La prima domanda è, avendo parlato della minaccia Russa
e la guerra fredda che tipo di relazione lei pensa
La Russia cerchi e gli USA cerchino con la Cina in futuro?
immagino anche che sia molto importante
il potere futuro della Cina
la seconda domanda è
Potete sentirmi adesso?
ok cerchiamo di capire cosa sta succedendo adesso
diamo un'occhiata al giornale di oggi
The Washington Post, il giornale principale che tratta argomenti su Washington
C'è un report del segretario della difesa statunitense Chuck Hagel
che finalmente accetta che Putin stia ritirando militari dai confini dell'Ucraina
ma secondo lui questo non è sufficiente perché devono ritirare tutte le truppe
devono ritirare tutte le truppe
e noi non possiamo trascurare il fatto che loro abbiano stanziato forze in quei posti
in modo permanente, notate che il punto non è tanto che Putin
stia ritirando forze dal Messico e dal Canada
se le forze Russe fossero in Messico e Canada non saremmo nemmeno
qui a parlarne, ci sarebbe una guerra nucleare domani stesso se non ieri
ma lui sta ritirando truppe all'interno della Russia a confine con l'Ucraina
che gli Stati Uniti e Occidente hanno cercato in ogni modo di assorbire
nel sistema economico e militare occidentale sui confini della Russia
e questo lo considerano legittimo, per loro è colpa di Putin e non colpa propria
ma quello che sta succedendo è che questo sta portando coscientemente la Russia
a procurarsi nuove alleanze con la Cina
come potrebbero reagire se non altrimenti?
ci sono relazioni naturali tra la Cina e la Russia e la Russia Siberiana
la Siberia, la parte Orientale della Russia ha grandissime risorse
di cui la Cina ha bisogno, c'è anche una sorta di storico antagonismo
loro son stati in guerra per molti anni, ma adesso stanno andando verso
una nuova alleanza che tende a ridisegnare gli affari mondiali in quel modo
attualmente questo sta succedendo nei confini orientali della Cina
la Cina vuole esercitare la sua influenza sulle coste e acque è stata un bardo in questo
ma c'è un conflitto riguardo questo tema
da notare che il conflitto non riguarda le acque Californiane
o dei Caraibi, non è proprio in questione
gli USA controllano ogni cosa
la questione è più che altro le acque delle coste cinesi
perché riconoscendo queste difficoltà la Cina si dirige quindi verso l'Asia centrale
per stabilire relazioni più strette con i paesi dell'Asia centrale
relazioni tra l'altro interessanti finora, si può prendere un treno ad alta velocità
dalla Cina al Kazakistan, ma non puoi prenderne uno da Boston a NY per esempio
ma è vero che queste pressioni stanno spingendo la Cina verso
l'Asia centrale e stanno spingendo la Russia verso la Cina
la Cina ha stabilito anni fa l'Organizzazione per la Cooperazione di Shanghai
che include la CIna, l'India, il Pakistan, Kazakistan ed altri paesi dell'Asia centrale
gli USA hanno chiesto di essere osservatori ma è stato rifiutato, l'Iran è stato accettato
ed il sistema si sta pian piano sviluppando e diventerà un sistema significativo
negli affari mondiali, noi stiamo spingendo coscientemente verso quella direzione
arriva da una premessa
la premessa è "il mondo è nostro"
e se qualcun altro sta facendo qualche cosa c'è allora qualcosa di sbagliato in loro
mi stavo chiedendo quale sia stata l'influenza delle aziende americane in Germania
durante gli anni '30 con il governo che supportava Hitler ed il fascismo
mi piacerebbe avere dei feedback su questo argomento
Se conosce Antony Sutton, ho letto tempo fa a suo riguardo una dettagliata ricerca
sulla relazione tra aziende e governo fascista
e qualche pazza teoria riguardo il Comunismo di Lowell, quindi son confuso
a causa dell'analisi interessante che fa delle aziende, documenti dell'Istituto Hoover
La relazione USA con i nazisti tedeschi durante gli anni '30?
