1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
好，今天早上我要讲的

2
00:00:02,000 --> 00:00:05,000
是关于贪腐的问题。

3
00:00:05,000 --> 00:00:07,000
贪腐的定义是

4
00:00:07,000 --> 00:00:13,000
滥用自己被信任的职位

5
00:00:13,000 --> 00:00:17,000
为了自己的私利，或者我今天讲的，

6
00:00:17,000 --> 00:00:19,000
图利你的朋友， 你的家人或是你的投资者。

7
00:00:19,000 --> 00:00:24,000
懂了吗？朋友，家人或投资者。

8
00:00:24,000 --> 00:00:28,000
但是我们需要了解
我们到底是如何理解贪腐的。

9
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
而且我们要认识到，

10
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
在这个问题上我们一直是被教育误导的。
我们要承认这一点。

11
00:00:34,000 --> 00:00:36,000
只有有勇气承认这一点，

12
00:00:36,000 --> 00:00:38,000
才能开始改变我们对待它的方式。

13
00:00:38,000 --> 00:00:41,000
第一件事，是个很大的迷思，
最大的一个。

14
00:00:41,000 --> 00:00:43,000
即认为贪腐并不是真正的犯罪。

15
00:00:43,000 --> 00:00:45,000
当我们和亲朋好友一起，

16
00:00:45,000 --> 00:00:47,000
聊到国内的犯罪行为，

17
00:00:47,000 --> 00:00:51,000
在贝尔蒙特，迭戈
或是马尔贝拉的犯罪的时候，

18
00:00:51,000 --> 00:00:52,000
没有人会谈到贪腐。

19
00:00:52,000 --> 00:00:54,000
这无疑是真实情况。

20
00:00:54,000 --> 00:00:57,000
当警署的行政长官
在电视上说到犯罪的时候，

21
00:00:57,000 --> 00:00:59,000
他说的也绝不会是贪腐。

22
00:00:59,000 --> 00:01:01,000
然后我们也很确信，
国家安全部部长谈论犯罪的时候，

23
00:01:01,000 --> 00:01:05,000
他也不是在说贪腐。

24
00:01:05,000 --> 00:01:08,000
我想要强调的观点是：
贪腐就是犯罪。

25
00:01:08,000 --> 00:01:12,000
这是一种经济犯罪， 
因为贪腐是在剥夺纳税人的钱。

26
00:01:12,000 --> 00:01:15,000
贪腐在公家机关和私营企业中都存在，
这是不争的事实。

27
00:01:15,000 --> 00:01:17,000
作为来自私营企业的一员，

28
00:01:17,000 --> 00:01:19,000
我可以告诉你这里有大量的腐败。

29
00:01:19,000 --> 00:01:22,000
我说的是和公家机关无关的企业内部贪腐。

30
00:01:22,000 --> 00:01:25,000
同样的贿赂，回扣，暗箱操作，

31
00:01:25,000 --> 00:01:27,000
在私营企业都存在。

32
00:01:27,000 --> 00:01:31,000
我把今天的焦点放在
政府部门的贪腐问题。

33
00:01:31,000 --> 00:01:34,000
私营企业也参与其中。

34
00:01:34,000 --> 00:01:36,000
第二个要澄清的迷思是——

35
00:01:36,000 --> 00:01:38,000
因为我们必须破除这些迷思，

36
00:01:38,000 --> 00:01:41,000
去除，破坏并唾弃他们——

37
00:01:41,000 --> 00:01:43,000
第二个重要的迷思

38
00:01:43,000 --> 00:01:45,000
是这种说法：

39
00:01:45,000 --> 00:01:48,000
贪腐实际上只是小问题。

40
00:01:48,000 --> 00:01:51,000
如果是有问题，
也微不足道。

41
00:01:51,000 --> 00:01:54,000
影响可能是10%到15%。

42
00:01:54,000 --> 00:01:58,000
一直都有，说不定还会永远存在。

43
00:01:58,000 --> 00:02:02,000
就算立法规范也没意义，
因为我们拿它没办法。

44
00:02:02,000 --> 00:02:04,000
我想举例指出，

45
00:02:04,000 --> 00:02:06,000
这些想法也是非常危险的迷思。
非常危险。

46
00:02:06,000 --> 00:02:09,000
我举的例子
是一场公共的闹剧。

47
00:02:09,000 --> 00:02:11,000
我想先讲一下背景，

48
00:02:11,000 --> 00:02:14,000
让我们回溯大概30年。

49
