WEBVTT

00:00:13.192 --> 00:00:14.934
Vielen Dank, meine Damen und Herren.

00:00:14.934 --> 00:00:17.790
Lassen Sie mich gleich mit einer
ketzerischen Frage beginnen.

00:00:17.790 --> 00:00:20.236
Warum soll man Altersforschung 
überhaupt betreiben?

00:00:20.239 --> 00:00:23.332
Ich finde jeder, der Steuergelder 
verbraucht, sollte sich fragen,

00:00:23.332 --> 00:00:24.739
ob er zumindest irgendwann

00:00:24.739 --> 00:00:27.283
potenziell der Gesellschaft 
was zurückgeben kann.

00:00:27.283 --> 00:00:28.686
Die Antwort ist ganz klar.

00:00:28.686 --> 00:00:30.055
Wir wissen mittlerweile,

00:00:30.055 --> 00:00:32.411
dass die Lebenserwartung 
zum Zeitpunkt der Geburt

00:00:32.411 --> 00:00:36.667
nur zu etwa 25 % genetisch 
determiniert ist,

00:00:36.667 --> 00:00:40.920
d. h. es muss irgendwelche 
Umwelteinflüsse, Ernährungsregimes geben,

00:00:40.920 --> 00:00:44.550
die Einfluss auf Alterungsprozesse haben.

00:00:45.314 --> 00:00:47.360
Warum wissen wir trotzdem noch so wenig?

00:00:47.360 --> 00:00:51.068
Warum werden wir bombardiert 
von sinnverwirrenden Nachrichten

00:00:51.068 --> 00:00:52.913
aus dem Ernährungsbereich,

00:00:52.913 --> 00:00:55.253
die sich zum Teil
gegenseitig widersprechen?

00:00:55.253 --> 00:00:58.952
Hier erinnern sich alle: Vor 15 Jahren
schien der Schuldige gefunden,

00:00:58.952 --> 00:01:00.167
es war Fett.

00:01:00.167 --> 00:01:02.879
Man dachte sich, wenn man Fett
aus der Nahrung eliminiert,

00:01:02.879 --> 00:01:05.541
werden wir alle schlank 
und werden gesund alt,

00:01:05.541 --> 00:01:09.113
was zur Generierung von
kilometerlangen, absurden Regalen

00:01:09.113 --> 00:01:13.194
mit verschiedenen Low-Fat-Produkten in
amerikanischen Supermärkten geführt hat,

00:01:13.194 --> 00:01:15.006
und was nichts daran geändert hat,

00:01:15.006 --> 00:01:17.815
dass die Amerikaner
jedes Jahr dicker geworden sind.

00:01:17.815 --> 00:01:20.670
Dann hat man gesagt: Ach nein,
[es ist] doch nicht das Fett!

00:01:20.670 --> 00:01:22.066
Es sind die Kohlenhydrate.

00:01:22.066 --> 00:01:27.311
Was dann zu Verirrungen
wie der Paleo-Diät, der Low-Carb-Diät,

00:01:27.311 --> 00:01:30.235
der Atkins-Diet usw. geführt hat.

00:01:30.235 --> 00:01:33.835
Es wird also immer wieder eine neue
diätetische Sau durchs Dorf gehetzt.

00:01:33.835 --> 00:01:35.355
(Lachen)

00:01:35.355 --> 00:01:37.463
Woher die ganzen Verirrungen?

00:01:37.463 --> 00:01:42.160
Der Grund ist, für meinen Geschmack,
zum Teil zumindest,

00:01:42.160 --> 00:01:45.302
dass wir durch journalistisch 
fragwürdige Ansätze

00:01:45.302 --> 00:01:47.556
anekdotische Einzelfälle


00:01:47.556 --> 00:01:50.796
zu wissenschaftlichen Weisheiten 
hochstilisieren.

00:01:51.716 --> 00:01:54.751
Hier ein typisches Beispiel
für einen anekdotischen Einzelfall.

00:01:54.751 --> 00:01:57.319
Den Knaben kennen Sie alle.

00:01:57.378 --> 00:02:01.154
1968 veröffentlichte eine vielgelesene
Zeitschrift eine neue Rubrik.

00:02:01.154 --> 00:02:04.982
Die Top 10 der prominentesten 
Todeskandidaten für das kommende Jahr.

00:02:05.181 --> 00:02:06.803
(Lachen)

00:02:06.803 --> 00:02:10.895
Keith Richards wurde sieben Jahre lang
auf Platz eins nominiert,

00:02:10.895 --> 00:02:13.095
dann starb die Zeitung.

00:02:13.110 --> 00:02:14.437
(Lachen)

00:02:16.655 --> 00:02:18.371
Oder diese Dame hier, Jean Calmet.

00:02:18.371 --> 00:02:21.438
Der älteste Mensch, der nachweislich
je auf der Erde gelebt hat.

00:02:21.438 --> 00:02:23.051
[Sie ist] 122 Jahre alt geworden.

00:02:23.051 --> 00:02:26.035
Ich weiß, es gibt irgendwo Leute,
die behaupten, sie sind 600,

00:02:26.035 --> 00:02:28.566
können aber gerade
ihre Geburtsurkunde nicht finden.

00:02:28.566 --> 00:02:33.371
Jean Calmet ist tatsächlich 122 geworden,
und sie hörte mit 117 auf zu rauchen.

00:02:34.121 --> 00:02:35.541
(Lachen)

00:02:35.541 --> 00:02:37.548
Fing aber mit 118 wieder an.