Si. Bè ci sono molte evidenze riguardo a quell'argomento
come prima cosa il mondo del business fu interessato con grosse aziende americane
IBM, FORD con aziende e presenze in Germania in continuo nel mondo
misero su false aziende, parteciparono attivamente, ma le aziende
son fatte per fare soldi ed espandere potere
loro non avevano nessuna reale contrarietà riguardo il nazismo
anzi lo guardavano in modo piuttosto positivo
I nazisti stavano facendo la cosa giusta
stavano distruggendo il movimento dei lavoratori
stavano eliminando e distruggendo i partiti sociali e democratici
cosa potergli dire? fin tanto che il governo americano non era preoccupato fu qualcosa
di ambivalente, il dipartimento di stato fu abbastanza a favore del nazismo
nel 1937 il Dipartimento di Stato ebbe urgenza che gli USA inviassero
un rappresentante nei riguardi di Hitler che descrissero come un moderato
in mezzo a forze estremiste di destra e sinistra
e per questo desideravano supportarlo per una Germania più moderata
Dopo l'accordo di Monaco nel 1938
Roosevelt spedì il suo consigliere più fidato all'accordo di Monaco
date un'occhiata a quello che ha riportato al suo ritorno
lui scrisse che avremmo vissuto in una nuova era di pace con il moderato Hitler
che tratta le cose nello stesso modo in cui noi le facciamo
oltre questo George Kennan uno dei più grandi statisti del ventesimo secolo
uno dei legislatori del mondo moderno era il console americano
a Berlino in quegli anni, rimase fino a Pearl Harbor fino a che la Germania dichiarò guerra
lui era a Berlino nel Settembre del 1941
stava scrivendo report che inviava da Berlino
dopo che la guerra ebbe inizio disse che non dovevano essere troppo duri
nei confronti della Germania perché loro stavano attuando i loro interessi nazionali
che avrebbero dovuto cooperare con loro
gli inglesi furono ancora più estremi, avevano rapporti più forti sia economici che politici
con la Germania, voglio dire con uno sguardo al passato
questo viene chiamato l'accomodamento ovvero una cosa non buona
ma a posteriori, in quel periodo questo non era un atteggiamento comune
ed infatti il supporto a Mussolini fu ancora più estremo gli americani ebbero molti rapporti
e Roosevelt lo descrisse come un ammirevole generale italiano
che stava portando avanti il giusto corso
fin quando alla fine degli anni '30 si fece fuorviare da Hitler e le cose non andarono
bene, ma si supponeva fosse una brava persona ed alcuni dei commenti
se si torna indietro nel tempo sono difficile da credere, nel 1932 dieci anni dopo, Mussolini
distrusse la democrazia italiana
distrusse il movimento lavoratore, attaccò l'Etiopia, i più preminenti giornali di economia
in USA come Fortune Magazine, avevano una copertina sul progresso dell'Italia
e quanto fosse meravigliosa sotto Mussolini
Il titolo, dovete capire lo slang americano per capire, il titolo era
il titolo era "'wops' are 'unwopping' themselves"
ovvero il Guappo o volgare si sta finalmente Sguappando, raffinando
Wop è un termine come negro, qualcosa di arcaico
un termine dispregiativo per italiano
quindi non erano più il genere di italiani che erano prima sotto Mussolini
questo in tutti i giornali di economia per tutti gli anni '30
Signor Chomsky è stato un grande discorso, ho solo una piccola domanda
che riguarda un appello che lei ha firmato
anni fa che l'Università Paul debba rifiutare
ricerche militari a livello internazionale
una grande visione che se ripetuta può diventare vera
in questa città c'è un Istituto di ricerca K.I.T.
che somiglia a M.I.T. da dove lei arriva
e questo K.I.T. sta facendo ricerca militare
e se lei potesse ribadire l'appello
anche all'amministrazione di questo Istituto
sarebbe molto utile per noi e per una Pacifica ricerca scientifica
Devo ammettere che io firmo appelli di continuo ne ho firmato appena adesso uno
fuori dalla porta che già non ricordo più
quindi non ricordo neanche questo di cui parla
ma mi lasci parlare di MIT, la ricerca militare è un fenomeno molto interessante
Son stato al MIT dal 1955 che è l'Istituto di scienze più famose al mondo
per anni fino al 1970 fu interamente finanziato dal Pentagono
io lavoravo in un laboratorio finanziato al 100% da tre servizi militari
se lei dà un'occhiata alle mie pubblicazioni durante gli anni '50 e '60
hanno riconoscimenti del servizio militare, alla fine degli anni '60
nel momento in cui l'attivismo studentesco finalmente si sviluppò
cominciarono a protestare sui fondi militari e una commissione fu istituita
le solite cose, per investigare i fondi militari destinati al MIT, io ero con loro
gli studenti richiesero che li appoggiassi quindi io per andargli incontro li appoggiai
ed è tutto pubblicato, c'è anche una interessante investigazione fatta
però si scoprì che il 90% del budget accademico era investito dal Pentagono
e si scoprì che l'unico dipartimento del MIT che non stava portando avanti
nessuna ricerca militare, indovini quale fu? Il dipartimento di scienze politiche
Il dipartimento di Scienze politiche aveva un finanziatore che si chiamava
Istituto di Ricerche pacifiche
che era coinvolto in operazioni in Vietnam
loro mandavano gli studenti in Vietnam per cercare di riappacificare gli abitanti lì
quello era l'unico dipartimento e questo cosa significa?
che la ricerca militare è un dispositivo per persuadere la popolazione
di cercare guadagno dall'industria High Tech
che è una delle maggiori funzioni
se date un'occhiata ai computer, ad Internet, alla microelettronica e satelliti
da dove arrivano? molto arriva da fondi del pentagono
e Istituti come il MIT i contribuenti pagano per questo perché "Arrivano i Russi" (film)
quindi voi dovete pagare, il risultato finale è che Bill Gates è l'uomo più ricco del pianeta
Steve Jobs ha creato Apple, ma i primi computer che sono arrivati nel mercato
nel 1977 erano Apple, ma questo dopo trent'anni di sviluppo negli USA
questo è come viene fatto il lavoro rischioso e costoso, anche Internet c'era già da anni
in America trent'anni prima che diventasse di dominio privato per alcune aziende
infatti se guardate ai fondi del MIT tra gli anni '50 e '70 derivano quasi tutti dal Pentagono
questo ora sta scemando, quello che sta crescendo invece sono i fondi
