WEBVTT

00:00:00.806 --> 00:00:05.242
Bem, esta manhã, vou falar
sobre a questão da corrupção.

00:00:05.661 --> 00:00:08.070
A corrupção é definida

00:00:08.410 --> 00:00:13.516
como o abuso de uma posição de confiança

00:00:13.516 --> 00:00:17.306
em benefício próprio
ou, no caso do nosso contexto,

00:00:17.306 --> 00:00:20.799
em benefício de amigos,
familiares ou financiadores, OK?

00:00:20.799 --> 00:00:22.549
Amigos, familiares e financiadores.

00:00:22.549 --> 00:00:24.082
(Aplausos)

00:00:24.592 --> 00:00:28.445
Mas precisamos reavaliar
o que entendemos por corrupção,

00:00:28.937 --> 00:00:30.735
e precisamos entender

00:00:30.735 --> 00:00:33.484
que não fomos educados
corretamente sobre o assunto.

00:00:33.484 --> 00:00:35.941
E temos que ter a coragem
de reconhecer isso,

00:00:35.941 --> 00:00:38.856
para começarmos a mudar
a maneira como lidamos com a questão.

NOTE Paragraph

00:00:38.856 --> 00:00:41.574
Primeiramente, o maior dos grandes mitos

00:00:41.970 --> 00:00:44.150
é crer que a corrupção não é crime.

00:00:44.150 --> 00:00:47.930
Quando encontramos amigos e familiares
e falamos sobre crimes em nosso país,

00:00:47.930 --> 00:00:51.232
crimes em Belmont,
em Diego ou em Marbella,

00:00:51.232 --> 00:00:54.402
ninguém fala sobre corrupção,
pra falar a verdade.

00:00:54.402 --> 00:00:57.309
Quando o chefe de polícia vai à TV
para falar sobre crimes,

00:00:57.309 --> 00:00:59.239
ele não fala sobre corrupção.

00:00:59.239 --> 00:01:02.895
E, claro, quando o ministro
da segurança nacional fala sobre crimes,

00:01:02.895 --> 00:01:05.140
ele também não menciona a corrupção.

00:01:05.730 --> 00:01:09.425
O que quero dizer é que corrupção é crime,
é um crime econômico,

00:01:09.425 --> 00:01:12.705
por tratar-se de apropriação ilícita
do dinheiro dos contribuintes.

00:01:13.495 --> 00:01:15.693
É uma realidade
nos setores público e privado.

00:01:15.693 --> 00:01:17.454
Como alguém que vem do setor privado,

00:01:17.454 --> 00:01:20.820
posso dizer que há altíssimos níveis
de corrupção no setor privado

00:01:20.820 --> 00:01:22.399
que nada tem a ver com o governo.

00:01:22.399 --> 00:01:25.901
Os mesmos subornos e troca de favores
que acontecem por debaixo dos panos

00:01:25.901 --> 00:01:27.939
também acontecem no setor privado.

00:01:27.939 --> 00:01:31.480
Hoje, meu foco será
a corrupção no setor público,

00:01:31.480 --> 00:01:34.139
da qual o setor privado também participa.

NOTE Paragraph

00:01:34.675 --> 00:01:36.971
O segundo mito que
precisamos compreender...

00:01:36.971 --> 00:01:38.825
porque temos que derrubar esses mitos,

00:01:38.825 --> 00:01:41.165
desmantelá-los, destruí-los,
ridicularizá-los...

00:01:41.165 --> 00:01:44.841
o segundo mito que precisamos
compreender é aquele que diz

00:01:45.693 --> 00:01:48.672
que a corrupção é, na verdade,
um problema sem relevância,

00:01:48.672 --> 00:01:51.672
ou seja, se é um problema,
é um problema bem pequeno,

00:01:51.672 --> 00:01:55.176
que, na verdade, são apenas 10 ou 15%,

00:01:55.176 --> 00:01:58.787
que sempre foi assim
e provavelmente será sempre assim,

00:01:58.787 --> 00:02:02.511
e que não faz sentido aprovar leis,
pois há pouco que se possa fazer.

00:02:02.511 --> 00:02:06.878
Eu quero mostrar que isso também
é um mito perigoso, perigosíssimo.

00:02:06.878 --> 00:02:09.289
É um exemplo de desrespeito
à coisa pública.

NOTE Paragraph

00:02:09.289 --> 00:02:13.533
E eu quero falar um pouco
sobre o passado, uns 30 anos atrás.