00:02:37.548 --> 00:02:39.438
(Lachen)

00:02:39.438 --> 00:02:44.420
Um dann schließlich mit 120
vollends dem Pfad der Tugend zu folgen

00:02:44.420 --> 00:02:45.877
und aufzuhören zu rauchen.

00:02:45.877 --> 00:02:47.750
Mit 122 ist sie dann gestorben.

00:02:47.750 --> 00:02:49.039
Was sagt uns das?

00:02:49.039 --> 00:02:53.044
Nicht, dass Zigaretten gesund sind,
sondern es sagt uns,

00:02:53.044 --> 00:02:57.070
dass Altern sehr kompliziert ist
und dass wir saubere Statistiken brauchen.

00:02:57.070 --> 00:02:59.627
Wir brauchen einfache 
experimentelle Systeme

00:02:59.627 --> 00:03:01.916
und wir müssen einfache Fragen stellen.

00:03:01.916 --> 00:03:04.827
Eine ganz einfache Frage,
und ein ganz einfacher Sachverhalt,

00:03:04.827 --> 00:03:06.922
der in verschiedenen Ländern
konserviert ist:

00:03:06.922 --> 00:03:08.931
Frauen werden älter als Männer.

00:03:09.151 --> 00:03:10.538
Woran liegt das?

00:03:10.659 --> 00:03:12.224
Wir wissen es mittlerweile.

00:03:12.224 --> 00:03:15.169
Es liegt am Testosteron, 
am Sexualhormon also,

00:03:15.169 --> 00:03:18.096
das in den männlichen Nebenhoden
produziert wird.

00:03:18.240 --> 00:03:20.526
Es gibt einen ganz
einfachen Beweis dafür:

00:03:20.526 --> 00:03:24.042
Kastrierte Männer werden
genau so alt wie Frauen.

00:03:24.543 --> 00:03:26.991
Kann jetzt jeder
für sich selbst überlegen --

00:03:26.991 --> 00:03:28.045
(Lachen) --

00:03:28.045 --> 00:03:30.852
ob das ein gangbare[r]
Anti-Aging-Weg ist.

00:03:30.861 --> 00:03:32.470
Österreich ist ein freies Land.

00:03:32.470 --> 00:03:34.740
Aber es kommen noch bessere Tipps,
keine Angst.

00:03:34.740 --> 00:03:35.871
(Lachen)

00:03:35.871 --> 00:03:41.004
Generell sollen wir uns hüten,
Korrelation mit Kausalität zu verwechseln.

00:03:41.012 --> 00:03:45.819
Klingt kompliziert, ist aber an
üblichen Fragetechniken zu illustrieren.

00:03:45.819 --> 00:03:48.629
Da besucht also jemand
eine 100-jährige Oma und fragt:

00:03:48.629 --> 00:03:52.448
"Was haben Sie anders gemacht oder
gegessen, dass Sie so alt geworden sind?"

00:03:52.787 --> 00:03:55.258
Ah, die Oma hat jeden Tag
zehn Zigaretten geraucht.

00:03:55.265 --> 00:03:57.773
Das ist wohl das Geheimnis ihres Alters.

00:03:57.773 --> 00:04:00.820
Dabei haben die zehn Zigaretten
vielleicht nur nicht geschadet,

00:04:00.820 --> 00:04:02.466
oder aber sie haben geschadet,

00:04:02.466 --> 00:04:05.420
und die Oma würde ohne
die 10 Zigaretten noch älter werden.

00:04:05.420 --> 00:04:09.142
Selbst harte Statistiken
sind nicht immer aussagekräftig.

00:04:09.142 --> 00:04:12.557
Es gibt z. B. eine sehr harte Statistik,
die zeigt, dass Menschen,

00:04:12.557 --> 00:04:15.694
die Töpferkurse in der Toskana besuchen,
älter werden als Menschen,

00:04:15.694 --> 00:04:16.773
die das nicht tun.

00:04:16.773 --> 00:04:17.550
(Lachen)

00:04:17.550 --> 00:04:18.479
Einwandfrei.

00:04:18.479 --> 00:04:19.693
Ist reproduzierbar.

00:04:19.693 --> 00:04:21.944
Liegt das an der toskanischen Tonerde?

00:04:21.944 --> 00:04:25.260
Nein, es liegt daran, dass die Leute 
genug Geld in der Tasche haben,

00:04:25.260 --> 00:04:26.492
um sich gut um ihr Alter

00:04:26.492 --> 00:04:28.959
und die altersassoziierten
Erkrankungen zu kümmern.

00:04:28.959 --> 00:04:33.140
Gebe ich aber einer Gruppe
von Labortieren einen Zusatz zum Futter

00:04:33.150 --> 00:04:37.354
und diese Gruppe damit 20 % länger lebt
als eine Vergleichsgruppe,

00:04:37.354 --> 00:04:41.189
die den Zusatz nicht bekommen hat, aber
ansonsten genau gleich gehalten wurde,

00:04:41.338 --> 00:04:44.834
dann habe ich tatsächlich
wohl einen ursächlichen Faktor

00:04:45.029 --> 00:04:47.741
in der Ernährung getroffen.

00:04:48.161 --> 00:04:51.235
Und tatsächlich sind
solche Versuche gemacht worden.

00:04:51.235 --> 00:04:54.262
Ich muss Ihnen sagen,
die Alters-Community ist sehr zerstritten.

00:04:54.262 --> 00:04:57.175
Aber selbst ich bin
mit meinen Feinden darin einig,

00:04:57.175 --> 00:04:59.731
dass regelmäßiges Fasten
das Leben verlängert --

00:04:59.731 --> 00:05:02.731
und das funktioniert für
die unterschiedlichsten Organismen.