dell'Istituto Nazionale di Sanità e altri Istituti di sanità
e penso che tutti accettino questo a parte gli economisti che non possono capire perché
loro lavorano su modelli astratti di mercato libero che non ha niente a che fare
con quello che sta succedendo
ma il motivo di ciò è che negli anni '60 e '70 era in voga l'elettronica
e una buona copertura per la spesa pubblica e per investimento a creare
l'economia del futuro era il pentagono
sta cominciando ad andare di moda anche la ricerca biologica
quindi adesso le tasse dei contribuenti vanno altrove, se voi guardate il MIT
o altri Istituti negli anni '60/'70 vedrete il tema elettronica promosso da aziende High Tech
se guardate il MIT oggi vedrete Novartis ed altre aziende farmaceutiche
rubare la tecnologia prodotta nei settori statunitensi e utilizzarla per i profitti del futuro
questo è come l'economia più importante lavora, se leggete i giornali
tipo Financial Times o riviste economiche, che parlano costantemente di aziende, mercato
voglio dire il fatto cruciale riguardo il mercato è che se tu investi in una rischiosa impresa
tu investi per decine di anni con rischi e costi
e se dopo tutto questo tempo c'è un guadagno non sei tu a beneficiarne
non funziona così, i contribuenti pagano come estorsioni per costose e rischiose imprese
per decenni senza prendere nessun profitto perché il profitto va alle aziende private
questa è la libera impresa economica e il Pentagono ha dato i fondi
ma lei ha ragione sulla ricerca militare
questo dovrebbe essere un tema di cui parlare, anche io penso che questa
non debba essere materia loro ma per un discorso di attacco alla democrazia
e libertà sia dagli istituti farmaceutici o dal pentagono, da qualsiasi punto arrivi
le persone non sono coloro che prendono le decisioni, se torniamo agli anni '50
se fosse stato chiesto alla popolazione che le loro tasse fossero andate ad IBM
o a grandi aziende future come Microsoft così il loro nipotino avesse avuto uno smarthphone
o se avessero preferito che fossero investite in educazione, salute, infrastrutture
le persone avrebbero potuto prendere decisioni diverse
l'avrebbero fatto è per questo che non chiesero
questo è il motivo per cui hanno tenuto la popolazione all'oscuro
così non erano autorizzati a prendere decisioni in altre direzioni
buona sera, grazie Mr Chomsky
La mia domanda è come noi possiamo fare
a risolvere o a portare alla luce le proteste che stanno
accadendo in Europa visto che abbiamo un
grosso problema di movimenti di destra
ovunque anche in Germania, menzogne dei giornali
politica di repressione e di austerità
come pensa si possa combattere
o reagire ad una politica del genere
creare un movimento antiviolento che combatta questo regime fascista
che si sta diffondendo sistematicamente in Europa e Germania?
Mi piacerebbe invitarla ad un evento di Occupazione di Francoforte
per l'apertura di Occupy Frankfurt. Grazie
Penso che noi dobbiamo prendere lezioni
dai potenti e dai ricchi loro capiscono questo perfettamente
questo è il motivo per cui la popolazione viene tenuta all'oscuro
il professore di scienze politiche
di Harvard ama questo termine,
durante delle sue letture ha detto
che il "potere deve rimanere segreto
una volta che è esposto alla luce del sole
comincia ad evaporare" ed ha ragione
quello che c'è dietro, che riguarda ciò di cui stiamo discutendo qui a riguardo
quindi una cosa che potete fare è esporre il potere
alla luce del sole ed evaporerà
questo è il motivo per cui questa generale
segretezza viene mantenuta
questo però non è sufficiente
perché esporre il potere alla luce del sole
deve essere preliminare all'unica cosa che
abbia mai funzionato nella storia
l'organizzazione massiva della popolazione
e solo così che si possono ottenere risultati
per il momento la causa scatenante è quella
di cercare di smantellare e distruggere
i risultati di crescita che l'Europa
ha ottenuto dopo la guerra ovvero lo stato social democratico
e devo essere piuttosto franco a riguardo
Mario Draghi della Banca Centrale ha detto
un paio di anni fa che il contratto sociale è morto
e non può essere più mantenuto, perché?
Non di certo per motivi economici visto che loro
hanno il potere di smantellare e distruggere
ma non è necessario che questo accada
il potere è nelle mani di gente come te
ma deve essere applicato e questo richiede organizzazione ed azione
come individuo tu non puoi fare molto, ma quando ci si organizza
insieme si può ottenere qualsiasi cosa, questo è stato
dimostrato ripetutamente per tutto il corso della storia
Tu hai menzionato Occupy che è interessante ed importante
se mi fosse stato chiesto se le persone avessero dovuto occupare
un parco centrale in NY, il mio giudizio sarebbe stato che è inutile
ed io sarei stato del tutto in errore
perché ha avuto molto successo, un incredibile successo
in poche settimane molti movimenti di Occupy in tutto il paese
altri in Europa, discorsi a Sidney in Australia, in tutti i posti
piccole scintille che hanno avuto un grande impatto
hanno cambiato molte cose, mettere in agenda
l'eguaglianza per la prima volta, ma ricorda che Occupy
è stato tatticismo, non è stato un movimento
ogni tattica vede il suo rendiconto diminuito perché non può essere
reiterata e questo in particolar modo non avrebbe potuto
continuare, tu non puoi occupare una piazza centrale a NY o Boston
durante l'inverno, è impossibile sei seduto su molta neve
e la gente non lo accetterebbe dopo qualche tempo
quindi deve trasformarsi in un movimento e in qualche modo
lo ha fatto, questa è la risposta alla tua domanda.
non ci sono trucchi magici, questo è l'unico modo
che ha funzionato durante tutta la storia per ottenere grandi risultati
il potere non concede responsi facili e ringraziamenti
dicendo vi diamo il potere, chiaramente difende
il proprio status, queste sono lotte di classe
che continuano lungo tutta la storia e continueranno
Salve Mr Chomsky, il mio nome è Ibram
e sono uno studente alla facoltà di lingue in Italia
voglio chiederle un'opinione sulla situazione politica
in Egitto riguardo le ultime elezioni per la presidenza
quale può essere la soluzione migliore per l'Egitto per cambiare
la situazione, la ringrazio.
