WEBVTT

00:00:00.660 --> 00:00:02.943
Helen Walters: 
Huang, é muito bom ter-te aqui.

00:00:02.955 --> 00:00:05.720
Obrigada por te juntares a nós.
Como está a ser o teu 2020?

NOTE Paragraph

00:00:05.750 --> 00:00:08.886
Huang Hung: O meu 2020
começou totalmente normal.

00:00:08.950 --> 00:00:12.513
Em janeiro, fui para Paris,

00:00:12.537 --> 00:00:16.022
fiz lá a minha entrevista
para a semana de moda,

00:00:16.066 --> 00:00:19.527
voltei para Pequim em 22 de janeiro

00:00:19.551 --> 00:00:22.902
e encontrei as coisas um pouco tensas

00:00:22.951 --> 00:00:25.878
por causa de muitos boatos.

00:00:25.942 --> 00:00:29.155
Como vivi durante a SARS,

00:00:29.179 --> 00:00:31.611
eu não estava muito preocupada.

00:00:31.675 --> 00:00:36.621
No dia 23, um amigo meu chegou
de Nova York e foi a minha casa.

00:00:36.645 --> 00:00:40.143
Estava com gripe 
e jantámos juntos.

00:00:40.457 --> 00:00:42.566
Outro amigo meu que apareceu

00:00:42.590 --> 00:00:47.539
foi de férias para a Austrália
no dia seguinte, de avião.

00:00:47.823 --> 00:00:51.905
Não estávamos a levar isto
muito a sério

00:00:51.929 --> 00:00:54.411
até que veio o confinamento.

NOTE Paragraph

00:00:54.501 --> 00:00:57.134
HW: Nós temos visto essa mesma
situação em todo o mundo.

00:00:57.174 --> 00:00:59.963
Acho que algumas pessoas
ainda têm dificuldade de entender

00:00:59.987 --> 00:01:02.606
a dimensão de algumas
das medidas que a China tomou.

00:01:02.640 --> 00:01:06.160
O que é que nos falta saber
quanto à reação da China a tudo isso?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:08.228
HH: Sabes, historicamente,

00:01:08.232 --> 00:01:13.132
nós somos dois países muito diferentes

00:01:13.172 --> 00:01:15.628
em termos de cultura e de história.

00:01:15.675 --> 00:01:20.340
Ou seja, são duas experiências
humanas completamente diferentes

00:01:20.370 --> 00:01:21.862
para as suas populações.

00:01:21.892 --> 00:01:24.258
Então, para a China,

00:01:24.493 --> 00:01:27.311
quando ocorreu o confinamento,

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
as pessoas ficaram bem.

00:01:31.366 --> 00:01:32.995
As pessoas concordam com isso

00:01:33.019 --> 00:01:36.837
porque acham que é
o que um bom pai tem de fazer.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
Sabes, se uma criança adoece,

00:01:39.293 --> 00:01:41.182
fechamo-la noutro quarto,

00:01:41.216 --> 00:01:45.671
e garantimos que as outras crianças
não adoecem.

00:01:45.765 --> 00:01:48.388
Eles esperam que o governo faça isso.

00:01:48.468 --> 00:01:51.900
Porém, quando isso acontece
fora da China, nos EUA,

00:01:51.970 --> 00:01:56.234
isso torna-se um grande problema
sobre o que é politicamente correto

00:01:56.294 --> 00:02:00.293
e se a liberdade pessoal
está a ser violada.

00:02:00.397 --> 00:02:04.548
Portanto, as questões com que vocês
têm de lidar numa sociedade democrática

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
são questões com que não precisamos
de lidar na China.

00:02:09.176 --> 00:02:11.973
Eu devo dizer que
há uma palavra em chinês

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
que não existe em nenhum outro idioma.

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
Essa palavra é "guāi".

00:02:17.817 --> 00:02:23.910
É aquilo que chamamos a uma criança
que obedece aos pais.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
Eu acho que, como povo,
nós somos muito "guāi".

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
Temos esse tipo de figura autoritária

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
que os chineses sempre admiram.

00:02:35.355 --> 00:02:39.505
Esperamos que o governo
tome as medidas

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
e lidamos com elas.

00:02:41.733 --> 00:02:46.920
Por mais sofrimento que provoque,
sentimos que está tudo bem.