00:02:14,000 --> 00:02:16,000
我们来自特立尼达多巴哥（Trinidad and Tobago），

50
00:02:16,000 --> 00:02:19,000
这是一个资源丰富，
但面积不大的加勒比海国家，

51
00:02:19,000 --> 00:02:24,000
在20世纪70年代早期，
国家财富大量增加。

52
00:02:24,000 --> 00:02:27,000
这得益于世界油价的增长。

53
00:02:27,000 --> 00:02:30,000
我们称之为石油美元（petrodollars）。
那时国库爆满。

54
00:02:30,000 --> 00:02:34,000
然而很讽刺，

55
00:02:34,000 --> 00:02:36,000
我们今天站在中央银行。

56
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
你们看，历史就是充满了讽刺。

57
00:02:38,000 --> 00:02:40,000
我们今天站在中央银行大楼里，

58
00:02:40,000 --> 00:02:44,000
中央银行这起闹剧的罪魁祸首，
接下来我会讲到这些。

59
00:02:44,000 --> 00:02:47,000
可以吗？
我们在政府机构谈论失职问题。

60
00:02:47,000 --> 00:02:50,000
广场对面那栋大楼，

61
00:02:50,000 --> 00:02:52,000
是我们的财政部大楼。

62
00:02:52,000 --> 00:02:53,000
和我们今天的话题有很多关联性，

63
00:02:53,000 --> 00:02:56,000
所以今天所谈论的是和你们戚戚相关的。好吗？

64
00:02:56,000 --> 00:03:01,000
（掌声）

65
00:03:01,000 --> 00:03:03,000
我想说的第一件事情是，

66
00:03:03,000 --> 00:03:07,000
大约40年前，
当这些钱流入我国以后，

67
00:03:07,000 --> 00:03:09,000
我们开始着手利用，当时的政府。

68
00:03:09,000 --> 00:03:11,000
他们签订了一系列的政府国际协定，

69
00:03:11,000 --> 00:03:13,000
使国家快速发展。

70
00:03:13,000 --> 00:03:16,000
国内有些最大的项目，

71
00:03:16,000 --> 00:03:19,000
是根据政府国际协定，

72
00:03:19,000 --> 00:03:21,000
由一些先进国家来建设的。

73
00:03:21,000 --> 00:03:23,000
美国，英国，法国，等等。

74
00:03:23,000 --> 00:03:26,000
就像我说的，甚至我们所处的这栋建筑,
它也是一个讽刺。

75
00:03:26,000 --> 00:03:28,000
这栋建筑
是那一系列复杂关系中的一部分，

76
00:03:28,000 --> 00:03:32,000
他们叫它双子星大厦。

77
00:03:32,000 --> 00:03:35,000
整个情况变得让人无法忍受，

78
00:03:35,000 --> 00:03:38,000
以至于我们任命了调查委员会。

79
00:03:38,000 --> 00:03:42,000
据1982年的报道，
30年前的报告，

80
00:03:42,000 --> 00:03:45,000
叫Ballah报告—30年前，

81
00:03:45,000 --> 00:03:49,000
政府之间的协定立刻就被停止了。

82
00:03:49,000 --> 00:03:51,000
然后总理出席议会，

83
00:03:51,000 --> 00:03:54,000
做政府财政报告。
报告让我印象深刻，无法忘怀。

84
00:03:54,000 --> 00:03:56,000
当时他们就在此地。
那时我还是一个年轻人。

85
00:03:56,000 --> 00:03:57,000
演说直击我心。

86
00:03:57,000 --> 00:04:02,000
他说，事实上，
—让我看看这个能不能用

87
00:04:02,000 --> 00:04:05,000
可以了吗？—

88
00:04:05,000 --> 00:04:07,000
他是这么说的。

89
00:04:07,000 --> 00:04:11,000
他告诉我们，事实上，

90
00:04:11,000 --> 00:04:14,000
我们的石油美金中，
三分之二的钱我们花掉的，

91
00:04:14,000 --> 00:04:16,000
纳税人的钱，

92
00:04:16,000 --> 00:04:18,000
是被浪费掉或者挪用了。

93
00:04:18,000 --> 00:04:22,000
所以10%或者15%的说法完全是错的。

94
00:04:22,000 --> 00:04:24,000
就像我们说的，它跟幼儿故事一样是骗人的。
别再相信了！

95
00:04:24,000 --> 00:04:26,000
那是说给小孩听的，
我们都是成年人了。

96
00:04:26,000 --> 00:04:29,000
我们要试着去解决我们社会中存在的问题。

97