Quindi stai chiedendo sulla situazione attuale in Egitto?
dopo si è sviluppata ancora altrove ha preso uno sviluppo
molto interessante e quello che è successo è una storia composita
penso che adesso sia in un periodo di attesa
quello che è successo in Egitto è che in realtà il primo posto in cui è affiorata è
stata la Tunisia, la Tunisia ha un protettorato francese
e i francesi hanno messo un dittatore come Ben Ali
e lo hanno supportato fino ad un punto quasi imbarazzante
fin quando la popolazione esausta ha sbattuto Ben Ali fuori
dal paese, uno dei ministri francesi è andato in Tunisia in vacanza
ricordo questo episodio
l'Egitto ha più che altro una dipendenza britannica e americana
quindi loro hanno preso il comando in risposta e hanno
risposto come loro sono abituati da sempre a rispondere
se continuerai in un servizio diplomatico lo capirai
c'è una formula di reazione quando il dittatore preferito è nei guai
prima cosa da fare è supportarlo fin quando è possibile
ma quando diventa impossibile
perché la classe economica e militare si è ribellata a lui
quello che fai è spedirlo da qualche parte
dando comizi sul valore della democrazia
ma cercando invece di ripristinare la situazione come era prima
questo è esattamente quello che è stato fatto in Egitto
c'è stato uno sviluppo molto interessante che ha avuto luogo lì
e penso che stia continuando il movimento laburista,
l'Egitto ha un movimento militante dei lavoratori che ha una lunga
storia di attivismo della classe laburista
che si è sempre frantumato sotto le dittature
ma è stato in qualche modo liberato da questa
insurrezione ed è ancora molto attiva
come occupazione dei lavoratori, sta continuando, potrebbe crollare
ma c'è stata un'elezione durante la quale la sinistra e le
forze storiche sono state così impegnate a combattere
tra di loro che non hanno potuto prendere parte attiva
e per default i fratelli musulmani hanno vinto le elezioni
i militari hanno conservato il controllo
sono rimasti al potere sotto il potere di Morsi
Sai dopo che il movimento è cambiato
l'Egitto si sta muovendo in un periodo molto oscuro
i movimenti laici hanno supportato la presa
militare credendo che le forze militari avrebbero
istituito liberamente la democrazia, ma questa
è un'illusione così grande da non poter essere descritta
questo non è ciò che le forze militari fanno
quello che vogliono fare è mantenere il loro
immenso impero economico, mantenere il potere
e controllare la popolazione ed
è esattamente ciò che stanno facendo adesso
infatti il movimento del 6 Aprile ha i capi in galera
c'è stata una repressione che ha ucciso migliaia di persone
è un periodo molto oscuro ma non penso sia finita,
il governo militare potrebbe addirittura avere
a che fare con i problemi che hanno dato il via
all'insurrezione nel regime precedente
e dover affrontare di nuovo un altro focolaio
Ma questa volta spero sia più sofisticato
son stato in Egitto in estate ed ho parlato con delle persone
alcuni candidati dell'opposizione ed altri attivisti
che non riescono comunque ad unirsi assieme, se si fossero
alleati assieme avrebbero senza dubbio vinto
le elezioni presidenziali
e avrebbero superato tutto questo
probabilmente possono ancora ci sono premesse che lo fanno credere
ma sono in un periodo molto difficile, quello che è rimasto nel resto
della zona è stata la soppressione dell'insurrezione
con la forza, così come in Arabia Saudita
che è la prima alleata degli Stati Uniti, o così come
la Gran Bretagna prima degli Stati Uniti ha supportato
in modo sistematico il radicalismo islamico
contro il nazionalismo laico, loro hanno preferito di gran lunga il
radicalismo islamico rispetto all'indipendenza del nazionalismo laico
quindi l'Arabia Saudita è il maggior rappresentante
dello stato islamico nel mondo, ci sono stati sforzi
dopo la protesta che sono state soppresse
all'istante dalle forze armate e così le altre persone
si sono spaventate di andare nelle piazze
Bahrein e Sauditi hanno spedito forze militari
per sopprimere la rivolta, in Libia se conosci la storia,
c'era una risoluzione ONU che suggeriva il cessate
il fuoco e una negoziazione, il potere occidentale
Gran Bretagna, Francia e gli Stati Uniti, l'hanno immediatamente
violata diventando le forze aeree contro la resistenza di Gheddafi
ed il risultato è stato di trasformare la Libia in una mostruosità
è gestita da milizie militari opposte, magari si potranno
riunire chi lo sa e nel contempo l'effetto dell'attacco in Libia
si è sviluppato attraverso il Nord Africa con le forze
libiche sparse in tutti i posti, Il discorso di Obama
dell'altro giorno è stato verso la minaccia del'espansione del gruppo
che lui chiama Al Qaida, ovvero il nome del gruppo di jihadisti radicali islamici
che sono il risultato dell'azione delle azioni occidentali,
si stanno espandendo in libia sempre di più, fino ad ora la
primavera araba è una storia abbastanza mista, non ha avuto gli
sviluppi che noi speravamo avesse, ma probabilmente ha smosso
qualcosa nel mondo arabo, ma come viene percepita
dipende da come gli Egiziani gestiranno la situazione
che stanno affrontando, l'occidente ovviamente
cercherà di prevenire uno sviluppo verso l'indipendenza
ma potrebbero anche non avere successo, e questo caso
straordinario dell'ultimo decennio sta catturando un'attenzione
molto alta, il Sud America per esempio 500 anni dai conquistatori
è stato controllato dai poteri imperiali, nell'ultimo secolo e mezzo
dagli Stati Uniti d'America, adesso Il Sud America è diventato la zona
più libera del mondo nell'emisfero occidentale, gli Stati Uniti
e il Canada sono schiavizzati, sono rimasti soli contro il resto
dell'America Latina, c'è stato un drammatico esempio di ciò
recentemente come forma di open city, città aperta, è cominciata
come "detenzione illegale" che è la più grande e barbara forma
di tortura che gli uomini abbiano creato, se gli Stati Uniti vogliono
che le persone siano torturate, quello che fanno è spedire persone
in paesi che sono governati da persone come Gheddafi, Assad,
Mubarak ed altri cari ragazzi, li spediscono in modo che siano
torturati lì, e poter dire noi non abbiamo fatto nulla
bé ci sono paesi che partecipano nella detenzione illegale
molti paesi europei per esempio.