00:02:14.111 --> 00:02:16.125
Hoje, estamos aqui, em Trindade e Tobago,

00:02:16.125 --> 00:02:19.773
um pequeno país caribenho
rico em recursos.

00:02:19.773 --> 00:02:24.369
No início dos anos 1970, tivemos
um aumento gigantesco na riqueza do país,

00:02:24.369 --> 00:02:27.902
e esse aumento foi devido ao aumento
do preço mundial do petróleo.

00:02:27.902 --> 00:02:30.982
Os cofres públicos transbordavam
do que chamamos de petrodólar.

00:02:30.982 --> 00:02:32.715
É uma ironia,

00:02:32.715 --> 00:02:36.493
pois estamos hoje dentro do prédio
do Banco Central do país.

00:02:36.493 --> 00:02:38.729
Vejam como a história é cheia de ironias.

00:02:38.729 --> 00:02:40.641
Estamos dentro do Banco Central,

00:02:40.641 --> 00:02:44.389
que é o responsável por muitas das coisas
sobre as quais eu vou falar, OK?

00:02:44.389 --> 00:02:47.654
Me refiro à irresponsabilidade
no serviço público.

00:02:47.654 --> 00:02:52.022
Me refiro ao fato de que, na torre ali
ao lado, fica o Ministério da Fazenda,

00:02:52.022 --> 00:02:53.821
que tem muito a ver conosco hoje.

00:02:53.821 --> 00:02:56.829
Estamos falando de dentro
do templo de vocês hoje, OK?

NOTE Paragraph

00:02:56.829 --> 00:02:59.437
(Aplausos)

NOTE Paragraph

00:03:01.209 --> 00:03:03.201
A primeira coisa sobre a qual quero falar

00:03:03.201 --> 00:03:07.507
é que, quando todo esse dinheiro
entrou em nosso país uns 40 anos atrás,

00:03:07.507 --> 00:03:11.784
o governo daquela época celebrou
uma série de acordos bilaterais,

00:03:11.784 --> 00:03:13.938
a fim de acelerar
o desenvolvimento do país.

00:03:13.938 --> 00:03:16.024
Alguns dos maiores projetos deste país

00:03:16.024 --> 00:03:19.162
foram elaborados por meio
de acordos intergovernamentais,

00:03:19.162 --> 00:03:21.228
com alguns dos "principais"
países do mundo:

00:03:21.228 --> 00:03:23.826
EUA, Grã-Bretanha, França e por aí vai.

00:03:23.826 --> 00:03:26.864
Como já disse, o prédio em que estamos,
o que é uma das ironias,

00:03:26.864 --> 00:03:30.408
foi parte de um complexo de edifícios,
conhecidos como "Torres Gêmeas".

00:03:32.796 --> 00:03:35.656
Toda aquela situação era tão absurda

00:03:35.656 --> 00:03:40.716
que uma comissão de inquérito
foi instaurada e emitiu, em 1982...

00:03:40.716 --> 00:03:42.508
30 anos atrás a comissão fez isso...

00:03:42.508 --> 00:03:45.178
emitiu o Relatório Ballah, há 30 anos.

00:03:45.178 --> 00:03:48.540
Imediatamente os acordos bilaterais
foram interrompidos.

00:03:48.984 --> 00:03:52.322
O então primeiro-ministro foi ao Congresso
para falar sobre o orçamento

00:03:52.322 --> 00:03:54.479
e disse coisas que jamais vou esquecer.

00:03:54.479 --> 00:03:58.086
Me atingiram aqui no peito.
Eu era bem jovem, e me atingiram no peito.

00:03:58.086 --> 00:04:00.193
Na verdade, ele disse...

00:04:00.193 --> 00:04:02.513
Vejamos se isso aqui vai funcionar.

00:04:02.513 --> 00:04:04.344
Funcionou? Sim.

00:04:05.590 --> 00:04:07.129
Foi isso que ele disse.

00:04:07.129 --> 00:04:10.111
Ele disse, na verdade,

00:04:11.629 --> 00:04:14.991
que dois em cada três
dos petrodólares que eram gastos,

00:04:14.991 --> 00:04:16.385
do dinheiro público,

00:04:16.385 --> 00:04:18.549
eram mal-gastos ou desviados.

00:04:18.979 --> 00:04:22.106
Então, aquela história
dos 10 ou 15% é pura piada.

00:04:22.612 --> 00:04:25.781
Como se diz, é conversa fiada.
É história pra boi dormir.

00:04:25.781 --> 00:04:29.676
Somos adultos e estamos tentando lidar
com o que está acontecendo em nosso país.

00:04:29.676 --> 00:04:31.848
Esse é o verdadeiro tamanho do problema.

