1
00:00:00,000 --> 00:00:02,600
Helen Walters: Bà Huang,
rất hân hạnh được gặp bà.

2
00:00:02,600 --> 00:00:05,408
Cảm ơn bà đã nhận lời tham gia.
Năm 2020 của bà thế nào ạ?

3
00:00:05,408 --> 00:00:08,786
Huang Hung: Năm 2020 của tôi đã bắt đầu
hoàn toàn bình thường.

4
00:00:09,434 --> 00:00:12,404
Tháng Một, tôi đi Paris,

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
thực hiện bài phỏng vấn của tôi
về tuần lễ thời trang tại đó,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
trở lại Bắc Kinh vào ngày 22 tháng 1,

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
và nhận thấy mọi chuyện có hơi căng thẳng

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
vì đã có rất nhiều lời đồn.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Tôi đã từng sống qua dịch SARS,

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
nên không quá lo lắng.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
Và vào ngày 23, tôi có một người bạn
từ New York đến nhà chơi,

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
người đó đã bị cúm,

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
và chúng tôi ăn tối cùng nhau,

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
và một người bạn khác đến,

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
người đã đi Úc ngày hôm sau
cho một kỳ nghỉ bằng máy bay.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Vì vậy, chúng tôi không coi điều này
quá nghiêm trọng

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
cho đến khi có lệnh phong tỏa.

18
00:00:54,367 --> 00:00:56,571
HW: Chúng tôi thấy
điều tương tự trên thế giới.

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,963
Tôi nghĩ vẫn có người cảm thấy
khó hiểu về tầm quan trọng

20
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
của những biện pháp mà Trung Quốc đã làm.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Ý tôi là, còn điều gì chúng tôi không biết
về cách phản ứng của Trung Quốc không?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH: Cô biết đấy, về lịch sử,

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
chúng ta là những quốc gia khác biệt

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
về phương diện văn hóa và lịch sử.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Ý tôi là, đây là hai trải nghiệm đời sống
hoàn toàn khác nhau.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Vì vậy, đối với Trung Quốc,

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
khi lệnh phong tỏa được thực hiện,

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
mọi người cảm thấy ổn.

29
00:01:31,351 --> 00:01:32,835
Mọi người ổn về điều đó,

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
bởi vì họ nghĩ đó là điều mà
một bậc phụ huynh tốt nên làm.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
Cô biết đấy, nếu một đứa trẻ bị bệnh,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
cô sẽ để cậu ấy ở một phòng khác,

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
đóng cửa lại và đảm bảo
những đứa trẻ khác không bị bệnh.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
Và họ trông chờ điều đó từ chính phủ.

35
00:01:48,412 --> 00:01:53,954
Nhưng khi diễn ra ngoài Trung Quốc, 
ví dụ như Mỹ, nó trở thành một vấn đề lớn,

36
00:01:53,954 --> 00:01:56,274
về phương diện chính trị
thì liệu có đúng không,

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
và liệu điều đó có vi phạm
quyền tự do cá nhân không.

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Những vấn đề mà bạn phải giải quyết
trong một xã hội dân chủ

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
là những vấn đề mà
Trung Quốc không cần giải quyết.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Tôi phải nói rằng
có một từ trong tiếng Hoa

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
mà không xuất hiện trong
các ngôn ngữ khác,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
và từ đó đọc là "guai" (ngoan)

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
Nó được dùng để gọi một đứa trẻ

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
luôn nghe lời bố mẹ.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Vì vậy tôi nghĩ, là một dân tộc,
chúng tôi rất "ngoan".

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
Chúng tôi có một kiểu hình tượng độc tài

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
mà người dân Trung Quốc đều ngưỡng mộ,

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
và họ trông chờ chính phủ
thật sự hành động,

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
và họ sẽ nghe theo.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Mặc cho có phải chịu đựng bao nhiêu,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
họ vẫn cảm thấy như vậy là ổn,
nếu anh cả nói phải làm như vậy,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
thì nó chắc chắn phải làm như vậy.

