0:00:00.660,0:00:02.943
Helen Walters: [br]Huang, é muito bom ter-te aqui.

0:00:02.955,0:00:05.720
Obrigada por te juntares a nós.[br]Como está a ser o teu 2020?

0:00:05.750,0:00:08.886
Huang Hung: O meu 2020[br]começou totalmente normal.

0:00:08.950,0:00:12.513
Em janeiro, fui para Paris,

0:00:12.537,0:00:16.022
fiz lá a minha entrevista[br]para a semana de moda,

0:00:16.066,0:00:19.527
voltei para Pequim em 22 de janeiro

0:00:19.551,0:00:22.902
e encontrei as coisas um pouco tensas

0:00:22.951,0:00:25.878
por causa de muitos boatos.

0:00:25.942,0:00:29.155
Como vivi durante a SARS,

0:00:29.179,0:00:31.611
eu não estava muito preocupada.

0:00:31.675,0:00:36.621
No dia 23, um amigo meu chegou[br]de Nova York e foi a minha casa.

0:00:36.645,0:00:40.143
Estava com gripe [br]e jantámos juntos.

0:00:40.457,0:00:42.566
Outro amigo meu que apareceu

0:00:42.590,0:00:47.539
foi de férias para a Austrália[br]no dia seguinte, de avião.

0:00:47.823,0:00:51.905
Não estávamos a levar isto[br]muito a sério

0:00:51.929,0:00:54.411
até que veio o confinamento.

0:00:54.501,0:00:57.134
HW: Nós temos visto essa mesma[br]situação em todo o mundo.

0:00:57.174,0:00:59.963
Acho que algumas pessoas[br]ainda têm dificuldade de entender

0:00:59.987,0:01:02.606
a dimensão de algumas[br]das medidas que a China tomou.

0:01:02.640,0:01:06.160
O que é que nos falta saber[br]quanto à reação da China a tudo isso?

0:01:06.184,0:01:08.228
HH: Sabes, historicamente,

0:01:08.232,0:01:13.132
nós somos dois países muito diferentes

0:01:13.172,0:01:15.628
em termos de cultura e de história.

0:01:15.675,0:01:20.340
Ou seja, são duas experiências[br]humanas completamente diferentes

0:01:20.370,0:01:21.862
para as suas populações.

0:01:21.892,0:01:24.258
Então, para a China,

0:01:24.493,0:01:27.311
quando ocorreu o confinamento,

0:01:27.630,0:01:31.342
as pessoas ficaram bem.

0:01:31.366,0:01:32.995
As pessoas concordam com isso

0:01:33.019,0:01:36.837
porque acham que é[br]o que um bom pai tem de fazer.

0:01:36.861,0:01:39.269
Sabes, se uma criança adoece,

0:01:39.293,0:01:41.182
fechamo-la noutro quarto,

0:01:41.216,0:01:45.671
e garantimos que as outras crianças[br]não adoecem.

0:01:45.765,0:01:48.388
Eles esperam que o governo faça isso.

0:01:48.468,0:01:51.900
Porém, quando isso acontece[br]fora da China, nos EUA,

0:01:51.970,0:01:56.234
isso torna-se um grande problema[br]sobre o que é politicamente correto

0:01:56.294,0:02:00.293
e se a liberdade pessoal[br]está a ser violada.

0:02:00.397,0:02:04.548
Portanto, as questões com que vocês[br]têm de lidar numa sociedade democrática

0:02:04.572,0:02:09.022
são questões com que não precisamos[br]de lidar na China.

0:02:09.176,0:02:11.973
Eu devo dizer que[br]há uma palavra em chinês

0:02:11.997,0:02:15.202
que não existe em nenhum outro idioma.

0:02:15.226,0:02:17.713
Essa palavra é "guāi".

0:02:17.817,0:02:23.910
É aquilo que chamamos a uma criança[br]que obedece aos pais.

0:02:24.166,0:02:28.342
Eu acho que, como povo,[br]nós somos muito "guāi".

0:02:28.366,0:02:31.475
Temos esse tipo de figura autoritária

0:02:31.499,0:02:34.891
que os chineses sempre admiram.

0:02:35.355,0:02:39.505
Esperamos que o governo[br]tome as medidas

0:02:39.529,0:02:41.709
e lidamos com elas.

0:02:41.733,0:02:46.920
Por mais sofrimento que provoque,[br]sentimos que está tudo bem.

0:02:48.214,0:02:50.537
Se o Big Brother diz[br]que isso deve ser feito,

0:02:50.561,0:02:52.682
então deve ser feito.