00:04:31.848 --> 00:04:34.850
Dois terços do dinheiro público
foram roubados ou mal-gastos.

00:04:34.850 --> 00:04:38.092
Isso foi 30 anos atrás,
Relatório Ballah, em 1982.

NOTE Paragraph

00:04:38.092 --> 00:04:40.071
Então, o que mudou de lá pra cá?

00:04:40.071 --> 00:04:43.198
Não gosto de lavar roupa suja
diante de uma plateia internacional,

00:04:43.198 --> 00:04:44.577
mas tenho que fazer isso.

00:04:44.577 --> 00:04:48.130
Quatro meses atrás, sofremos
uma violação constitucional neste país,

00:04:48.130 --> 00:04:50.628
que chamamos de fiasco da Seção 34.

00:04:50.628 --> 00:04:52.788
O fiasco da Seção 34,

00:04:52.788 --> 00:04:54.324
um texto legislativo suspeito.

00:04:54.324 --> 00:04:56.789
A verdade é essa:
um texto de lei suspeito,

00:04:56.789 --> 00:05:00.082
que foi aprovado em uma época suspeita,
para livrar alguns suspeitos.

00:05:00.082 --> 00:05:01.140
(Risos)

00:05:01.140 --> 00:05:02.596
Ele ficou conhecido...

00:05:03.643 --> 00:05:05.623
Ficou conhecido como...

00:05:05.623 --> 00:05:09.157
Essas pessoas são conhecidas
como "os acusados do Aeroporto Piarco".

00:05:09.157 --> 00:05:11.724
Vou usar meu próprio vocabulário
para falar aqui hoje:

00:05:11.724 --> 00:05:13.771
os acusados do Aeroporto Piarco.

00:05:13.771 --> 00:05:16.494
Foi uma das maiores
violações constitucionais,

00:05:16.494 --> 00:05:20.610
que chamei de Trama
para Corromper o Congresso.

00:05:20.610 --> 00:05:23.979
A mais alta instituição
do nosso país foi corrompida.

00:05:23.979 --> 00:05:27.314
Lidamos com pervertidos aqui,
de natureza econômica e financeira.

00:05:27.314 --> 00:05:29.573
Percebem como é grave esse problema?

00:05:29.573 --> 00:05:34.203
Houve um enorme protesto do qual muitos
aqui participamos de diferentes formas.

00:05:34.203 --> 00:05:37.212
O mais importante foi que a embaixada
norte-americana reclamou.

00:05:37.212 --> 00:05:41.234
O Congresso se reuniu rapidamente
e a lei foi abolida, foi revogada;

00:05:41.234 --> 00:05:43.581
como dizem advogados, "revogada".

00:05:43.581 --> 00:05:45.649
Mas a questão

00:05:46.808 --> 00:05:50.043
é que o Congresso foi defraudado
em todo esse processo,

00:05:50.043 --> 00:05:51.929
porque, na realidade, o que aconteceu

00:05:51.929 --> 00:05:55.603
foi que, por conta da aprovação
duvidosa dessa lei...

00:05:55.603 --> 00:05:57.614
ela começou a vigorar, na verdade,

00:05:57.614 --> 00:06:01.332
no fim de semana em que celebrávamos
o aniversário de 50 anos da independência,

00:06:01.332 --> 00:06:02.992
nosso jubileu da independência.

00:06:02.992 --> 00:06:04.814
Esse é o nível de ultraje da coisa,

00:06:04.814 --> 00:06:08.515
meio que uma forma sórdida de passarem
despercebidos, mas nós percebemos,

00:06:08.515 --> 00:06:09.862
porque todos entendemos,

00:06:09.862 --> 00:06:11.980
e, pela primeira vez, que eu me lembre,

00:06:11.980 --> 00:06:15.370
houve protestos em massa
contra essa corrupção.

00:06:15.370 --> 00:06:17.361
E isso me trouxe muita esperança.

00:06:17.361 --> 00:06:21.865
Às vezes nós nos sentimos
sozinhos nessa luta.

00:06:23.464 --> 00:06:26.261
A aprovação daquela lei e a sua revogação

00:06:26.261 --> 00:06:30.017
deram força ao caso
dos acusados do Aeroporto Piarco.

00:06:30.017 --> 00:06:34.378
O que estava acontecendo
era realmente uma tremenda ironia.

NOTE Paragraph

00:06:34.958 --> 00:06:37.874
Mas do que eles foram acusados?

00:06:37.874 --> 00:06:41.116
Estou deixando vocês curiosos.
Do que eles foram acusados?

