0:00:00.500,0:00:02.383
Хелен Волтерс: Хуанґ, [br]рада тебе бачити.

0:00:02.383,0:00:03.788
Дякую, що приєдналася.

0:00:03.788,0:00:05.472
Як проходить твій 2020?

0:00:05.472,0:00:08.775
Хуанґ Ханґ:[br]Для мене 2020 почався цілком нормально:

0:00:08.775,0:00:12.080
в січні я поїхала в Париж,

0:00:12.080,0:00:15.741
де дала інтерв'ю Тижню моди,

0:00:15.741,0:00:18.952
та повернулася в Пекін 22-го січня,

0:00:18.952,0:00:25.692
там ситуація була напружена [br]через розповсюдження чуток.

0:00:25.692,0:00:31.693
Перехворівши ТГРС,[br]я не дуже хвилювалася.

0:00:31.693,0:00:36.229
Наступного дня мій друг з Нью-Йорка,

0:00:36.229,0:00:38.493
який захворів на грип,[br]прийшов до мене додому,

0:00:38.493,0:00:40.790
і ми повечеряли разом.

0:00:40.790,0:00:43.446
Інший друг, який тоді прийшов,

0:00:43.446,0:00:47.134
наступного дня відправився [br]на відпочинок в Австралію.

0:00:47.134,0:00:51.910
Тож ми не сприймали все це дуже серйозно

0:00:51.910,0:00:54.505
аж до настання карантину.

0:00:54.505,0:00:57.371
Х.В.: Що відбилося ехом по всьому світі.

0:00:57.371,0:00:58.361
Я думаю,

0:00:58.361,0:01:02.476
деяким людям важко зрозуміти [br]масштаби заходів, вжитих Китаєм.

0:01:02.476,0:01:06.160
Чого ще ми не знаємо [br]про відповідь Китаю на це все ?

0:01:06.160,0:01:13.630
Ти знаєш, історично [br]ми дві дуже різні країни

0:01:13.630,0:01:15.475
в плані культури та історії.

0:01:15.475,0:01:21.258
Тобто люди в цих країнах [br]мають зовсім різний досвід.

0:01:21.258,0:01:27.877
Тож коли в Китаї [br]запровадили карантин,

0:01:27.877,0:01:33.019
люди це сприйняли нормально,

0:01:33.019,0:01:36.943
бо, на їх думку, — це те,[br]що хороші батьки мають робити.

0:01:36.943,0:01:41.193
Знаєш, якщо дитина захворіла,[br]ти залишаєш її в окремій кімнаті,

0:01:41.193,0:01:45.357
щоб впевнитися,[br]що й інші діти не захворіють.

0:01:45.357,0:01:48.112
І люди очікують [br]цього самого від нашого уряду.

0:01:48.112,0:01:52.550
Але поза Китаєм,[br]в Америці, наприклад,

0:01:52.550,0:01:54.987
з'являється велика проблема[br]

0:01:54.987,0:01:57.322
стосовно правильності політичних дій,

0:01:57.322,0:02:00.886
і питання, чи ці дії не посягають[br]на особисту свободу людей.

0:02:00.886,0:02:04.563
А в Китаї ми не маємо тих проблем,

0:02:04.563,0:02:09.375
з якими ви маєте справу[br]в демократичному суспільстві.

0:02:09.375,0:02:15.037
В китайській мові є слово,[br]якого немає в інших мовах,

0:02:15.037,0:02:17.589
це слово "guāi".

0:02:17.589,0:02:24.150
Так ти називаєш дитину,[br]яка слухається своїх батьків.

0:02:24.150,0:02:28.059
Тож я думаю, як народ, [br]ми дуже "guāi."

0:02:28.059,0:02:31.865
Ми маємо щось типу авторитетної особи,

0:02:31.865,0:02:35.799
на яку китайці завжди рівняються,

0:02:35.799,0:02:39.539
і люди очікують, що наша влада[br]реально почне діяти,

0:02:39.539,0:02:41.495
і впорається з цим.

0:02:41.495,0:02:45.733
Скільки б не було страждань, [br]люди думатимуть,

0:02:45.733,0:02:47.403
що це все нормально.