00:02:48.214 --> 00:02:50.537
Se o Big Brother diz
que isso deve ser feito,

00:02:50.561 --> 00:02:52.682
então deve ser feito.

00:02:52.836 --> 00:02:57.681
Isto define a China
com uma mentalidade à parte.

00:02:57.875 --> 00:03:00.411
O chinês tem uma mentalidade diferente

00:03:00.435 --> 00:03:04.249
das pessoas da Europa e da América.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.711
HW: Esse sentimento
de responsabilidade coletiva

00:03:06.715 --> 00:03:10.695
às vezes parece ausente destas culturas.

00:03:10.779 --> 00:03:14.199
Ao mesmo tempo, penso
que existem preocupações válidas

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
relativas à vigilância,
à privacidade de dados, coisas dessas.

00:03:18.828 --> 00:03:20.439
Qual é o equilíbrio

00:03:20.439 --> 00:03:24.672
e qual é o compromisso certo
entre vigilância e liberdade?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
HH: Eu penso que, na era da Internet,

00:03:28.647 --> 00:03:33.160
isso está algures entre a China e os EUA.

00:03:34.108 --> 00:03:40.035
Acho que, quando consideramos
a liberdade individual

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
contra a segurança coletiva,

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
tem de haver um equilíbrio
em algum lugar.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
Quanto à vigilância, o chefe do Baidu,
Robin Li, disse uma vez

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
que o povo chinês está disposto
a renunciar a certos direitos individuais

00:03:57.249 --> 00:03:59.520
em troca da conveniência.

00:03:59.554 --> 00:04:04.195
Na verdade, ele foi muito criticado
nas redes sociais chinesas,

00:04:04.219 --> 00:04:06.123
mas eu acho que ele está certo.

00:04:06.157 --> 00:04:09.413
O povo chinês está disposto
a abdicar de certos direitos.

00:04:09.477 --> 00:04:12.642
Por exemplo, nós temos...

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
A maioria dos chineses tem muito orgulho
no nosso sistema de pagamentos

00:04:16.329 --> 00:04:19.674
que pode ser usado em qualquer lugar
somente com o iPhone,

00:04:19.724 --> 00:04:22.838
e pagar tudo, mediante
o reconhecimento facial.

00:04:23.028 --> 00:04:26.523
Eu acho que, provavelmente,
isso assusta os norte-americanos.

00:04:26.747 --> 00:04:31.182
Sabes, na China, neste momento,
ainda estamos sob um semi-isolamento.

00:04:31.206 --> 00:04:34.340
Portanto, se formos a qualquer lugar,
há um aplicativo

00:04:34.340 --> 00:04:39.085
em que digitamos
o número do nosso telemóvel

00:04:39.180 --> 00:04:45.293
e o aplicativo informa o guarda
à entrada do centro comercial,

00:04:45.560 --> 00:04:48.502
onde estivemos nos 14 dias anteriores.

00:04:48.646 --> 00:04:51.226
Quando contei isso a uma americana,

00:04:51.250 --> 00:04:53.157
ela ficou horrorizada

00:04:53.171 --> 00:04:56.825
e achou que era uma grave 
invasão de privacidade.

00:04:57.093 --> 00:04:59.258
Por outro lado,

00:04:59.282 --> 00:05:01.667
para uma pessoa chinesa

00:05:01.701 --> 00:05:05.929
que vive na China há 20 anos,

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
embora eu compreenda 
esta mentalidade americana,

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
ainda acho que sou suficientemente chinesa
para pensar “isso não me interessa,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
"sinto-me melhor, sinto-me mais segura
ao entrar no centro comercial

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
"porque toda a gente foi examinada”.

00:05:23.166 --> 00:05:29.646
Se eu pensar na liberdade individual
como um conceito abstrato,

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
numa pandemia como esta

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
isso realmente não faz sentido.

00:05:34.881 --> 00:05:40.206
Acho que o Ocidente precisa 
de dar um passo na direção do Oriente

00:05:40.230 --> 00:05:43.447
e pensar no coletivo como um todo,

00:05:43.447 --> 00:05:46.768
em vez de pensar somente
em si mesmo como indivíduo.

NOTE Paragraph

00:05:46.913 --> 00:05:49.843
HW: O aumento da retórica antagónica
entre os EUA e a China

00:05:49.867 --> 00:05:51.656
é obviamente preocupante.