00:06:41.116 --> 00:06:43.608
Estávamos tentando construir,
ou reconstruir,

00:06:43.608 --> 00:06:46.330
um aeroporto que tinha
se tornado ultrapassado.

00:06:46.330 --> 00:06:50.030
O projeto inteiro custou
cerca de $ 1,6 bilhões,

00:06:50.030 --> 00:06:52.565
em dólares de Trindade e Tobago.

00:06:52.565 --> 00:06:55.750
Na verdade, houve muitas
fraudes em licitações.

00:06:55.750 --> 00:06:58.947
Muitas atividades suspeitas
e ilícitas aconteceram.

00:06:58.947 --> 00:07:03.237
Pra se ter uma ideia do que acontecia

00:07:03.237 --> 00:07:08.327
e para contextualizarmos esse segundo mito
de que corrupção não é grande coisa,

00:07:08.327 --> 00:07:10.597
podemos dar uma olhada
neste segundo eslaide.

00:07:11.251 --> 00:07:15.434
Isso aí não fui eu quem disse, OK?

00:07:15.434 --> 00:07:19.711
Foi o diretor de Promotoria Pública
quem declarou isso, por escrito.

00:07:19.711 --> 00:07:23.945
E ele disse que, dos $ 1,6 bilhão,

00:07:23.945 --> 00:07:27.920
$ 1 bilhão foi localizado
em contas bancárias no exterior.

00:07:27.920 --> 00:07:30.353
Um bilhão em dinheiro público

00:07:30.353 --> 00:07:33.073
foi localizado em contas
bancárias no exterior.

NOTE Paragraph

00:07:33.651 --> 00:07:35.704
Sendo a pessoa desconfiada que sou,

00:07:35.704 --> 00:07:38.231
fico indignado com isso
e vou dar uma pausa aqui.

00:07:38.231 --> 00:07:41.067
Vou pausar de vez em quando,
trazendo à pauta outras coisas.

00:07:41.067 --> 00:07:44.271
Vou contar algo que eu vi em novembro
do ano passado em Wall Street.

00:07:44.271 --> 00:07:46.345
Eu estava no Zuccotti Park.

00:07:46.345 --> 00:07:50.427
Era outono, estava frio e úmido,
estava ficando escuro,

00:07:50.807 --> 00:07:53.490
e eu estava caminhando
com os manifestantes,

00:07:53.490 --> 00:07:56.763
enquanto passava por ali
com o movimento Ocupy Wall Street.

00:07:56.763 --> 00:07:59.333
Havia uma senhora
com um cartaz bem simples,

00:07:59.333 --> 00:08:01.647
uma senhora loira,
com aparência meio maltratada.

00:08:01.647 --> 00:08:06.280
O cartaz era feito de cartolina
e escrito com marcador permanente.

00:08:06.280 --> 00:08:09.603
O que estava escrito naquele cartaz
me acertou em cheio:

00:08:09.603 --> 00:08:12.970
"Se você não está indignado,
você não tem andado atento".

00:08:12.970 --> 00:08:16.232
Se você não fica indignado com tudo isso,
você não tem andado atento.

00:08:16.232 --> 00:08:20.363
Então, ouçam bem porque vou contar
coisas ainda piores.

NOTE Paragraph

00:08:20.363 --> 00:08:22.330
Eu comecei a pensar.

00:08:22.830 --> 00:08:24.444
"Mas e se..."

00:08:25.291 --> 00:08:28.647
Sou desconfiado, leio uma série
de romances de espião e coisas do tipo.

00:08:28.647 --> 00:08:30.625
"E se..."
(Risos)

00:08:30.625 --> 00:08:34.449
Pra sobreviver a esses crimes,
é preciso ler muita história de espiões

00:08:34.449 --> 00:08:37.009
dedicar-se a esse tipo de leitura, né?
(Risos)

00:08:37.011 --> 00:08:41.138
Mas e se essa não fosse a primeira vez?

00:08:42.118 --> 00:08:46.260
E se essa fosse só a primeira vez
que esse ou aquele foi pego?

00:08:46.820 --> 00:08:49.106
E se isso já aconteceu antes?

00:08:49.566 --> 00:08:51.560
Como eu iria descobrir?

00:08:52.066 --> 00:08:58.416
Os últimos dois exemplos que dei foram
de corrupção no setor de construção civil.

00:08:58.416 --> 00:09:02.203
Tenho hoje o privilégio
de liderar o Conselho Consultivo Adjunto,

00:09:02.203 --> 00:09:03.951
uma organização sem fins lucrativos.