0:02:47.403,0:02:50.524
Якщо Великий брат скаже,[br]що це має бути зроблено,

0:02:50.524,0:02:52.590
то це має бути зроблено.

0:02:52.590,0:02:57.641
І це дійсно робить Китай [br]країною з відмінним менталітетом.

0:02:57.641,0:02:59.938
Китайці мають інший менталітет,

0:02:59.938,0:03:04.168
як і, наприклад, люди в США та Європі.

0:03:04.168,0:03:06.928
Х.В.: Інколи це почуття[br]колективної відповідальності

0:03:06.928,0:03:10.558
здається трішки відсутнім в цій культурі.

0:03:10.558,0:03:14.332
В той самий час я думаю,[br]існують обґрунтоване занепокоєння

0:03:14.332,0:03:18.823
щодо спостереження[br]та конфіденційності даних.

0:03:18.823,0:03:20.414
Х.В.: Який баланс є правильним

0:03:20.414,0:03:24.292
і як знайти компроміс[br]між наглядом та свободою?

0:03:24.292,0:03:28.112
Х.Х.: Я думаю, в епоху інтернету

0:03:28.112,0:03:34.798
це має бути щось середнє[br]між Китаєм та США.

0:03:34.798,0:03:38.543
Я думаю, треба тримати баланс

0:03:38.543,0:03:45.273
між особистою свободою [br]та колективною безпекою.

0:03:45.273,0:03:51.460
Щодо нагляду голова "Байду",[br]Робін Лі, якось сказав,

0:03:51.460,0:03:57.273
що китайці готові відмовитися[br]від деяких особистих прав

0:03:57.273,0:03:59.538
в обмін на зручність.

0:03:59.538,0:04:02.208
Власне, його повністю[br]розкритикували

0:04:02.208,0:04:04.188
в китайських соцмережах,

0:04:04.188,0:04:05.901
але я думаю, він правий.

0:04:05.901,0:04:09.047
Китайські люди готові[br]відмовитися від деяких прав.

0:04:09.047,0:04:12.828
Наприклад, ми маємо...

0:04:12.834,0:04:16.261
Більшість китайців пишаються[br]нашою платіжною системою,

0:04:16.261,0:04:20.036
з якою можна розплатитися [br]своїм айфоном будь-де,

0:04:20.036,0:04:22.938
треба лише відсканувати обличчя.

0:04:22.938,0:04:26.510
Я думаю, це, напевно,[br]шокує американців.

0:04:26.510,0:04:31.397
Знаєш, в Китаї досі є [br]деякі карантинні заходи:

0:04:31.397,0:04:33.640
якщо ти йдеш кудись,

0:04:33.640,0:04:37.708
ти маєш відсканувати[br]свій телефонний номер

0:04:37.708,0:04:38.871
у спеціальному додатку.

0:04:38.871,0:04:41.526
Додаток надасть інформацію

0:04:41.526,0:04:45.556
про те, де ви були останні 14 днів,

0:04:45.556,0:04:48.568
наприклад, охоронцю при вході[br]в торговий центр.

0:04:48.568,0:04:53.027
Коли я сказала це американці,[br]вона була налякана,

0:04:53.027,0:04:54.388
вона подумала,

0:04:54.388,0:04:57.251
що це сильне порушення приватності.

0:04:57.251,0:05:05.662
З іншої сторони, як китаянка,[br]яка прожила тут більше 20 років,

0:05:05.662,0:05:10.005
хоча я розумію американський менталітет,

0:05:10.005,0:05:12.908
я все ж достатньо китаянка,

0:05:12.908,0:05:18.007
щоб думати: "Я не проти цього,[br]я почуваюся безпечніше,

0:05:18.007,0:05:22.986
входячи в торговий центр,[br]бо кожного просканували."

0:05:22.986,0:05:24.756
Тоді як, на мою думку,

0:05:24.756,0:05:29.789
особиста свобода як абстрактне поняття

0:05:29.789,0:05:34.658
є реально безглуздою[br]в умовах такої пандемії.

0:05:34.658,0:05:40.571
Тож я думаю, Заходу потрібно[br]зробити крок до Сходу,

0:05:40.571,0:05:43.420
і подумати про колектив як про одне ціле,

0:05:43.420,0:05:46.544
а не лише про себе як про особу.