00:04:29,000 --> 00:04:31,000
ok？这才是问题的真实大小。

98
00:04:31,000 --> 00:04:34,000
ok？三分之二的钱被挪用或浪费。

99
00:04:34,000 --> 00:04:37,000
那是30年以前。1982年Ballah。

100
00:04:37,000 --> 00:04:39,000
那么状况有改变吗？

101
00:04:39,000 --> 00:04:41,000
我不想泄露让人尴尬的机密，

102
00:04:41,000 --> 00:04:44,000
这里有很多外国观众。
但是我别无选择。

103
00:04:44,000 --> 00:04:47,000
四个月以前，
我们这个国家遭遇了宪法暴行。

104
00:04:47,000 --> 00:04:52,000
我们称为 “34节的惨败”。

105
00:04:52,000 --> 00:04:55,000
这是一段可疑的法律条文，
我实事求是的说。

106
00:04:55,000 --> 00:04:56,000
可疑的法律条文，

107
00:04:56,000 --> 00:04:58,000
它在可疑的时间通过，

108
00:04:58,000 --> 00:05:00,000
为了释放某些可疑的嫌疑人。（笑声）

109
00:05:00,000 --> 00:05:07,000
据说这些人们被称作，

110
00:05:07,000 --> 00:05:08,000
皮亚尔科机场（the Piarco Airport ）被告。

111
00:05:08,000 --> 00:05:11,000
今天在这里我用自己的词汇来讲，

112
00:05:11,000 --> 00:05:13,000
他们叫做皮亚尔科机场被告。

113
00:05:13,000 --> 00:05:16,000
这是一级的宪法不公。

114
00:05:16,000 --> 00:05:20,000
我把它看作是国会堕落的阴谋。

115
00:05:20,000 --> 00:05:23,000
我们国家的最高机关堕落了。

116
00:05:23,000 --> 00:05:25,000
出于经济和财务天性，

117
00:05:25,000 --> 00:05:27,000
我们在这里处理堕落问题。

118
00:05:27,000 --> 00:05:29,000
你们能看出来问题有多严重吗？

119
00:05:29,000 --> 00:05:31,000
大规模的抗议，很多人在这间屋子里，

120
00:05:31,000 --> 00:05:34,000
以各种形式表达他们的不满。

121
00:05:34,000 --> 00:05:36,000
最重要的是，
美国大使馆也开始抱怨，

122
00:05:36,000 --> 00:05:39,000
以至于国会很快重新召开。

123
00:05:39,000 --> 00:05:41,000
这条法律被推翻了，被废除了。

124
00:05:41,000 --> 00:05:43,000
律师的说法是这样。被废除了。

125
00:05:43,000 --> 00:05:46,000
但是重点是，

126
00:05:46,000 --> 00:05:50,000
国会在整个事件中是被蒙蔽的，

127
00:05:50,000 --> 00:05:52,000
因为事情的真相是，

128
00:05:52,000 --> 00:05:55,000
因为这条可疑法律的通过，

129
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
这条法律要在

130
00:05:57,000 --> 00:06:01,000
我们庆祝50周年独立纪念的周末生效。

131
00:06:01,000 --> 00:06:02,000
独立纪念日。

132
00:06:02,000 --> 00:06:04,000
这是整个事件中最难容忍的部分。

133
00:06:04,000 --> 00:06:08,000
这似乎是用下流的手段达到目的，
但我们最终还是达到了。

134
00:06:08,000 --> 00:06:09,000
因为我们都能理解。

135
00:06:09,000 --> 00:06:11,000
而且记忆中是第一次

136
00:06:11,000 --> 00:06:15,000
针对贪腐举行了大规模的抗议活动。

137
00:06:15,000 --> 00:06:17,000
这让我充满希望。是吗？

138
00:06:17,000 --> 00:06:19,000
有时候你觉得

139
00:06:19,000 --> 00:06:22,000
你微不足道，单打独斗，

140
00:06:22,000 --> 00:06:26,000
这条法律的通过和废除，

141
00:06:26,000 --> 00:06:30,000
壮大了Piarco机场被告。

142
00:06:30,000 --> 00:06:34,000
所以事完全就是一桩彻头彻尾的欺骗。

143
00:06:34,000 --> 00:06:36,000
但是他们被指控了什么？

144
00:06:36,000 --> 00:06:37,000
他们到底被指控了什么？

145
00:06:37,000 --> 00:06:40,000
我好像有点在故弄玄虚。
他们犯了什么法？

146
