0:00:00.000,0:00:02.000
好，今天早上我要讲的

0:00:02.000,0:00:05.000
是关于贪腐的问题。

0:00:05.000,0:00:07.000
贪腐的定义是

0:00:07.000,0:00:13.000
滥用自己被信任的职位

0:00:13.000,0:00:17.000
为了自己的私利，或者我今天讲的，

0:00:17.000,0:00:19.000
图利你的朋友， 你的家人或是你的投资者。

0:00:19.000,0:00:24.000
懂了吗？朋友，家人或投资者。

0:00:24.000,0:00:28.000
但是我们需要了解[br]我们到底是如何理解贪腐的。

0:00:28.000,0:00:31.000
而且我们要认识到，

0:00:31.000,0:00:34.000
在这个问题上我们一直是被教育误导的。[br]我们要承认这一点。

0:00:34.000,0:00:36.000
只有有勇气承认这一点，

0:00:36.000,0:00:38.000
才能开始改变我们对待它的方式。

0:00:38.000,0:00:41.000
第一件事，是个很大的迷思，[br]最大的一个。

0:00:41.000,0:00:43.000
即认为贪腐并不是真正的犯罪。

0:00:43.000,0:00:45.000
当我们和亲朋好友一起，

0:00:45.000,0:00:47.000
聊到国内的犯罪行为，

0:00:47.000,0:00:51.000
在贝尔蒙特，迭戈[br]或是马尔贝拉的犯罪的时候，

0:00:51.000,0:00:52.000
没有人会谈到贪腐。

0:00:52.000,0:00:54.000
这无疑是真实情况。

0:00:54.000,0:00:57.000
当警署的行政长官[br]在电视上说到犯罪的时候，

0:00:57.000,0:00:59.000
他说的也绝不会是贪腐。

0:00:59.000,0:01:01.000
然后我们也很确信，[br]国家安全部部长谈论犯罪的时候，

0:01:01.000,0:01:05.000
他也不是在说贪腐。

0:01:05.000,0:01:08.000
我想要强调的观点是：[br]贪腐就是犯罪。

0:01:08.000,0:01:12.000
这是一种经济犯罪， [br]因为贪腐是在剥夺纳税人的钱。

0:01:12.000,0:01:15.000
贪腐在公家机关和私营企业中都存在，[br]这是不争的事实。

0:01:15.000,0:01:17.000
作为来自私营企业的一员，

0:01:17.000,0:01:19.000
我可以告诉你这里有大量的腐败。

0:01:19.000,0:01:22.000
我说的是和公家机关无关的企业内部贪腐。

0:01:22.000,0:01:25.000
同样的贿赂，回扣，暗箱操作，

0:01:25.000,0:01:27.000
在私营企业都存在。

0:01:27.000,0:01:31.000
我把今天的焦点放在[br]政府部门的贪腐问题。

0:01:31.000,0:01:34.000
私营企业也参与其中。

0:01:34.000,0:01:36.000
第二个要澄清的迷思是——

0:01:36.000,0:01:38.000
因为我们必须破除这些迷思，

0:01:38.000,0:01:41.000
去除，破坏并唾弃他们——

0:01:41.000,0:01:43.000
第二个重要的迷思

0:01:43.000,0:01:45.000
是这种说法：

0:01:45.000,0:01:48.000
贪腐实际上只是小问题。

0:01:48.000,0:01:51.000
如果是有问题，[br]也微不足道。

0:01:51.000,0:01:54.000
影响可能是10%到15%。

0:01:54.000,0:01:58.000
一直都有，说不定还会永远存在。

0:01:58.000,0:02:02.000
就算立法规范也没意义，[br]因为我们拿它没办法。

0:02:02.000,0:02:04.000
我想举例指出，

0:02:04.000,0:02:06.000
这些想法也是非常危险的迷思。[br]非常危险。

0:02:06.000,0:02:09.000
我举的例子[br]是一场公共的闹剧。

0:02:09.000,0:02:11.000
我想先讲一下背景，

0:02:11.000,0:02:14.000
让我们回溯大概30年。

0:02:14.000,0:02:16.000
我们来自特立尼达多巴哥（Trinidad and Tobago），

