0:00:00.700,0:00:02.913
Helen Waters: Huang, [br]det är trevligt att ses.

0:00:02.927,0:00:05.368
Tack för att du vill vara med.[br]Hur har 2020 varit?

0:00:05.392,0:00:08.786
Huang Hung: 2020 började helt normalt.

0:00:08.810,0:00:12.513
I januari reste jag till Paris,

0:00:12.537,0:00:15.842
gjorde en intervju inför modeveckan där.

0:00:15.866,0:00:19.527
Jag kom tillbaka till Beijing 22 januari

0:00:19.551,0:00:22.762
och märkte att läget var lite spänt.

0:00:22.786,0:00:25.728
Det gick många rykten.

0:00:25.752,0:00:29.155
Men jag har upplevt SARS

0:00:29.179,0:00:31.371
så jag blev inte så orolig.

0:00:31.395,0:00:36.621
23 januari bjöd jag hem[br]en vän från New York

0:00:36.645,0:00:38.169
som hade influensa

0:00:38.193,0:00:40.173
och vi åt middag tillsammans.

0:00:40.197,0:00:42.566
En annan vän kom också till mig

0:00:42.590,0:00:47.319
och flög nästa dag[br]till Australien på semester.

0:00:47.343,0:00:51.905
Så vi tog inte detta speciellt allvarligt

0:00:51.929,0:00:54.367
förrän allt stängdes ner.

0:00:54.391,0:00:56.547
HW: Det där har vi sett över hela världen.

0:00:56.571,0:00:59.963
Jag tror att en del fortfarande[br]har svårt att förstå omfattningen

0:00:59.987,0:01:02.176
av de de åtgärder Kina vidtog.

0:01:02.200,0:01:06.160
Jag menar: Vad är det vi inte förstår[br]om Kinas reaktion på det som hänt?

0:01:06.184,0:01:07.918
HH: Historiskt sett

0:01:07.942,0:01:12.958
är vi helt enkelt väldigt olika länder

0:01:12.982,0:01:15.358
när det kommer till kultur och historia.

0:01:15.382,0:01:21.508
Dessa två folk har två fullständigt olika [br]mänskliga erfarenheter.

0:01:21.532,0:01:23.578
Så för Kinas del

0:01:24.493,0:01:26.701
när det kommer en lockdown,

0:01:27.630,0:01:31.342
så accepterar människor det.

0:01:31.366,0:01:32.835
Människor accepterar det

0:01:32.859,0:01:36.837
för de tänker[br]att så skulle en god förälder göra.

0:01:36.861,0:01:39.269
Du vet, om ditt barn blir sjukt

0:01:39.293,0:01:40.952
lägger du honom i ett annat rum.

0:01:40.976,0:01:45.481
Du håller honom där[br]så inte de andra barnen blir sjuka.

0:01:45.505,0:01:48.388
Människor förväntar sig det av regeringen.

0:01:48.412,0:01:54.030
Men när det är utanför Kina, i USA,[br]då blir det ett stort problem

0:01:54.054,0:01:56.274
om vad som politiskt sett är rätt

0:01:56.298,0:02:00.293
och om det inkräktar[br]på den personliga friheten.

0:02:00.317,0:02:04.548
Så de problem man måste hantera [br]i ett demokratiskt samhälle

0:02:04.572,0:02:09.022
är problem man inte[br]behöver hantera i Kina.

0:02:09.046,0:02:11.973
Jag måste berätta om ett kinesiskt ord

0:02:11.997,0:02:15.202
som inte finns på något annat språk.

0:02:15.226,0:02:17.713
Det är ordet "guãi".

0:02:17.737,0:02:20.479
Det är vad du kallar ett barn

0:02:20.503,0:02:24.142
som lyssnar på sina föräldrar.

0:02:24.166,0:02:28.342
Jag tror att vårt folk är väldigt "guãi".

0:02:28.366,0:02:31.475
Vi har ett slags bild[br]av en auktoritär ledning

0:02:31.499,0:02:34.891
som kineserna alltid ser upp till

0:02:34.915,0:02:39.505
och som de förutsätter[br]kommer att vidta åtgärder

0:02:39.529,0:02:41.709
som de kommer att acceptera.

0:02:41.733,0:02:44.570
Hur mycket lidande det än innebär

0:02:44.594,0:02:50.537
tänker de: OK, om storebror säger[br]att det här måste göras,

0:02:50.561,0:02:52.502
då är det så.