Molti di loro hanno partecipato nella detenzione illegale cooperando
con gli Stati Uniti spedendo le persone nei loro favoriti
dittatori per essere torturati, difatti molti paesi del mondo
hanno partecipato, un solo stato del mondo
ha rifiutato di partecipare ovvero l'America Latina, ed è una cosa
meravigliosa, prima l'America Latina era totalmente sotto il controllo
degli Stati Uniti per secoli, e durante quel periodo l'America Latina
era il centro più importante per le torture, fintanto che era sotto
la gestione Statunitense, adesso invece l'America Latina
è stata l'unico posto che ha deciso di non partecipare nelle torture
di massa satunitensi, vedi questa è una cosa che
può succedere, e potrebbe succedere anche nel Medio Oriente
Noam devo ammettere che per lungo tempo ho
polemizzato con le sue idee e sono felice adesso di
avere questa opportunità, la mia preoccupazione con la
sua teoria è, oltre il fatto che lei sia incredibilmente
informato su fatti che sono accaduti, e le conclusioni che
lei trae son basate su osservazioni di quello che è
successo nel mondo fino adesso, io penso che sia
importante pensare a ciò che motiva l'essere umano a
fare ciò che fa, e penso che quando lei parla di forze
visto che ne ha nominate diverse, bisogna anche
pensare all'istinto che si cela dietro queste, e le mie
sensazioni sono che l'istinto dell'uomo umano nell'era
capitalistica in cui stiamo vivendo dall'invenzione
dell'agricoltura è che l'uomo abbia un senso di appartenenza e penso
che il nostro maggiore istinto come esseri umani sia
quello di far parte di qualcosa di più grande di quello
che siamo e penso che la risposta alla primavera araba
e a ciò che sta accadendo con la Russia o in Ucraina
sia che le persone hanno paura di essere lasciate da
sole con le loro idee meravigliose da qualche parte in
un'isola, il mio pensiero riguardo ciò che lei ha detto,
nel futuro più persone ci saranno più saranno
soggette al senso di appartenenza,
io non penso di essere in disaccordo con lei come ho detto prima, come
individui c'è veramente poco che possiamo fare per
confrontarci con gli immensi problemi che affrontiamo,
ma quando le persone si uniscono e si organizzano in
movimenti loro possono fare ciò che vogliono
Se loro hanno bisogno di appartenenza questa rimane, è
sempre successo in passato, Per quanto tempo? Per
migliaia di anni, è questo il modo in cui il feudalesimo è
stato scardinato, così come la schiavitù è stata
eliminata in anni più recenti, le donne hanno ottenuto diritti
paritari e molti altri casi, anche la rivoluzione francese? Si
la Rivoluzione francese ha spinto le cose in avanti ma poi
c'è stata una regressione, è molto comune, l'attivismo degli
anni '60 ha civilizzato l'occidente in modo considerevole in
molti modi, ma anche lì c'è stata una regressione, questo è
quello che succede, il nostro sistema non rinuncia
volentieri, loro rispondo all'attacco, ci sono progressi, poi
riattaccano e da lì in poi si può andare spediti da un piano
più alto, questo è ciò di cui parla la storia, ma quindi il
capitalismo vince sempre? Solo se voi lo lasciate vincere,
se voi lo lasciate vincere, prima di tutto dovremmo
riconoscere che ciò che esiste è remotamente definibile
come capitalismo, voglio dire ho dato un paio di esempi ma
si potrebbe andare ancora avanti, c'è in realtà un sistema di
potere aziendale che non è immutabile, ci sono molti modi
per superarlo e sradicarlo e alcuni di questi hanno avuto
successo proprio in questo momento, per esempio gli Stati Uniti
tutta l'area industriale che è in serio peggioramento a
causa delle decisioni che mettono a rischio l'azienda
manifatturiera che porta al collasso della forza lavoro, c'è a
questo una reazione, la reazione è una diffusione dei
lavoratori nella creazione di aziende che stanno
proliferando in tutta la regione, questo può espandersi e c'è
sufficiente coinvolgimento popolare che possa farla
espandere in modo molto ampio, per esempio un paio di
anni fa Obama ha essenzialmente nazionalizzato l'industria
delle auto, se ci fosse stato un movimento popolare
organizzato, ci sarebbero state diverse probabilità che
avrebbe potuto farcela, una cosa che sarebbe potuta
accadere sarebbe stata dirigersi indietro ad avere lo stesso
tipo di privilegi e poi andare avanti esattamente come
stavano già facendo prima producendo macchine, un'altra
cosa che avrebbero potuto fare sarebbe stata lasciar
gestire la cosa alla forza lavoro e lasciargli produrre le cose
che il paese ha realmente bisogno per esempio binari ad
alta velocità, e quello che ho detto riguardo la Cina e
Boston è quasi uno scandalo, qello sarebbe potuto essere
fatto e con sufficiente organizzazione popolare e attivismo
sarebbe stato fatto, ma non puoi prendertela con l'assenza
di qualche istinto umano, tu puoi soltanto prendertela con il
fallimento della gente come noi di fare ciò che andava fatto
e se lo fai poi hai proprio questi risultati, come è sempre
successo in passato, a volte gli effetti sono drammatici
ma prendi il femminismo ha coinvolto la popolazione
mondiale, dai uno sguardo all'America, non è molto diverso
da altri posti, se vai indietro alla rivoluzione americana, i
coloni sono subentrati alla legge Britannica e secondo
la legge Britannica le donne non erano persone loro erano
proprietà, giuridicamente la donna era proprietà del
proprio padre e poi del marito e una delle discussioni
contro la concessione di libertà di voto alle donne era che
sarebbe stato ingiusto per gli uomini non sposati perché
anche loro avrebbero dovuto votare, da quando
ovviamente il diritto al voto dà dei privilegi. Negli anni ci si