0:02:16.000,0:02:19.000
这是一个资源丰富，[br]但面积不大的加勒比海国家，

0:02:19.000,0:02:24.000
在20世纪70年代早期，[br]国家财富大量增加。

0:02:24.000,0:02:27.000
这得益于世界油价的增长。

0:02:27.000,0:02:30.000
我们称之为石油美元（petrodollars）。[br]那时国库爆满。

0:02:30.000,0:02:34.000
然而很讽刺，

0:02:34.000,0:02:36.000
我们今天站在中央银行。

0:02:36.000,0:02:38.000
你们看，历史就是充满了讽刺。

0:02:38.000,0:02:40.000
我们今天站在中央银行大楼里，

0:02:40.000,0:02:44.000
中央银行这起闹剧的罪魁祸首，[br]接下来我会讲到这些。

0:02:44.000,0:02:47.000
可以吗？[br]我们在政府机构谈论失职问题。

0:02:47.000,0:02:50.000
广场对面那栋大楼，

0:02:50.000,0:02:52.000
是我们的财政部大楼。

0:02:52.000,0:02:53.000
和我们今天的话题有很多关联性，

0:02:53.000,0:02:56.000
所以今天所谈论的是和你们戚戚相关的。好吗？

0:02:56.000,0:03:01.000
（掌声）

0:03:01.000,0:03:03.000
我想说的第一件事情是，

0:03:03.000,0:03:07.000
大约40年前，[br]当这些钱流入我国以后，

0:03:07.000,0:03:09.000
我们开始着手利用，当时的政府。

0:03:09.000,0:03:11.000
他们签订了一系列的政府国际协定，

0:03:11.000,0:03:13.000
使国家快速发展。

0:03:13.000,0:03:16.000
国内有些最大的项目，

0:03:16.000,0:03:19.000
是根据政府国际协定，

0:03:19.000,0:03:21.000
由一些先进国家来建设的。

0:03:21.000,0:03:23.000
美国，英国，法国，等等。

0:03:23.000,0:03:26.000
就像我说的，甚至我们所处的这栋建筑,[br]它也是一个讽刺。

0:03:26.000,0:03:28.000
这栋建筑[br]是那一系列复杂关系中的一部分，

0:03:28.000,0:03:32.000
他们叫它双子星大厦。

0:03:32.000,0:03:35.000
整个情况变得让人无法忍受，

0:03:35.000,0:03:38.000
以至于我们任命了调查委员会。

0:03:38.000,0:03:42.000
据1982年的报道，[br]30年前的报告，

0:03:42.000,0:03:45.000
叫Ballah报告—30年前，

0:03:45.000,0:03:49.000
政府之间的协定立刻就被停止了。

0:03:49.000,0:03:51.000
然后总理出席议会，

0:03:51.000,0:03:54.000
做政府财政报告。[br]报告让我印象深刻，无法忘怀。

0:03:54.000,0:03:56.000
当时他们就在此地。[br]那时我还是一个年轻人。

0:03:56.000,0:03:57.000
演说直击我心。

0:03:57.000,0:04:02.000
他说，事实上，[br]—让我看看这个能不能用

0:04:02.000,0:04:05.000
可以了吗？—

0:04:05.000,0:04:07.000
他是这么说的。

0:04:07.000,0:04:11.000
他告诉我们，事实上，

0:04:11.000,0:04:14.000
我们的石油美金中，[br]三分之二的钱我们花掉的，

0:04:14.000,0:04:16.000
纳税人的钱，

0:04:16.000,0:04:18.000
是被浪费掉或者挪用了。

0:04:18.000,0:04:22.000
所以10%或者15%的说法完全是错的。

0:04:22.000,0:04:24.000
就像我们说的，它跟幼儿故事一样是骗人的。[br]别再相信了！

0:04:24.000,0:04:26.000
那是说给小孩听的，[br]我们都是成年人了。

0:04:26.000,0:04:29.000
我们要试着去解决我们社会中存在的问题。

0:04:29.000,0:04:31.000
ok？这才是问题的真实大小。

0:04:31.000,0:04:34.000
ok？三分之二的钱被挪用或浪费。