0:02:52.526,0:02:57.681
Det visar verkligen att det finns[br]en annan mentalitet i KIna.

0:02:57.705,0:03:00.291
Kineserna har en annan mentalitet

0:03:00.315,0:03:04.249
än, låt säga, folk i Europa och i USA.

0:03:04.273,0:03:06.301
HW: Den känslan av kollektivt ansvar

0:03:06.325,0:03:10.625
finns nog inte alltid i vår kultur.

0:03:10.649,0:03:14.199
Samtidigt kan man, tycker jag,[br]ha sina dubier

0:03:14.223,0:03:18.804
om övervakning och dataintegritet.[br]Sådana saker.

0:03:18.828,0:03:20.040
Vad är lagom här?

0:03:20.064,0:03:24.594
Vad är rätt balans[br]mellan övervakning och frihet?

0:03:25.467,0:03:28.623
HH: Jag tror att i den här interneteran

0:03:28.647,0:03:33.634
är det någonstans mellan Kina och USA.

0:03:33.658,0:03:40.035
Jag tror att när man pratar[br]om individens frihet

0:03:40.059,0:03:42.631
kontra den gemensamma tryggheten

0:03:42.655,0:03:45.459
så måste det finnas en balans.

0:03:45.483,0:03:51.293
Baidus chef, Robin Li, har en gång sagt[br]om övervakning

0:03:51.317,0:03:57.225
att kineserna är villiga att ge upp[br]en del av individens rättigheter

0:03:57.249,0:03:59.400
i utbyte mot bekvämlighet.

0:03:59.424,0:04:04.195
Han blev faktiskt väldigt kritiserad[br]på sociala medier i Kina,

0:04:04.219,0:04:05.823
men jag tycker att han har rätt.

0:04:05.847,0:04:09.313
Kineser är villiga[br]att ge upp vissa rättigheter.

0:04:09.337,0:04:11.820
Till exempel

0:04:12.834,0:04:16.329
är vi kineser oftast väldigt stolta[br]över vårt betalningssystem

0:04:16.353,0:04:19.674
som innebär att man kan [br]gå vartsomhelst med sin iPhone

0:04:19.698,0:04:21.135
och betala allt.

0:04:21.159,0:04:22.894
Det räcker med en ansiktsscanning.

0:04:22.918,0:04:26.523
Jag tror det är det[br]som skrämmer amerikanerna från vettet.

0:04:26.547,0:04:31.182
Vi är fortfarande[br]i ett till hälften stängt läge i Kina.

0:04:31.206,0:04:35.889
Om du går nånstans[br]ska du skanna med en app

0:04:35.913,0:04:39.156
och knappa in ditt mobilnummer.

0:04:39.180,0:04:45.736
Appen säger då,[br]till exempel till vakten på varuhuset,

0:04:45.760,0:04:48.382
var du varit de senaste fjorton dagarna.

0:04:48.406,0:04:51.226
När jag berättade om det[br]för en amerikan

0:04:51.250,0:04:52.757
blev hon förfärad.

0:04:52.781,0:04:56.825
Hon tyckte att det var en kränkning[br]av den personliga integriteten.

0:04:56.849,0:04:59.258
Å andra sidan,

0:04:59.282,0:05:01.367
för mig som kines,

0:05:01.391,0:05:06.539
och som har bott i Kina[br]de senaste tjugo åren,

0:05:06.563,0:05:09.877
så även om jag förstår[br]den amerikanska mentaliteten,

0:05:09.901,0:05:15.086
är jag tillräckligt mycket kines[br]för att tänka: "Jag bryr mig inte".

0:05:15.110,0:05:19.897
"Det känns bättre att gå in i varuhuset

0:05:19.921,0:05:22.962
när jag vet att alla har scannats."

0:05:22.986,0:05:29.986
Jag tycker att[br]den individuella friheten

0:05:30.010,0:05:32.414
i en sådan här pandemi

0:05:32.438,0:05:34.577
faktiskt är riktigt meningslös.

0:05:34.601,0:05:40.206
Jag tycker att västvärlden[br]borde närma sig öst

0:05:40.230,0:05:43.660
och tänka på kollektivet[br]som en helhet

0:05:43.684,0:05:46.800
snarare än att bara tänka på[br]sig själv som individ.