00:09:03.951 --> 00:09:05.938
Nossa página na internet é jcc.org.tt .

00:09:05.938 --> 00:09:10.594
Somos líderes na luta para criação
um novo sistema de contratações públicas

00:09:10.594 --> 00:09:12.564
e de fiscalização dos gastos públicos.

00:09:12.564 --> 00:09:15.009
Se alguém tiver interesse
em saber mais a respeito,

00:09:15.009 --> 00:09:18.859
juntar-se a nós ou assinar um de nossos
abaixo-assinados, por favor, participe.

NOTE Paragraph

00:09:18.859 --> 00:09:21.408
Mas vou falar também
de outra coisa ligada ao assunto,

00:09:21.408 --> 00:09:23.474
pois uma de minhas campanhas pessoais,

00:09:23.474 --> 00:09:26.480
que tenho conduzido
por mais de três anos e meio,

00:09:26.480 --> 00:09:29.299
é pela transparência e prestação de contas

00:09:29.299 --> 00:09:32.118
no que diz repeito à ajuda financeira
dada ao CL Financial.

00:09:32.118 --> 00:09:36.284
O CL Financial é o maior grupo corporativo
caribenho que já existiu, certo?

00:09:37.049 --> 00:09:39.822
Sem entrar em todos os detalhes...

00:09:39.822 --> 00:09:42.838
estou usando minhas palavras
com muito cuidado...

00:09:42.838 --> 00:09:48.421
dizem que ele quebrou em janeiro de 2009,
fazendo agora quase quatro anos.

00:09:49.683 --> 00:09:52.265
Num rompante de generosidade
sem precedentes...

00:09:52.265 --> 00:09:54.748
e temos que desconfiar
muito dessas pessoas,

00:09:54.748 --> 00:09:57.379
e estou usando essas
palavras com cautela...

00:09:57.379 --> 00:09:59.753
num rompante de generosidade
sem precedentes,

00:09:59.753 --> 00:10:03.048
o governo da época
se comprometeu por escrito

00:10:03.048 --> 00:10:05.108
a pagar todos os credores deles.

00:10:05.108 --> 00:10:07.240
Eu posso garantir,
sem medo de contestação,

00:10:07.240 --> 00:10:09.895
que isso nunca aconteceu
em lugar nenhum do planeta.

00:10:10.342 --> 00:10:12.583
Vamos entender,
porque precisamos do contexto.

00:10:12.583 --> 00:10:15.858
Há quem diga que é assim em Wall Street.
Mas aqui não é Wall Street.

00:10:15.858 --> 00:10:17.878
É como se aqui existissem

00:10:17.878 --> 00:10:20.507
leis diferentes da física,
biologia ou coisa assim.

00:10:20.507 --> 00:10:23.001
Não é como outro lugar qualquer.

00:10:23.001 --> 00:10:24.501
(Aplausos)

00:10:25.011 --> 00:10:27.525
Não é como outro lugar qualquer.

00:10:27.815 --> 00:10:29.725
Não é como outro lugar qualquer.

00:10:29.725 --> 00:10:32.556
Aqui é aqui. Lá fora é lá fora. Certo?

00:10:32.556 --> 00:10:34.036
Falo sério agora.

00:10:34.036 --> 00:10:37.159
Ouçam. Já houve ajuda
financeira em Wall Street.

00:10:37.159 --> 00:10:39.150
Já houve ajuda financeira em Londres.

00:10:39.150 --> 00:10:41.197
Já houve ajuda financeira na Europa.

00:10:41.197 --> 00:10:42.597
Já houve na África.

00:10:42.597 --> 00:10:46.252
Na Nigéria, seis dos maiores bancos
quebraram ao mesmo tempo que os nossos.

00:10:46.252 --> 00:10:49.323
É interessante fazer um paralelo
com a experiência da Nigéria,

00:10:49.323 --> 00:10:50.623
como eles lidaram com isso.

00:10:50.623 --> 00:10:53.004
Lidaram muito bem, se comparados a nós.

00:10:53.004 --> 00:10:57.222
Em nenhum lugar do planeta todos
os credores receberam ajuda financeira

00:10:57.222 --> 00:11:00.594
superior ao que lhes era
legalmente devido. Somente aqui.

00:11:00.594 --> 00:11:02.976
Mas qual a razão para tal generosidade?

00:11:03.586 --> 00:11:06.011
O nosso governo é tão
generoso assim? Talvez seja.

00:11:06.011 --> 00:11:08.387
Vamos analisar. Vamos investigar.