0:04:34.000,0:04:37.000
那是30年以前。1982年Ballah。

0:04:37.000,0:04:39.000
那么状况有改变吗？

0:04:39.000,0:04:41.000
我不想泄露让人尴尬的机密，

0:04:41.000,0:04:44.000
这里有很多外国观众。[br]但是我别无选择。

0:04:44.000,0:04:47.000
四个月以前，[br]我们这个国家遭遇了宪法暴行。

0:04:47.000,0:04:52.000
我们称为 “34节的惨败”。

0:04:52.000,0:04:55.000
这是一段可疑的法律条文，[br]我实事求是的说。

0:04:55.000,0:04:56.000
可疑的法律条文，

0:04:56.000,0:04:58.000
它在可疑的时间通过，

0:04:58.000,0:05:00.000
为了释放某些可疑的嫌疑人。（笑声）

0:05:00.000,0:05:07.000
据说这些人们被称作，

0:05:07.000,0:05:08.000
皮亚尔科机场（the Piarco Airport ）被告。

0:05:08.000,0:05:11.000
今天在这里我用自己的词汇来讲，

0:05:11.000,0:05:13.000
他们叫做皮亚尔科机场被告。

0:05:13.000,0:05:16.000
这是一级的宪法不公。

0:05:16.000,0:05:20.000
我把它看作是国会堕落的阴谋。

0:05:20.000,0:05:23.000
我们国家的最高机关堕落了。

0:05:23.000,0:05:25.000
出于经济和财务天性，

0:05:25.000,0:05:27.000
我们在这里处理堕落问题。

0:05:27.000,0:05:29.000
你们能看出来问题有多严重吗？

0:05:29.000,0:05:31.000
大规模的抗议，很多人在这间屋子里，

0:05:31.000,0:05:34.000
以各种形式表达他们的不满。

0:05:34.000,0:05:36.000
最重要的是，[br]美国大使馆也开始抱怨，

0:05:36.000,0:05:39.000
以至于国会很快重新召开。

0:05:39.000,0:05:41.000
这条法律被推翻了，被废除了。

0:05:41.000,0:05:43.000
律师的说法是这样。被废除了。

0:05:43.000,0:05:46.000
但是重点是，

0:05:46.000,0:05:50.000
国会在整个事件中是被蒙蔽的，

0:05:50.000,0:05:52.000
因为事情的真相是，

0:05:52.000,0:05:55.000
因为这条可疑法律的通过，

0:05:55.000,0:05:57.000
这条法律要在

0:05:57.000,0:06:01.000
我们庆祝50周年独立纪念的周末生效。

0:06:01.000,0:06:02.000
独立纪念日。

0:06:02.000,0:06:04.000
这是整个事件中最难容忍的部分。

0:06:04.000,0:06:08.000
这似乎是用下流的手段达到目的，[br]但我们最终还是达到了。

0:06:08.000,0:06:09.000
因为我们都能理解。

0:06:09.000,0:06:11.000
而且记忆中是第一次

0:06:11.000,0:06:15.000
针对贪腐举行了大规模的抗议活动。

0:06:15.000,0:06:17.000
这让我充满希望。是吗？

0:06:17.000,0:06:19.000
有时候你觉得

0:06:19.000,0:06:22.000
你微不足道，单打独斗，

0:06:22.000,0:06:26.000
这条法律的通过和废除，

0:06:26.000,0:06:30.000
壮大了Piarco机场被告。

0:06:30.000,0:06:34.000
所以事完全就是一桩彻头彻尾的欺骗。

0:06:34.000,0:06:36.000
但是他们被指控了什么？

0:06:36.000,0:06:37.000
他们到底被指控了什么？

0:06:37.000,0:06:40.000
我好像有点在故弄玄虚。[br]他们犯了什么法？

0:06:40.000,0:06:43.000
我们大规模的建造，或者说是重建

0:06:43.000,0:06:46.000
一座老旧的机场。

0:06:46.000,0:06:49.000
整个项目花费大约16亿

0:06:49.000,0:06:52.000
特立尼达和多巴哥币。

0:06:52.000,0:06:55.000