0:02:52.836,0:02:57.681
Isto define a China[br]com uma mentalidade à parte.

0:02:57.875,0:03:00.411
O chinês tem uma mentalidade diferente

0:03:00.435,0:03:04.249
das pessoas da Europa e da América.

0:03:04.273,0:03:06.711
HW: Esse sentimento[br]de responsabilidade coletiva

0:03:06.715,0:03:10.695
às vezes parece ausente destas culturas.

0:03:10.779,0:03:14.199
Ao mesmo tempo, penso[br]que existem preocupações válidas

0:03:14.223,0:03:18.804
relativas à vigilância,[br]à privacidade de dados, coisas dessas.

0:03:18.828,0:03:20.439
Qual é o equilíbrio

0:03:20.439,0:03:24.672
e qual é o compromisso certo[br]entre vigilância e liberdade?

0:03:25.467,0:03:28.623
HH: Eu penso que, na era da Internet,

0:03:28.647,0:03:33.160
isso está algures entre a China e os EUA.

0:03:34.108,0:03:40.035
Acho que, quando consideramos[br]a liberdade individual

0:03:40.059,0:03:42.631
contra a segurança coletiva,

0:03:42.655,0:03:45.459
tem de haver um equilíbrio[br]em algum lugar.

0:03:45.483,0:03:51.293
Quanto à vigilância, o chefe do Baidu,[br]Robin Li, disse uma vez

0:03:51.317,0:03:57.225
que o povo chinês está disposto[br]a renunciar a certos direitos individuais

0:03:57.249,0:03:59.520
em troca da conveniência.

0:03:59.554,0:04:04.195
Na verdade, ele foi muito criticado[br]nas redes sociais chinesas,

0:04:04.219,0:04:06.123
mas eu acho que ele está certo.

0:04:06.157,0:04:09.413
O povo chinês está disposto[br]a abdicar de certos direitos.

0:04:09.477,0:04:12.642
Por exemplo, nós temos...

0:04:12.834,0:04:16.329
A maioria dos chineses tem muito orgulho[br]no nosso sistema de pagamentos

0:04:16.329,0:04:19.674
que pode ser usado em qualquer lugar[br]somente com o iPhone,

0:04:19.724,0:04:22.838
e pagar tudo, mediante[br]o reconhecimento facial.

0:04:23.028,0:04:26.523
Eu acho que, provavelmente,[br]isso assusta os norte-americanos.

0:04:26.747,0:04:31.182
Sabes, na China, neste momento,[br]ainda estamos sob um semi-isolamento.

0:04:31.206,0:04:34.340
Portanto, se formos a qualquer lugar,[br]há um aplicativo

0:04:34.340,0:04:39.085
em que digitamos[br]o número do nosso telemóvel

0:04:39.180,0:04:45.293
e o aplicativo informa o guarda[br]à entrada do centro comercial,

0:04:45.560,0:04:48.502
onde estivemos nos 14 dias anteriores.

0:04:48.646,0:04:51.226
Quando contei isso a uma americana,

0:04:51.250,0:04:53.157
ela ficou horrorizada

0:04:53.171,0:04:56.825
e achou que era uma grave [br]invasão de privacidade.

0:04:57.093,0:04:59.258
Por outro lado,

0:04:59.282,0:05:01.667
para uma pessoa chinesa

0:05:01.701,0:05:05.929
que vive na China há 20 anos,

0:05:06.563,0:05:09.877
embora eu compreenda [br]esta mentalidade americana,

0:05:09.901,0:05:15.086
ainda acho que sou suficientemente chinesa[br]para pensar “isso não me interessa,

0:05:15.110,0:05:19.897
"sinto-me melhor, sinto-me mais segura[br]ao entrar no centro comercial

0:05:19.921,0:05:22.962
"porque toda a gente foi examinada”.

0:05:23.166,0:05:29.646
Se eu pensar na liberdade individual[br]como um conceito abstrato,

0:05:30.010,0:05:32.414
numa pandemia como esta

0:05:32.438,0:05:34.577
isso realmente não faz sentido.

0:05:34.881,0:05:40.206
Acho que o Ocidente precisa [br]de dar um passo na direção do Oriente

0:05:40.230,0:05:43.447
e pensar no coletivo como um todo,

0:05:43.447,0:05:46.768
em vez de pensar somente[br]em si mesmo como indivíduo.

0:05:46.913,0:05:49.843
HW: O aumento da retórica antagónica[br]entre os EUA e a China

0:05:49.867,0:05:51.656
é obviamente preocupante.