00:05:02.731 --> 00:05:04.399
Zum Beispiel bei Bakterien.

00:05:04.399 --> 00:05:07.420
Sie sehen hier eine Lebensspannkurve
von Bakterien.

00:05:07.420 --> 00:05:10.380
Wenn sie fasten,
in der gestrichelten Linie gezeigt,

00:05:10.380 --> 00:05:12.364
dann leben sie deutlich länger.

00:05:12.364 --> 00:05:17.525
Das gleiche gilt für Hefen,
Würmer, Fliegen, Mäuse,

00:05:17.525 --> 00:05:21.025
und kürzlich wurde vor etwa zwei Jahren
in den USA gezeigt,

00:05:21.025 --> 00:05:22.693
dass es sogar für Affen gilt.

00:05:22.693 --> 00:05:25.314
Dabei geht es nicht darum, dünn zu sein.

00:05:25.314 --> 00:05:28.250
Es funktioniert auch
bei Liebhabern der üppigen Küche.

00:05:28.250 --> 00:05:31.863
Das ist ein anderes Experiment, das
in den Vereinigten Staaten gemacht wurde.

00:05:31.863 --> 00:05:32.968
Was hat man hier getan?

00:05:32.968 --> 00:05:34.663
Man hat eine Mausgruppe genommen

00:05:34.663 --> 00:05:37.213
und hat ihr
eine High-Fat-Diät verabreicht,

00:05:37.213 --> 00:05:40.554
eine McDonalds-artige Diät,
bei der sie so viele Käsestücke

00:05:40.554 --> 00:05:42.703
Tag und Nacht bekommen hat,
und wen wundert's?

00:05:42.703 --> 00:05:44.565
Die Mäuse sind dick geworden, krank,

00:05:44.565 --> 00:05:47.953
und haben eine ganz schlimme Fettleber 
und schlechte Leberwerte gehabt.

00:05:47.953 --> 00:05:50.410
Dann hat man eine parallele 
Mausgruppe genommen

00:05:50.410 --> 00:05:53.703
und hat der genau die gleiche Anzahl
Käsestücke gefüttert,

00:05:53.833 --> 00:05:56.153
nur dass zwischendurch eine Pause war.

00:05:56.153 --> 00:05:57.926
Sie durften tagsüber nichts essen,

00:05:57.926 --> 00:06:00.242
dafür haben sie nachts
doppelt so viel gegessen.

00:06:00.242 --> 00:06:03.187
Diese Mäuse sind schlank, gesund
und haben keine Fettleber.

00:06:03.187 --> 00:06:06.113
Obwohl beide Mausgruppen
isokalorisch ernährt wurden,

00:06:06.113 --> 00:06:07.853
beide haben gleich viel gegessen,

00:06:07.853 --> 00:06:10.438
ist die eine krank und die andere gesund.

00:06:10.438 --> 00:06:12.752
Was passiert da eigentlich?

00:06:12.905 --> 00:06:16.284
Es wird ein Prozess
namens zelluläre Selbstreinigung,

00:06:16.284 --> 00:06:18.440
oder Autophagie, angeschaltet.

00:06:18.509 --> 00:06:21.294
Wann immer Sie Organismen
oder Zellen Nahrung wegnehmen,

00:06:21.294 --> 00:06:25.679
dann fängt der Organismus an,
überflüssige Bestandteile in der Zelle,

00:06:25.687 --> 00:06:27.182
oder geschädigte Bestandteile,

00:06:27.186 --> 00:06:30.032
abzubauen, um daraus
wieder Energie zu machen.

00:06:30.032 --> 00:06:30.972
Das macht Sinn.

00:06:30.980 --> 00:06:31.840
Das sieht so aus:

00:06:31.840 --> 00:06:35.050
Sie können sehen, wie sich
in der Zelle regelrecht Müllsäcke bilden,

00:06:35.050 --> 00:06:37.971
hauptsächlich um Schrott,
der während des Alters akkumuliert,

00:06:37.971 --> 00:06:39.708
der fusioniert dann mit dem Magen.

00:06:39.821 --> 00:06:41.696
Die Bestandteile werden kleingehackt,

00:06:41.696 --> 00:06:44.983
und der Zelle als Energie
wieder zur Verfügung gestellt.

00:06:44.983 --> 00:06:48.752
Dadurch werden Schäden, die im Alter
akkumulieren, in Grenzen gehalten.

00:06:49.013 --> 00:06:55.041
Das ist durchaus das molekulare Korrelat
der Katarsis, oder der Seelenreinigung,

00:06:55.041 --> 00:06:57.386
von der Fastende oft berichten.

00:06:57.512 --> 00:06:59.032
Also, um es zusammenzufassen:

00:06:59.039 --> 00:07:02.488
Regelmäßiges Fasten verlängert das Leben
in verschiedensten Organismen,

00:07:02.676 --> 00:07:07.443
und es ist wahrscheinlich anzunehmen,
dass das auch bei Menschen funktioniert.

00:07:07.443 --> 00:07:11.097
Wir lernen daraus, dass Sie nicht,
wie in Diätzeitschriften empfohlen,

00:07:11.220 --> 00:07:14.949
jedes kleine Hüngerchen am Tag
mit 20 Portiönchen bekämpfen sollen.

00:07:15.092 --> 00:07:17.908
Nein, Sie sollen sich sagen,
wenn Sie Hunger haben:

00:07:17.908 --> 00:07:20.742
Vielleicht wird gerade
die Autophagie angeschaltet --

00:07:20.742 --> 00:07:23.432
begrüßen Sie ihren Hunger
wie einen Freund.