è allontanati da ciò ma solo verso gli anni '60 è totalmente
collassato questo sistema, infatti nel 1965 che non è tanto lontano, la corte
suprema ha riconosciuto che le donne sono giuridicamente
eguali (peers?), che gli è consentito legalmente di
partecipare alle giurie federali, questo significa che sono
persone, questo è un grande cambiamento, in un pubblico
come questo se guardassimo indietro a cinquanta anni fa
quando ho cominciato al M.I.T. negli anni '50 era bianco, maschile,
ben vestito, obbediente, vario e così via, la stanza sarebbe
stata oggi con metà delle donne, un terzo di minoranze con
relazioni informali che significa molto, azioni di attivismo
ovunque attorno a tutto il mondo, anche in Germania
lo vedo ogni volta che dò conferenze negli anni, diventa
diverso continuamente, bé questi sono grandi cambiamenti
cambiamenti maggiori che non sono arrivati sperando che
accadessero ma sono arrivati da sforzi di attivismo
organizzato, attraverso le armi o la resistenza e possono essere fatte in molte altre forme
grazie mille ho veramente apprezzato il suo discorso, e la sua visione chiara
la mia domanda riguarda la prima elezione di Obama
tutta ll'Europa e sopratutto la Germania
lo appoggiava, quasi il 90% della popolazione, questo è cambiato come sa, ma la
gente si è chiesta e così anch'io del perché non ha mai
chiuso Guantanamo? Perché non ha fermato l'embargo
a Cuba? perché non ha diminuito ogni attività di questo
tipo? Ha qualcosa a che vedere sul fatto che lui non sia
in grado di farlo o perché non ha il potere di farlo? o ci
siamo del tutto sbagliati sul suo conto? Tutto quello che
posso dire è che nel 2008 prima delle primarie, ho scritto
riguardo Obama, non si sapeva nulla a riguardo non
c'era nessuna documentazione, ma ho cercato alcune
informazioni riguardo a lui sul suo sito personale e ho
capito che questa persona non aveva affatto principi per
esempio se guarda il suo sito web nel 2008 prima delle
primarie, non ci sono quasi documentazioni di quando
lui era senatore, ha fatto qualche cosa ed era molto
orgoglioso di questo enfatizzandolo sul suo sito web
personale, una di queste fu che nel 2006 quando
Israele invase il Libano per la quinta volta
distruggendone praticamente la metà, Obama ha
sponsorizzato la risoluzione nel senato chiedendo al
governo americano di permettere ad Israele di poter
continuare l'attacco fin quando non avesse raggiunto i
suoi scopi, e di punire chiunque tra Hezbollah, Siria,
Iran, che stavano cercando di impedire ad Israele la
distruzione del Libano, e distruggere metà del paese
come hanno fatto ripetutamente uccidendo migliaia di
persone, Obama era molto orgoglioso di questo risultato
al Senato e via così, il resto è stato solo demagogia,
speranza, cambiamento, io sono un bravo ragazzo sai,
loro hanno cercato di trovare qualcun altro, non c'era
motivo di essere delusi perché non ci sono stati motivi di
esseri illusi in prima battuta, è vero che le persone sono
sempre lì in attesa che arrivi un salvatore, ma nessun
salvatore arriverà, questo non è il modo in cui le cose
funzionano, le persone possono creare le condizioni
attraverso le quali una persona decente possa diventare
un portavoce, ma non arrivano dall'alto di movimenti
organizzati, prendi per esempio Martin Luther King, una
persona molto significativa, lo rispetto molto, ma posso
dirti che lui non ha affatto creato il movimento per i diritti
civili è stato creato da giovani attivisti neri del Sud che
sono stati picchiati e torturati e uccisi per sedersi nei bus della libertà
gli studenti crearono dei movimenti non violenti, ebbero
dei sostenitori anche nel nord del paese, finalmente
divennero un grande movimento e Martin Luther King fu
in effetti un portavoce per loro, e lui merita pieno credito
per questo motivo, non critico ovviamente, ma questo è il
modo in cui si creano i leader, è importante notare cosa
è successo con Martin Luther King, adesso negli Stati
Uniti c'è persino una festa nazionale dedicata a lui, c'è molta
retorica riguardo lui come persona, notate che quasi
tutta la retorica rotea sul discorso di Martin Luther King
I have a dream" fatto a Washington che in effetti ha dato il
via ad una serie significativa di diritti civili e
regolamentazioni grazie al movimento di massa, ma lui
non si è fermato lì, lui andò avanti confrontandosi con i
temi di classe, andò a nord, infatti quando fu
assassinato, stava gestendo uno sciopero di lavoratori
pubblici della nettezza urbana in Memphis Tennessee
ed era in procinto di formare un movimento che
marciasse su Washington di nuovo, di formare un
movimento di poveri, non un movimento di neri, ma di
povera gente, lui è stato assassinato durante scioperi
riguardanti sistemi di classe, le marce hanno avuto
luogo ovunque portate avanti dalla sua vedova, misero
su una tendopoli a Washington chiamata Resurrection
city, la città della Risurrezione, uno dei massimi
congressi liberali nella storia americana, li hanno lasciati
rimanere per un pò poi hanno spedito la polizia nel bel
mezzo della notte rompendo tutto e cacciando via la
gente, quella parte di storia legata a Martin luther King è
ormai passata, va bene dal punto di vista liberale, va
bene attaccare sceriffi razzisti in Alabama, ma non
guardare a ciò che stavamo facendo, questo non era
consentito, e non ci fu sufficiente sostegno popolare per i
suoi ultimi sforzi per poter avere successo pieno. Questa
è la colpa di persone come noi che non fanno le cose
come andrebbero fatte, non aspettare che un leader sia il salvatore
e faccia il lavoro per noi, poi si potranno avere dei
portavoce ma niente di più.