而事实上，这个过程发生了很多虚假投标，

0:06:55.000,0:06:58.000
可疑行为，贪腐。

0:06:58.000,0:07:02.000
如果要了解有哪些，

0:07:02.000,0:07:05.000
然后把它和我说的第二个迷思联系起来，

0:07:05.000,0:07:08.000
“不是什么大问题”的迷思。

0:07:08.000,0:07:10.000
你们可以看第二张幻灯片。

0:07:10.000,0:07:14.000
这里说———不是我说的，

0:07:14.000,0:07:19.000
这是一个检察长在书面报告中写的。[br]是他说的。

0:07:19.000,0:07:23.000
他告诉我们在这16亿项目中，

0:07:23.000,0:07:26.000
有10亿被查到

0:07:26.000,0:07:27.000
在海外银行帐户。

0:07:27.000,0:07:30.000
纳税人的钱有10亿，

0:07:30.000,0:07:33.000
在海外银行帐户。

0:07:33.000,0:07:35.000
作为一个爱问问题的人，

0:07:35.000,0:07:38.000
气愤难平，容我暂停片刻。

0:07:38.000,0:07:40.000
我想暂停一下，讲一些其他的事情。

0:07:40.000,0:07:42.000
我要讲一些我见到的事情。

0:07:42.000,0:07:46.000
去年11月在华尔街，我在祖科蒂公园（Zuccotti Park），

0:07:46.000,0:07:50.000
那时是秋天，天气凉爽潮湿。[br]快天黑的时候，

0:07:50.000,0:07:52.000
我经过一群抗议者。

0:07:52.000,0:07:56.000
看着参加“一个华尔街，占领华尔街”运动的人们[br]在周围走过，

0:07:56.000,0:07:59.000
有位女士拿着一块牌子，非常简单的牌子，

0:07:59.000,0:08:01.000
她是一位身型消瘦的金发女士。

0:08:01.000,0:08:04.000
牌子是用很好的纸板做的，

0:08:04.000,0:08:06.000
用马克笔在上面写了字。

0:08:06.000,0:08:08.000
牌子上的话深深的打动了我。

0:08:08.000,0:08:13.000
它写说：[br]如果你并不觉得气愤，那是因为你漠不关心。

0:08:13.000,0:08:16.000
如果你对所有这些无动于衷，[br]那是因为你漠不关心。

0:08:16.000,0:08:20.000
所以仔细聆听，[br]因为我们说不定更堕落。

0:08:20.000,0:08:22.000
我开始思考。

0:08:22.000,0:08:25.000
那么，如果—

0:08:25.000,0:08:28.000
不好意思，我生性多疑，[br]我读了很多的间谍小说什么的。

0:08:28.000,0:08:30.000
如果—（笑声）

0:08:30.000,0:08:32.000
但要挑出这些刺，

0:08:32.000,0:08:34.000
你就要读很多间谍小说对吧？

0:08:34.000,0:08:37.000
还要按照间谍小说的思路走，对吧？（笑声）

0:08:37.000,0:08:41.000
如果不是第一次呢？

0:08:41.000,0:08:44.000
如果这些事情只是第一次

0:08:44.000,0:08:46.000
被抓到而已呢？

0:08:46.000,0:08:51.000
如果以前就曾有过这种事呢？[br]我要怎么知道啊？

0:08:51.000,0:08:54.000
好，我刚才的两个例子，

0:08:54.000,0:08:58.000
是关于建设部门贪腐问题的，

0:08:58.000,0:09:00.000
目前，

0:09:00.000,0:09:03.000
我有幸作为非营利组织联合咨询委员会[br](Joint Consultative Council)的负责人，

0:09:03.000,0:09:07.000
我们的网站是jcc.org.tt，

0:09:07.000,0:09:10.000
我们致力于创造一个新的公共采购系统，

0:09:10.000,0:09:12.000
以监督公共财产运作。

0:09:12.000,0:09:14.000
如果各位有兴趣进一步了解，

0:09:14.000,0:09:19.000
加入我们或联署我们的诉求，[br]不要犹豫。

0:09:19.000,0:09:21.000