00:07:23.432 --> 00:07:25.556
Und das macht auch
evolutionsbiologisch Sinn.

00:07:25.556 --> 00:07:28.430
Während 99,99 % der Menschheitsgeschichte

00:07:28.515 --> 00:07:30.723
hat der Mensch was getan,
wenn er Hunger hatte?

00:07:30.776 --> 00:07:32.468
Genau, er ist jagen gegangen.

00:07:32.468 --> 00:07:35.585
Wir gehen regelmäßig am Kühlschrank
jagen, wenn wir Hunger haben,

00:07:35.585 --> 00:07:37.874
und das ist sicher gegen die Biologie.

00:07:38.531 --> 00:07:42.255
Nun wissen wir natürlich,
und das steht schon in der Bibel,

00:07:42.255 --> 00:07:45.714
in Matthäus Kapitel 26 Vers 41,

00:07:45.714 --> 00:07:48.738
der Geist ist willig, 
aber das Fleisch ist schwach.

00:07:48.738 --> 00:07:51.975
Das Paradies sieht für uns
ganz anders aus.

00:07:52.101 --> 00:07:55.736
Hier schon von Jan Brueghel in einem
mittelalterlichen Paradies gezeigt:

00:07:55.736 --> 00:07:59.589
Den drei Kerlen hier geht's gut, die essen
den ganzen Tag, lassen sich bedienen.

00:07:59.589 --> 00:08:02.723
Das ist, sozusagen,
die eigentliche Wunschvorstellung.

00:08:02.725 --> 00:08:06.934
Wir haben uns daher auf
die Suche nach Substanzen gemacht,

00:08:06.934 --> 00:08:11.004
die die molekulare Antwort des Fastens
anschalten, obwohl der Organismus isst.

00:08:11.004 --> 00:08:14.872
Das könnte für Menschen interessant sein,
deren Willensstärke nicht ausreicht,

00:08:14.872 --> 00:08:17.616
gelegentliche Fastenpausen einzulegen.

00:08:17.616 --> 00:08:18.959
Und es könnte uns vielleicht

00:08:18.959 --> 00:08:22.345
vor einer der härtesten Wegkreuzungen
des Lebens bewahren.

00:08:22.929 --> 00:08:24.906
(Lachen)

00:08:27.745 --> 00:08:31.413
Die Frage ist also: Können wir
die Fasten-Antwort, die Autophagie,

00:08:31.413 --> 00:08:34.288
die zelluläre Selbstverdauung,
anschalten, obwohl wir essen?

00:08:34.288 --> 00:08:36.920
Wir haben viele 100, an die 1000,
Substanzen durchsucht,

00:08:36.920 --> 00:08:37.975
natürliche Substanzen.

00:08:37.975 --> 00:08:40.609
Wir haben in der Tat eine gefunden, 
die heißt Spermidin.

00:08:40.609 --> 00:08:44.399
Spermidin ist eine Substanz, die in allen
Organismen natürlicherweise vorkommt,

00:08:44.399 --> 00:08:48.294
die aber auch in allen Organismen
während des Alterns weniger wird.

00:08:48.294 --> 00:08:50.604
In der Haut ist es am ausgeprägtesten.

00:08:50.604 --> 00:08:54.054
Dreißigjährige Menschen haben schon
deutlich weniger Spermidin in der Haut

00:08:54.054 --> 00:08:56.054
als 25-jährige.

00:08:56.054 --> 00:08:59.302
Wenn wir jetzt Spermidin
auf menschliche Zellen geben,

00:08:59.302 --> 00:09:00.879
dann sehen Sie Folgendes:

00:09:00.879 --> 00:09:04.383
Das ist eine humane Zelle,
der Zellkörper, der Zellkern.

00:09:04.383 --> 00:09:08.118
Wir geben Spermidin drauf und wir sehen
viele tausend dieser kleinen Müllkörbe

00:09:08.118 --> 00:09:10.751
in der Zelle entstehen, die den Schrott,

00:09:10.751 --> 00:09:13.413
der während des Alters
akkumuliert, aufräumt.

00:09:13.477 --> 00:09:16.068
Gefastete Zellen würden genau so aussehen.

00:09:16.068 --> 00:09:18.501
Und das funktioniert 
in verschiedensten Organismen.

00:09:18.501 --> 00:09:21.656
Hier z. B. gezeigt
an einem Fliegenmuskelfilet.

00:09:21.987 --> 00:09:24.103
Also, wir haben eine Substanz gefunden,

00:09:24.103 --> 00:09:27.591
die die molekulare Fastenantwort
anschaltet: die Autophagie.

00:09:27.591 --> 00:09:30.821
Leben denn die Organismen 
damit auch länger?

00:09:30.821 --> 00:09:32.652
Die Antwort ist wieder ja.

00:09:32.652 --> 00:09:33.558
Sie sehen hier

00:09:33.558 --> 00:09:36.370
eine typische Überlebenskurve
von einer Fliegenpopulation.

00:09:36.370 --> 00:09:38.925
Das sind einfache Drosophila,
Fruchtfliegen.

00:09:38.925 --> 00:09:42.267
Nach 80 Tagen sind die alle tot,
nach 40 Tagen ist etwa die Hälfte tot.

00:09:42.267 --> 00:09:45.180
Wann immer wir Spermidin 
ins Trinkwasser geben, hier in bunt,

00:09:45.180 --> 00:09:48.256
werden die Tiere älter 
und überleben besser.

