375 --> 00:35:35.265
— il devait avoir une excellente
connaissance de Corneille —

00:35:35.335 --> 00:35:39.455
que dans cette pièce de Molière
il a reconnu une voix seulement,

00:35:39.956 --> 00:35:42.356
un peu comme les comédiens
aujourd'hui nous disent,

00:35:42.384 --> 00:35:44.324
quand ils jouent Corneille ou Molière,

00:35:44.385 --> 00:35:47.515
certains ont l'impression
qu'il y a une voix commune qui parle,

00:35:47.586 --> 00:35:49.446
une étoffe, un ton particulier.

00:35:49.495 --> 00:35:51.645
Lui, il a eu cette impression-là
à la lecture.

00:35:51.692 --> 00:35:55.692
Et là, le caractère de Louÿs était tel
que on ne s'arrête pas à une intuition,

00:35:56.131 --> 00:35:58.371
on travaille, on y passe des années.

00:35:59.031 --> 00:36:01.921
Les recherches de Pierre Louÿs
partent d'un constat

00:36:01.963 --> 00:36:05.783
les vers de Molière et ceux de Corneille
produisent la même musique.


00:36:05.909 --> 00:36:08.859
Louÿs étudie les scènes,
classe les répliques,

00:36:08.897 --> 00:36:11.027
répertorie les vers selon leur structure,

00:36:11.078 --> 00:36:13.818
un travail fastidieux qui l'occupe 14 ans.

00:36:17.240 --> 00:36:20.790
On a le sentiment que Louÿs
gardait tous ces papiers

00:36:20.840 --> 00:36:23.570
ces billets de train, ces notes, etc.,

00:36:23.644 --> 00:36:26.504
et c'est assez fascinant, parce que
c'est un témoignage,

00:36:26.524 --> 00:36:28.644
l'impression qu'on assiste
à son travail,

00:36:28.676 --> 00:36:30.866
quand on compulse ces papiers
encore une fois.

00:36:30.916 --> 00:36:33.948
Il y a des milliers de pages
dans une collection.

00:36:34.110 --> 00:36:35.920
On voit quelle a été sa méthode.

00:36:35.983 --> 00:36:39.663
Sa méthode, besogneuse finalement
mais d'une très grande minutie.

00:36:45.371 --> 00:36:49.321
C'est très surprenant parce que
il devait connaître par cœur

00:36:49.352 --> 00:36:50.852
des milliers de vers,

00:36:50.935 --> 00:36:53.985
parce que être capable
de faire le lien, de dire,

00:36:54.016 --> 00:36:57.006
"Mais j'ai déjà vu ça dans telle pièce,
dans telle œuvre,

00:36:57.041 --> 00:36:59.481
"j'ai vu un vers construit
de la même manière,

00:36:59.529 --> 00:37:01.639
"j'ai vu une même interversion de mots",

00:37:01.689 --> 00:37:04.849
il faut une mémoire absolument colossale.

00:37:05.758 --> 00:37:09.088
Quand Pierre Louÿs s'estime prêt
il publie ses recherches

00:37:09.125 --> 00:37:11.085
sans crainte du scandale.

00:37:12.335 --> 00:37:15.415
Il expliquait que pour telles et telles
raisons stylistiques

00:37:15.461 --> 00:37:17.491
telle tirade de l' "Amphitryon"

00:37:17.542 --> 00:37:19.622
ne pouvait être que du Corneille.

00:37:22.412 --> 00:37:24.622
Sous la pression des institutions

00:37:24.759 --> 00:37:27.829
Louÿs se retrouve au ban de la littérature.

00:37:28.418 --> 00:37:31.638
Cela ne l'empêche pas de poursuivre
ses recherches pour lui-même.

00:37:32.504 --> 00:37:35.494
Un jour, il déclare à des proches
qu'il serait sur le point

00:37:35.541 --> 00:37:37.751
de porter la preuve matériel et irréfutable


00:37:37.786 --> 00:37:40.006
preuve qu'il apportera dans sa tombe.

00:37:41.128 --> 00:37:43.718
Il y a une lettre qu'on a retrouvée
où il dit:

00:37:43.749 --> 00:37:47.299
"J'ai la preuve. C'est un document
d'archive, j'ai la preuve

00:37:47.340 --> 00:37:49.720
"mais je ne veux pas la donner,
ça ne sert à rien

00:37:49.917 --> 00:37:52.747
"On ne me croira pas, de toute façon,
mais j'ai la preuve".

00:37:52.921 --> 00:37:54.901
Et on n'avait jamais su ce que c'était.

00:37:54.973 --> 00:37:56.543
Il est mort peu de temps après.

00:37:56.575 --> 00:37:58.435
A-t-il retrouvé un document d'archive,

00:37:58.461 --> 00:38:00.911
qu'est-ce que ça veut dire,
un document d'archive ?

00:38:00.941 --> 00:38:04.886
Est-ce qu'il a retrouvé un reçu,
d'une somme versée par un tel ?

00:38:04.964 --> 00:38:06.124
On ne sait pas.

00:38:06.158 --> 00:38:08.118
Mais il a eu le sentiment
et puis il a déclaré

00:38:08.163 --> 00:38:10.523
qu'il avait trouvé quelque chose
d'objectif là-dessus.

00:38:10.546 --> 00:38:16.256
Connaissant la personnalité de Louÿs,
c'est pas le genre de choses d'invention

00:38:16.312 --> 00:38:18.732
qu'il a pu forger
pour essayer de convaincre.

00:38:20.061 --> 00:38:21.831
Après la mort de Pierre Louÿs

00:38:21.870 --> 00:38:24.290
il va falloir attendre
plus de six décennies

00:38:24.344 --> 00:38:27.154
pour que des chercheurs risquent
à nouveau leurs carrières.

00:38:27.452 --> 00:38:30.162
Mais leurs premières conclusions
vont encore plus loin.

00:38:31.574 --> 00:38:35.114
Vous avez des passages qui sont
extraordinairement bien écrits

00:38:35.154 --> 00:38:36.944
avec une très grande force comique

00:38:36.983 --> 00:38:39.603
et puis d'autres passages qui sont lourds

00:38:39.648 --> 00:38:42.178
qui sont un comique
extraordinairement balourd.

00:38:42.341 --> 00:38:46.141
Il est bien évident que ce n'est pas
la même plume qui a fait les deux.

00:38:46.689 --> 00:38:49.029
Nous chercherons partout
à trouver, à redire,

00:38:49.049 --> 00:38:51.959
et il n'y a que nous qui sache bien écrire.

00:38:54.964 --> 00:38:58.124
C'est pour être faute de barbarisme

00:38:58.833 --> 00:39:04.623
c'est totalement indigne des vers
auxquels ils succèdent ou qu'ils précèdent.

00:39:05.218 --> 00:39:09.958
Mais des vers comme ça, dans Molière,
vous en avez des centaines.

00:39:10.679 --> 00:39:14.089
Il faut vraiment être complètement bouché
pour que, dans Tartuffe,

00:39:14.147 --> 00:39:17.967
on ne se rend pas compte
d'un vers admirable

00:39:17.998 --> 00:39:20.608
qui ressemble à un vers de tragédie
de Corneille

00:39:20.641 --> 00:39:23.091
suivi par un vers d'une pauvreté
lamentable

00:39:23.117 --> 00:39:25.807
parce que c'est Molière qui donne
l'indication de scène.

00:39:25.862 --> 00:39:29.152
"Je suis fort redevable à ce

00:39:29.772 --> 00:39:31.212
Quelle beauté !

00:39:31.336 --> 00:39:33.816
"Mais pendant une ???

00:39:33.902 --> 00:39:35.212
Ah, non !

00:39:35.484 --> 00:39:37.344
Eh bien, voilà. Corneille, Molière.