00:06:40,000 --> 00:06:43,000
我们大规模的建造，或者说是重建

147
00:06:43,000 --> 00:06:46,000
一座老旧的机场。

148
00:06:46,000 --> 00:06:49,000
整个项目花费大约16亿

149
00:06:49,000 --> 00:06:52,000
特立尼达和多巴哥币。

150
00:06:52,000 --> 00:06:55,000
而事实上，这个过程发生了很多虚假投标，

151
00:06:55,000 --> 00:06:58,000
可疑行为，贪腐。

152
00:06:58,000 --> 00:07:02,000
如果要了解有哪些，

153
00:07:02,000 --> 00:07:05,000
然后把它和我说的第二个迷思联系起来，

154
00:07:05,000 --> 00:07:08,000
“不是什么大问题”的迷思。

155
00:07:08,000 --> 00:07:10,000
你们可以看第二张幻灯片。

156
00:07:10,000 --> 00:07:14,000
这里说———不是我说的，

157
00:07:14,000 --> 00:07:19,000
这是一个检察长在书面报告中写的。
是他说的。

158
00:07:19,000 --> 00:07:23,000
他告诉我们在这16亿项目中，

159
00:07:23,000 --> 00:07:26,000
有10亿被查到

160
00:07:26,000 --> 00:07:27,000
在海外银行帐户。

161
00:07:27,000 --> 00:07:30,000
纳税人的钱有10亿，

162
00:07:30,000 --> 00:07:33,000
在海外银行帐户。

163
00:07:33,000 --> 00:07:35,000
作为一个爱问问题的人，

164
00:07:35,000 --> 00:07:38,000
气愤难平，容我暂停片刻。

165
00:07:38,000 --> 00:07:40,000
我想暂停一下，讲一些其他的事情。

166
00:07:40,000 --> 00:07:42,000
我要讲一些我见到的事情。

167
00:07:42,000 --> 00:07:46,000
去年11月在华尔街，我在祖科蒂公园（Zuccotti Park），

168
00:07:46,000 --> 00:07:50,000
那时是秋天，天气凉爽潮湿。
快天黑的时候，

169
00:07:50,000 --> 00:07:52,000
我经过一群抗议者。

170
00:07:52,000 --> 00:07:56,000
看着参加“一个华尔街，占领华尔街”运动的人们
在周围走过，

171
00:07:56,000 --> 00:07:59,000
有位女士拿着一块牌子，非常简单的牌子，

172
00:07:59,000 --> 00:08:01,000
她是一位身型消瘦的金发女士。

173
00:08:01,000 --> 00:08:04,000
牌子是用很好的纸板做的，

174
00:08:04,000 --> 00:08:06,000
用马克笔在上面写了字。

175
00:08:06,000 --> 00:08:08,000
牌子上的话深深的打动了我。

176
00:08:08,000 --> 00:08:13,000
它写说：
如果你并不觉得气愤，那是因为你漠不关心。

177
00:08:13,000 --> 00:08:16,000
如果你对所有这些无动于衷，
那是因为你漠不关心。

178
00:08:16,000 --> 00:08:20,000
所以仔细聆听，
因为我们说不定更堕落。

179
00:08:20,000 --> 00:08:22,000
我开始思考。

180
00:08:22,000 --> 00:08:25,000
那么，如果—

181
00:08:25,000 --> 00:08:28,000
不好意思，我生性多疑，
我读了很多的间谍小说什么的。

182
00:08:28,000 --> 00:08:30,000
如果—（笑声）

183
00:08:30,000 --> 00:08:32,000
但要挑出这些刺，

184
00:08:32,000 --> 00:08:34,000
你就要读很多间谍小说对吧？

185
00:08:34,000 --> 00:08:37,000
还要按照间谍小说的思路走，对吧？（笑声）

186
00:08:37,000 --> 00:08:41,000
如果不是第一次呢？

187
00:08:41,000 --> 00:08:44,000
如果这些事情只是第一次

188
00:08:44,000 --> 00:08:46,000
被抓到而已呢？

189
00:08:46,000 --> 00:08:51,000
如果以前就曾有过这种事呢？
我要怎么知道啊？

190
00:08:51,000 --> 00:08:54,000
好，我刚才的两个例子，

191
00:08:54,000 --> 00:08:58,000
是关于建设部门贪腐问题的，

192
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
目前，

193
00:09:00,000 --> 00:09:03,000
我有幸作为非营利组织联合咨询委员会
(Joint Consultative Council)的负责人，