00:09:48.256 --> 00:09:50.309
Wir wissen auch, dass menschliche Zellen,

00:09:50.309 --> 00:09:52.349
die wir von Spendern
ex vivo gezapft haben,

00:09:52.349 --> 00:09:56.934
in Kultur etwa dreimal so lange überleben,
wenn wir sie mit Spermidin versetzen.

00:09:56.978 --> 00:10:00.687
Neueste Forschungen legen auch nahe,
dass selbst das Leben von ganzen Mäusen

00:10:00.687 --> 00:10:03.723
durch Spermidin verlängert wird,
und es ist nicht nur das Leben,

00:10:03.723 --> 00:10:05.609
es ist auch die Gesundheitsspanne,

00:10:05.609 --> 00:10:08.029
diese Mäuse sind
deutlich immunkompetenter.

00:10:08.029 --> 00:10:11.407
Jetzt wollen Sie natürlich alle wissen,
wo kommt Spermidin vor?

00:10:11.407 --> 00:10:14.814
Wie der Name schon sagt, 
ist es im Sperma entdeckt worden.

00:10:14.814 --> 00:10:17.001
Da kommt es in sehr
hohen Konzentrationen vor.

00:10:17.001 --> 00:10:20.563
Aber ich kann Sie trösten,
auch in Weizenkeimen,

00:10:20.563 --> 00:10:23.943
frischen grünen Pfeffer, Pilzen, Käse

00:10:23.943 --> 00:10:26.410
und einem Produkt aus
fermentierten Sojabohnen,

00:10:26.410 --> 00:10:30.717
das in Japan großes Ansehen genießt,
das sogenannte Natto.

00:10:30.717 --> 00:10:32.655
Kommt sehr viel Spermidin vor.

00:10:33.035 --> 00:10:34.475
Wir haben uns dann gefragt,

00:10:34.475 --> 00:10:36.598
wenn Spermidin
gegen Alterungsprozesse hilft,

00:10:36.598 --> 00:10:38.921
indem es den Schrott aufräumt,

00:10:38.921 --> 00:10:41.534
hilft es dann eventuell auch
gegen Neurodegeneration?

00:10:41.534 --> 00:10:44.187
Sie müssen nämlich wissen,
dass der gemeinsame Nenner

00:10:44.187 --> 00:10:46.982
von allen neurodegenerativen 
Erkrankungen ist,

00:10:46.982 --> 00:10:51.772
dass während des Alters 
Proteinschrott im Gehirn akkumuliert.

00:10:52.147 --> 00:10:54.739
Wir haben in der Tat 
Experimente dazu gemacht.

00:10:54.739 --> 00:10:55.911
Sie werden sich wundern.

00:10:55.911 --> 00:10:57.808
Wir haben die an Fruchtfliegen gemacht.

00:10:57.808 --> 00:11:00.622
Fruchtfliegen werden auch 
vergesslich, wenn sie alt werden.

00:11:00.622 --> 00:11:03.543
Sie haben mehr Proteinschrott
im Gehirn, wenn sie alt werden,

00:11:03.556 --> 00:11:06.753
und die molekularen Mechanismen,
die für Erinnerung zuständig sind,

00:11:06.753 --> 00:11:08.580
sind ganz ähnlich wie beim Menschen.

00:11:08.580 --> 00:11:10.007
Jetzt fragen Sie sich trotzdem:

00:11:10.007 --> 00:11:13.287
Wie zum Teufel hat der Kerl die Erinnerung
von Fruchtfliegen gemessen?

00:11:13.287 --> 00:11:14.857
Das ist das Experiment,

00:11:14.857 --> 00:11:18.244
das wir gemeinsam mit Stefan Sigrist
von der Uni Berlin gemacht haben.

00:11:18.244 --> 00:11:21.106
Sie nehmen 100 Fruchtfliegen
und sperren die hier ein,

00:11:21.106 --> 00:11:23.480
geben denen einen Duft, den sie lieben:

00:11:23.480 --> 00:11:24.832
Zwetschge --

00:11:24.832 --> 00:11:27.314
und lassen die sich
in diesem Zwetschgenduft ahlen.

00:11:27.314 --> 00:11:31.139
Dann nehmen Sie die gleichen Fliegen,
geben sie in die nächste Kammer

00:11:31.139 --> 00:11:34.418
und geben ihnen einen anderen
Duft, den sie lieben, nämlich Kirsch.

00:11:34.418 --> 00:11:36.275
Wir lassen sie den Kirschduft genießen,

00:11:36.275 --> 00:11:38.608
während Sie aber 
eine Zuckerbelohnung dazu geben.

00:11:38.608 --> 00:11:40.035
Klassischer Belohnungsversuch.

00:11:40.035 --> 00:11:43.034
Dann nehmen Sie wieder 
die gleichen Fliegen, tun die hier rein.

00:11:43.034 --> 00:11:45.964
Die fahren hier gerade
im Fahrstuhl runter, da sehen Sie sie.

00:11:45.964 --> 00:11:47.613
Sind sie hier unten angekommen,

00:11:47.613 --> 00:11:49.674
geben Sie von
der einen Seite Zwetschgenduft

00:11:49.674 --> 00:11:51.683
und von der
anderen Seite Kirschduft dazu.

00:11:51.683 --> 00:11:53.771
Wo gehen die alle hin?

00:11:53.771 --> 00:11:56.281
Klar, zur Kirsche.

00:11:56.281 --> 00:11:58.819
Außer die beiden hier, 
das sind die Depperten.

00:11:58.819 --> 00:12:00.668
(Lachen)

00:12:00.668 --> 00:12:05.478
Oder, sagen wir, sie haben Charakter:
Ich liebe meine Zwetschge,

00:12:05.478 --> 00:12:08.811
und ich lasse mich nicht durch
so eine schnöde Belohnung korrumpieren.