00:05:51.690 --> 00:05:54.343
O facto é que os países
estão interligados,

00:05:54.383 --> 00:05:57.627
quer as pessoas compreendam
as cadeias de suprimentos globais ou não.

00:05:57.647 --> 00:05:59.892
Para onde achas que estamos a ir?

NOTE Paragraph

00:05:59.892 --> 00:06:04.561
HH: Sabes? Essa é a coisa
mais horrível que surgiu disto tudo:

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
os sentimentos nacionalistas
de ambos os lados, nesta pandemia.

00:06:10.901 --> 00:06:12.766
Como eu sou uma otimista,

00:06:12.780 --> 00:06:16.473
acho que o que vai sair desta situação

00:06:16.497 --> 00:06:22.358
é que ambas partes vão perceber
que esta é uma luta

00:06:22.372 --> 00:06:26.270
que toda a humanidade tem de travar
em conjunto e não separadamente.

00:06:26.474 --> 00:06:28.455
Apesar da retórica,

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
a economia global atingiu
um tal ponto de integração

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
que uma dissociação será
extremamente custosa e dolorosa

00:06:40.053 --> 00:06:42.760
tanto para os EUA como para a China.

NOTE Paragraph

00:06:42.830 --> 00:06:44.765
HW: Também tenho achado interessante

00:06:44.809 --> 00:06:48.300
ver as críticas de que
a China tem sido alvo.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
Por exemplo, foi criticada
por minimizar o número de mortos,

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
compreensivelmente,

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
e também por ter tentado
demonizar o Dr. Li,

00:06:57.101 --> 00:07:02.724
o médico de Wuhan, que foi 
o primeiro a alertar para o coronavírus.

00:07:03.404 --> 00:07:06.215
Acabei de ver uma reportagem 
no "The New York Times"

00:07:06.535 --> 00:07:11.193
sobre utilizadores do Weibo a publicar
mensagens no último "post" do Dr. Li

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
como uma espécie de memorial para ele,

00:07:14.469 --> 00:07:15.810
conversando com ele.

00:07:15.864 --> 00:07:19.382
Há uns 870 000 comentários
e vão aumentando,

00:07:19.406 --> 00:07:21.265
sobre esse último "post".

00:07:21.326 --> 00:07:24.333
Vês alguma mudança nos "media"?

00:07:24.407 --> 00:07:27.174
Vês alguma mudança na abordagem
da liderança chinesa

00:07:27.198 --> 00:07:31.585
que possa levar a China a desviar-se
um pouco mais para o centro?

00:07:31.673 --> 00:07:35.829
Talvez como os EUA precisarem
de se desviar na direção do modelo chinês?

00:07:35.923 --> 00:07:38.256
HH: Infelizmente não,

00:07:38.350 --> 00:07:43.189
porque acho que existe uma forma
de comunicação

00:07:43.223 --> 00:07:47.388
entre governos autoritários e o seu povo.

00:07:47.632 --> 00:07:50.330
Na noite em que o Dr. Li morreu,

00:07:50.504 --> 00:07:54.381
quando foi anunciado
que ele tinha morrido,

00:07:54.435 --> 00:07:57.265
as redes sociais chinesas explodiram.

00:07:57.295 --> 00:08:00.140
Apesar de ter sido tratado
injustamente como um delator,

00:08:00.170 --> 00:08:02.567
ele continuou a trabalhar no hospital

00:08:02.611 --> 00:08:04.991
e tentou salvar vidas enquanto médico,

00:08:05.015 --> 00:08:08.463
e depois morreu
porque contraiu a doença.

00:08:08.523 --> 00:08:11.121
Então, houve raiva, frustração,

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
e tudo isso veio ao de cima,

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
na comemoração duma personagem

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
que sentiam que o governo
tinha injustiçado.

00:08:20.038 --> 00:08:22.028
O veredito

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
e o tipo de opinião oficial sobre:

00:08:26.766 --> 00:08:29.884
"Quem é o Dr. Li? 
Uma personagem boa ou má?"

00:08:29.988 --> 00:08:33.319
mudou totalmente, a 180 graus.

00:08:33.403 --> 00:08:37.802
Passou de um médico
que agiu de forma errada

00:08:37.826 --> 00:08:40.566
para um herói que alertou o povo.