我想转到另外一个相关的话题，

0:09:21.000,0:09:24.000
我个人已进行超过三年半的

0:09:24.000,0:09:26.000
一项私人活动。

0:09:26.000,0:09:28.000
这项活动是为了

0:09:28.000,0:09:32.000
CL Financial疏困的透明化和问责制。

0:09:32.000,0:09:37.000
CL Financial 是加勒比海有史以来[br]最大的金融保险公司不是吗？

0:09:37.000,0:09:39.000
如果不去追究细节部分，

0:09:39.000,0:09:42.000
据说它破产了。—我很小心的使用措辞—

0:09:42.000,0:09:45.000
但是据说在2009年1月它破产了。

0:09:45.000,0:09:49.000
才快要4年而已。

0:09:49.000,0:09:52.000
真是前所未有的慷慨。

0:09:52.000,0:09:54.000
而你必须对这些人保有怀疑，

0:09:54.000,0:09:57.000
前所未有的慷慨。

0:09:57.000,0:10:01.000
—我很小心的使用这样的措辞。

0:10:01.000,0:10:04.000
政府签署文件，立下书面承诺，要帮债权人还债。

0:10:04.000,0:10:07.000
我可以负责任的说，

0:10:07.000,0:10:10.000
从来没有一个国家有这样做过。

0:10:10.000,0:10:12.000
我们试着去了解它，[br]因为我们不知道背景。

0:10:12.000,0:10:15.000
有人告诉我们这就像华尔街。[br]但不见得。

0:10:15.000,0:10:19.000
特立尼达和多巴哥就像是一个[br]有着不同物理或生物学定律的地方，

0:10:19.000,0:10:24.000
它和任何地方都不一样。（掌声）

0:10:24.000,0:10:29.000
它和任何地方都不一样。它和任何地方都不一样。

0:10:29.000,0:10:32.000
这里就是这里，其它地方就是其它地方。[br]好吗？

0:10:32.000,0:10:33.000
我是认真的。

0:10:33.000,0:10:36.000
听着，金援疏困在华尔街出现过。

0:10:36.000,0:10:38.000
在伦敦出现过。

0:10:38.000,0:10:40.000
在欧洲出现过。

0:10:40.000,0:10:43.000
在非洲，也出现过。[br]在尼日利亚，

0:10:43.000,0:10:46.000
六家主要商业银行同时倒闭。啊？

0:10:46.000,0:10:48.000
把尼日利亚的经验[br]和我们的放在一起很有趣。

0:10:48.000,0:10:50.000
他们是如何处理的，

0:10:50.000,0:10:52.000
而且他们的处理方式[br]比我们的还更好。

0:10:52.000,0:10:54.000
世界上没有一个地方，

0:10:54.000,0:10:57.000
让所有债权人获得清偿，

0:10:57.000,0:10:59.000
而超过他们的法定权利应得。

0:10:59.000,0:11:03.000
只有这里例外。[br]那么如此慷慨的理由是什么呢？

0:11:03.000,0:11:06.000
我们的政府有那么慷慨吗？[br]或许有。

0:11:06.000,0:11:08.000
我们来看看。[br]我们仔细看看。

0:11:08.000,0:11:10.000
所以我开始挖掘，写作，如此之类的。

0:11:10.000,0:11:12.000
我的作品可以被找到，

0:11:12.000,0:11:15.000
在AfraRaymond.com。大家可以搜我的名字。

0:11:15.000,0:11:18.000
我的博客是非营利的。

0:11:18.000,0:11:21.000
没有博客名人那样受欢迎啦，[br]但是不妨看一下啦。

0:11:21.000,0:11:23.000
（笑声）

0:11:23.000,0:11:28.000
但重点是34节的惨痛教训，

0:11:28.000,0:11:30.000
使国会堕落的阴谋，

0:11:30.000,0:11:33.000
八月发生的惨痛教训，

0:11:33.000,0:11:36.000
当我们九月应该去庆祝独立日的时候，

0:11:36.000,0:11:41.000
我强迫自己去反省，

0:11:41.000,0:11:43.000
重新审视我的底线，