NOTE Paragraph

00:11:08.387 --> 00:11:10.795
Comecei a pesquisar,
a escrever e por aí vai.

00:11:10.795 --> 00:11:14.757
Esse meu trabalho pessoal pode ser
encontrando no AfraRaymond.com,

00:11:14.757 --> 00:11:16.077
que é o meu nome.

00:11:16.077 --> 00:11:19.009
É um blogue sem fins
lucrativos que eu tenho.

00:11:19.009 --> 00:11:22.123
Não é tão popular quanto blogues
de outras pessoas, mas aí está.

00:11:22.123 --> 00:11:23.641
(Risos)

00:11:23.641 --> 00:11:28.080
A questão é que a aquela amarga
experiência do caso da Seção 34,

00:11:28.080 --> 00:11:34.017
aquela trama do Congresso corrompido,
que aconteceu em agosto,

00:11:34.017 --> 00:11:36.751
quando devíamos estar celebrando
nossa independência,

00:11:36.751 --> 00:11:38.315
e início de setembro,

00:11:38.315 --> 00:11:43.314
me obrigou a fazer uma autoavaliação,
a rever minha posição

00:11:43.314 --> 00:11:45.616
e a retomar atividades,
coisas que eu escrevi

00:11:45.616 --> 00:11:47.955
e trocas de ideias
que tive com autoridades,

00:11:47.955 --> 00:11:49.969
para ver quem é quem realmente.

00:11:49.969 --> 00:11:53.749
Como dizemos em Trindade e Tobago,
quem é quem, e o que é o quê.

00:11:53.749 --> 00:11:55.553
Tentamos reavaliar.

NOTE Paragraph

00:11:55.553 --> 00:11:58.347
Fiz um requerimento
de sob a Lei da Transparência.

00:11:58.347 --> 00:12:02.061
em maio deste ano,
ao Ministério da Fazenda.

00:12:02.061 --> 00:12:04.119
O Ministério da Fazenda
é o prédio ao lado.

00:12:04.119 --> 00:12:05.794
É outro contexto.

00:12:05.794 --> 00:12:07.990
O Ministério da Fazenda, dizem,

00:12:07.990 --> 00:12:11.639
está sujeito à Lei da Transparência.

00:12:11.639 --> 00:12:15.003
Vou dar um exemplo detalhado
pra vocês verem se é realmente assim.

00:12:15.833 --> 00:12:17.891
O Banco Central, onde estamos hoje,

00:12:17.891 --> 00:12:22.228
é imune aos termos
da Lei da Transparência.

00:12:22.228 --> 00:12:25.467
Não se pode perguntar nada a eles,
e eles não têm que responder.

00:12:25.467 --> 00:12:28.502
Essa é a lei, desde 1999.

NOTE Paragraph

00:12:28.502 --> 00:12:31.858
Então, me lancei nessa luta
e fiz quatro perguntas.

00:12:32.208 --> 00:12:35.547
Vou contar quais foram as perguntas
de forma resumida, e as respostas,

00:12:35.547 --> 00:12:38.182
para que vocês entendam,
como eu disse, a situação.

00:12:38.182 --> 00:12:40.013
Aqui não é como outro lugar qualquer.


NOTE Paragraph

00:12:40.013 --> 00:12:41.727
A primeira pergunta:

00:12:42.661 --> 00:12:45.251
"Quero ver as contas do CL Financial,

00:12:45.251 --> 00:12:47.723
e se não for possível
me mostrar as contas...

00:12:47.723 --> 00:12:49.688
O Ministro da Fazenda dá declarações,

00:12:49.688 --> 00:12:52.503
vem aprovando novas leis,
fazendo discursos, etc.

00:12:52.503 --> 00:12:54.594
Quais são as cifras em que ele se apoia?"

00:12:54.594 --> 00:12:57.214
É como aquela piada:
"Vou beber o mesmo que ele".

00:12:57.214 --> 00:13:00.633
Eles me responderam, dizendo:
"O que exatamente você quer?"

00:13:00.633 --> 00:13:03.085
Eles rebateram a minha pergunta com outra.

NOTE Paragraph

00:13:03.085 --> 00:13:04.716
Segundo ponto:

00:13:04.716 --> 00:13:09.985
"Quero ver quem são os credores do grupo
que receberam esses pagamentos".

00:13:09.985 --> 00:13:11.999
Preciso pausar aqui para dizer

00:13:11.999 --> 00:13:15.420
que $ 24 bilhões do nosso dinheiro
foram gastos nisso,

00:13:15.420 --> 00:13:17.819
o equivalente a US$ 3,5 bilhões,

00:13:17.819 --> 00:13:21.695
saindo de um pequeno país caribenho,

00:13:21.695 --> 00:13:23.857
antes rico em recursos.