00:08:40.600 --> 00:08:43.811
Portanto, mesmo sendo
um governo autoritário,

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
ainda estão muito conscientes
da opinião pública.

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
Mas, por outro lado,

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
quando as pessoas reclamam
e quando comemoram o Dr. Li,

00:08:55.591 --> 00:08:58.500
querem realmente mudar o sistema?

00:08:58.588 --> 00:09:01.201
A minha resposta é não,

00:09:01.635 --> 00:09:05.413
porque, eles não gostam 
dessa decisão específica,

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
mas não querem mudar o sistema.

00:09:08.200 --> 00:09:09.617
Uma das razões

00:09:09.681 --> 00:09:13.578
é que eles nunca conheceram
outro sistema.

00:09:13.688 --> 00:09:16.350
Este é o sistema que eles sabem
como funciona.

NOTE Paragraph

00:09:17.468 --> 00:09:19.457
HW: O que é “wok-throwing”, Huang?

NOTE Paragraph

00:09:19.791 --> 00:09:24.530
HH: Ah, “wok-throwing” 
é quando culpamos outra pessoa.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
Basicamente, alguém que é culpado,
em calão chinês

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
é alguém que carrega um “wok” preto.

00:09:33.561 --> 00:09:39.045
que passou a ser o bode expiatório 
de algo que é mau.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
Basicamente, o Trump começou 
a chamar-lhe o "vírus chinês",

NOTE Paragraph

00:09:44.013 --> 00:09:45.605
o "vírus Wuhan",

00:09:45.605 --> 00:09:51.117
tentando atribuir a culpa
da pandemia do coronavírus,

00:09:51.471 --> 00:09:52.843
aos chineses.

00:09:53.075 --> 00:09:57.142
Então os chineses, segundo penso, 
devolveram a “wok” aos americanos.

00:09:57.381 --> 00:10:02.333
Foi uma piada muito engraçada 
nas redes sociais chinesas

00:10:02.357 --> 00:10:04.011
esse “wok-throwing”.

00:10:04.055 --> 00:10:08.612
Há um vídeo de exercícios
de ginástica aeróbica de “wok-throwing”

00:10:08.642 --> 00:10:10.022
que se tornou viral.

NOTE Paragraph

00:10:10.082 --> 00:10:11.295
HW: Mas diz-nos, Huang:

00:10:11.315 --> 00:10:13.641
Também estás a dançar no TikTok, certo?

NOTE Paragraph

00:10:13.685 --> 00:10:15.288
HH: Ah, é claro.

00:10:15.332 --> 00:10:19.468
Estou a fazer bastantes aeróbicos 
“wok-throwing” no TikTok.

NOTE Paragraph

00:10:19.559 --> 00:10:23.185
HW: Quero dizer, um possível lado bom
disso tudo é que isto revelou

00:10:23.209 --> 00:10:26.812
algumas das desigualdades do sistema,

00:10:26.836 --> 00:10:29.491
algumas das estruturas
defeituosas que temos

00:10:29.535 --> 00:10:32.503
e, se formos inteligentes, 
podemos reconstruí-las melhor.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.161
HH: Sim. Penso que um
dos aspetos positivos desta pandemia

00:10:36.195 --> 00:10:39.809
é que nós percebemos

00:10:40.700 --> 00:10:46.754
que os seres humanos
precisam de fazer algo em conjunto,

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
em vez nos distinguirmos
pelas etnias, pela cor da pele

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
ou pela nacionalidade.

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
Obviamente, este vírus não está 
a discriminar ninguém,

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
seja rico ou pobre,

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
seja importante ou não,

00:11:05.122 --> 00:11:08.799
seja qual for a cor da sua pele
ou nacionalidade.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
Portanto, é a altura de ficarmos juntos,

00:11:12.455 --> 00:11:16.302
em vez de tentarmos
separar o mundo

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
e voltar para as nossas
conchas nacionalistas.

NOTE Paragraph

00:11:20.445 --> 00:11:22.257
HW: Esse é um sentimento maravilhoso.

00:11:22.297 --> 00:11:25.146
Huang Hung, muito obrigada
por te juntares a nós de Pequim.

00:11:25.190 --> 00:11:26.972
Passa bem, por favor.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:30.318
HH: Obrigada, Helen. 
E passa bem também.