00:39:37.388 --> 00:39:41.068
Comment est-il possible que un même auteur
dans une même pièce,

00:39:41.108 --> 00:39:43.898
écrive aussi bien et écrive aussi mal.

00:39:44.492 --> 00:39:49.852
C'est l'alternance, disons,
du parfait et du néant.

00:39:52.487 --> 00:39:55.957
Au delà du style de Corneille,
on retrouve chez Molière

00:39:56.030 --> 00:39:59.290
des termes, des expressions,
des tournures de phrases

00:39:59.325 --> 00:40:01.335
propres au grand tragédien.

00:40:03.476 --> 00:40:06.456
"??? comme vous
que partout on nomme,

00:40:06.498 --> 00:40:09.018
"Pour être des vous
je n'en suis pas moins homme".

00:40:11.527 --> 00:40:14.307
"De tels désirs trop bas
pour les grandeurs de Rome".

00:40:14.370 --> 00:40:17.390
"Ah, pour être romain,
je n'en suis pas moins homme".

00:40:19.614 --> 00:40:21.104
"Mais quoi, voulez-vous ?"

00:40:21.138 --> 00:40:24.588
"C'est assez ! je suis maître, je parle.
Allez, obéissez".

00:40:27.251 --> 00:40:28.771
"Mais cependant leur haine".

00:40:28.811 --> 00:40:31.991
"C'est assez ! je suis maître, je parle.
Allez, obéissez".


00:40:35.703 --> 00:40:40.383
Donc, finalement,
les bons biographes de Molière

00:40:40.466 --> 00:40:44.036
disent que Corneille a imité Molière
imitant Corneille

00:40:44.065 --> 00:40:46.715
donc Corneille s'imitant lui-même
par Molière interposé.

00:40:49.933 --> 00:40:53.063
Pour expliquer cette troublante similitude

00:40:53.143 --> 00:40:56.203
les biographes de Molière opposés à l'idée

00:40:56.236 --> 00:40:58.716
de toute collaboration
entre les deux hommes

00:40:58.760 --> 00:41:00.640
ont une explication bien à eux.

00:41:02.427 --> 00:41:05.517
Effectivement, il y a des rimes
que l'on retrouve

00:41:05.563 --> 00:41:07.813
chez l'un comme chez l'autre.

00:41:08.045 --> 00:41:10.425
Amour, ça rime avec toujours,

00:41:11.142 --> 00:41:13.702
funèbres, ça rime avec ténèbres.

00:41:13.869 --> 00:41:15.889
On ne va pas le faire rimer
avec vertèbres.

00:41:15.942 --> 00:41:19.102
Donc on retrouve ces mêmes rimes
mais que l'on va trouver aussi

00:41:19.152 --> 00:41:20.572
chez les autres.

00:41:20.646 --> 00:41:24.256
Molière joue pratiquement
à chaque représentation

00:41:24.305 --> 00:41:26.465
presque tous les jours,
il joue du Corneille.

00:41:27.288 --> 00:41:29.348
Il le joue, donc il le connaît par cœur.

00:41:31.114 --> 00:41:35.494
Dans l'écriture il peut y avoir
des réminiscences qui reviennent

00:41:35.519 --> 00:41:37.009
au détour stylistique

00:41:37.068 --> 00:41:39.948
qui reviennent comme quand on
connaît un texte par cœur.

00:41:40.013 --> 00:41:41.223
Vous imaginez ?

00:41:41.265 --> 00:41:44.065
Il ne connaît pas qu'une seule pièce
de Corneille par cœur.

00:41:44.105 --> 00:41:45.621
Il connaît toutes.

00:41:47.313 --> 00:41:50.693
Les deux écoles campent
sur leurs positions.

00:41:50.956 --> 00:41:54.236
Pour tenter les départager,
les chercheurs de Grenoble

00:41:54.267 --> 00:41:56.167
ont eu l'idée de recourir à un moyen

00:41:56.196 --> 00:41:58.226
dont Pierre Louÿs ne pouvait pas disposer.

00:41:58.291 --> 00:41:59.871
L'informatique.

00:42:01.106 --> 00:42:03.546
Nous sommes allés à la rencontre
de Dominique Labbé

00:42:03.612 --> 00:42:06.042
créateur d'un logiciel puissant.

00:42:07.528 --> 00:42:11.338
Notre spécialité c'est la statistique
appliquée au langage

00:42:11.387 --> 00:42:14.157
au français moderne,
de ces quatre derniers siècles.

00:42:14.184 --> 00:42:16.514
Nous n'avons pas travaillé
que sur la littérature

00:42:16.551 --> 00:42:20.281
nous avons également travaillé
sur la presse, sur le discours politique,

00:42:20.312 --> 00:42:22.692
sur le discours scientifique, etc.

00:42:22.994 --> 00:42:26.234
Et, en mettant au point
les techniques de classification

00:42:26.275 --> 00:42:29.025
de ces grands matchs de texte,

00:42:29.105 --> 00:42:32.505
nous avons trouvé une anomalie
tout à fait extraordinaire,

00:42:32.543 --> 00:42:36.793
deux pièces de Corneille
beaucoup trop proches

00:42:36.983 --> 00:42:41.103
des grandes pièces en vers de Molière.

00:42:41.497 --> 00:42:45.617
Et la seule explication plausible 
de cette proximité exceptionnelle

00:42:45.668 --> 00:42:49.668
c'est qu'il y a qu'un seul auteur
pour toutes ces pièces en vers.

00:42:49.826 --> 00:42:51.696
C'est Pierre Corneille.

00:42:55.451 --> 00:42:58.581
Les résultats de cet étude intertextuel
sont formels.

00:42:59.008 --> 00:43:01.918
Corneille serait bel et bien l'auteur
de longs passages

00:43:01.963 --> 00:43:03.773
de certaines pièces de Molière

00:43:03.805 --> 00:43:06.565
parfois il aurait même
rédigé tout le texte.

00:43:08.509 --> 00:43:10.299
La technique est relativement simple.

00:43:10.353 --> 00:43:12.873
Il s'agît de superposer les pièces,
deux à deux,

00:43:12.949 --> 00:43:15.689
et de compter les différences.

00:43:16.494 --> 00:43:20.174
En dessous de 25% de différences
on a quasiment à coup sûr

00:43:20.228 --> 00:43:21.678
c'est le même auteur.

00:43:21.748 --> 00:43:26.258
Plus ce pourcentage de différence
est faible, plus c'est une certitude

00:43:26.336 --> 00:43:29.086
Mais on ne s'arrête pas là,
on a aussi toute une série

00:43:29.124 --> 00:43:32.124
d'autres indices qui sont,
pour Corneille et Molière,

00:43:32.157 --> 00:43:34.107
parfaitement convergeants,

00:43:34.198 --> 00:43:36.688
les combinaisons de verbes
les plus fréquents,

00:43:37.136 --> 00:43:39.676
le sens des mots les plus usuels

00:43:39.915 --> 00:43:41.985
et la longueur des phrases.

00:43:42.447 --> 00:43:45.427
Parmi des milliers de textes
soumis au même logiciel,

00:43:45.533 --> 00:43:47.933
les chercheurs n'ont jamais
trouvé deux auteurs,

00:43:47.983 --> 00:43:49.803
en dehors de Corneille et Molière,

00:43:49.842 --> 00:43:52.522
dont les écritures présentent
de telles similitudes.

00:43:52.750 --> 00:43:56.810
Or, parmi les pièces réattribuées
à Corneille par l'ordinateur,

00:43:56.834 --> 00:43:59.369
figurent quelques uns
des plus grands chefs-d'œuvre

00:43:59.409 --> 00:44:00.869
dits de Molière.