0:11:43.000,0:11:45.000
重新检视我的作品，[br]我写过的那些东西。

0:11:45.000,0:11:47.000
以及为了知道事情的真相，

0:11:47.000,0:11:49.000
而和政府做的妥协。

0:11:49.000,0:11:53.000
就像我们在特立尼达和多巴哥所说的，[br]那些人的真实身份是谁？事情的真相是什么？

0:11:53.000,0:11:55.000
可以吗？我们要重新审视这些。

0:11:55.000,0:11:58.000
我向财政部提交了信息自由申请，

0:11:58.000,0:12:02.000
今年5月的时候。

0:12:02.000,0:12:04.000
财政部是附近那栋大楼。

0:12:04.000,0:12:05.000
这是另外一个背景。

0:12:05.000,0:12:07.000
听说财政部，

0:12:07.000,0:12:11.000
需要规范于信息自由法。

0:12:11.000,0:12:15.000
我将用一个发生过的事例，[br]告诉你是不是真的是这样。

0:12:15.000,0:12:17.000
我们现在所处的中央银行，

0:12:17.000,0:12:22.000
是不受信息自由法规范的。

0:12:22.000,0:12:23.000
所以，实际上你们无权质疑他们任何事情。

0:12:23.000,0:12:25.000
他们不用回答任何问题。

0:12:25.000,0:12:28.000
从1999年法律就是这样。

0:12:28.000,0:12:31.000
但我极力争取，问了四个问题。

0:12:31.000,0:12:35.000
问答的精简版，我提供给你们看看。

0:12:35.000,0:12:38.000
那样你们就能了解，[br]就像我说的，我们的处境如何。

0:12:38.000,0:12:39.000
这里不像别的任何地方。

0:12:39.000,0:12:42.000
第一个问题：

0:12:42.000,0:12:45.000
我要求看CL Financi的账目。

0:12:45.000,0:12:47.000
如果你们不能公布帐目的话，

0:12:47.000,0:12:49.000
那财政部在发表声明，

0:12:49.000,0:12:52.000
通过法新法和发表演讲，[br]做这些事情的时候，

0:12:52.000,0:12:54.000
他的依据是什么呢？

0:12:54.000,0:12:57.000
这很好笑：[br]我只是想要他现在喝的东西，不管是什么

0:12:57.000,0:12:58.000
但他们回信说：

0:12:58.000,0:13:00.000
你真正的意思是什么？

0:13:00.000,0:13:02.000
他们就抛出一个问题来回避我的问题。

0:13:02.000,0:13:06.000
第二个问题：

0:13:06.000,0:13:09.000
我想知道债权人是谁？[br]谁会获得赔偿？

0:13:09.000,0:13:11.000
让我暂停一下，我要跟各位指出，

0:13:11.000,0:13:15.000
我们的钱，有240亿花在这里。

0:13:15.000,0:13:17.000
大概是35亿美金。

0:13:17.000,0:13:21.000
来自一个小小的加勒比海国家。

0:13:21.000,0:13:23.000
虽然曾经资源丰富。了解吗？

0:13:23.000,0:13:25.000
所以我问了这个问题。

0:13:25.000,0:13:29.000
35亿美金谁拿了？

0:13:29.000,0:13:31.000
我还想再停一下，交待另一个背景。

0:13:31.000,0:13:35.000
借助上下文，[br]我们可以更好的理解这件事情。

0:13:35.000,0:13:37.000
现在我要说到政府里某个特定的人。

0:13:37.000,0:13:39.000
他的名字不重要。

0:13:39.000,0:13:41.000
这个人依靠信息自由法案，

0:13:41.000,0:13:44.000
成就他的事业。

0:13:44.000,0:13:46.000
让他的政治生涯更进一步。

0:13:46.000,0:13:49.000
好吗？他的名字不重要。

0:13:49.000,0:13:51.000
我不会强调它。我要讲一个重点。

0:13:51.000,0:13:54.000
重点是，那个人可以利用信息自由法案，

0:13:54.000,0:13:57.000
去提升他的政治生涯!

