WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.600
Helen Walters: Bà Huang,
rất hân hạnh được gặp bà.

00:00:02.600 --> 00:00:05.408
Cảm ơn bà đã nhận lời tham gia.
Năm 2020 của bà thế nào ạ?

NOTE Paragraph

00:00:05.408 --> 00:00:08.786
Huang Hung: Năm 2020 của tôi đã bắt đầu
hoàn toàn bình thường.

00:00:09.434 --> 00:00:12.404
Tháng Một, tôi đi Paris,

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
thực hiện bài phỏng vấn của tôi
về tuần lễ thời trang tại đó,

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
trở lại Bắc Kinh vào ngày 22 tháng 1,

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
và nhận thấy mọi chuyện có hơi căng thẳng

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
vì đã có rất nhiều lời đồn.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
Tôi đã từng sống qua dịch SARS,

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
nên không quá lo lắng.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
Và vào ngày 23, tôi có một người bạn
từ New York đến nhà chơi,

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
người đó đã bị cúm,

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
và chúng tôi ăn tối cùng nhau,

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
và một người bạn khác đến,

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
người đã đi Úc ngày hôm sau
cho một kỳ nghỉ bằng máy bay.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
Vì vậy, chúng tôi không coi điều này
quá nghiêm trọng

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
cho đến khi có lệnh phong tỏa.

NOTE Paragraph

00:00:54.367 --> 00:00:56.571
HW: Chúng tôi thấy
điều tương tự trên thế giới.

00:00:56.571 --> 00:00:59.963
Tôi nghĩ vẫn có người cảm thấy
khó hiểu về tầm quan trọng

00:00:59.987 --> 00:01:02.176
của những biện pháp mà Trung Quốc đã làm.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
Ý tôi là, còn điều gì chúng tôi không biết
về cách phản ứng của Trung Quốc không?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
HH: Cô biết đấy, về lịch sử,

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
chúng ta là những quốc gia khác biệt

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
về phương diện văn hóa và lịch sử.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
Ý tôi là, đây là hai trải nghiệm đời sống
hoàn toàn khác nhau.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
Vì vậy, đối với Trung Quốc,

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
khi lệnh phong tỏa được thực hiện,

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
mọi người cảm thấy ổn.

00:01:31.351 --> 00:01:32.835
Mọi người ổn về điều đó,

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
bởi vì họ nghĩ đó là điều mà
một bậc phụ huynh tốt nên làm.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
Cô biết đấy, nếu một đứa trẻ bị bệnh,

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
cô sẽ để cậu ấy ở một phòng khác,

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
đóng cửa lại và đảm bảo
những đứa trẻ khác không bị bệnh.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
Và họ trông chờ điều đó từ chính phủ.

00:01:48.412 --> 00:01:53.954
Nhưng khi diễn ra ngoài Trung Quốc, 
ví dụ như Mỹ, nó trở thành một vấn đề lớn,

00:01:53.954 --> 00:01:56.274
về phương diện chính trị
thì liệu có đúng không,

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
và liệu điều đó có vi phạm
quyền tự do cá nhân không.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
Những vấn đề mà bạn phải giải quyết
trong một xã hội dân chủ

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
là những vấn đề mà
Trung Quốc không cần giải quyết.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
Tôi phải nói rằng
có một từ trong tiếng Hoa

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
mà không xuất hiện trong
các ngôn ngữ khác,

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
và từ đó đọc là "guai" (ngoan)

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
Nó được dùng để gọi một đứa trẻ

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
luôn nghe lời bố mẹ.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
Vì vậy tôi nghĩ, là một dân tộc,
chúng tôi rất "ngoan".

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
Chúng tôi có một kiểu hình tượng độc tài

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
mà người dân Trung Quốc đều ngưỡng mộ,

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
và họ trông chờ chính phủ
thật sự hành động,

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
và họ sẽ nghe theo.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
Mặc cho có phải chịu đựng bao nhiêu,

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
họ vẫn cảm thấy như vậy là ổn,
nếu anh cả nói phải làm như vậy,

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
thì nó chắc chắn phải làm như vậy.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
Và điều đó đã định nghĩa Trung Quốc
như một quan niệm riêng biệt,

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
Trung Quốc có một quan niệm riêng biệt,

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
so với người châu Âu hay Mỹ.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
HW: Khái niệm về trách nhiệm cộng đồng

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
có lẽ đôi khi không xuất hiện
ở nền văn hóa này.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
Đồng thời, tôi nghĩ, cũng có
những mối lo ngại chính đáng

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
xoay quanh những việc như giám sát
và bảo mật thông tin cá nhân.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
Sự cân bằng ở đây là gì,

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
và sự đánh đổi nào là hợp lí
giữa sự giám sát và tự do?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
HH: Tôi nghĩ ở thời đại Internet,

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
nó ở đâu đó giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
Tôi nghĩ, khi bạn cân đo
giữa tự do cá nhân

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
với an toàn cộng đồng,

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
chắc hẳn phải có một sự cân bằng ở đâu đó.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
Với sự giám sát, chủ tịch Baidu,
ông Robin Li, từng nói

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
người Trung Quốc sẵn lòng
từ bỏ một vài quyền cá nhân

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
để đổi lấy sự tiện lợi.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
Thật ra, ông ấy đã bị chỉ trích
rất nhiều trên mạng xã hội Trung Quốc;

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
nhưng tôi nghĩ ông ấy đúng.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
Người Trung Quốc sẵn sàng từ bỏ
một số quyền lợi nhất định.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
Ví dụ, chúng tôi có...