00:12:08.849 --> 00:12:09.950
(Lachen)

00:12:09.950 --> 00:12:13.526
Okay, auch eine Form des Charakters,
die mit dem Alter zunimmt --

00:12:13.526 --> 00:12:14.856
nicht nur bei Fliegen.

00:12:14.856 --> 00:12:17.369
(Lachen)

00:12:17.369 --> 00:12:21.905
Wir konnten tatsächlich
die Erinnerungsfähigkeit der Fliegen

00:12:21.905 --> 00:12:25.506
durch Spermidinfütterung
auf ein jugendliches Niveau bringen,

00:12:25.506 --> 00:12:28.390
und die Proteinaggregate
die im Hirn entstanden waren,

00:12:28.390 --> 00:12:30.104
waren wieder abgebaut.

00:12:30.861 --> 00:12:33.458
Das heißt, Spermidin wirkt
nicht nur gegen Alterung,

00:12:33.458 --> 00:12:36.313
sondern auch gegen
altersassoziierte Erkrankungen, eventuell.

00:12:36.313 --> 00:12:39.214
Das ist wichtig, denn wir wollen
die Gesundheitsspanne,

00:12:39.214 --> 00:12:41.530
nicht die Lebensspanne per se, verlängern,

00:12:41.530 --> 00:12:44.250
es macht keinen Sinn,
die Zeit der Agonie zu verlängern.

00:12:44.370 --> 00:12:46.041
Ich möchte Sie nicht entlassen,

00:12:46.041 --> 00:12:48.626
ohne Ihnen ein paar 
praktische Tipps zu geben,

00:12:48.626 --> 00:12:50.651
wie wir eventuell jünger bleiben.

00:12:50.651 --> 00:12:52.689
Nochmal, gelegentliches Fasten.

00:12:52.689 --> 00:12:55.260
Es geht nicht darum,
dass man Gewicht reduziert.

00:12:55.260 --> 00:12:57.355
Es gibt übrigens
mittlerweile in Österreich

00:12:57.355 --> 00:12:58.895
eine Gruppe von 20 000 Leuten,

00:12:58.895 --> 00:13:01.121
die einen Tag isst
und einen Tag nichts isst.

00:13:01.121 --> 00:13:03.683
Das ist die sogenannte "10in2 Community"

00:13:03.683 --> 00:13:06.512
unter der Leitung von 
Bernhard Ludwig und Erwin Haas,

00:13:07.102 --> 00:13:10.495
und die halten das sehr gut durch,
das heißt, es ist praktikabel.

00:13:11.357 --> 00:13:13.553
Vermeiden Sie Zuckerschocks.

00:13:13.553 --> 00:13:15.060
Es geht nicht um Kohlenhydrate,

00:13:15.060 --> 00:13:18.318
komplexe Kohlenhydrate scheinen
überhaupt nicht gefährlich zu sein.

00:13:18.453 --> 00:13:20.289
Es geht wirklich um Süßigkeiten.

00:13:20.289 --> 00:13:24.366
Man weiß mittlerweile, das Zuckerschocks
hinreichend sind, um Diabetes auszulösen,

00:13:24.366 --> 00:13:26.269
selbst dann, wenn Sie schlank sind.

00:13:26.269 --> 00:13:31.204
Man weiß auch, dass Zucker das Wachstum
von Tumoren beschleunigen kann.

00:13:31.204 --> 00:13:34.472
Hier sehen Sie eine Wurmpopulation,
die vor sich hin altert.

00:13:34.472 --> 00:13:36.290
Nach 30 Tagen sind die alle tot.

00:13:36.290 --> 00:13:38.872
Ganz geringe Dosen
von Glukose reichen aus,

00:13:38.872 --> 00:13:41.515
um einen pro-geriatrischen Effekt
zu erzeugen.

00:13:41.515 --> 00:13:43.444
Das ist nur ein Beispiel,

00:13:43.444 --> 00:13:45.954
das funktioniert
in fast allen Organismen so.

00:13:45.954 --> 00:13:49.062
Essen Sie regelmäßig Obst und Gemüse.

00:13:49.062 --> 00:13:51.981
Vermeiden Sie die Zugabe
von zu vielen Vitamintabletten

00:13:51.981 --> 00:13:53.923
oder von Vitamintabletten überhaupt.

00:13:53.923 --> 00:13:57.120
Man weiß mittlerweile,
dass Vitamin-A- und Vitamin-E-Zusätze

00:13:57.123 --> 00:13:58.871
Krebs auslösen können.

00:13:58.871 --> 00:14:01.576
Das gilt unter Umständen
nicht für Vitamin D.

00:14:01.576 --> 00:14:04.909
Wir sind hier eventuell gerade im Winter
im Vitamin-D-Mangelgebiet,

00:14:04.909 --> 00:14:08.715
denn Vitamin D wird durch Sonnenlicht 
auf der Haut gebildet.

00:14:08.904 --> 00:14:11.947
Machen Sie mindestens dreimal 
pro Woche eine halbe Stunde Sport.

00:14:11.947 --> 00:14:13.180
Das ist trivial.

00:14:13.180 --> 00:14:16.103
Zigaretten, trotz der anfänglichen, 
anekdotischen Beispiele,

00:14:16.103 --> 00:14:19.595
kosten Sie epidemiologisch
10 bis 15 Jahre Lebenszeit.

00:14:19.814 --> 00:14:22.390
Tun Sie sich in Zeiten
des ewigen Online-Seins

00:14:22.390 --> 00:14:23.950
gelegentlich die Ruhe an.