194
00:09:03,000 --> 00:09:07,000
我们的网站是jcc.org.tt，

195
00:09:07,000 --> 00:09:10,000
我们致力于创造一个新的公共采购系统，

196
00:09:10,000 --> 00:09:12,000
以监督公共财产运作。

197
00:09:12,000 --> 00:09:14,000
如果各位有兴趣进一步了解，

198
00:09:14,000 --> 00:09:19,000
加入我们或联署我们的诉求，
不要犹豫。

199
00:09:19,000 --> 00:09:21,000
我想转到另外一个相关的话题，

200
00:09:21,000 --> 00:09:24,000
我个人已进行超过三年半的

201
00:09:24,000 --> 00:09:26,000
一项私人活动。

202
00:09:26,000 --> 00:09:28,000
这项活动是为了

203
00:09:28,000 --> 00:09:32,000
CL Financial疏困的透明化和问责制。

204
00:09:32,000 --> 00:09:37,000
CL Financial 是加勒比海有史以来
最大的金融保险公司不是吗？

205
00:09:37,000 --> 00:09:39,000
如果不去追究细节部分，

206
00:09:39,000 --> 00:09:42,000
据说它破产了。—我很小心的使用措辞—

207
00:09:42,000 --> 00:09:45,000
但是据说在2009年1月它破产了。

208
00:09:45,000 --> 00:09:49,000
才快要4年而已。

209
00:09:49,000 --> 00:09:52,000
真是前所未有的慷慨。

210
00:09:52,000 --> 00:09:54,000
而你必须对这些人保有怀疑，

211
00:09:54,000 --> 00:09:57,000
前所未有的慷慨。

212
00:09:57,000 --> 00:10:01,000
—我很小心的使用这样的措辞。

213
00:10:01,000 --> 00:10:04,000
政府签署文件，立下书面承诺，要帮债权人还债。

214
00:10:04,000 --> 00:10:07,000
我可以负责任的说，

215
00:10:07,000 --> 00:10:10,000
从来没有一个国家有这样做过。

216
00:10:10,000 --> 00:10:12,000
我们试着去了解它，
因为我们不知道背景。

217
00:10:12,000 --> 00:10:15,000
有人告诉我们这就像华尔街。
但不见得。

218
00:10:15,000 --> 00:10:19,000
特立尼达和多巴哥就像是一个
有着不同物理或生物学定律的地方，

219
00:10:19,000 --> 00:10:24,000
它和任何地方都不一样。（掌声）

220
00:10:24,000 --> 00:10:29,000
它和任何地方都不一样。它和任何地方都不一样。

221
00:10:29,000 --> 00:10:32,000
这里就是这里，其它地方就是其它地方。
好吗？

222
00:10:32,000 --> 00:10:33,000
我是认真的。

223
00:10:33,000 --> 00:10:36,000
听着，金援疏困在华尔街出现过。

224
00:10:36,000 --> 00:10:38,000
在伦敦出现过。

225
00:10:38,000 --> 00:10:40,000
在欧洲出现过。

226
00:10:40,000 --> 00:10:43,000
在非洲，也出现过。
在尼日利亚，

227
00:10:43,000 --> 00:10:46,000
六家主要商业银行同时倒闭。啊？

228
00:10:46,000 --> 00:10:48,000
把尼日利亚的经验
和我们的放在一起很有趣。

229
00:10:48,000 --> 00:10:50,000
他们是如何处理的，

230
00:10:50,000 --> 00:10:52,000
而且他们的处理方式
比我们的还更好。

231
00:10:52,000 --> 00:10:54,000
世界上没有一个地方，

232
00:10:54,000 --> 00:10:57,000
让所有债权人获得清偿，

233
00:10:57,000 --> 00:10:59,000
而超过他们的法定权利应得。

234
00:10:59,000 --> 00:11:03,000
只有这里例外。
那么如此慷慨的理由是什么呢？

235
00:11:03,000 --> 00:11:06,000
我们的政府有那么慷慨吗？
或许有。

236
00:11:06,000 --> 00:11:08,000
我们来看看。
我们仔细看看。

237
00:11:08,000 --> 00:11:10,000
所以我开始挖掘，写作，如此之类的。

238
00:11:10,000 --> 00:11:12,000
我的作品可以被找到，

239
00:11:12,000 --> 00:11:15,000
在AfraRaymond.com。大家可以搜我的名字。

240
00:11:15,000 --> 00:11:18,000
我的博客是非营利的。

241
00:11:18,000 --> 00:11:21,000
没有博客名人那样受欢迎啦，
但是不妨看一下啦。

242
00:11:21,000 --> 00:11:23,000
（笑声）

243
00:11:23,000 --> 00:11:28,000
但重点是34节的惨痛教训，

244
00:11:28,000 --> 00:11:30,000
使国会堕落的阴谋，

245
00:11:30,000 --> 00:11:33,000
八月发生的惨痛教训，

246