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
Và điều đó đã định nghĩa Trung Quốc
như một quan niệm riêng biệt,

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
Trung Quốc có một quan niệm riêng biệt,

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
so với người châu Âu hay Mỹ.

56
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
HW: Khái niệm về trách nhiệm cộng đồng

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
có lẽ đôi khi không xuất hiện
ở nền văn hóa này.

58
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Đồng thời, tôi nghĩ, cũng có
những mối lo ngại chính đáng

59
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
xoay quanh những việc như giám sát
và bảo mật thông tin cá nhân.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
Sự cân bằng ở đây là gì,

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
và sự đánh đổi nào là hợp lí
giữa sự giám sát và tự do?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Tôi nghĩ ở thời đại Internet,

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
nó ở đâu đó giữa Trung Quốc và Hoa Kỳ.

64
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Tôi nghĩ, khi bạn cân đo
giữa tự do cá nhân

65
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
với an toàn cộng đồng,

66
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
chắc hẳn phải có một sự cân bằng ở đâu đó.

67
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
Với sự giám sát, chủ tịch Baidu,
ông Robin Li, từng nói

68
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
người Trung Quốc sẵn lòng
từ bỏ một vài quyền cá nhân

69
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
để đổi lấy sự tiện lợi.

70
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
Thật ra, ông ấy đã bị chỉ trích
rất nhiều trên mạng xã hội Trung Quốc;

71
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
nhưng tôi nghĩ ông ấy đúng.

72
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
Người Trung Quốc sẵn sàng từ bỏ
một số quyền lợi nhất định.

73
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Ví dụ, chúng tôi có...

74
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
hầu hết người Trung Quốc rất tự hào
về hệ thống thanh toán của mình,

75
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
khi mà bạn có thể đi bất cứ đâu
và thanh toán mọi thứ,

76
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
chỉ với chiếc iPhone

77
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
và chỉ cần quét nhận diện gương mặt.

78
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Tôi nghĩ điều đó hẳn sẽ
làm người Mỹ hốt hoảng.

79
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
Bạn biết đấy, ở Trung quốc hiện nay,
chúng tôi vẫn trong tình trạng phong tỏa,

80
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
bất cứ đâu bạn đi sẽ có
một ứng dụng để bạn quét,

81
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
nhập số điện thoại của mình,

82
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
và ứng dụng sẽ báo với bảo vệ ở lối vào
của trung tâm thương mại, chẳng hạn,

83
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
nơi bạn đã ở trong 14 ngày qua.

84
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Bây giờ, khi tôi nói điều này
với một người Mỹ,

85
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
cô ấy hoảng hốt,

86
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
và cô ấy nghĩ như vậy là
xâm phạm quyền riêng tư.

87
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
Mặt khác,

88
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
là một người Trung Quốc

89
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
và đã sống ở Trung Quốc 20 năm qua,

90
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
mặc dù tôi hiểu tâm lý đó của người Mỹ,

91
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
nhưng là người Trung, tôi nhận thấy rằng
"Tôi không phiền vì điều đó,

92
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
và tôi cảm thấy tốt hơn, an toàn hơn
khi vào trung tâm thương mại

93
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
vì mọi người đều đã được quét rồi".

94
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
Trong khi đó, tôi nghĩ sự tự do cá nhân
như một khái niệm trừu tượng,

95
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
trong tình trạng dịch bệnh như thế này

96
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
nó thật sự vô nghĩa.

97
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Nên tôi nghĩ phương Tây cần
tiến gần hơn đến phương Đông

98
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
và nghĩ đến cộng đồng tập thể

99
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
hơn là chỉ nghĩ cho bản thân.

100
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW: Sự gia tăng của hùng biện đối kháng
giữa Mỹ và Trung Quốc

101
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
rõ ràng là rất rắc rối.