0:05:51.690,0:05:54.343
O facto é que os países[br]estão interligados,

0:05:54.383,0:05:57.627
quer as pessoas compreendam[br]as cadeias de suprimentos globais ou não.

0:05:57.647,0:05:59.892
Para onde achas que estamos a ir?

0:05:59.892,0:06:04.561
HH: Sabes? Essa é a coisa[br]mais horrível que surgiu disto tudo:

0:06:04.585,0:06:10.632
os sentimentos nacionalistas[br]de ambos os lados, nesta pandemia.

0:06:10.901,0:06:12.766
Como eu sou uma otimista,

0:06:12.780,0:06:16.473
acho que o que vai sair desta situação

0:06:16.497,0:06:22.358
é que ambas partes vão perceber[br]que esta é uma luta

0:06:22.372,0:06:26.270
que toda a humanidade tem de travar[br]em conjunto e não separadamente.

0:06:26.474,0:06:28.455
Apesar da retórica,

0:06:28.479,0:06:33.940
a economia global atingiu[br]um tal ponto de integração

0:06:33.964,0:06:40.029
que uma dissociação será[br]extremamente custosa e dolorosa

0:06:40.053,0:06:42.760
tanto para os EUA como para a China.

0:06:42.830,0:06:44.765
HW: Também tenho achado interessante

0:06:44.809,0:06:48.300
ver as críticas de que[br]a China tem sido alvo.

0:06:48.835,0:06:53.584
Por exemplo, foi criticada[br]por minimizar o número de mortos,

0:06:53.608,0:06:54.971
compreensivelmente,

0:06:54.995,0:06:57.077
e também por ter tentado[br]demonizar o Dr. Li,

0:06:57.101,0:07:02.724
o médico de Wuhan, que foi [br]o primeiro a alertar para o coronavírus.

0:07:03.404,0:07:06.215
Acabei de ver uma reportagem [br]no "The New York Times"

0:07:06.535,0:07:11.193
sobre utilizadores do Weibo a publicar[br]mensagens no último "post" do Dr. Li

0:07:11.217,0:07:14.445
como uma espécie de memorial para ele,

0:07:14.469,0:07:15.810
conversando com ele.

0:07:15.864,0:07:19.382
Há uns 870 000 comentários[br]e vão aumentando,

0:07:19.406,0:07:21.265
sobre esse último "post".

0:07:21.326,0:07:24.333
Vês alguma mudança nos "media"?

0:07:24.407,0:07:27.174
Vês alguma mudança na abordagem[br]da liderança chinesa

0:07:27.198,0:07:31.585
que possa levar a China a desviar-se[br]um pouco mais para o centro?

0:07:31.673,0:07:35.829
Talvez como os EUA precisarem[br]de se desviar na direção do modelo chinês?

0:07:35.923,0:07:38.256
HH: Infelizmente não,

0:07:38.350,0:07:43.189
porque acho que existe uma forma[br]de comunicação

0:07:43.223,0:07:47.388
entre governos autoritários e o seu povo.

0:07:47.632,0:07:50.330
Na noite em que o Dr. Li morreu,

0:07:50.504,0:07:54.381
quando foi anunciado[br]que ele tinha morrido,

0:07:54.435,0:07:57.265
as redes sociais chinesas explodiram.

0:07:57.295,0:08:00.140
Apesar de ter sido tratado[br]injustamente como um delator,

0:08:00.170,0:08:02.567
ele continuou a trabalhar no hospital

0:08:02.611,0:08:04.991
e tentou salvar vidas enquanto médico,

0:08:05.015,0:08:08.463
e depois morreu[br]porque contraiu a doença.

0:08:08.523,0:08:11.121
Então, houve raiva, frustração,

0:08:11.145,0:08:13.584
e tudo isso veio ao de cima,

0:08:13.608,0:08:16.600
na comemoração duma personagem

0:08:16.624,0:08:20.014
que sentiam que o governo[br]tinha injustiçado.

0:08:20.038,0:08:22.028
O veredito

0:08:22.121,0:08:26.572
e o tipo de opinião oficial sobre:

0:08:26.766,0:08:29.884
"Quem é o Dr. Li? [br]Uma personagem boa ou má?"

0:08:29.988,0:08:33.319
mudou totalmente, a 180 graus.

0:08:33.403,0:08:37.802
Passou de um médico[br]que agiu de forma errada

0:08:37.826,0:08:40.566
para um herói que alertou o povo.