0:13:57.000,0:13:59.000
最广为人知的事件，

0:13:59.000,0:14:02.000
就是我们后来称为“秘密奖学金丑闻”。

0:14:02.000,0:14:05.000
政府的钱有6000万

0:14:05.000,0:14:08.000
拨给了一系列的奖学基金，

0:14:08.000,0:14:11.000
而这些奖学基金根本没有被宣传，如此之类的。

0:14:11.000,0:14:14.000
他得以进入法庭，运用议会法案，

0:14:14.000,0:14:15.000
信息自由法案，

0:14:15.000,0:14:17.000
来发布这一信息。

0:14:17.000,0:14:20.000
我觉得他真的很高明。

0:14:20.000,0:14:24.000
厉害！

0:14:24.000,0:14:26.000
但是各位请看，问题在于：

0:14:26.000,0:14:30.000
如果我们我们能运用信息自由法，

0:14:30.000,0:14:34.000
通过司法途径，

0:14:34.000,0:14:38.000
迫使6000万美金流向得以公开，

0:14:38.000,0:14:40.000
那我们迫使公开240亿的流向

0:14:40.000,0:14:44.000
也是正确和适当的。

0:14:44.000,0:14:47.000
看到吗？但财政部

0:14:47.000,0:14:48.000
它的常务秘书回复我说，

0:14:48.000,0:14:51.000
那些信息享有豁免权。

0:14:51.000,0:14:54.000
看到了吗？[br]这就是我们现在面对的，不是吗？

0:14:54.000,0:14:56.000
第三个问题：

0:14:56.000,0:14:59.000
我也问到，

0:14:59.000,0:15:02.000
我问财政部长

0:15:02.000,0:15:07.000
他们有没有按照[br]”公务人员操守法案”（Public Life Act）归档，

0:15:07.000,0:15:08.000
我们有这样一个法案，

0:15:08.000,0:15:13.000
它是一个架构，用来保护国家利益。

0:15:13.000,0:15:15.000
公务人员要求归档，

0:15:15.000,0:15:22.000
对他们有的资产和负债进行申报。

0:15:22.000,0:15:24.000
当然我发现他们并没有这么做。

0:15:24.000,0:15:27.000
实际上财务部长[br]也没有要求他们这么做。

0:15:27.000,0:15:32.000
所以这就是我们面对的真实情况。

0:15:32.000,0:15:37.000
我们身处一个对操守，责任心和透明化

0:15:37.000,0:15:39.000
连基本的底线都被舍弃的环境里。

0:15:39.000,0:15:41.000
我使用合法的，请求的语气去问问题的。

0:15:41.000,0:15:44.000
但是问题被忽视了。

0:15:44.000,0:15:47.000
这些事情激励我们为34节继续斗争。

0:15:47.000,0:15:50.000
我们需要继续为之努力。[br]我们不能忘记。

0:15:50.000,0:15:53.000
我把它定义为国家历史上最大的支出。

0:15:53.000,0:15:56.000
在政府贪腐问题上

0:15:56.000,0:16:01.000
这也是最瞩目的案例。

0:16:01.000,0:16:04.000
这是我了解到的事实。

0:16:04.000,0:16:06.000