00:11:33,000 --> 00:11:36,000
当我们九月应该去庆祝独立日的时候，

247
00:11:36,000 --> 00:11:41,000
我强迫自己去反省，

248
00:11:41,000 --> 00:11:43,000
重新审视我的底线，

249
00:11:43,000 --> 00:11:45,000
重新检视我的作品，
我写过的那些东西。

250
00:11:45,000 --> 00:11:47,000
以及为了知道事情的真相，

251
00:11:47,000 --> 00:11:49,000
而和政府做的妥协。

252
00:11:49,000 --> 00:11:53,000
就像我们在特立尼达和多巴哥所说的，
那些人的真实身份是谁？事情的真相是什么？

253
00:11:53,000 --> 00:11:55,000
可以吗？我们要重新审视这些。

254
00:11:55,000 --> 00:11:58,000
我向财政部提交了信息自由申请，

255
00:11:58,000 --> 00:12:02,000
今年5月的时候。

256
00:12:02,000 --> 00:12:04,000
财政部是附近那栋大楼。

257
00:12:04,000 --> 00:12:05,000
这是另外一个背景。

258
00:12:05,000 --> 00:12:07,000
听说财政部，

259
00:12:07,000 --> 00:12:11,000
需要规范于信息自由法。

260
00:12:11,000 --> 00:12:15,000
我将用一个发生过的事例，
告诉你是不是真的是这样。

261
00:12:15,000 --> 00:12:17,000
我们现在所处的中央银行，

262
00:12:17,000 --> 00:12:22,000
是不受信息自由法规范的。

263
00:12:22,000 --> 00:12:23,000
所以，实际上你们无权质疑他们任何事情。

264
00:12:23,000 --> 00:12:25,000
他们不用回答任何问题。

265
00:12:25,000 --> 00:12:28,000
从1999年法律就是这样。

266
00:12:28,000 --> 00:12:31,000
但我极力争取，问了四个问题。

267
00:12:31,000 --> 00:12:35,000
问答的精简版，我提供给你们看看。

268
00:12:35,000 --> 00:12:38,000
那样你们就能了解，
就像我说的，我们的处境如何。

269
00:12:38,000 --> 00:12:39,000
这里不像别的任何地方。

270
00:12:39,000 --> 00:12:42,000
第一个问题：

271
00:12:42,000 --> 00:12:45,000
我要求看CL Financi的账目。

272
00:12:45,000 --> 00:12:47,000
如果你们不能公布帐目的话，

273
00:12:47,000 --> 00:12:49,000
那财政部在发表声明，

274
00:12:49,000 --> 00:12:52,000
通过法新法和发表演讲，
做这些事情的时候，

275
00:12:52,000 --> 00:12:54,000
他的依据是什么呢？

276
00:12:54,000 --> 00:12:57,000
这很好笑：
我只是想要他现在喝的东西，不管是什么

277
00:12:57,000 --> 00:12:58,000
但他们回信说：

278
00:12:58,000 --> 00:13:00,000
你真正的意思是什么？

279
00:13:00,000 --> 00:13:02,000
他们就抛出一个问题来回避我的问题。

280
00:13:02,000 --> 00:13:06,000
第二个问题：

281
00:13:06,000 --> 00:13:09,000
我想知道债权人是谁？
谁会获得赔偿？

282
00:13:09,000 --> 00:13:11,000
让我暂停一下，我要跟各位指出，

283
00:13:11,000 --> 00:13:15,000
我们的钱，有240亿花在这里。

284
00:13:15,000 --> 00:13:17,000
大概是35亿美金。

285
00:13:17,000 --> 00:13:21,000
来自一个小小的加勒比海国家。

286
00:13:21,000 --> 00:13:23,000
虽然曾经资源丰富。了解吗？

287
00:13:23,000 --> 00:13:25,000
所以我问了这个问题。

288
00:13:25,000 --> 00:13:29,000
35亿美金谁拿了？

289
00:13:29,000 --> 00:13:31,000
我还想再停一下，交待另一个背景。

290
00:13:31,000 --> 00:13:35,000
借助上下文，
我们可以更好的理解这件事情。

291
00:13:35,000 --> 00:13:37,000
现在我要说到政府里某个特定的人。

292
00:13:37,000 --> 00:13:39,000
他的名字不重要。

293
00:13:39,000 --> 00:13:41,000
这个人依靠信息自由法案，

294
00:13:41,000 --> 00:13:44,000
成就他的事业。

295
00:13:44,000 --> 00:13:46,000
让他的政治生涯更进一步。

296
00:13:46,000 --> 00:13:49,000
好吗？他的名字不重要。

297
00:13:49,000 --> 00:13:51,000
我不会强调它。我要讲一个重点。

298
00:13:51,000 --> 00:13:54,000
重点是，那个人可以利用信息自由法案，

299
00:13:54,000 --> 00:13:57,000
去提升他的政治生涯!