00:44:00.938 --> 00:44:04.418
Il s'agît de, en tout, 19 pièces

00:44:04.675 --> 00:44:07.535
présentées sous le nom
de Molière, à l'époque

00:44:07.669 --> 00:44:09.639
15 en vers et 4 en prose,

00:44:10.141 --> 00:44:11.791
parmi les plus célèbres,

00:44:11.823 --> 00:44:16.783
l'Ecole des femmes, le Misanthrope,
le Tartuffe, Les Femmes savantes,


00:44:16.834 --> 00:44:22.444
et puis 4 en prose, Dom Juan,
L'Avare, Le Bourgeois gentilhomme

00:44:22.864 --> 00:44:24.513
et Le Malade imaginaire.

00:44:24.542 --> 00:44:26.242
On a traité des milliers d'auteurs,

00:44:26.302 --> 00:44:28.973
on ne trouve jamais
des caractéristiques semblables

00:44:29.033 --> 00:44:31.263
pour deux auteurs réellement différents.

00:44:31.299 --> 00:44:34.959
C'est une convergence d'indices,
ce n'est pas un simple calcul.

00:44:35.106 --> 00:44:40.496
On est là devant une attribution d'auteur
extrêmement solide et certaine.

00:44:41.725 --> 00:44:45.725
Molière n'aurait donc pas rédigé lui-même
les répliques du Malade imaginaire

00:44:45.883 --> 00:44:48.773
ni celles du Tartuffe
ni celles de l'Ecole des femmes.

00:44:48.830 --> 00:44:52.270
De quoi bousculer nos références,
ébranler nos certitudes

00:44:52.301 --> 00:44:54.061
et jusqu'à nos rêves.

00:44:54.247 --> 00:44:57.557
Quand nous avons découvert
que Corneille avait très probablement

00:44:57.602 --> 00:44:59.432
écrit les grandes pièces de Molière

00:44:59.468 --> 00:45:02.628
nous avons fait
les vérifications historiques

00:45:02.676 --> 00:45:05.106
ce qui nous a permis de constater

00:45:05.128 --> 00:45:08.728
que, au cours de sa vie, Molière
ne s'est pas comporté en écrivain,

00:45:08.786 --> 00:45:11.176
il ne s'est jamais présenté comme tel

00:45:11.204 --> 00:45:14.354
et qu'aucun de ses contemporains
ne l'a traité comme tel.

00:45:15.440 --> 00:45:17.330
C'est en fait indéniable.

00:45:17.382 --> 00:45:21.572
Du vivant de Molière, personne
ne l'a considéré comme un écrivain.

00:45:21.608 --> 00:45:25.018
Lui-même se définissait comme
comédien, chef de troupe,

00:45:25.080 --> 00:45:26.380
ou tapissier du roi.

00:45:26.618 --> 00:45:30.218
Les mots poète ou auteur
pourtant si répandus à l'époque,

00:45:30.229 --> 00:45:32.349
ne sont jamais employés.

00:45:33.439 --> 00:45:37.009
Mais surtout, nous avons constaté
que plusieurs contemporains

00:45:37.065 --> 00:45:38.775
ont dit: "C'est Corneille".

00:45:39.240 --> 00:45:42.810
C'est le cas pour l'une des premières
pièces présentées par Molière,

00:45:42.885 --> 00:45:44.185
Le Dépit amoureux.

00:45:44.212 --> 00:45:47.172
Le premier éditeur dit :
"C'est Corneille qui l'a écrit".

00:45:47.220 --> 00:45:51.340
Et puis, Robiné, le principal critique
littéraire du temps,

00:45:51.532 --> 00:45:53.912
très au courant des coulisses du théâtre,

00:45:53.937 --> 00:45:56.017
à la création du Bourgeois gentilhomme,

00:45:56.060 --> 00:45:58.700
dit: "Cette pièce
est de Pierre Corneille".

00:45:58.822 --> 00:46:02.292
Mais si Molière, en son temps,
n'a pas été regardé comme un écrivain,

00:46:02.695 --> 00:46:07.115
il faut se demander quand et comment
il l'est devenu aux yeux du public.

00:46:07.643 --> 00:46:10.923
Qui a construit ce mythe
d'un Molière littérateur ?

00:46:11.396 --> 00:46:14.496
Au moment où la Révolution Française
s'installe,

00:46:14.553 --> 00:46:17.613
on a besoin d'un auteur consacré,

00:46:17.796 --> 00:46:19.676
on a besoin de l' écrivain du peuple

00:46:19.705 --> 00:46:21.635
et on se pose la question, lequel ?

00:46:21.658 --> 00:46:23.318
Lequel va-t-on choisir ?

00:46:23.361 --> 00:46:26.001
Ni La Fontaine ne présente
des aspects favorables,

00:46:26.039 --> 00:46:28.699
Corneille a trop écrit
des histoires de rois,

00:46:28.752 --> 00:46:30.672
Racine est un peu oublié

00:46:30.714 --> 00:46:32.244
et reste l'auteur du Tartuffe.

00:46:32.315 --> 00:46:36.215
Si l'on considère que l'auteur du Tartuffe
a attaqué la religion, c'est parfait.

00:46:36.262 --> 00:46:38.312
Nous sommes en pleine Révolution Française

00:46:38.356 --> 00:46:39.436
à bas les dévots,

00:46:39.469 --> 00:46:42.669
et c'est ainsi que Molière,
qui n'a jamais écrit contre la religion

00:46:42.719 --> 00:46:46.484
est devenu un auteur athée
parfait pour être ??? république,

00:46:46.722 --> 00:46:49.982
Le prestige de Molière ne cesse
de croître avec le temps

00:46:50.040 --> 00:46:52.620
jusqu'à atteindre des sommets
au XIXème siècle.

00:46:52.933 --> 00:46:57.523
Ce document de 1844 est le discours
prononcé au nom de l'Académie Française

00:46:57.570 --> 00:46:59.850
pour l'inauguration
de la fontaine de Molière,

00:46:59.917 --> 00:47:01.737
pas très loin de la Comédie Française

00:47:01.785 --> 00:47:04.715
et à quelques pas seulement
de la maison où Molière est mort.

00:47:04.735 --> 00:47:07.275
Dans cet éloge sans nuances,
on peut dire que le mythe

00:47:07.305 --> 00:47:08.837
prend le pas sur la réalité.

00:47:08.964 --> 00:47:10.304
Je cite son auteur :

00:47:10.380 --> 00:47:12.920
"Voilà cet homme qui, sorti
des rangs du peuple,

00:47:12.966 --> 00:47:15.886
"s'est placé dans son art
à une telle hauteur,

00:47:15.924 --> 00:47:19.184
"qu'il surpasse tout ce que l'antiquité
a fait de plus grand

00:47:19.246 --> 00:47:22.326
"et que, dans l'avenir,
il condamne ses successeurs

00:47:22.376 --> 00:47:24.436
"à l'impuissance de l'atteindre".

00:47:24.514 --> 00:47:27.384
Ce qui est en train de se construire,
année après année,

00:47:27.412 --> 00:47:29.472
c'est la légende Molière.

00:47:32.230 --> 00:47:37.170
Peu à peu, la conscience collective
a donc hissé Molière au pinacle.

00:47:37.623 --> 00:47:39.923
Cela reste-t-il vrai de nos jours.

00:47:39.957 --> 00:47:42.647
Il est trois fois intouchable,
Molière, il faut le dire.

00:47:42.681 --> 00:47:45.171
Il est intouchable parce c'était un paria

00:47:45.181 --> 00:47:47.181
dans la mesure où les acteurs,
à l'époque

00:47:47.230 --> 00:47:49.800
étaient ce qu'on appelle
des intouchables, des parias.

00:47:49.926 --> 00:47:53.396
Deux, il était intouchable parce que
comme il était comédien du roi


00:47:54.633 --> 00:47:56.553
personne ne pouvait l'atteindre,

00:47:56.595 --> 00:47:59.135
et alors il est devenu intouchable
une troisième fois,


00:47:59.202 --> 00:48:04.862
dans la mesure où sa légende
a prévalu, à mon sens, sur l'Histoire.