102
00:05:51,530 --> 00:05:54,173
Vấn đề là, hai quốc gia
có liên quan mật thiết với nhau

103
00:05:54,173 --> 00:05:57,443
dù mọi người có hiểu về
chuỗi cung ứng toàn cầu hay không.

104
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
Bà nghĩ chúng ta sẽ
tiến đến đâu tiếp theo?

105
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: Cô biết đấy, đây là vấn đề
đáng sợ nhất của tình trạng hiện nay,

106
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
loại quan điểm tự tôn dân tộc
ở cả hai bên trong dịch bệnh này.

107
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Vì tôi là một người lạc quan,

108
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
tôi nghĩ hệ quả của tình trạng này

109
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
là cả hai bên đều sẽ nhận ra
đây là một cuộc chiến

110
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
mà toàn bộ loài người phải
cùng nhau chiến đấu và không tách rời.

111
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Mặc cho những hùng biện,

112
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
nền kinh tế thế giới đã phát triển
đến một sự hợp nhất

113
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
mà việc tách riêng
sẽ cực kỳ đắt đỏ và đau đớn

114
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
cho cả Hoa Kỳ và Trung Quốc.

115
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
HW: Với tôi, nó cũng khá thú vị

116
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
khi xem những chỉ trích khá lớn
mà Trung Quốc đã nhận.

117
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Ví dụ như, họ bị chỉ trích về
nói giảm tỉ lệ tử vong,

118
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
và cũng như là,

119
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
cố gắng quỷ hóa bác sĩ Lý,

120
00:06:57,101 --> 00:07:03,092
bác sĩ đầu tiên ở Vũ Hán
cảnh báo về virus Corona.

121
00:07:03,092 --> 00:07:05,497
Tôi vừa đọc một báo cáo
trên tờ ''New York Times''

122
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
rằng người dùng Weibo đã không ngừng
đăng lên bài viết cuối cùng của bác sĩ Lý

123
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
và dùng điều này như
một cách tưởng niệm ông ấy,

124
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
nói chuyện với ông ấy.

125
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Có đến khoảng 870,000 bình luận
và vẫn tiếp tục tăng

126
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
trong bài viết cuối cùng ấy.

127
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Bà có thấy một sự thay đổi
trong truyền thông không?

128
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Một sự thay đổi trong việc
tiếp cận các lãnh đạo Trung Quốc

129
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
mà có thể đưa Trung Quốc nhảy
vào gần trung tâm hơn

130
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
như khi Mỹ cần đến gần
một hình mẫu giống Trung Quốc hơn?

131
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Tiếc thay là không hẳn,

132
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
vì tôi nghĩ có một cách

133
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
để chính phủ cầm quyền
và người dân giao tiếp với nhau.

134
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
Vào đêm mà bác sĩ Lý qua đời,

135
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
khi cái chết của ông ấy được thông báo,

136
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
mạng xã hội của Trung Quốc đã nổ tung.

137
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Mặc dù ông ấy từng bị đối xử tệ
như một kẻ bịa đặt,

138
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
ông ấy vẫn đến bệnh viện làm việc

139
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
và cố gắng cứu người như một người bác sĩ,

140
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
và rồi ông ấy chết

141
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
vì bị nhiễm bệnh.

142
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Thế rồi đã có những
cơn giận, sự thất vọng,

143
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
và tất cả xuất hiện

144
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
dưới dạng tưởng nhớ một hình tượng

145
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
mà họ cảm thấy rằng
chính phủ đã đối xử bất công.

146
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
Những phán quyết

147
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
và những nhận định chính thức về:

148
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"Ai là bác sĩ Lý?
Ông ấy là kẻ xấu hay người tốt?"

149
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
đã thay đổi hoàn toàn 180 độ.

150
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Ông ấy từ chỗ là một bác sĩ bịa đặt

151
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
trở thành anh hùng cảnh báo mọi người.