00:14:23.950 --> 00:14:27.933
Der Einfluss von Beten und Blutdruck
auf die Lebenserwartung ist belegt.

00:14:28.090 --> 00:14:30.576
Denn Mönche leben
fast so lange wie Frauen.

00:14:30.734 --> 00:14:32.184
(Lachen)

00:14:33.510 --> 00:14:38.697
Alkoholtrinker, moderate Alkoholtrinker,
leben länger als Nichttrinker.

00:14:38.697 --> 00:14:41.477
Weintrinker leben länger als Biertrinker,

00:14:41.477 --> 00:14:44.417
aber Biertrinker leben immer noch
länger als Nichttrinker.

00:14:44.417 --> 00:14:46.647
(Lachen)

00:14:47.237 --> 00:14:52.032
(Applaus)

00:14:54.114 --> 00:14:57.400
Nur Schnapstrinker sterben 
früher als Nichttrinker.

00:14:57.420 --> 00:14:58.449
Woran liegt das?

00:14:58.449 --> 00:15:01.397
Die Leute vermuten, das hat
mit irgendwelchen Substanzen zu tun.

00:15:01.397 --> 00:15:02.782
Ne, ne, das ist ganz einfach.

00:15:02.782 --> 00:15:04.840
Ist jetzt hier
ein Fettfleck am Fenster,

00:15:04.840 --> 00:15:07.580
dann putze ich den mit einer 
alkoholhaltigen Lösung weg.

00:15:07.580 --> 00:15:10.435
Was Ähnliches passiert 
wahrscheinlich in Ihrem Gefäßsystem.

00:15:10.435 --> 00:15:13.248
Fettartige Ablagerungen,
Cholesterinplaques

00:15:13.248 --> 00:15:16.067
werden durch Alkohol
unter Umständen da rausgelöst,

00:15:16.067 --> 00:15:18.985
deswegen hat Alkohol vor allem
eine kardio-protektive Wirkung.

00:15:18.985 --> 00:15:21.153
Einen festen Partner haben,
oder eine Familie,

00:15:21.153 --> 00:15:22.755
ist mit Langlebigkeit assoziiert.

00:15:22.755 --> 00:15:25.262
Sie sollten nicht an einer 
viel befahrenen Straße wohnen.

00:15:25.262 --> 00:15:26.905
Jetzt denken Sie gleich Feinstaub.

00:15:26.905 --> 00:15:29.683
Das hat aber mit Feinstaub gar nichts
zu tun, es geht um Lärmbelastung.

00:15:29.683 --> 00:15:33.106
Sie können messen, je näher jemand an
einer viel befahrenen Straße wohnt,

00:15:33.106 --> 00:15:35.210
umso mehr Stresshormone hat er im Blut.

00:15:35.210 --> 00:15:37.826
Das auch, wenn er sagt:
"Ich habe mich eh daran gewöhnt.

00:15:37.826 --> 00:15:40.437
Ich kann gut schlafen. 
Der Lärm macht mir nichts aus."

00:15:40.437 --> 00:15:43.978
Stimmt nicht, er hat trotzdem mehr
Stresshormone im Blut, das ist schlecht.

00:15:44.954 --> 00:15:49.099
Sonneneinstrahlung sollte begrenzt werden
wegen Hautschäden natürlich.

00:15:49.136 --> 00:15:53.233
Wir wissen mittlerweile, dass Knoblauch
sehr gute metabolische Effekte hat,

00:15:53.233 --> 00:15:57.093
vor allem kann es den Cholesterinspiegel
senken, und wir wissen auch,

00:15:57.093 --> 00:16:01.221
dass Zwiebeln und Knoblauch Mäuse
gegen Infektionskrankheiten schützen.

00:16:01.221 --> 00:16:04.354
Das wussten übrigens
unsere Großmütter auch schon,

00:16:04.354 --> 00:16:07.961
die uns mit Zwiebelsud usw.
traktiert haben, durchaus nicht ohne Sinn.

00:16:08.538 --> 00:16:12.465
Mehrere Studien belegen,
dass dunkle Schokolade

00:16:12.465 --> 00:16:14.636
gegen Demenz schützend wirken kann.

00:16:14.636 --> 00:16:18.144
Gerade kürzlich ist eine schöne Studie
rausgekommen, die gezeigt hat,

00:16:18.144 --> 00:16:21.693
dass eine halbe Tafel
dunkle Schokolade pro Tag

00:16:21.693 --> 00:16:24.184
die Erinnerungsfähigkeit eines 60-Jährigen

00:16:24.184 --> 00:16:27.184
auf das Niveau
eines 30-Jährigen bringen kann.

00:16:27.184 --> 00:16:28.923
Ähnliches vermutet man vom Kaffee.

00:16:28.923 --> 00:16:30.713
Hier ist die Datenlage aber dünner.

00:16:30.713 --> 00:16:34.167
Es gibt Studien, die das zeigen,
es gibt Studien, die das nicht zeigen.

00:16:34.167 --> 00:16:36.706
Klar ist, dass Kaffee
gegen Diabetes schützend wirkt

00:16:36.706 --> 00:16:39.830
und somit Ihre metabolische
Leistung verbessert.

00:16:40.010 --> 00:16:42.320
Kaffee ist übrigens
auch ein guter Fastenhelfer,

00:16:42.320 --> 00:16:43.886
denn er löst Autophagie aus,

00:16:43.886 --> 00:16:47.716
wie wir gemeinsam mit Guido Kroemer
aus Paris zeigen konnten.