00:48:05.907 --> 00:48:09.617
Donc, l'Histoire a peu de poids
devant certaines légendes.

00:48:09.728 --> 00:48:12.238
Mais faut-il accepter qu'au nom
de la légende

00:48:12.259 --> 00:48:15.179
une vérité historique soit niée ?

00:48:15.349 --> 00:48:17.999
On ne peut que s'interroger
sur les motivations

00:48:18.050 --> 00:48:21.920
de ceux qui refusent tout argument
en faveur d'une collaboration

00:48:21.926 --> 00:48:23.256
Molière Corneille.

00:48:23.417 --> 00:48:25.657
Tous les moliéristes ont investi

00:48:25.889 --> 00:48:28.859
20 ans, 30 ans, 40 ans, 50 ans,
leur vie là-dedans.

00:48:29.761 --> 00:48:33.151
Reconnaître qu'on s'est trompé
c'est psychologiquement impossible.

00:48:35.543 --> 00:48:38.033
Ce qu'on atteint chez eux
ce n'est pas Molière,

00:48:38.316 --> 00:48:40.156
c'est le temps qui lui ont consacré.

00:48:41.238 --> 00:48:45.618
Pour ma part, tant qu'on
ne m'apportera pas la signature

00:48:45.707 --> 00:48:49.907
de Corneille dans l'une ou l'autre
des œuvres de Molière

00:48:49.944 --> 00:48:53.134
on me permettrait de m'en tenir
à la tradition,

00:48:53.184 --> 00:48:55.164
c'est-à-dire, à attribuer à Corneille

00:48:55.191 --> 00:48:57.411
les œuvres qui ont été
publiées sous son nom,

00:48:57.459 --> 00:49:00.489
et à laisser à Molière celles
qui ont été publiées sous son nom.

00:49:00.569 --> 00:49:05.318
Je n'imagine pas Corneille,
splendidement chrétien,

00:49:06.539 --> 00:49:08.549
frère d'un prêtre,

00:49:09.235 --> 00:49:11.865
récrivant L'Imitation de Jésus Christ,

00:49:11.918 --> 00:49:14.238
je ne l'imagine pas écrivant Tartuffe.

00:49:15.318 --> 00:49:19.318
Je ne l'imagine pas blasphémer
comme Dom Juan blasphème

00:49:19.376 --> 00:49:20.906
devant le pauvre.

00:49:20.930 --> 00:49:23.520
Mais je trouve toujours très sain
qu'il y ait des débats

00:49:23.537 --> 00:49:24.997
je trouve ça formidable,

00:49:25.026 --> 00:49:26.686
et on est très puritain en France

00:49:26.716 --> 00:49:33.346
on est très inquiet à l'idée
de ne pas trop avoir des batailles

00:49:33.748 --> 00:49:38.448
qui mettraient en cause les piliers
de notre répertoire.

00:49:38.486 --> 00:49:40.536
Je pense qu'au contraire,
de toute façon,

00:49:40.582 --> 00:49:45.532
mettre en scène c'est rebraser,
c'est redébattre sur les écritures.

00:49:45.750 --> 00:49:49.080
Après, fondamentalement,
et je le dis pour l'avoir éprouvé,

00:49:49.118 --> 00:49:51.528
dans mon corps, comme comédienne,

00:49:51.586 --> 00:49:54.676
il y a une différence énorme 
entre l'écriture de Corneille

00:49:54.704 --> 00:49:56.104
et l'écriture de Molière.

00:49:56.141 --> 00:49:57.681
C'est incontestable.

00:50:02.045 --> 00:50:05.555
Le 17 février 1673, à Paris,

00:50:05.590 --> 00:50:08.940
Molière s'effondre et meurt
au sortir d'une représentation

00:50:08.994 --> 00:50:10.794
du Maladie imaginaire.

00:50:10.899 --> 00:50:14.349
À l'époque c'est un homme de théâtre,
comédien et chef de troupe

00:50:14.395 --> 00:50:15.725
que l'on enterre.

00:50:29.651 --> 00:50:32.921
Trois siècles et demi plus tard
c'est un écrivain que l'on célèbre

00:50:32.998 --> 00:50:36.388
et même, l'emblème
de la littérature française.

00:50:38.174 --> 00:50:42.174
Si Molière a su créer des pièces
écrire des canevas,

00:50:42.364 --> 00:50:46.014
les conforter en ses dons
de quelques personnes

00:50:46.058 --> 00:50:51.358
qui l'ont aidé pour un bout de scénario,
une trame, quelques rimes et tout,

00:50:51.445 --> 00:50:53.975
mais c'est du génie à l'état pur aussi
de faire ça.

00:50:54.049 --> 00:50:57.369
Seulement, pourquoi le génie serait-il
individuel dans un cas

00:50:57.413 --> 00:51:00.133
et qu'on refuserait
la notion de génie collectif ?

00:51:06.334 --> 00:51:10.524
Et ce duo, ce ménage de deux génies

00:51:10.685 --> 00:51:13.135
c'est ça la chose extraordinaire.

00:51:13.971 --> 00:51:17.221
On continuera à en débattre
et c'est ce qui est amusant

00:51:17.262 --> 00:51:20.162
puisqu'on a affaire
à deux hommes fabuleux.

00:51:20.714 --> 00:51:23.994
Mais il ne faut pas que l'un prenne
complètement la place de l'autre.

00:51:24.235 --> 00:51:25.935
C'est aberrant.

00:51:26.925 --> 00:51:32.055
Pour moi, encore une fois, je dis
avec toutes les réserves qui s'imposent

00:51:32.870 --> 00:51:37.410
en fait, Molière, en tant
que comédien protégé du roi

00:51:37.731 --> 00:51:40.321
était le seul qui pouvait dire

00:51:41.402 --> 00:51:45.402
ce que Corneille était le seul
à savoir dire.

00:51:49.583 --> 00:51:53.583
L'enjeu de ce débat n'est pas
de déterminer l'étendue véritable

00:51:53.635 --> 00:51:56.675
du génie de Jean-Baptiste Poquelin,
dit Molière.

00:51:56.918 --> 00:52:00.138
C'est d'entrouvrir le voile 
sur l'étendue insoupçonnée

00:52:00.218 --> 00:52:03.548
d'un autre génie, celui
de Pierre Corneille.

00:52:10.976 --> 00:52:13.586
Si nous nous posons ce soir
cette grande question

00:52:13.617 --> 00:52:16.037
Molière a-t-il écrit ses pièces ?

00:52:16.114 --> 00:52:19.134
c'est qu'un érudit l'a posée
bien avant nous,

00:52:19.186 --> 00:52:21.906
au début du XXème siècle,
on était en 1919,

00:52:21.950 --> 00:52:24.130
et cet érudit c'était Pierre Louÿs.

00:52:24.165 --> 00:52:25.515
Nous allons tenter de savoir

00:52:25.547 --> 00:52:27.787
quelles questions il avait posé à l'époque

00:52:27.827 --> 00:52:29.607
et quelles réponses il avait apporté.

00:52:29.609 --> 00:52:32.579
Nous allons le faire en compagnie
de nos habituels chroniqueurs.

00:52:32.646 --> 00:52:35.076
- Bonsoir, Christophe Bourseiller.
- Bonsoir, Frank.

00:52:35.107 --> 00:52:37.397
- Bonsoir, Stéphanie Coudurier.
- Bonsoir.

00:52:37.403 --> 00:52:39.763
- Et bonsoir, Clémentine Portier-Kaltenbach.
- Bonsoir.