152
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Dưới quyền của chính phủ cầm quyền,

153
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
họ vẫn nhận thức rõ về
những ý kiến của quần chúng,

154
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
nhưng mặt khác,

155
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
khi mọi người phàn nàn
và tưởng niệm bác sĩ Lý,

156
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
họ có thật sự muốn thay đổi
cả hệ thống không?

157
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
Và câu trả lời của tôi là không,

158
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
vì dù họ không thích 
một quyết định cụ thể nào đó,

159
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
nhưng họ không muốn thay đổi hệ thống.

160
00:09:08,200 --> 00:09:10,027
Và một lý do khác là vì

161
00:09:10,051 --> 00:09:13,554
họ chưa bao giờ biết về
những hệ thống khác.

162
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
Đây là hệ thống mà họ hiểu cách hoạt động.

163
00:09:17,416 --> 00:09:19,457
HW: "Ném chảo" nghĩa là gì vậy, bà Huang?

164
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH: Oh, "ném chảo" là khi
bạn đổ lỗi cho người khác.

165
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
Cơ bản là một ai đó phải chịu trách nhiệm,
trong tiếng lóng của tiếng Trung,

166
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
là một người mang một cái chảo đen.

167
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Bạn bị đưa ra làm kẻ gánh tội
cho điều gì đó tệ hại.

168
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
Về căn bản, Trump bắt đầu
gọi nó là "virus Trung Quốc,"

169
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
"virus Vũ Hán,"

170
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
và cố gắng đổ lỗi của toàn bộ
dịch bệnh virus Corona này

171
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
lên Trung Quốc.

172
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Và sau đó người Trung Hoa, tôi nghĩ,
đã ném cái chảo ngược lại cho người Mỹ.

173
00:09:57,166 --> 00:10:02,233
Đó là một câu đùa khá vui
trên mạng xã hội Trung Quốc

174
00:10:02,233 --> 00:10:03,645
về việc ném chảo qua lại này.

175
00:10:03,645 --> 00:10:09,748
Có một video về bài tập thể dục dụng cụ
ném chảo đã rất nổi tiếng.

176
00:10:09,748 --> 00:10:10,988
HW: Bà Huang, hãy nói xem

177
00:10:10,988 --> 00:10:13,601
có phải bà cũng tập những điệu nhảy
trên Tiktok không?

178
00:10:13,601 --> 00:10:15,128
HH: Oh, tất nhiên.

179
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Tôi đang quay rất nhiều bài
nhịp điệu ném chảo trên Tiktok.

180
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: Ý tôi là, một tia hy vọng
trong tình hình này là nó đã bóc trần

181
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
một vài sự bất bình đẳng trong hệ thống,

182
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
một số cấu trúc bị lỗi của chúng ta,

183
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
nếu chúng ta có tư duy, chúng ta
có thể xây dựng lại nó tốt hơn.

184
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH: Vâng, tôi nghĩ một trong những
tia hy vọng của dịch bệnh này

185
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
là chúng ta nhận ra được

186
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
rằng cả loài người phải
cùng nhau làm gì đó

187
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
hơn là phân biệt nhau
bởi sắc tộc, hay màu da

188
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
hay quốc tịch của nhau;

189
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
rằng con virus này rõ ràng
không phân biệt bất kì ai,

190
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
dù bạn giàu hay nghèo,

191
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
có sức ảnh hưởng hay không,

192
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
hay bất kể màu da hay quốc tịch nào.

193
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
Đây là thời điểm chúng ta chung sức,

194
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
chứ không phải cố gắng đẩy nhau ra xa

195
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
và bò lại trong chiếc vỏ
tự tôn dân tộc của mình.

196
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: Đó là một cảm xúc thật đẹp.

197
00:11:22,047 --> 00:11:24,900
Huang Hung, cảm ơn bà đã tham gia
cùng chúng tôi từ Bắc Kinh.

198
00:11:24,900 --> 00:11:26,252
Giữ gìn sức khỏe nhé.

199
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
HH: Cảm ơn cô, Helen,
và cô cũng giữ sức khỏe nhé.