Salve Chomsky, la ringrazio molto per la possibilità di
poterle porre una domanda, questo per me è molto
importante, sono uno studente di filosofia all'università di
Stoccarda, sono nato nel 1986 sotto le bombe della
guerra fatta a Saddam Hussein, un bambino della
guerra e so cosa significa lo stress post-traumatico, io
disprezzo il mio governo più di ogni altra cosa, così
come ogni altro attivista iraniano, so che anche lei ha
lasciato la sua città di nascita in Massachussetts per
andare a NY nel 2009 per supportare lo sciopero di cui
ho ancora delle foto di cui sono molto orgoglioso, vorrei
porre diverse domande in questo contesto perché so
che molte persone sono all'ascolto, ho letto il suo
articolo riguardo la scienza cognitiva e la filosofia del
linguaggio di cui sono un grande fan, la mia domanda
riguarda l'aereo di linea palestinese che è stato tirato giù
gli americani hanno avuto medaglie per questo motivo
hanno ucciso così tanti passeggeri oltre che supportare
l'Iraq nella guerra, lei ha preso parte alle conferenze sull'atomica
e l'Iran così come gli stati europei, l'America e la
Russia, la mia domanda è Possiamo fidarci
dell'America? E se non lo facciamo la Russia sarà
l'opzione migliore da valutare? Se uno è sottopressione
continuamente da parti opposte e non è uno stato
sviluppato come la Germania, se uno non ha molte
opzioni sul tavolo cosa può fare? Cosa posso fare io?
Ho qualche possibilità? Come cittadino iraniano?
Le opzioni sotto repressioni così severe sono molto più
grandi o molto più ristrette rispetto alle opzioni delle
persone che sono qui sedute che hanno molte
opportunità ma che non sfruttiamo, quindi la situazione
può essere migliorata se l'Occidente si pone in una
posizione diversa, io non ho la presunzione di dire agli
Iraniani cosa debbano fare nelle condizioni che stanno
affrontando perché lo sanno capire da soli, ma noi
possiamo chiedere cosa noi possiamo fare, per esempio
la linea di pensiero in Occidente è che l'Iran sia la più
grande minaccia alla pace del mondo, lo sentite di
continuo, son sicuro lo sentite anche qui, e questa è una
domanda interessante perché l'Iran è la più grande
minaccia alla pace? C'è una risposta che si può avere
dall'intelligence americana, dal Pentagono e dalla
presentazione del congresso annuale, ovvero che l'Iran
è disobbediente, l'Iran ha un budget molto basso per la
spesa militare, la sua dottrina di strategia è difensiva
ovvero ostacolare un'invasione per un tempo sufficiente
affinché la diplomazia prenda piede, loro dicono che se
l'Iran sta sviluppando armi nucleari, cosa che di certo
non sanno, sarà parte della loro strategia di usare un
deterrente e poi attaccare e gli USA, Israele, la
Germania e gli altri alleati non possono tollerarlo,
nessun paese può avere un deterrente contro la
violenza dell'Occidente, in Occidente l'Iran è descritto
come la più grande minaccia alla pace nel mondo e ci
sono già delle previsioni internazionali a riguardo voi mi
potete dire quello che succede qui io posso dirvi cosa si
dice negli Stati Uniti, durante lo scorso Dicembre c'è
stata una previsione internazionale organizzata da una
delle più grandi società di statistiche dell'occidente e
una delle domande che è stata posta è stata quale
paese è la più grande minaccia per la pace nel mondo?
Indovinate quale paese è stato classificato come primo?
Nessuno finora è stato nemmeno lontanamente vicino a dirlo
è stato gli Stati Uniti, lei mi può dire come sia stato
riportato qui, ovviamente negli stati Uniti i media non
l'hanno riportato affatto con un'unica eccezione, i media
di destra di Murdock lo hanno riportato scrivendo
guardate quanto il mondo sia pazzo
scommetto ci fosse anche qui qualche titolo, noi possiamo fare molto
riguardo queste cose, difatti ci sono cose molto concrete
che possono essere fatte, che la Germania può fare, c'è
(il Concilio più la Germania?)