00:52:39.787 --> 00:52:42.387
Je tiens tout de suite à prévenir
nos téléspectateurs

00:52:42.446 --> 00:52:44.946
vous êtes un peu réticent
à parler du sujet,

00:52:44.958 --> 00:52:48.078
on a l'impression que, dès que les questions
de cette affaire Corneille Molière

00:52:48.163 --> 00:52:50.293
tout le monde prend des précautions.

00:52:50.315 --> 00:52:53.695
Vous avez pourtant entre les mains,
Clémentine, un ouvrage

00:52:53.799 --> 00:52:57.709
qui fait le point sur la question
en mettant l'accent sur Pierre Louÿs.

00:52:57.728 --> 00:53:01.838
C'est un ouvrage de Jean-Paul Goujon
et Jean-Jacques Lefrère.

00:53:01.864 --> 00:53:06.974
Jean-Jacques Lefrère c'est une sorte
d'enquêteur littéraire...

00:53:07.455 --> 00:53:08.715
Un érudit.

00:53:09.200 --> 00:53:13.870
Et Jean-Paul Goujon, il a écrit
des livres sur la littérature érotique,

00:53:13.907 --> 00:53:17.537
la poésie érotique, les mystifications
littéraires au XIXème.

00:53:17.998 --> 00:53:23.348
Alors, "Ôte-moi d'un doute...", un livre
qui est illustré par une toile du XIXème

00:53:23.389 --> 00:53:27.869
représentant précisément Molière
qui est à côté de son ami Corneille

00:53:27.915 --> 00:53:29.910
et qui semble l'écouter religieusement

00:53:29.910 --> 00:53:32.910
comme si Corneille
est en train de l'expliquer

00:53:32.910 --> 00:53:35.140
"Je vais écrire votre prochaine pièce".

00:53:35.208 --> 00:53:38.268
Il faut dire que ces deux auteurs,
Goujon et Lefevre ont eu accès

00:53:38.308 --> 00:53:40.358
à un fond documentaire incroyable,

00:53:40.377 --> 00:53:42.727
ce sont les papiers de Pierre Louÿs.

00:53:42.782 --> 00:53:47.282
Tout part de là mais, contrairement
à certains livres qui font l'appât

00:53:47.314 --> 00:53:50.484
exclusives aux moliéristes
ou aux louÿsistes

00:53:50.534 --> 00:53:52.694
alors, tout est de lui,
rien est de lui,

00:53:52.916 --> 00:53:57.006
ces deux auteurs ils mènent une enquête
extrêmement scrupuleuse,

00:53:57.067 --> 00:54:00.577
extrêmement honnête, en ne tirant pas
de conclusions hâtives

00:54:00.608 --> 00:54:03.618
mais ils posent une question
qu'on est en droit de se poser.

00:54:03.701 --> 00:54:08.121
Après tout, si une partie de ce qu'a dit
Pierre Louÿs était exact ?

00:54:08.237 --> 00:54:11.377
Et notamment, vous le disiez,
faire état dans ce livre

00:54:11.430 --> 00:54:14.590
des fameux sept articles
qui ont été publiés en 1919.

00:54:14.743 --> 00:54:17.833
Ces articles-là, ça lui a value
des lettres anonymes,

00:54:18.121 --> 00:54:21.281
il a été complètement, le pauvre,
épouvanté

00:54:22.230 --> 00:54:27.310
coupé en plein vol dans son envie
de publier la somme de ses recherches

00:54:27.355 --> 00:54:30.565
parce que c'était des milliers de pages,
des milliers de recherches

00:54:30.613 --> 00:54:32.493
sur Corneille et Molière,

00:54:32.530 --> 00:54:35.050
mais qui devait s'insérer
dans une œuvre plus grande.

00:54:35.089 --> 00:54:38.199
Il faut dire, Clémentine, que Pierre Louÿs
est un très grand érudit

00:54:38.239 --> 00:54:40.269
et qui connaît la littérature
du XVIIème siècle

00:54:40.302 --> 00:54:42.742
probablement comme personne
ne l'avait connue avant lui,


00:54:42.742 --> 00:54:44.607
et comme personne ne l'a connue depuis.

00:54:44.647 --> 00:54:48.369
Il avait une connaissance intime même
des auteurs même moins connus

00:54:48.413 --> 00:54:51.083
et lui apparaissait, à lui
comme une évidence

00:54:51.151 --> 00:54:56.281
que le style des pièces dites de Molière
et le style de Corneille ne faisaient qu'un.

00:54:56.330 --> 00:55:00.170
Il ne faut surtout pas faire croire
que Louÿs c'était un rigolo

00:55:00.190 --> 00:55:02.320
donc c'était la marotte, cette histoire.

00:55:02.337 --> 00:55:03.507
Pas du tout.

00:55:03.532 --> 00:55:07.162
C'était un immense bibliophile,
il possédait plus de 20 000 livres chez lui.

00:55:07.202 --> 00:55:09.732
Ses détracteurs ont voulu à la fois
le ridiculiser,

00:55:09.756 --> 00:55:14.046
dire que, s'il était devenu obsessionnel
de cette histoire de Corneille Molière,

00:55:14.102 --> 00:55:16.192
il se serait crispé sur ces questions-là

00:55:16.208 --> 00:55:19.018
d'ailleurs il a attribué à Corneille
bien d'autres œuvres...

00:55:19.471 --> 00:55:24.781
Ce que n'avait pas fait Pierre Louÿs
c'est s'interroger sur les vies respectives

00:55:24.828 --> 00:55:26.728
de Molière et de Corneille,

00:55:26.826 --> 00:55:28.746
de comparer leurs biographies.

00:55:29.000 --> 00:55:32.130
Et là, c'est ce que vont faire 
les auteurs plus récents.

00:55:32.342 --> 00:55:36.342
Hippolyte Wouters il y a longtemps
maintenant, c'est en 1990,

00:55:36.377 --> 00:55:39.467
avait écrit son fameux
"Molière ou l'auteur imaginaire ?"

00:55:39.507 --> 00:55:41.617
qui est l'ouvrage dont tout est parti

00:55:41.662 --> 00:55:44.042
car si nous parlons ce soir
de cette affaire,

00:55:44.062 --> 00:55:47.082
c'est évidemment parce que
Pierre Louÿs en avait parlé en 1919

00:55:47.132 --> 00:55:49.772
mais c'est aussi et surtout
parce que Hippolyte Wouters

00:55:49.824 --> 00:55:55.054
en 1990, a ressorti cette vieille affaire
et l'a apportée sur la place publique.

00:55:55.098 --> 00:55:59.098
Il faut citer aussi celui qui s'est fait
maintenant une spécialité de cette question,

00:55:59.125 --> 00:56:03.515
qui a publié sur son site internet
on peut dire des milliers de pages,

00:56:03.551 --> 00:56:05.231
des milliers de pages sur ce sujet.

00:56:05.288 --> 00:56:06.608
C'est Denis Boissier.

00:56:06.697 --> 00:56:09.657
Il faut dire c'est que Denis Boissier
a commencé dans cette affaire

00:56:09.707 --> 00:56:10.969
par un brûlot,

00:56:10.997 --> 00:56:13.447
il a sorti un livre
que vous avez entre les mains...

00:56:13.490 --> 00:56:16.820
... qui s'appelle "L'affaire Molière :
la grande supercherie littéraire.

00:56:16.856 --> 00:56:18.116
Vous avez raison, Frank.

00:56:18.170 --> 00:56:22.770
C'est un brûlot, c'est plus qu'un brûlot
c'est un pamphlet d'une violence extrême

00:56:24.519 --> 00:56:26.019
contre Molière.

00:56:27.020 --> 00:56:29.790
Pour résumer les choses,
je vous cite Denis Boissier

00:56:29.865 --> 00:56:32.595
"Molière lui-même n'a jamais rien écrit"

00:56:32.743 --> 00:56:34.243
et encore un peu plus loin

00:56:34.339 --> 00:56:37.349
"un soleil nous attend
qui a pour nom Pierre Corneille".