00:13:23.857 --> 00:13:28.715
E eu perguntei quem recebeu
esses US$ 3,5 bilhões.

NOTE Paragraph

00:13:29.381 --> 00:13:31.808
Quero pausar novamente
para dar o contexto,

00:13:31.808 --> 00:13:35.041
porque o contexto nos ajuda
a ter clareza para entender isso.

00:13:35.041 --> 00:13:37.611
Há uma certa pessoa
que está no governo agora.

00:13:37.611 --> 00:13:39.431
O nome não importa.

00:13:39.431 --> 00:13:44.304
Essa pessoa fez sua carreira
usando a Lei da Transparência,

00:13:44.304 --> 00:13:46.503
promovendo seus interesses políticos.

00:13:46.953 --> 00:13:48.563
O nome não é importante.

00:13:48.563 --> 00:13:49.566
(Risos)

00:13:49.566 --> 00:13:52.179
Não darei a ele essa importância.
Meu foco é a questão.

00:13:52.179 --> 00:13:54.269
A questão é que essa pessoa
fez sua carreira

00:13:54.269 --> 00:13:57.793
usando da Lei da Transparência
para galgar seus interesses.

00:13:57.793 --> 00:14:00.807
O caso mais famoso
foi o que acabamos chamando

00:14:00.807 --> 00:14:02.800
de Escândalo da Bolsa de Estudos.

00:14:02.800 --> 00:14:05.989
Cerca de $ 60 milhões,
em dinheiro público,

00:14:05.989 --> 00:14:08.401
foram distribuídos
numa série de bolsas de estudos

00:14:08.401 --> 00:14:11.085
que não foram devidamente
divulgadas, enfim.

00:14:11.085 --> 00:14:13.949
Se valendo dessa lei,
a Lei da Transparência,

00:14:13.949 --> 00:14:17.616
ele conseguiu que a Justiça
divulgasse essa informação,

00:14:17.616 --> 00:14:20.292
o que eu achei excelente.

00:14:21.111 --> 00:14:22.791
Foi fantástico.

00:14:24.287 --> 00:14:26.097
Mas veja, a questão é a seguinte:

00:14:26.097 --> 00:14:30.890
se é correto e apropriado
usarmos a Lei da Transparência

00:14:30.890 --> 00:14:32.920
e usarmos o Judiciário

00:14:34.690 --> 00:14:38.982
para forçar a transparência sobre o uso
de $ 60 milhões em dinheiro público,

00:14:38.982 --> 00:14:40.573
deve ser correto e apropriado

00:14:40.573 --> 00:14:43.764
forçarmos a transparência
sobre $ 24 bilhões.

00:14:44.724 --> 00:14:46.192
Percebem?

00:14:46.192 --> 00:14:49.224
Mas o secretário permanente
do Ministério da fazenda me escreveu

00:14:49.224 --> 00:14:52.151
dizendo que também estão isentos
de dar essa informação.

00:14:52.151 --> 00:14:55.090
Percebem? É com isso que temos de lidar.

NOTE Paragraph

00:14:55.090 --> 00:14:57.133
A terceira coisa que vou contar

00:14:57.604 --> 00:14:59.829
é que também perguntei

00:15:00.339 --> 00:15:03.385
sobre diretores do CL Financial,

00:15:03.385 --> 00:15:05.360
se faziam suas declarações de bens,

00:15:05.360 --> 00:15:07.570
segundo a Lei de Probidade
na Vida Pública.

00:15:07.570 --> 00:15:13.648
Essa lei faz parte da estrutura criada
para resguardar os interesses da nação.

00:15:13.648 --> 00:15:16.015
Autoridades públicas
têm de declarar, por escrito,

00:15:16.015 --> 00:15:18.647
tudo o que possuem,

00:15:19.680 --> 00:15:22.450
em termos de bens e dívidas.

00:15:22.450 --> 00:15:24.895
Claro que descobri que eles
não estavam declarando,

00:15:24.895 --> 00:15:27.844
e que o ministro da Fazenda
sequer exigiu isso deles.

00:15:27.844 --> 00:15:29.241
Então, é isso.

00:15:29.241 --> 00:15:31.291
Temos uma situação

00:15:32.861 --> 00:15:35.425
em que medidas básicas

00:15:35.425 --> 00:15:38.337
de defesa da probidade,
prestação de contas e transparência

00:15:38.337 --> 00:15:39.759
foram todas postas de lado.