300
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
最广为人知的事件，

301
00:13:59,000 --> 00:14:02,000
就是我们后来称为“秘密奖学金丑闻”。

302
00:14:02,000 --> 00:14:05,000
政府的钱有6000万

303
00:14:05,000 --> 00:14:08,000
拨给了一系列的奖学基金，

304
00:14:08,000 --> 00:14:11,000
而这些奖学基金根本没有被宣传，如此之类的。

305
00:14:11,000 --> 00:14:14,000
他得以进入法庭，运用议会法案，

306
00:14:14,000 --> 00:14:15,000
信息自由法案，

307
00:14:15,000 --> 00:14:17,000
来发布这一信息。

308
00:14:17,000 --> 00:14:20,000
我觉得他真的很高明。

309
00:14:20,000 --> 00:14:24,000
厉害！

310
00:14:24,000 --> 00:14:26,000
但是各位请看，问题在于：

311
00:14:26,000 --> 00:14:30,000
如果我们我们能运用信息自由法，

312
00:14:30,000 --> 00:14:34,000
通过司法途径，

313
00:14:34,000 --> 00:14:38,000
迫使6000万美金流向得以公开，

314
00:14:38,000 --> 00:14:40,000
那我们迫使公开240亿的流向

315
00:14:40,000 --> 00:14:44,000
也是正确和适当的。

316
00:14:44,000 --> 00:14:47,000
看到吗？但财政部

317
00:14:47,000 --> 00:14:48,000
它的常务秘书回复我说，

318
00:14:48,000 --> 00:14:51,000
那些信息享有豁免权。

319
00:14:51,000 --> 00:14:54,000
看到了吗？
这就是我们现在面对的，不是吗？

320
00:14:54,000 --> 00:14:56,000
第三个问题：

321
00:14:56,000 --> 00:14:59,000
我也问到，

322
00:14:59,000 --> 00:15:02,000
我问财政部长

323
00:15:02,000 --> 00:15:07,000
他们有没有按照
”公务人员操守法案”（Public Life Act）归档，

324
00:15:07,000 --> 00:15:08,000
我们有这样一个法案，

325
00:15:08,000 --> 00:15:13,000
它是一个架构，用来保护国家利益。

326
00:15:13,000 --> 00:15:15,000
公务人员要求归档，

327
00:15:15,000 --> 00:15:22,000
对他们有的资产和负债进行申报。

328
00:15:22,000 --> 00:15:24,000
当然我发现他们并没有这么做。

329
00:15:24,000 --> 00:15:27,000
实际上财务部长
也没有要求他们这么做。

330
00:15:27,000 --> 00:15:32,000
所以这就是我们面对的真实情况。

331
00:15:32,000 --> 00:15:37,000
我们身处一个对操守，责任心和透明化

332
00:15:37,000 --> 00:15:39,000
连基本的底线都被舍弃的环境里。

333
00:15:39,000 --> 00:15:41,000
我使用合法的，请求的语气去问问题的。

334
00:15:41,000 --> 00:15:44,000
但是问题被忽视了。

335
00:15:44,000 --> 00:15:47,000
这些事情激励我们为34节继续斗争。

336
00:15:47,000 --> 00:15:50,000
我们需要继续为之努力。
我们不能忘记。

337
00:15:50,000 --> 00:15:53,000
我把它定义为国家历史上最大的支出。

338
00:15:53,000 --> 00:15:56,000
在政府贪腐问题上

339
00:15:56,000 --> 00:16:01,000
这也是最瞩目的案例。

340
00:16:01,000 --> 00:16:04,000
这是我了解到的事实。

341
00:16:04,000 --> 00:16:06,000
当公共财产的支出，

342
00:16:06,000 --> 00:16:09,000
没有责任明确，

343
00:16:09,000 --> 00:16:11,000
不透明，

344
00:16:11,000 --> 00:16:13,000
那它和贪腐是划等号的。

345
00:16:13,000 --> 00:16:16,000
不管你是在俄罗斯，尼日尼亚，还是阿拉斯加。

346
00:16:16,000 --> 00:16:20,000
它永远和贪腐划等划，
这是我们要面对的。

347
00:16:20,000 --> 00:16:23,000
我要继续努力，

348
00:16:23,000 --> 00:16:27,000
为财政部的这类事件

349
00:16:27,000 --> 00:16:29,000
坚持抗争，直到获得解决。

350
00:16:29,000 --> 00:16:31,000
即使需要法庭相见也在所不辞。

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00:16:31,000 --> 00:16:32,000
我们会坚持到底。

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00:16:32,000 --> 00:16:34,000
我们会在JCC里继续工作。