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
hầu hết người Trung Quốc rất tự hào
về hệ thống thanh toán của mình,

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
khi mà bạn có thể đi bất cứ đâu
và thanh toán mọi thứ,

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
chỉ với chiếc iPhone

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
và chỉ cần quét nhận diện gương mặt.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
Tôi nghĩ điều đó hẳn sẽ
làm người Mỹ hốt hoảng.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
Bạn biết đấy, ở Trung quốc hiện nay,
chúng tôi vẫn trong tình trạng phong tỏa,

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
bất cứ đâu bạn đi sẽ có
một ứng dụng để bạn quét,

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
nhập số điện thoại của mình,

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
và ứng dụng sẽ báo với bảo vệ ở lối vào
của trung tâm thương mại, chẳng hạn,

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
nơi bạn đã ở trong 14 ngày qua.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
Bây giờ, khi tôi nói điều này
với một người Mỹ,

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
cô ấy hoảng hốt,

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
và cô ấy nghĩ như vậy là
xâm phạm quyền riêng tư.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
Mặt khác,

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
là một người Trung Quốc

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
và đã sống ở Trung Quốc 20 năm qua,

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
mặc dù tôi hiểu tâm lý đó của người Mỹ,

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
nhưng là người Trung, tôi nhận thấy rằng
"Tôi không phiền vì điều đó,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
và tôi cảm thấy tốt hơn, an toàn hơn
khi vào trung tâm thương mại

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
vì mọi người đều đã được quét rồi".

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
Trong khi đó, tôi nghĩ sự tự do cá nhân
như một khái niệm trừu tượng,

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
trong tình trạng dịch bệnh như thế này

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
nó thật sự vô nghĩa.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
Nên tôi nghĩ phương Tây cần
tiến gần hơn đến phương Đông

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
và nghĩ đến cộng đồng tập thể

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
hơn là chỉ nghĩ cho bản thân.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
HW: Sự gia tăng của hùng biện đối kháng
giữa Mỹ và Trung Quốc

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
rõ ràng là rất rắc rối.

00:05:51.530 --> 00:05:54.173
Vấn đề là, hai quốc gia
có liên quan mật thiết với nhau

00:05:54.173 --> 00:05:57.443
dù mọi người có hiểu về
chuỗi cung ứng toàn cầu hay không.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
Bà nghĩ chúng ta sẽ
tiến đến đâu tiếp theo?

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
HH: Cô biết đấy, đây là vấn đề
đáng sợ nhất của tình trạng hiện nay,

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
loại quan điểm tự tôn dân tộc
ở cả hai bên trong dịch bệnh này.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
Vì tôi là một người lạc quan,

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
tôi nghĩ hệ quả của tình trạng này

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
là cả hai bên đều sẽ nhận ra
đây là một cuộc chiến

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
mà toàn bộ loài người phải
cùng nhau chiến đấu và không tách rời.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
Mặc cho những hùng biện,

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
nền kinh tế thế giới đã phát triển
đến một sự hợp nhất

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
mà việc tách riêng
sẽ cực kỳ đắt đỏ và đau đớn

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
cho cả Hoa Kỳ và Trung Quốc.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.571
HW: Với tôi, nó cũng khá thú vị

00:06:44.595 --> 00:06:48.811
khi xem những chỉ trích khá lớn
mà Trung Quốc đã nhận.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
Ví dụ như, họ bị chỉ trích về
nói giảm tỉ lệ tử vong,

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
và cũng như là,

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
cố gắng quỷ hóa bác sĩ Lý,

00:06:57.101 --> 00:07:03.092
bác sĩ đầu tiên ở Vũ Hán
cảnh báo về virus Corona.

00:07:03.092 --> 00:07:05.497
Tôi vừa đọc một báo cáo
trên tờ ''New York Times''

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
rằng người dùng Weibo đã không ngừng
đăng lên bài viết cuối cùng của bác sĩ Lý

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
và dùng điều này như
một cách tưởng niệm ông ấy,

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
nói chuyện với ông ấy.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
Có đến khoảng 870,000 bình luận
và vẫn tiếp tục tăng

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
trong bài viết cuối cùng ấy.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
Bà có thấy một sự thay đổi
trong truyền thông không?

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
Một sự thay đổi trong việc
tiếp cận các lãnh đạo Trung Quốc

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
mà có thể đưa Trung Quốc nhảy
vào gần trung tâm hơn

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
như khi Mỹ cần đến gần
một hình mẫu giống Trung Quốc hơn?