0:05:46.544,0:05:48.873
Х.В.: Збільшення антагонічної риторики

0:05:48.873,0:05:51.856
між США та Китаєм очевидно тривожить.

0:05:51.856,0:05:53.757
Річ в тому, що країни взаємопов'язані,

0:05:53.757,0:05:55.881
незважаючи на те, чи люди розуміють

0:05:55.881,0:05:57.498
глобальний ланцюг поставок чи ні.

0:05:57.498,0:05:59.495
Куди, ти думаєш, ми рухаємося далі?

0:05:59.495,0:06:04.412
Х.Х: Знаєш, найжахливіша річ,[br]що ми маємо з цього —

0:06:04.412,0:06:10.818
це національні сентименти[br]по обидві сторони пандемії.

0:06:10.818,0:06:16.519
Як оптимістка, я думаю, що в кінці кінців

0:06:16.519,0:06:22.516
дві сторони зрозуміють, що це бій,

0:06:22.516,0:06:26.074
в якому все людство має[br]боротися разом, а не окремо.

0:06:26.074,0:06:28.301
Незважаючи на розмови,

0:06:28.301,0:06:33.381
світова економіка досягла [br]такої інтеграції,

0:06:33.381,0:06:40.029
що роз'єднання буде[br]дуже дорогим та болючим,

0:06:40.029,0:06:42.515
як для США, так і для Китаю.

0:06:42.515,0:06:48.107
Було цікаво зустріти[br]гучну критику в сторону Китаю.

0:06:48.107,0:06:53.717
Наприклад, їх критикували [br]за заниження числа смертей

0:06:53.717,0:06:58.396
і спробу очорнити [br]вуханського лікаря Лі,

0:06:58.396,0:07:02.443
який найпершим заговорив [br]про проблему з коронавірусом.

0:07:02.443,0:07:07.926
Х.В.: В статті "Нью-Йорк Таймс"[br]я читала, що користувачі Вейбо

0:07:07.926,0:07:10.973
продовжують постити [br]під останнім дописом Лі,

0:07:10.973,0:07:14.137
і використовують цей допис[br]як живий меморіал лікаря Лі,

0:07:14.137,0:07:15.617
пишучи йому.

0:07:15.617,0:07:18.761
Цей допис має десь 870 000 коментарів,

0:07:18.761,0:07:20.838
і ця цифра росте.

0:07:20.838,0:07:25.686
Чи бачиш ти зміни в медіа?[br]Чи зміну в ставленні до китайської влади,

0:07:25.686,0:07:30.673
що допомогла б змістити Китай[br]більш до центру,

0:07:30.673,0:07:35.665
можливо, і США треба запозичити [br]трохи китайської моделі?

0:07:35.665,0:07:42.182
Х.В.: На жаль, ні, [br]тому що я думаю, існує спосіб,

0:07:42.182,0:07:47.468
яким авторитарна влада [br]спілкується зі своїми людьми.

0:07:47.468,0:07:53.990
В ніч, коли лікар Лі помер,[br]і про це стало відомо,

0:07:53.990,0:07:57.170
китайські соцмережі просто вибухнули.

0:07:57.170,0:07:58.079
Незважаючи на те,

0:07:58.079,0:08:00.529
що до нього несправедливо[br]відносилися як до стукача,

0:08:00.529,0:08:04.535
він все ще ходив у лікарню і намагався[br]рятувати життя як лікар,

0:08:04.535,0:08:08.609
і потім він помер,[br]бо підхопив вірус.

0:08:08.609,0:08:11.240
Тож люди відчували злість і розпач,

0:08:11.240,0:08:16.233
і все це проявилося [br]у віддачі шани людині,

0:08:16.233,0:08:19.745
з якою, вони відчувають, [br]влада вчинила неправильно.

0:08:19.745,0:08:26.315
Вердикт і громадська думка на запитання:

0:08:26.315,0:08:29.426
"Хто такий лікар Лі?[br]Він хороший чи поганий "

0:08:29.426,0:08:33.285
повністю змінилася на 180 градусів.

0:08:33.285,0:08:38.352
З лікаря, який неправильно вчинив,[br]він став героєм,

0:08:38.352,0:08:40.035
який попередив людей.