0:05:46.824,0:05:49.843
HW: Den upptrappade retoriken[br]mellan USA och Kina

0:05:49.867,0:05:51.506
är oroande

0:05:51.530,0:05:54.073
för grejen är ju[br]att länderna hänger samman

0:05:54.097,0:05:57.443
vare sig man förstår sig på[br]globala produktionskedjor eller inte.

0:05:57.467,0:05:59.652
Vart tror du att vi är på väg?

0:05:59.676,0:06:04.561
HH: Det mest skrämmande[br]i den här situationen

0:06:04.585,0:06:10.632
är de nationalistiska strömningarna[br]på båda sidor i pandemin.

0:06:10.656,0:06:12.586
Men eftersom jag är optimist

0:06:12.610,0:06:16.473
tror jag att resultatet blir

0:06:16.497,0:06:22.228
att båda sidor förstår[br]att detta är en kamp

0:06:22.252,0:06:26.270
som hela mänskligheten måste vinna[br]tillsammans och inte en och en.

0:06:26.294,0:06:28.455
Trots retoriken

0:06:28.479,0:06:33.940
är den globala ekonomin så integrerad

0:06:33.964,0:06:40.029
att en splittring skulle bli[br]extremt dyr och smärtsam

0:06:40.053,0:06:42.773
för både USA och Kina.

0:06:42.797,0:06:44.571
HW: Det har också varit intressant

0:06:44.595,0:06:48.811
att följa den högljudda kritik[br]som Kina fått ta emot på sistone.

0:06:48.835,0:06:53.584
Till exempel har Kina kritiserats för[br]att ha tona ner antalet döda

0:06:53.608,0:06:54.971
förvisso,

0:06:54.995,0:06:57.181
och också för att ha försökt[br]demonisera Dr Li,

0:06:57.181,0:07:03.392
läkaren i Wuhan som först varnade[br]för coronaviruset.

0:07:03.416,0:07:05.473
Jag såg nyligen[br]en artikel i New York Times

0:07:05.497,0:07:11.193
att Weiboanvändare postade svar[br]på Dr Lis sista inlägg

0:07:11.217,0:07:14.445
som ett slags minnesord över honom.

0:07:14.469,0:07:15.630
De skrev till honom.

0:07:15.654,0:07:19.382
Det finns ungefär 870 000[br]svar, och antalet stiger,

0:07:19.406,0:07:20.985
på hans sista inlägg.

0:07:21.009,0:07:24.093
Ser du någon förändring i media?

0:07:24.117,0:07:27.054
Ser du någon förändring i attityden[br]mot ledningen i Kina

0:07:27.078,0:07:31.415
som skulle kunna få Kina[br]att vrida sig västerut

0:07:31.439,0:07:35.749
på samma sätt som USA behöver[br]vrida sig österut, mot Kinas modell?

0:07:35.773,0:07:38.326
HH: Olyckligtvis inte

0:07:38.350,0:07:43.019
för jag tror det finns ett sätt

0:07:43.043,0:07:47.388
för en auktoritär regim[br]och dess folk att kommunicera.

0:07:47.412,0:07:50.480
Den kvällen när Dr Li dog,

0:07:50.504,0:07:54.811
när det kungjordes att han var död,

0:07:54.835,0:07:57.173
fylldes sociala medier i Kina.

0:07:57.197,0:08:00.036
Även om han blev orättvist behandlad[br]som visselblåsare

0:08:00.060,0:08:02.477
fortsatte han att arbeta på sjukhuset

0:08:02.501,0:08:04.991
och försökte, som läkare,[br]rädda människoliv.

0:08:05.015,0:08:06.817
Och sedan dog han

0:08:06.841,0:08:08.502
för att han blev smittad.

0:08:08.526,0:08:11.121
Resultatet blev ilska och frustration

0:08:11.145,0:08:13.584
som kanaliserades

0:08:13.608,0:08:16.600
i hedrandet av en person

0:08:16.624,0:08:20.014
som man kände hade blivit[br]felbehandlad av regimen.

0:08:20.038,0:08:21.198
Domen

0:08:22.121,0:08:26.572
och den allmänna uppfattningen om:

0:08:26.596,0:08:29.884
"Vem är Dr Li? [br]Är han ond eller god?"

0:08:29.908,0:08:33.319
svängde plötsligt 180 grader.