e qualsiasi minaccia la gente creda esistere, paesi che possono pensare alle armi
atomiche iraniane, c'è una via d'uscita a questo, una via
molto semplice, è sul tavolo, muoversi verso una
liberazione dalle armi nucleari, è possibile? Si è
possibile ed il supporto su questo è così alto che anche
gli Stati Uniti sono stati costretti ad ammettere che è
un'ottima idea ma non adesso
nel Dicembre del 2012 ci sarebbe dovuta essere una conferenza in Finlandia
per portare avanti questa idea di una zona libera da armi di
distruzione nucleare, Israele però ha annunciato di non
partecipare, l'Iran ha annunciato di partecipare ma
senza condizioni alcune, un paio di giorni dopo Obama
ha cancellato la conferenza, il parlamento europeo l'ha
disapprovata, non la Germania, ma il Parlamento europeo
passando una risoluzione di continuare così come ora
l'Arabia lo stesso così come la Russia, ma se
gli stati Uniti non la supportano e i suoi alleati non la
supportano chiaramente non succederà mai. Quello
sarebbe un passo in avanti veramente significativo, cosa
concreta e fisica, ma non succederà fintanto che non si
rimuoverà l'oscurità a cui è esposta e fare qualcosa a
riguardo, io penso che questo aiuterebbe la situazione
iraniana, la aiuterebbe a ridurre la pressione esterna
che dà la giustificazione di poter attaccare,
non possiamo fare molto, ma possiamo fare qualcosa e
quello che gli iraniani debbano fare chiaramente non sono io a doverlo dire.
Signor Chomsky prima di ogni cosa voglio ringraziarla
per essere una fonte d'ispirazione, mentre lei teneva il
discorso c'è stata una cosa che mi ha continuato a
passare in testa, so che ha toccato questo argomento in
modo veloce, quello delle aziende, si è focalizzato molto
sul tema del governo osservando la crescente
intelligenza e connettività delle aziende internazionali,
che sta arrivando quasi ad un livello di intelligenza
artificiale, combinando ciò che lei ha detto riguardo al
potere che una volta esposto alla luce del sole è
obbligato a svanire, qual è il suo consiglio riguardo un
nostro approccio per avere più potere da questo settore
e portarlo alla luce perché sia più visibile, la seconda
domanda è se può usare qualche parola in più per
descrivere come lei vede il potere focalizzato in
quest'area, intende come è concentrato il potere e cosa
noi possiamo fare a farlo evaporare una volta esposto
alla luce del sole? Guarda un pò questo pubblico, sta
succedendo in ogni parte del mondo, in ogni luogo c'è
una grandissima diseguaglianza tra l'offerta e la
richiesta, voglio dire ogni giorno quando torno a casa di
notte mi arrivano un paio di inviti a parlare, ogni volta
che si parla da qualche parte, qualsiasi sia il posto nel
mondo, c'è un enorme massa di persone che sono
interessate, coinvolte e preoccupate, non automatizzate
ma neanche organizzate, poche persone possono
rispondere veramente a queste richieste, non può
essere fatto da tutti devi avere una sorta di privilegi come
l'avere tempo da investire nella ricerca, non è teoria
quantica è materiale accessibile a tutti, ogni cosa di ciò
che ho detto può essere facilmente trovata se si pone un
pò di sforzo nel cercarla, non è conoscenza approfondita
ma si può comprendere, questo è il modo in cui i
movimenti popolari possono organizzarsi e quando
diventano abbastanza grandi possono fare la differenza
nei cambiamenti sostanziali, non ci sono chiavi magiche,
nessuno le ha mai scoperte, è sempre allo stesso modo,
educa te stesso ed educa altre persone, organizzati con
loro scegli la forma dell'attivismo che ha più senso
riguardo alle circostanze non c'è formula precisa, e vai
avanti più a lungo che puoi e se hai delle reazioni devi
essere in grado di poterle affrontare, questo è il modo in
cui è sempre stato e sempre sarà e non c'è limite
L'ultima domanda per favore, vorrei porre l'ultima
domanda al signor Chomsky, cosa ne pensa sul fatto
che una delle aziende più grandi al mondo sia
un'azienda militare privata, a quale si riferisce?
Black Water, oh si Black Water, adesso ha un altro nome, se lei
guarda alla storia dell'imperialismo, in linea di massima
le attuali atrocità e crimini sono portate avanti dai
mercenari, spesso le persone della stessa nazione
prendi esempio in Sud Africa sotto apartheid ha vissuto
le peggiori atrocità portate avanti dalle unità nere che
sono state mobilizzate per combattere, anche quando gli
inglesi hanno colonizzato l'India, son stati i militari
indiani a sopprimere la popolazione e hanno supportato
le forze britanniche in diverse soppressioni, i francesi
avevano la legione straniera, questo è lo schema tipico
gli Stati Uniti hanno deviato da quello schema, in
Vietnam e in Iraq ha spedito i propri soldati per una
conquista imperialistica, questa non è una buona idea
non si possono prendere persone dalle strade e
trasformarli nel tempo in brutali sadici assassini, è
difficile per un discorso di istinto, e per quanto riguarda
le forze statunitensi hanno perso nel 1960, le forze
armate son collassate perché i soldati hanno cominciato
ad uccidere i superiori, darsi alla droga, finalmente uno
dei massimi capi volle espellerli perché stavano per
distruggere la forza militare questo è il motivo per cui si
son spostati sulle forze militari specializzate, negli ultimi
anni stanno tornando al vecchio approccio
imperialistico, mercenari, o meglio specialisti assoldati,
ma se guardi alle forze statunitensi in Iraq ed Afganistan
penso che la maggior parte siano forze militari private
come i Black Water, ma questo è l'approccio
imperialistico tradizionale, ha senso per un potere
imperialistico tenere i propri civili lontani dalla
distruzione delle persone, dai il compito a persone
addestrate a fare quello, quando l'apartheid in Sud
Africa è collassata, le forze sudafricane terroriste sono
diventate dei mercenari, sono stati assoldati da stati
occidentali per il loro profitto, quindi i Black Water che
adesso ha cambiato nome, sono semplicemente una
versione della tradizionale forza imperialistica, non è
che dobbiamo tollerare questo ovviamente, ma riguarda
sempre ciò che scegliamo di fare.