0:08:40.035,0:08:48.390
Тож авторитарна влада добре[br]знає про громадську думку,

0:08:48.390,0:08:52.803
але, з іншого боку, [br]коли люди скаржаться

0:08:52.803,0:08:54.899
і поминають лікаря Лі:

0:08:54.899,0:08:57.620
чи вони реально хочуть змінити систему?

0:08:57.620,0:09:01.282
Моя відповідь - ні,

0:09:01.282,0:09:05.413
тому що їм не подобається [br]саме це конкретне рішення,

0:09:05.413,0:09:07.847
але вони не хочуть змінити систему.

0:09:07.847,0:09:10.038
І одна з причин - це те,

0:09:10.038,0:09:13.466
що вони ніколи не знали іншої системи.

0:09:13.466,0:09:16.061
вони добре знають,[br]як працює ця система.

0:09:16.061,0:09:19.542
Х.В.: Що в китайській культурі[br]означає "кидати вок", Хуанґ?

0:09:19.542,0:09:24.358
Х.Х.: О, "кидати вок" - це [br]звинувачувати когось іншого.

0:09:24.358,0:09:28.334
По суті, той, хто бере [br]на себе відповідальність,

0:09:28.334,0:09:33.325
це той, хто "несе чорний вок"[br]в китайському сленгу.

0:09:33.325,0:09:39.284
Тобто, це коли з тебе роблять[br]козла відпущення за щось погане.

0:09:39.284,0:09:43.776
По суті, Трамп почав називати [br]це "китайським вірусом",

0:09:43.776,0:09:49.982
"вуханським вірусом" [br]і намагався звинуватити

0:09:49.982,0:09:52.565
в цій пандемії китайців.

0:09:52.565,0:09:57.062
І потім китайці кинули вок [br]назад американцям.

0:09:57.062,0:10:00.881
Тож кидання воку

0:10:00.881,0:10:03.708
це дуже кумедний жарт [br]в китайських соцмережах.

0:10:03.708,0:10:08.056
Є відео з гімнастичною вправою[br]з кидання воку,

0:10:08.056,0:10:09.740
що стало вірусним.

0:10:09.740,0:10:13.309
Х.В.: Скажи, Хуанґ, ти теж [br]танцюєш в ТікТоку, так?

0:10:13.309,0:10:14.856
Х.Х.: О, звичайно.

0:10:14.856,0:10:19.099
Я роблю багато вправ з аеробіки[br]з кидання воку на ТікТок.

0:10:19.099,0:10:21.996
На мою думку, позитивним моментом

0:10:21.996,0:10:26.700
в цьому є викриття нерівності в системі

0:10:26.700,0:10:29.217
та деяких зламаних структур.

0:10:29.217,0:10:31.100
І якщо ми підійдемо до цього з розумом,

0:10:31.100,0:10:32.539
ми можемо зробити щось краще.

0:10:32.539,0:10:35.982
Так, я думаю, [br]одна з позитивних сторін цієї пандемії,

0:10:35.982,0:10:41.467
це те, що ми зрозуміли,

0:10:41.467,0:10:48.351
що людство має зробити щось разом,

0:10:48.351,0:10:53.044
а не бути розділеними [br]за расою, кольором шкіри

0:10:53.044,0:10:54.877
або нашою національністю.

0:10:54.877,0:11:00.827
Вірус, очевидно, нікого не дискримінує:

0:11:00.827,0:11:04.927
чи ти багатий, чи бідний,[br]важливий чи неважливий,

0:11:04.927,0:11:08.758
якого у тебе кольору шкіра[br]чи якої ти національності.

0:11:08.758,0:11:16.187
Тож це час об'єднуватися,[br]а не роз'єднувати світ,

0:11:16.187,0:11:20.283
і не заповзати в наш [br]націоналістичний панцир.

0:11:20.283,0:11:21.767
Х.В.: Це гарна думка!

0:11:21.767,0:11:24.884
Хуанґ Ханґ, дуже дякую, що ти [br]приєдналася до нас із Пекіну.

0:11:24.884,0:11:25.904
Всього найкращого.

0:11:27.444,0:11:30.591
Дякую, Хелен,[br]тобі також.