0:08:33.343,0:08:37.802
Han gick från att vara en doktor[br]som betedde sig illa

0:08:37.826,0:08:40.346
till att bli hjälten som varnade folket.

0:08:40.370,0:08:43.811
Även under en auktoritär regim

0:08:43.835,0:08:48.653
finns en medvetenhet om opinionen.

0:08:48.677,0:08:50.746
Men å andra sidan,

0:08:50.770,0:08:55.567
när människor klagar[br]och när de hedrar Dr Li,

0:08:55.591,0:08:58.020
betyder det verkligen [br]att de vill ändra systemet?

0:08:58.588,0:09:01.611
Mitt svar är nej.

0:09:01.635,0:09:05.663
De tycker inte om det specifika beslutet,

0:09:05.687,0:09:08.176
men de vill inte ändra systemet.

0:09:08.200,0:09:10.027
Och en anledning till det är

0:09:10.051,0:09:13.554
att de aldrig någonsin upplevt[br]något annat system.

0:09:13.578,0:09:16.579
Detta är det system de känner till.

0:09:17.516,0:09:19.457
HW: Vad betyder "kasta wokpanna", Huang?

0:09:19.481,0:09:24.530
HH: "Kasta wokpanna" betyder[br]att skylla på någon annan.

0:09:24.554,0:09:30.387
Den som har ansvaret[br]är enligt kinesisk slang

0:09:30.411,0:09:33.537
den som bär en svart wokpanna.

0:09:33.561,0:09:39.326
Då blir man syndabock för något dåligt.

0:09:39.350,0:09:43.989
Trump började kalla det "kinesiskt virus",

0:09:44.013,0:09:45.269
"Wuhanvirus",

0:09:45.293,0:09:51.627
i ett försök att lägga ansvaret[br]för hela coronapandemin

0:09:51.651,0:09:52.843
på Kina.

0:09:52.867,0:09:57.142
Och då kastade kineserna tillbaka[br]wokpannan på amerikanerna.

0:09:57.166,0:10:02.333
Det var ett roligt skämt[br]på sociala medier i Kina

0:10:02.357,0:10:03.621
om att kasta wokpannor.

0:10:03.645,0:10:09.778
En video om wokpannekastande[br]aerobics blev viral.

0:10:09.802,0:10:10.964
HW: Men säg, Huang:

0:10:10.988,0:10:13.501
Du dansar också på TikTok, eller hur?

0:10:13.525,0:10:15.128
HH: Ja visst!

0:10:15.152,0:10:19.308
Jag gör mycket wokpannekastande[br]aerobics på TikTok.

0:10:19.332,0:10:23.115
HW: Ett möjligt positivt resultat[br]av allt detta är att det tydliggjort

0:10:23.139,0:10:26.812
några orättvisor i systemet,

0:10:26.836,0:10:29.351
några felaktigheter i vårt system.

0:10:29.375,0:10:32.503
Om vi är smarta kan vi skapa[br]ett nytt och bättre system.

0:10:32.527,0:10:36.091
HH: Ja. Jag tror att ett positivt resultat[br]av pandemin

0:10:36.115,0:10:39.525
är att vi inser

0:10:40.700,0:10:47.076
att mänskligheten[br]måste arbeta tillsammans

0:10:47.100,0:10:53.013
istället för att vi delar upp oss[br]efter ras, hudfärg

0:10:53.037,0:10:55.016
eller nationalitet.

0:10:55.040,0:11:00.761
Det här viruset gör inte[br]skillnad på människor;

0:11:00.785,0:11:02.910
om du är fattig eller rik,

0:11:02.934,0:11:05.098
viktig eller oansenlig,

0:11:05.122,0:11:08.919
eller din hudfärg eller nationalitet.

0:11:08.943,0:11:12.431
Detta är en tid att vara tillsammans

0:11:12.455,0:11:16.458
snarare än en tid att splittra världen

0:11:16.482,0:11:20.067
och att var och en kryper in[br]i sin egen nationalistiska bubbla.

0:11:20.535,0:11:22.047
HW: Det är en vacker tanke.

0:11:22.071,0:11:24.846
Huang Hung, tack[br]för att du var med oss från Beijing.

0:11:24.870,0:11:26.602
Håll dig frisk!

0:11:27.324,0:11:30.194
HH: Tack, Helen.[br]Håll dig frisk, du också.