00:16:48.518 --> 00:16:50.768
Eine sehr schöne und aufwendige Studie,

00:16:50.768 --> 00:16:54.469
in der 100 000 Menschen
15 Jahre lang untersucht wurden,

00:16:54.469 --> 00:16:58.030
hat gezeigt, dass Menschen,
die jeden Tag eine Handvoll Nüsse essen

00:16:58.030 --> 00:17:01.305
ihre Mortalitätswahrscheinlichkeit
um 20 % senken.

00:17:01.578 --> 00:17:04.501
Das ist ein gewaltiger Wert
für eine epidemiologische Studie.

00:17:04.501 --> 00:17:10.833
Und das gilt für Mandeln, Paranüsse,
Pistazien, Haselnüsse, Makadamia,

00:17:10.971 --> 00:17:14.687
Pinienkerne, Walnüsse,
aber nicht für Erdnüsse,

00:17:14.687 --> 00:17:16.826
die botanisch gesehen 
eigentlich Bohnen sind.

00:17:16.826 --> 00:17:18.976
Die geben nur an,
indem sie sich Nüsse nennen,

00:17:18.976 --> 00:17:20.545
das sind aber eigentlich Bohnen.

00:17:20.545 --> 00:17:22.627
Also für Erdnüsse gilt das nicht.

00:17:22.709 --> 00:17:25.947
Der nächste Punkt ist ein bisschen heikel.

00:17:26.497 --> 00:17:30.563
Vermeiden Sie die Aufnahme
von zu viel tierischem Protein,

00:17:30.563 --> 00:17:32.411
also von Fleisch- und Milchprodukten,

00:17:32.411 --> 00:17:35.205
aber nur wenn Sie zwischen
45 und 65 Jahre alt sind.

00:17:35.885 --> 00:17:39.212
Eine sehr schöne neue Studie zeigt,
dass, wenn Sie in diesem Zeitrahmen

00:17:39.212 --> 00:17:41.386
zu viele tierische Proteine 
zu sich nehmen,

00:17:41.386 --> 00:17:45.371
Sie ihr Krebsrisiko so stark erhöhen, 
als wenn Sie ein starker Raucher wären.

00:17:45.371 --> 00:17:48.787
Das gilt nicht für die Zeit danach,
in der tierische Proteine gut sind,

00:17:48.787 --> 00:17:52.587
und es gilt selbstverständlich nicht für
heranwachsende Kinder oder Jugendliche,

00:17:52.587 --> 00:17:54.598
die tierische Proteine brauchen,

00:17:54.598 --> 00:17:57.852
und es gilt nicht für Schwangere 
und solche, die es werden wollen.

00:17:57.857 --> 00:18:01.400
Generell vermeiden Sie 
Nahrungsdogmatismus.

00:18:01.400 --> 00:18:03.876
Was auch immer Sie tun, 
bleiben Sie geschmeidig.

00:18:03.876 --> 00:18:04.577
(Lachen)

00:18:04.577 --> 00:18:07.724
Das wusste schon Friedrich Nietzsche,
der gesagt hat:

00:18:07.724 --> 00:18:12.983
"Der Einwand, der Seitensprung,
das fröhliche Misstrauen, die Spottlust

00:18:13.096 --> 00:18:15.416
sind Anzeichen der Gesundheit:

00:18:15.416 --> 00:18:19.136
Alles Unbedingte
gehört in die Pathologie."

00:18:20.266 --> 00:18:27.120
Das ist Herr Salvatore Caruso,
der hat etwa nach diesem Regime gelebt,

00:18:27.419 --> 00:18:29.539
und er ist 108 Jahre alt geworden.

00:18:29.539 --> 00:18:32.493
Er kommt aus meiner Heimat,
Kalabrien, aus einem Nachbardorf,

00:18:32.493 --> 00:18:34.797
ist nie krank geworden
und ihm geht es sehr gut.

00:18:34.797 --> 00:18:37.031
Er ist kein paradigmatischer Einzelfall,

00:18:37.031 --> 00:18:41.149
keine Anekdote, sondern er lebt
tatsächlich an einem Ort,

00:18:41.149 --> 00:18:43.835
wo es besonders viele 
gesunde Hundertjährige gibt.

00:18:44.454 --> 00:18:48.343
Er ist den Ernährungsvorschriften gefolgt,
die ich Ihnen heute gesagt habe.

00:18:48.343 --> 00:18:52.011
Wir sollten bei all den geschilderten
Experimenten eine wichtige Tatsache

00:18:52.011 --> 00:18:53.693
allerdings nicht übersehen.

00:18:53.693 --> 00:18:55.783
Nämlich, dass das Hauptproblem des Alterns

00:18:55.783 --> 00:18:57.440
nie insgesamt ein biologisches,

00:18:57.440 --> 00:19:00.191
sondern ein gesellschaftliches 
Problem zu sein scheint,

00:19:00.191 --> 00:19:02.580
und damit schließlich ein psychologisches.

00:19:02.580 --> 00:19:06.434
Man traut den alten Menschen weniger zu,
und das könnte einer der fatalsten Fehler

00:19:06.434 --> 00:19:07.954
unserer Kultur sein.

00:19:07.954 --> 00:19:11.808
Dostojewski schrieb den größten Roman
der Weltliteratur ein Jahr vor seinem Tod:

00:19:11.816 --> 00:19:13.660
"Die Brüder Karamasow".

00:19:13.660 --> 00:19:17.596
Ein Werk, an dem zeitgenössische Kritiker
vor allem die jugendliche Frische lobten.

00:19:17.596 --> 00:19:19.957
Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit.

00:19:19.957 --> 00:19:22.332
(Applaus)