当公共财产的支出，

0:16:06.000,0:16:09.000
没有责任明确，

0:16:09.000,0:16:11.000
不透明，

0:16:11.000,0:16:13.000
那它和贪腐是划等号的。

0:16:13.000,0:16:16.000
不管你是在俄罗斯，尼日尼亚，还是阿拉斯加。

0:16:16.000,0:16:20.000
它永远和贪腐划等划，[br]这是我们要面对的。

0:16:20.000,0:16:23.000
我要继续努力，

0:16:23.000,0:16:27.000
为财政部的这类事件

0:16:27.000,0:16:29.000
坚持抗争，直到获得解决。

0:16:29.000,0:16:31.000
即使需要法庭相见也在所不辞。

0:16:31.000,0:16:32.000
我们会坚持到底。

0:16:32.000,0:16:34.000
我们会在JCC里继续工作。

0:16:34.000,0:16:37.000
但我想从刚才的背景里跳出来，

0:16:37.000,0:16:39.000
讲一些另外的事情，

0:16:39.000,0:16:41.000
是关于一个国际案例。

0:16:41.000,0:16:44.000
记者[Heather] Brooke 告诉我们

0:16:44.000,0:16:46.000
她与政府部门贪腐的斗争。

0:16:46.000,0:16:51.000
她介绍我这个网站，Alaveteli.com

0:16:51.000,0:16:56.000
这个网站让我们有一个公开的数据库，

0:16:56.000,0:16:59.000
关于信息自由应用的数据库。

0:16:59.000,0:17:01.000
我们可以互相交流。

0:17:01.000,0:17:03.000
我可以看到你的诉求。

0:17:03.000,0:17:07.000
你们可以看到我的诉求[br]以及我得到的回应，

0:17:07.000,0:17:10.000
我们可以一起为之努力。[br]我们需要建立一个共同的数据库，

0:17:10.000,0:17:13.000
以及达成共识，下一步的目标在哪里。

0:17:13.000,0:17:15.000
我们需要意识进一步的觉醒。

0:17:15.000,0:17:19.000
我想说的最后一件事情，[br]跟这个有关。

0:17:19.000,0:17:21.000
它是一个很可爱的印度网站：

0:17:21.000,0:17:23.000
IPaidABribe.com。

0:17:23.000,0:17:25.000
他们在世界各国都有分支，

0:17:25.000,0:17:27.000
我们也应该参与其中，这很重要。

0:17:27.000,0:17:30.000
IPaidABribe.com 真的很棒，

0:17:30.000,0:17:32.000
值得我们去了解看看。

0:17:32.000,0:17:35.000
我要在这里暂停一下。[br]我要你们拿出自己的勇气。

0:17:35.000,0:17:37.000
解除第一个迷思。[br]它的确是犯罪。

0:17:37.000,0:17:39.000
解除第二个迷思。[br]这是一件大事。

0:17:39.000,0:17:42.000
一件很严重的事。[br]它是一种经济犯罪。

0:17:42.000,0:17:44.000
让我们继续一起努力，

0:17:44.000,0:17:45.000
让这一状况得到改善。

0:17:45.000,0:17:49.000
让我们的社会持续稳定地发展下去。[br]谢谢你们！