00:56:37.397 --> 00:56:40.367
Alors tout est dit, Denis Boissier
pense, il est persuadé

00:56:40.445 --> 00:56:43.045
que Molière n'a pas écrit une ligne

00:56:43.066 --> 00:56:44.816
que Molière est un usurpateur

00:56:44.882 --> 00:56:46.902
il dit que Molière était fils de tapissier

00:56:46.946 --> 00:56:49.146
et "qui s'est comporté toute sa vie
en commerçant

00:56:49.190 --> 00:56:50.910
"désireux de plaire à la clientèle"

00:56:50.985 --> 00:56:54.235
et que Molière, en réalité,
"se désintéressait complètement

00:56:54.283 --> 00:56:56.813
"de son œuvre, c'est normal,
il ne l'a pas écrite",

00:56:56.861 --> 00:56:59.821
et il définit Molière
comme un "bouffon du roi"

00:56:59.845 --> 00:57:03.485
et principalement "l'orateur
bateleur de sa troupe de théâtre".

00:57:03.575 --> 00:57:07.175
Ce qu'il faut dire c'est que dit comme ça,
évidemment, ce genre de phrases

00:57:07.209 --> 00:57:09.159
ne plaide pas en faveur du pamphlet.

00:57:09.177 --> 00:57:11.967
Mais il y a quand même derrière
un travail de recherche colossal,

00:57:12.006 --> 00:57:14.386
c'est des années de recherches
dans toutes les archives

00:57:14.412 --> 00:57:16.012
possibles et imaginables.

00:57:16.036 --> 00:57:18.866
Vous savez, ce qui est intéressant
dans le travail de Denis Boissier

00:57:18.907 --> 00:57:20.987
c'est qu'il démontre une chose
dont on pouvait se douter,

00:57:21.030 --> 00:57:24.100
c'est que Molière était effectivement
un patron de troupe de théâtre,

00:57:24.156 --> 00:57:25.916
l'animateur d'une troupe de théâtre

00:57:25.965 --> 00:57:29.335
et c'est quelqu'un qui avait
une sorte d'atelier d'écriture en réalité

00:57:29.425 --> 00:57:32.845
et Molière c'est quelqu'un
qui existait dans l'ancien régime,

00:57:32.900 --> 00:57:35.270
un système qui a disparu aujourd'hui
en droits d'auteur

00:57:35.294 --> 00:57:36.714
ça s'appelle le privilège,

00:57:36.730 --> 00:57:38.390
c'est-à-dire que, si vous vouliez,

00:57:38.429 --> 00:57:40.569
vous pouviez demander,
par exemple, à Corneille

00:57:40.598 --> 00:57:42.318
il vous écrivait une pièce de théâtre

00:57:42.338 --> 00:57:45.398
et puis il vous signe un contrat,
le privilège.

00:57:45.429 --> 00:57:49.189
À partir de là, la pièce vous appartenait,
vous pouviez la signer.

00:57:49.244 --> 00:57:51.594
Le système de droits d'auteur,
ça n'existait pas.

00:57:53.506 --> 00:57:56.746
Ce que raconte Denis Boissier
c'est que Molière

00:57:56.769 --> 00:57:59.259
qui n'avait, selon lui,
aucune envie d'écrire,

00:57:59.280 --> 00:58:00.910
aucun talent pour l'écriture,

00:58:00.947 --> 00:58:04.377
mais qui, par contre, était un bouffon,
en tout cas un homme du théâtre,

00:58:04.753 --> 00:58:06.183
un Jean Villard,

00:58:06.570 --> 00:58:08.300
un directeur de troupe.

00:58:09.705 --> 00:58:11.925
On dit qu'il a fait appel à Corneille.

00:58:11.997 --> 00:58:14.597
Alors là, ce que dit Denis Boissier
sur Corneille

00:58:14.675 --> 00:58:17.085
est particulièrement délicat.

00:58:17.134 --> 00:58:19.204
Il dit, "C'était un amateur de Lolita.

00:58:19.230 --> 00:58:22.640
Donc, Corneille, tout ce qui l'intéressait
c'étaient les petites jeunes filles

00:58:22.665 --> 00:58:27.745
et, semble-t-il, Molière avait compris
ce trait de Corneille

00:58:27.931 --> 00:58:30.671
et Corneille avait un besoin éperdu
d'argent

00:58:30.721 --> 00:58:33.301
pour entretenir ces petites aventures...

00:58:33.339 --> 00:58:35.509
Pour ce qui est de Lolitas,
il suffit de lire

00:58:35.555 --> 00:58:36.965
ses stances à marquise.

00:58:36.997 --> 00:58:40.277
Je pense qu'il écrivait, qu'il parlait
beaucoup plus qu'il ne le faisait.

00:58:40.336 --> 00:58:42.276
Il dit une chosequi est très intéressant

00:58:42.313 --> 00:58:44.663
et qui est assez amusante,
une anecdote assez curieuse.

00:58:44.693 --> 00:58:47.223
Il dit, "Savez-vous d'où vient
le nom de Molière ?

00:58:48.526 --> 00:58:52.196
Ça vient d'un verbe, moliérer.

00:58:52.336 --> 00:58:54.616
Moliérer ça veut dire légitimer.

00:58:54.823 --> 00:58:58.283
Et en fait, Jean-Baptiste Poquelin,
il ne s'appelait Molière.

00:58:59.211 --> 00:59:02.451
C'était le désir qu'il avait
d'être légitimé

00:59:02.521 --> 00:59:06.521
et Corneille, par son talent,
a légitimé Molière.

00:59:06.612 --> 00:59:09.812
Il faut dire ce qui est passionnant
dans cette affaire,

00:59:09.839 --> 00:59:15.199
c'est qu'on est toujours étonné
de l'inventivité des comédies de Molière.

00:59:15.448 --> 00:59:18.068
Et ça, ça n'est pas Corneille,
objectivement.

00:59:18.108 --> 00:59:20.938
Ce qui est cornélien c'est le style,
c'est le vers.

00:59:21.031 --> 00:59:23.641
Mais la situation, le scénario,

00:59:23.984 --> 00:59:25.684
on dirait qu'il vient d'ailleurs.

00:59:25.774 --> 00:59:28.634
et s'il avait eu collaboration...

00:59:28.662 --> 00:59:31.692
C'est la raison pour laquelle
— je suis tout à fait d'accord avec vous —

00:59:31.726 --> 00:59:34.186
je pense que le livre de Denis Boissier
est très drôle

00:59:34.233 --> 00:59:36.993
on peut le recommander à ceux
qui veulent une prise d'opposition

00:59:37.028 --> 00:59:39.698
néanmoins que beaucoup d'artistes
de cette époque-là

00:59:39.743 --> 00:59:41.973
travaillaient sous la forme d'ateliers
d'écriture

00:59:42.014 --> 00:59:44.404
tout comme les peintres
avaient des ateliers de peinture,

00:59:44.440 --> 00:59:46.566
tout comme des musiciens
avaient des ateliers

00:59:46.586 --> 00:59:48.806
où d'autres compositeurs intervenaient

00:59:48.856 --> 00:59:51.036
et c'était de la collaboration collective.

00:59:51.179 --> 00:59:54.869
C'est Pierre Louÿs lui-même
qui s'amusait dans les comédies de Molière

00:59:54.900 --> 00:59:57.320
dans les premiers articles,
lorsqu'il n'était pas encore

00:59:57.380 --> 01:00:00.060
victime d'attaques si durs
qu'il a été obligé de se défendre

01:00:00.100 --> 01:00:02.710
et s'amusait à distinguer
les parties de pièces

01:00:02.726 --> 01:00:04.896
qui étaient directement de Corneille

01:00:04.906 --> 01:00:07.946
et celles qui avaient été
en quelque sorte incluses.