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00:16:34,000 --> 00:16:37,000
但我想从刚才的背景里跳出来，

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00:16:37,000 --> 00:16:39,000
讲一些另外的事情，

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00:16:39,000 --> 00:16:41,000
是关于一个国际案例。

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00:16:41,000 --> 00:16:44,000
记者[Heather] Brooke 告诉我们

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00:16:44,000 --> 00:16:46,000
她与政府部门贪腐的斗争。

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00:16:46,000 --> 00:16:51,000
她介绍我这个网站，Alaveteli.com

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00:16:51,000 --> 00:16:56,000
这个网站让我们有一个公开的数据库，

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00:16:56,000 --> 00:16:59,000
关于信息自由应用的数据库。

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00:16:59,000 --> 00:17:01,000
我们可以互相交流。

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00:17:01,000 --> 00:17:03,000
我可以看到你的诉求。

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00:17:03,000 --> 00:17:07,000
你们可以看到我的诉求
以及我得到的回应，

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00:17:07,000 --> 00:17:10,000
我们可以一起为之努力。
我们需要建立一个共同的数据库，

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00:17:10,000 --> 00:17:13,000
以及达成共识，下一步的目标在哪里。

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00:17:13,000 --> 00:17:15,000
我们需要意识进一步的觉醒。

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我想说的最后一件事情，
跟这个有关。

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它是一个很可爱的印度网站：

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00:17:21,000 --> 00:17:23,000
IPaidABribe.com。

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00:17:23,000 --> 00:17:25,000
他们在世界各国都有分支，

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00:17:25,000 --> 00:17:27,000
我们也应该参与其中，这很重要。

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00:17:27,000 --> 00:17:30,000
IPaidABribe.com 真的很棒，

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00:17:30,000 --> 00:17:32,000
值得我们去了解看看。

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00:17:32,000 --> 00:17:35,000
我要在这里暂停一下。
我要你们拿出自己的勇气。

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00:17:35,000 --> 00:17:37,000
解除第一个迷思。
它的确是犯罪。

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解除第二个迷思。
这是一件大事。

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00:17:39,000 --> 00:17:42,000
一件很严重的事。
它是一种经济犯罪。

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00:17:42,000 --> 00:17:44,000
让我们继续一起努力，

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00:17:44,000 --> 00:17:45,000
让这一状况得到改善。

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00:17:45,000 --> 00:17:49,000
让我们的社会持续稳定地发展下去。
谢谢你们！