0:08:40.600,0:08:43.811
Portanto, mesmo sendo[br]um governo autoritário,

0:08:43.835,0:08:48.653
ainda estão muito conscientes[br]da opinião pública.

0:08:48.677,0:08:50.746
Mas, por outro lado,

0:08:50.770,0:08:55.567
quando as pessoas reclamam[br]e quando comemoram o Dr. Li,

0:08:55.591,0:08:58.500
querem realmente mudar o sistema?

0:08:58.588,0:09:01.201
A minha resposta é não,

0:09:01.635,0:09:05.413
porque, eles não gostam [br]dessa decisão específica,

0:09:05.687,0:09:08.176
mas não querem mudar o sistema.

0:09:08.200,0:09:09.617
Uma das razões

0:09:09.681,0:09:13.578
é que eles nunca conheceram[br]outro sistema.

0:09:13.688,0:09:16.350
Este é o sistema que eles sabem[br]como funciona.

0:09:17.468,0:09:19.457
HW: O que é “wok-throwing”, Huang?

0:09:19.791,0:09:24.530
HH: Ah, “wok-throwing” [br]é quando culpamos outra pessoa.

0:09:24.554,0:09:30.387
Basicamente, alguém que é culpado,[br]em calão chinês

0:09:30.411,0:09:33.537
é alguém que carrega um “wok” preto.

0:09:33.561,0:09:39.045
que passou a ser o bode expiatório [br]de algo que é mau.

0:09:39.350,0:09:43.989
Basicamente, o Trump começou [br]a chamar-lhe o "vírus chinês",

0:09:44.013,0:09:45.605
o "vírus Wuhan",

0:09:45.605,0:09:51.117
tentando atribuir a culpa[br]da pandemia do coronavírus,

0:09:51.471,0:09:52.843
aos chineses.

0:09:53.075,0:09:57.142
Então os chineses, segundo penso, [br]devolveram a “wok” aos americanos.

0:09:57.381,0:10:02.333
Foi uma piada muito engraçada [br]nas redes sociais chinesas

0:10:02.357,0:10:04.011
esse “wok-throwing”.

0:10:04.055,0:10:08.612
Há um vídeo de exercícios[br]de ginástica aeróbica de “wok-throwing”

0:10:08.642,0:10:10.022
que se tornou viral.

0:10:10.082,0:10:11.295
HW: Mas diz-nos, Huang:

0:10:11.315,0:10:13.641
Também estás a dançar no TikTok, certo?

0:10:13.685,0:10:15.288
HH: Ah, é claro.

0:10:15.332,0:10:19.468
Estou a fazer bastantes aeróbicos [br]“wok-throwing” no TikTok.

0:10:19.559,0:10:23.185
HW: Quero dizer, um possível lado bom[br]disso tudo é que isto revelou

0:10:23.209,0:10:26.812
algumas das desigualdades do sistema,

0:10:26.836,0:10:29.491
algumas das estruturas[br]defeituosas que temos

0:10:29.535,0:10:32.503
e, se formos inteligentes, [br]podemos reconstruí-las melhor.

0:10:32.527,0:10:36.161
HH: Sim. Penso que um[br]dos aspetos positivos desta pandemia

0:10:36.195,0:10:39.809
é que nós percebemos

0:10:40.700,0:10:46.754
que os seres humanos[br]precisam de fazer algo em conjunto,

0:10:47.100,0:10:53.013
em vez nos distinguirmos[br]pelas etnias, pela cor da pele

0:10:53.037,0:10:55.016
ou pela nacionalidade.

0:10:55.040,0:11:00.761
Obviamente, este vírus não está [br]a discriminar ninguém,

0:11:00.785,0:11:02.910
seja rico ou pobre,

0:11:02.934,0:11:05.098
seja importante ou não,

0:11:05.122,0:11:08.799
seja qual for a cor da sua pele[br]ou nacionalidade.

0:11:08.943,0:11:12.431
Portanto, é a altura de ficarmos juntos,

0:11:12.455,0:11:16.302
em vez de tentarmos[br]separar o mundo

0:11:16.482,0:11:20.067
e voltar para as nossas[br]conchas nacionalistas.

0:11:20.445,0:11:22.257
HW: Esse é um sentimento maravilhoso.

0:11:22.297,0:11:25.146
Huang Hung, muito obrigada[br]por te juntares a nós de Pequim.

0:11:25.190,0:11:26.972
Passa bem, por favor.

0:11:27.324,0:11:30.318
HH: Obrigada, Helen. [br]E passa bem também.