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
HH: Tiếc thay là không hẳn,

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
vì tôi nghĩ có một cách

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
để chính phủ cầm quyền
và người dân giao tiếp với nhau.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
Vào đêm mà bác sĩ Lý qua đời,

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
khi cái chết của ông ấy được thông báo,

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
mạng xã hội của Trung Quốc đã nổ tung.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
Mặc dù ông ấy từng bị đối xử tệ
như một kẻ bịa đặt,

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
ông ấy vẫn đến bệnh viện làm việc

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
và cố gắng cứu người như một người bác sĩ,

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
và rồi ông ấy chết

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
vì bị nhiễm bệnh.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
Thế rồi đã có những
cơn giận, sự thất vọng,

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
và tất cả xuất hiện

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
dưới dạng tưởng nhớ một hình tượng

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
mà họ cảm thấy rằng
chính phủ đã đối xử bất công.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
Những phán quyết

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
và những nhận định chính thức về:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
"Ai là bác sĩ Lý?
Ông ấy là kẻ xấu hay người tốt?"

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
đã thay đổi hoàn toàn 180 độ.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
Ông ấy từ chỗ là một bác sĩ bịa đặt

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
trở thành anh hùng cảnh báo mọi người.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
Dưới quyền của chính phủ cầm quyền,

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
họ vẫn nhận thức rõ về
những ý kiến của quần chúng,

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
nhưng mặt khác,

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
khi mọi người phàn nàn
và tưởng niệm bác sĩ Lý,

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
họ có thật sự muốn thay đổi
cả hệ thống không?

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
Và câu trả lời của tôi là không,

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
vì dù họ không thích 
một quyết định cụ thể nào đó,

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
nhưng họ không muốn thay đổi hệ thống.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
Và một lý do khác là vì

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
họ chưa bao giờ biết về
những hệ thống khác.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
Đây là hệ thống mà họ hiểu cách hoạt động.

NOTE Paragraph

00:09:17.416 --> 00:09:19.457
HW: "Ném chảo" nghĩa là gì vậy, bà Huang?

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
HH: Oh, "ném chảo" là khi
bạn đổ lỗi cho người khác.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
Cơ bản là một ai đó phải chịu trách nhiệm,
trong tiếng lóng của tiếng Trung,

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
là một người mang một cái chảo đen.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
Bạn bị đưa ra làm kẻ gánh tội
cho điều gì đó tệ hại.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
Về căn bản, Trump bắt đầu
gọi nó là "virus Trung Quốc,"

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
"virus Vũ Hán,"

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
và cố gắng đổ lỗi của toàn bộ
dịch bệnh virus Corona này

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
lên Trung Quốc.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
Và sau đó người Trung Hoa, tôi nghĩ,
đã ném cái chảo ngược lại cho người Mỹ.

00:09:57.166 --> 00:10:02.233
Đó là một câu đùa khá vui
trên mạng xã hội Trung Quốc

00:10:02.233 --> 00:10:03.645
về việc ném chảo qua lại này.

00:10:03.645 --> 00:10:09.748
Có một video về bài tập thể dục dụng cụ
ném chảo đã rất nổi tiếng.

NOTE Paragraph

00:10:09.748 --> 00:10:10.988
HW: Bà Huang, hãy nói xem

00:10:10.988 --> 00:10:13.601
có phải bà cũng tập những điệu nhảy
trên Tiktok không?

NOTE Paragraph

00:10:13.601 --> 00:10:15.128
HH: Oh, tất nhiên.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
Tôi đang quay rất nhiều bài
nhịp điệu ném chảo trên Tiktok.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
HW: Ý tôi là, một tia hy vọng
trong tình hình này là nó đã bóc trần

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
một vài sự bất bình đẳng trong hệ thống,

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
một số cấu trúc bị lỗi của chúng ta,

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
nếu chúng ta có tư duy, chúng ta
có thể xây dựng lại nó tốt hơn.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
HH: Vâng, tôi nghĩ một trong những
tia hy vọng của dịch bệnh này

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
là chúng ta nhận ra được

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
rằng cả loài người phải
cùng nhau làm gì đó

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
hơn là phân biệt nhau
bởi sắc tộc, hay màu da

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
hay quốc tịch của nhau;

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
rằng con virus này rõ ràng
không phân biệt bất kì ai,

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
dù bạn giàu hay nghèo,

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
có sức ảnh hưởng hay không,

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
hay bất kể màu da hay quốc tịch nào.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
Đây là thời điểm chúng ta chung sức,

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
chứ không phải cố gắng đẩy nhau ra xa

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
và bò lại trong chiếc vỏ
tự tôn dân tộc của mình.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
HW: Đó là một cảm xúc thật đẹp.

00:11:22.047 --> 00:11:24.900
Huang Hung, cảm ơn bà đã tham gia
cùng chúng tôi từ Bắc Kinh.

00:11:24.900 --> 00:11:26.252
Giữ gìn sức khỏe nhé.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
HH: Cảm ơn cô, Helen,
và cô cũng giữ sức khỏe nhé.