00:15:39.759 --> 00:15:41.922
Fiz a pergunta da forma
legalmente exigida,

00:15:41.922 --> 00:15:43.635
e ela foi ignorada.

NOTE Paragraph

00:15:44.220 --> 00:15:48.675
Precisamos continuar trabalhando
em casos como o da Seção 34.

00:15:48.675 --> 00:15:50.177
Não podemos nos esquecer.

00:15:50.177 --> 00:15:53.655
Eu descrevi isso como a maior despesa
da história deste país.

00:15:53.655 --> 00:15:57.646
É também o maior exemplo
de corrupção no setor público,

00:15:57.646 --> 00:15:59.908
de acordo com esta equação.

NOTE Paragraph

00:16:02.038 --> 00:16:04.217
E esta é minha análise dos fatos.

00:16:04.217 --> 00:16:06.571
Onde há um gasto de dinheiro público

00:16:06.943 --> 00:16:09.288
e não há prestação de contas,

00:16:09.538 --> 00:16:11.158
nem há transparência,

00:16:11.158 --> 00:16:13.574
o resultado sempre será corrupção.

00:16:13.574 --> 00:16:18.269
Seja na Rússia, na Nigéria, no Alasca,
o resultado será sempre corrupção.

00:16:18.269 --> 00:16:20.519
É com isso que estamos lidando aqui.

NOTE Paragraph

00:16:21.039 --> 00:16:22.960
Vou continuar o trabalho,

00:16:22.960 --> 00:16:29.076
pressionando para obter alguma solução
para as questões no Ministério da Fazenda.

00:16:29.076 --> 00:16:31.666
Se eu tiver de ir pessoalmente
à Justiça, eu irei.

00:16:31.666 --> 00:16:35.297
Vamos continuar pressionando e trabalhando
com o Conselho Consultivo Adjunto,

NOTE Paragraph

00:16:35.297 --> 00:16:37.798
mas quero sair do contexto
de Trindade e Tobago

00:16:37.798 --> 00:16:41.337
e trazer algo novo à mesa
em termos de exemplo internacional.

00:16:41.337 --> 00:16:44.284
Vimos a jornalista [Heather] Brooke falar

00:16:44.284 --> 00:16:46.541
sobre sua batalha
contra a corrupção no governo,

00:16:46.541 --> 00:16:49.239
e ela me mostrou este site...

00:16:50.328 --> 00:16:51.858
alaveteli.com .

00:16:51.858 --> 00:16:56.888
O alaveteli.com é uma maneira
de mantermos um banco de dados

00:16:56.888 --> 00:16:59.507
para pedidos referentes
à Lei da Transparência

00:16:59.507 --> 00:17:01.693
e nos comunicarmos uns com os outros.

00:17:01.693 --> 00:17:03.890
Eu posso ver o que você está solicitando.

00:17:03.890 --> 00:17:07.232
Você pode ver o que solicitei
e as respostas que obtive.

00:17:07.232 --> 00:17:10.228
Podemos trabalhar nele juntos,
criar um banco de dados coletivo

00:17:10.228 --> 00:17:13.702
e uma compreensão coletiva de onde
estamos e os passos a serem dados.

00:17:13.702 --> 00:17:15.542
Precisamos ampliar a conscientização.

NOTE Paragraph

00:17:15.542 --> 00:17:17.596
A última coisa que quero mostrar

00:17:17.596 --> 00:17:21.574
é um site fascinante, da Índia,

00:17:21.574 --> 00:17:23.466
chamado ipaidabribe.com.

00:17:23.466 --> 00:17:27.676
Eles têm filiais internacionais,
e vale a pena conhecer.

00:17:27.676 --> 00:17:30.492
O ipaidabribe.com é realmente importante,

00:17:30.492 --> 00:17:32.568
bom para entrar e dar uma olhada.

NOTE Paragraph

00:17:32.568 --> 00:17:35.105
Vou terminar aqui,
pedindo que vocês tenham coragem

00:17:35.105 --> 00:17:37.546
e descartem o primeiro mito,
pois corrupção é crime.

00:17:37.546 --> 00:17:38.884
Descartem o segundo mito,

00:17:38.884 --> 00:17:42.232
pois é um problema grande,
enorme, um crime econômico.

00:17:42.232 --> 00:17:45.770
E vamos continuar a trabalhar juntos
pela melhoria dessa situação

00:17:45.770 --> 00:17:48.997
e pela estabilidade e sustentabilidade
em nossa sociedade.