01:00:08.043 --> 01:00:12.303
Alors on dispose de moyens
pour ses études stylistiques

01:00:12.367 --> 01:00:15.117
que ne connaissait évidemment pas
Pierre Louÿs,

01:00:15.149 --> 01:00:18.179
ce sont aujourd'hui
les instruments informatiques

01:00:18.252 --> 01:00:22.852
on possède ce qu'on appelle des logiciels
de comparaison intertextuels.

01:00:22.911 --> 01:00:25.101
Alors, ça a l'air très compliquée,
Stéphanie,

01:00:25.151 --> 01:00:27.001
vous allez dire que c'est très facile.

01:00:27.060 --> 01:00:28.800
Je vais dire comme Michel Chevalet,

01:00:28.842 --> 01:00:30.222
comment ça marche ?

01:00:30.421 --> 01:00:33.091
Alors, ce qu'on peut découvrir
dans le documentaire,

01:00:33.124 --> 01:00:35.024
puisque cette technique est abordée,

01:00:35.035 --> 01:00:37.735
c'est que deux ouvrages
de Dominique Labbé

01:00:37.847 --> 01:00:41.707
"Corneille dans l'ombre de Molière"
aux Impressions Nouvelles

01:00:42.008 --> 01:00:45.058
et ainsi qu'un ouvrage
qui vient de sortir...

01:00:45.637 --> 01:00:48.107
"Si deux et deux sont quatre"
comme dans Dom Juan...

01:00:48.304 --> 01:00:51.184
"Molière n'a pas écrit Dom Juan",

01:00:51.242 --> 01:00:53.442
également un livre de Dominique Labbé.

01:00:53.478 --> 01:00:55.758
Quelle est la technique
de Dominique Labbé ?

01:00:55.792 --> 01:01:01.672
C'est de faire appel à des statistiques
et à des logiciels informatiques

01:01:01.729 --> 01:01:03.429
pour comparer des textes.

01:01:03.732 --> 01:01:08.292
Et ressort de ces comparaisons
une distance intertextuelle...

01:01:10.272 --> 01:01:12.772
L'éloignement possible entre deux textes.

01:01:13.244 --> 01:01:16.244
C'est-à-dire, leur ressemblance
ou leurs différences

01:01:16.268 --> 01:01:18.718
et il y a un indice
qui ressort de ce résultat

01:01:18.774 --> 01:01:20.864
qui est compris entre 0 et 1,

01:01:20.956 --> 01:01:24.776
et plus l'on s'approche de 0
plus on est sûr qu'il s'agît

01:01:24.814 --> 01:01:26.874
du même auteur, de la même main,

01:01:26.918 --> 01:01:30.018
plus l'on s'approche de 1, évidemment,
ça ce n'est pas le cas.

01:01:30.032 --> 01:01:32.022
Est-ce que ça s'est fait 
en double aveugle ?

01:01:32.062 --> 01:01:34.092
On l'a fait sur des textes anonymes.

01:01:34.116 --> 01:01:37.936
Oui, Dominique Labbé qui est spécialiste
de l'analyse du discours,

01:01:38.823 --> 01:01:42.443
il a commencé à travailler
sur des discours politiques

01:01:42.503 --> 01:01:44.733
notamment ceux de François Miterrand.

01:01:44.797 --> 01:01:46.957
Et puis c'est après qu'il s'est intéressé

01:01:46.995 --> 01:01:49.805
à un certain moment, 
à Corneille et à Molière.

01:01:49.982 --> 01:01:54.202
Et il a donc comparé des textes
de Corneille et de Molière,

01:01:54.229 --> 01:01:57.899
34 pièces de Corneille
et 32 pièces de Molière,

01:01:57.965 --> 01:02:00.515
donc de manière complètement
dépassionnée

01:02:00.599 --> 01:02:03.229
puisqu'il s'agit de méthodes informatiques

01:02:03.289 --> 01:02:07.779
et il ressortirait le fait que ces textes
ont une ressemblance si forte

01:02:07.813 --> 01:02:13.433
qu'on est autour d'un indice très proche
de la certitude de la même main.

01:02:13.467 --> 01:02:16.587
Quand vous dites très proche,
je crois que, d'après l'étude informatique,

01:02:16.644 --> 01:02:19.894
on est à 99,97 %.

01:02:19.938 --> 01:02:21.488
C'est très, très proche.

01:02:21.563 --> 01:02:24.883
Ça dépend des textes, mais on est
soit dans la certitude total

01:02:24.917 --> 01:02:28.767
soit dans la quasi-certitude,
selon les calculs de Dominique Labbé

01:02:28.844 --> 01:02:30.184
et de son équipe.

01:02:30.233 --> 01:02:34.233
Et que répond les moliéristes
à l'argument, à la démonstration... ?

01:02:34.336 --> 01:02:37.396
En général, la réaction est plutôt
une hostilité...

01:02:37.609 --> 01:02:40.189
Dominique Labbé a eu beaucoup de mal...

01:02:40.437 --> 01:02:43.327
Dominique Labbé a été mis en congé
du CNR, il faut le dire,

01:02:43.369 --> 01:02:44.989
il a été réhabilité plus tard

01:02:45.026 --> 01:02:47.066
et cette réhabilitation
est une bonne chose

01:02:47.101 --> 01:02:51.281
mais ça montre à quel degré de violence
peuvent aller les règlements de comptes

01:02:51.316 --> 01:02:53.306
dans certains milieux, quand même.

01:02:53.351 --> 01:02:55.481
C'est très courageux ce qu'il a fait.

01:02:55.521 --> 01:02:58.291
C'est très courageux, c'est un travail
de 20 années de travail

01:02:58.334 --> 01:02:59.624
où il a tout investi,

01:02:59.658 --> 01:03:02.058
ça y est vraiment une quête
de cet homme pour essayer

01:03:02.112 --> 01:03:04.682
de résoudre ce fameux mystère
entre Corneille et Molière.

01:03:04.706 --> 01:03:06.776
Il faut dire deux choses
à propos de Dominique Labbé.

01:03:06.844 --> 01:03:09.964
D'une part c'est que ses travaux
se sont trouvé consolidés

01:03:10.029 --> 01:03:14.049
par les résultats d'une toute autre étude
menée au département de linguistique

01:03:14.112 --> 01:03:17.622
de l'Université de Saint-Pétersbourg
qui a aboutit à la même conclusion

01:03:17.662 --> 01:03:20.232
c'est-à-dire que 16 des pièces
de Molière seraient de Corneille

01:03:20.265 --> 01:03:21.695
nous disent les russes,

01:03:21.728 --> 01:03:23.698
et puis il vient de publier là
très récemment

01:03:23.749 --> 01:03:26.169
dans ce nouveau livre
que vous avez cité tout à l'heure,

01:03:26.241 --> 01:03:28.411
qui est une synthèse générale
de la question

01:03:28.453 --> 01:03:30.673
où il ne s'intéresse plus seulement
question...

01:03:30.754 --> 01:03:32.314
mais revient à la biographie.

01:03:32.349 --> 01:03:35.489
D'autres documents qui tentent
à prouver

01:03:35.627 --> 01:03:40.257
que les charges qui sont occupés
par Molière

01:03:40.311 --> 01:03:42.471
dans les documents que l'on retrouve

01:03:42.585 --> 01:03:44.255
ne sont jamais celles d'auteur

01:03:44.290 --> 01:03:47.460
c'est-à-dire que Molière apparaît
tantôt comme metteur-en-scène

01:03:47.525 --> 01:03:49.415
tantôt comme un comédien

01:03:49.448 --> 01:03:50.918
tantôt même comme un tapissier,

01:03:50.948 --> 01:03:54.298
puisque c'était la charge
que son père le fait hériter

01:03:54.693 --> 01:03:56.243
mais jamais comme auteur.

01:03:56.511 --> 01:04:00.511
Il n'a jamais été candidat
à l'Académie Française, etc.

01:04:00.727 --> 01:04:03.497
Donc, dans cet ouvrage
il y a des documents supplémentaires

01:04:03.526 --> 01:04:05.326
pour revenir sur cette question

01:04:05.380 --> 01:04:08.820
et c'est le résultat final
et quasiment identique

01:04:08.872 --> 01:04:10.242
à cette nouvelle étude

01:04:10.314 --> 01:04:13.694
puisque Dominique Labbé nous dit
que, selon ses calculs,

01:04:13.755 --> 01:04:19.135
entre 15 et 18 pièces de Molière,
sur une durée à peu près de 15 ans,

01:04:19.188 --> 01:04:21.468
auraient été écrites par Corneille.

01:04:21.499 --> 01:04:23.979
Alors, Clémentine, la question
que se posent

01:04:24.034 --> 01:04:26.194
Jean-Jacques Lefevre
et Jean-Paul Goujon

01:04:26.248 --> 01:04:30.628
c'est si Corneille a écrit
tous ces chefs-d’œuvre de comédie

01:04:30.670 --> 01:04:32.220
sous le nom de Molière,

01:04:32.234 --> 01:04:33.954
pourquoi ne les a-t-il pas signé,

01:04:33.986 --> 01:04:35.596
ils apportent une réponse,
ils nous disent

01:04:35.650 --> 01:04:38.470
que, à l'époque, on signe les tragédies,
pas les comédies.

01:04:38.539 --> 01:04:40.609
Oui, c'est une pratique assez courante

01:04:40.666 --> 01:04:44.666
Moi je trouve que, finalement,
à la lumière de ce film


01:04:44.807 --> 01:04:47.287
et de ces lectures, on se dit après tout

01:04:47.336 --> 01:04:50.116
ce sont quand même deux très grands.

01:04:50.239 --> 01:04:54.369
L'un à tout le moins très grand comédien,
très grand chef de troupe,

01:04:54.400 --> 01:04:56.670
et l'autre très grand auteur

01:04:56.703 --> 01:04:59.663
et, après tout l'idée qu'ils ont pu
collaborer...

01:05:00.762 --> 01:05:03.972
Bien sûr, ils ont été géniaux,
chacun dans un domaine différent

01:05:04.102 --> 01:05:08.552
et leur collaboration a créé
cette étincelle de génie

01:05:08.617 --> 01:05:10.447
d'un homme du théâtre,
d'un homme d'écriture.

01:05:10.486 --> 01:05:12.286
Ils se sont peut-être complétés.

01:05:12.355 --> 01:05:15.495
N'oublions pas d'ailleurs que Corneille
dans son Ode à la Comédie

01:05:15.526 --> 01:05:18.676
va dire qu'il a toujours préféré
écrire des comédies

01:05:18.735 --> 01:05:23.095
et qu'il est contraint d'écrire
des tragédies depuis le succès du Cid.

01:05:23.147 --> 01:05:25.427
Parce que le Cid ayant été 
cet espèce de succès

01:05:25.457 --> 01:05:27.687
sans équivalent dans l'histoire
du théâtre français

01:05:27.727 --> 01:05:32.387
évidemment il est désormais condamné,
il est prisonnier du genre majeur.

01:05:32.863 --> 01:05:34.933
et il aime bien le genre mineur

01:05:34.993 --> 01:05:37.433
ce que dit d'ailleurs remarquablement
André Le Gall

01:05:37.471 --> 01:05:39.321
dans sa biographie de Corneille.

01:05:39.378 --> 01:05:40.868
Il y a bien d'autres biographies
de Corneille

01:05:40.886 --> 01:05:43.256
mais celle-là est particulièrement
juste, je crois,

01:05:43.327 --> 01:05:45.287
c'est dans Les Grands Biographies
Flammarion

01:05:45.312 --> 01:05:47.782
alors évidemment André Le Gall
ne va pas jusqu'à se prononcer

01:05:47.829 --> 01:05:50.599
sur la question de l'appartenance
à Corneille 


01:05:50.649 --> 01:05:52.959
d'un certain nombre de textes
signés Molière.

01:05:53.041 --> 01:05:55.231
Il y a un qui ne veux même pas
en entendre parler,

01:05:55.261 --> 01:05:59.571
c'est mon ami Christophe Maury
qui, dans sa dernière biographie,

01:05:59.617 --> 01:06:02.277
"Marquise ou la vie sensuelle
d'une comédienne

01:06:02.320 --> 01:06:04.840
"de Molière à Racine, itinéraire 
d'une séductrice "

01:06:04.862 --> 01:06:08.052
nous montre très bien cette vie
du théâtre de l'époque,

01:06:08.115 --> 01:06:14.245
mais conclut d'une façon
que je trouve peut-être un peu ironique

01:06:14.271 --> 01:06:18.701
conclut que Corneille n'a pas pu
écrire les pièces de Molière.

01:06:18.740 --> 01:06:21.550
Rappelez vos ouvrages respectifs,
s'il vous plaît.

01:06:21.567 --> 01:06:24.217
Jean-Paul Goujon, Jean-Jacques Lefrère,

01:06:24.344 --> 01:06:28.344
"Ôte-moi d'un doute..."
L'énigme Corneille-Molière

01:06:28.398 --> 01:06:29.698
chez Fayard.

01:06:29.819 --> 01:06:34.109
Denis Boissier, "L'affaire Molière,
la grand supercherie littéraire",

01:06:34.159 --> 01:06:37.299
c'est sorti chez Jean-Cyrille Godefroy,
en 2004.

01:06:37.358 --> 01:06:39.538
Deux ouvrages de Dominique Labbé

01:06:39.589 --> 01:06:43.589
"Corneille dans l'ombre de Molière"
qui retrace les calculs informatiques

01:06:43.621 --> 01:06:46.151
qui ont été utilisés par
Dominique Labbé

01:06:46.198 --> 01:06:47.818
et l'ouvrage le plus récent

01:06:47.861 --> 01:06:51.281
"Si deux et deux sont quatre,
Molière n'a pas écrit Dom Juan"

01:06:51.301 --> 01:06:54.891
Et puis, encore une fois, l'ouvrage
par lequel tout est revenu

01:06:54.919 --> 01:06:57.439
et grâce auquel nous parlons
du sujet ce soir,

01:06:57.494 --> 01:07:00.104
d'Hippolyte Wouters,
avec Christine de Ville de Goyet

01:07:00.142 --> 01:07:03.112
"Molière ou l'auteur imaginaire ?"
avec un point d'interrogation,

01:07:03.148 --> 01:07:04.528
aux Éditions Complexe,

01:07:04.577 --> 01:07:06.997
un ouvrage qui, à l'époque,
valut à son auteur

01:07:07.044 --> 01:07:09.794
qui est belge — et ce n'est pas
un hasard s'il est belge,

01:07:09.845 --> 01:07:12.165
car je crois que pour un français
serait plus difficile —

01:07:12.188 --> 01:07:15.338
un ouvrage qui lui a valu
énormément de difficultés,

01:07:15.414 --> 01:07:18.174
de critiques et de levée de boucliers.

01:07:18.274 --> 01:07:21.114
J'espère que, à défaut
de tous vous convaincre

01:07:21.172 --> 01:07:23.192
nous vous avons intéressé ce soir

01:07:23.244 --> 01:07:26.464
cette émission a été comme d'habitude
préparée avec Europa.

01:07:26.507 --> 01:07:29.501
Je vous donne rendez-vous très bientôt
pour ouvrir un nouveau dossier

01:07:29.521 --> 01:07:31.051
une nouvelle énigme.