1
00:00:00,860 --> 00:00:03,393
Helen Walters: Bom te ver.
Obrigada por falar conosco.

2
00:00:03,393 --> 00:00:05,368
Como está sendo o seu 2020?

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung: Meu 2020
começou totalmente normal.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
Em janeiro, eu fui para Paris,

5
00:00:12,513 --> 00:00:15,866
fiz minha entrevista para a Fashion Week,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
voltei para Pequim em 22 de janeiro

7
00:00:19,551 --> 00:00:25,752
e achei as coisas um pouco tensas,
porque havia muitos rumores.

8
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Tendo escapado da SARS,

9
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
eu não estava muito preocupada.

10
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
E no dia 23, um amigo meu
de Nova York veio à minha casa,

11
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
ele teve uma gripe,

12
00:00:38,193 --> 00:00:42,590
jantamos com outro amigo que também veio,

13
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
eles partiram no dia seguinte de férias
em um avião para a Austrália.

14
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Não estávamos levando isso muito a sério,

15
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
até que começou o confinamento.

16
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
HW: E vimos o reflexo ao redor do mundo.

17
00:00:56,571 --> 00:00:59,963
Eu ainda penso que algumas pessoas
acham difícil entender a magnitude

18
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
de algumas das medidas que a China tomou.

19
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
O que mais não estamos entendendo
quanto à reação da China a tudo isso?

20
00:01:06,184 --> 00:01:12,982
HH: Historicamente, somos
dois países muito diferentes

21
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
em termos de cultura e História.

22
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Essas são duas experiências humanas
completamente diferentes para cada povo.

23
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Então, para a China,

24
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
quando o confinamento acontece,

25
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
as pessoas aceitam isso bem,

26
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
porque pensam que é o que
mãe e pai bons devem fazer.

27
00:01:36,861 --> 00:01:40,976
Se uma criança fica doente,
a isolamos no outro quarto,

28
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
trancamos e garantimos
que outras crianças não fiquem doentes.

29
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
E eles esperam isso do governo.

30
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Mas nos EUA, é uma grande questão

31
00:01:54,054 --> 00:02:00,317
quanto à atitude política certa a se tomar
e se ela viola a liberdade pessoal.

32
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Portanto, esses problemas que precisam
ser abordados numa sociedade democrática

33
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
são questões com as quais
não é preciso lidar na China.

34
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Há uma palavra em chinês

35
00:02:11,997 --> 00:02:17,062
que não existe em nenhum
outro idioma: "guāi".

36
00:02:17,737 --> 00:02:24,166
É como você chama uma criança
que obedece a mãe e o pai dela.

37
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Acho que, como povo, somos muito "guāi".

38
00:02:28,366 --> 00:02:34,915
Temos esse tipo de figura autoritária
que os chineses sempre admiram,

39
00:02:34,915 --> 00:02:41,733
eles esperam que o governo tome
as medidas e lidam com isso.

40
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Por mais que haja sofrimento,

41
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
acham que se o "Big Brother"
diz que isso tem que ser feito,

42
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
então deve ser feito.

43
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
E isso realmente define a China
com uma mentalidade diferente,

44
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
os chineses têm uma mentalidade diferente

45
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
da dos europeus e dos americanos.

46
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
HW: Esse senso
de responsabilidade coletiva

47
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
às vezes parece um pouco
ausente na cultura dos EUA.

48
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Ao mesmo tempo, penso
que existem preocupações válidas

49
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
sobre a vigilância e privacidade de dados.

50
00:03:18,828 --> 00:03:24,390
Qual é o equilíbrio certo aqui
entre vigilância e liberdade?

51
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Eu acho que na era da Internet,

52
00:03:28,647 --> 00:03:32,624
está nalgum lugar entre a China e os EUA.

53
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Eu acho que quando você
coloca a liberdade individual

54
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
contra a segurança coletiva,

55
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
deve haver um equilíbrio em algum lugar.

56
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
Sobre vigilância, o fundador
do Baidu, Robin Li, disse uma vez

57
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
que o povo chinês está disposto
a renunciar a certos direitos individuais

58
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
se lhes for conveniente.

59
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
Na verdade, ele foi totalmente
criticado nas redes sociais chinesas,

60
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
mas acho que ele está certo.

61
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
O povo chinês está disposto
a desistir de certos direitos.

62
00:04:09,337 --> 00:04:10,750
Por exemplo:

63
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
nós chineses temos muito orgulho
do nosso sistema de pagamento,

64
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
ou seja, podemos ir a qualquer lugar
apenas com o nosso iPhone

65
00:04:19,698 --> 00:04:22,918
e pagar por tudo, e eles
só digitalizam nosso rosto.

66
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Acho que isso provavelmente
assusta os americanos.

67
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
Ainda existe um semiconfinamento na China,

68
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
então, se vamos a qualquer lugar,
há um aplicativo de escâner,

69
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
você digita seu número de celular

70
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
e o aplicativo informa o segurança
na entrada do shopping, por exemplo,

71
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
onde você esteve nos últimos 14 dias.

72
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Quando contei isso a uma americana,

73
00:04:51,250 --> 00:04:56,849
ela ficou horrorizada, considerou
uma tremenda invasão de privacidade.

74
00:04:56,849 --> 00:04:58,698
Por outro lado,

75
00:04:59,282 --> 00:05:05,597
como chinesa que vive na China há 20 anos,

76
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
embora eu entenda
a mentalidade americana,

77
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
ainda sou chinesa o suficiente pra pensar:
"Eu não me importo com isso,

78
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
me sinto mais segura entrando no shopping,

79
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
porque todo mundo foi escaneado".

80
00:05:22,986 --> 00:05:29,286
A liberdade individual
como conceito abstrato

81
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
em uma pandemia como esta

82
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
não faz nenhum sentido.

83
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Acho que o Ocidente realmente precisa
dar um passo em direção ao Oriente

84
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
e pensar no coletivo como um todo,

85
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
ao invés de pensar
em si mesmo como indivíduo.

86
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW: A ascensão da retórica antagônica
entre os EUA e a China

87
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
é obviamente preocupante,

88
00:05:51,530 --> 00:05:54,073
e os dois países estão interligados,

89
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
quer as pessoas entendam as cadeias
de suprimentos globais ou não.

90
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
Em que direção você acha que vamos seguir?

91
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: Foi a coisa mais terrível
que resultou disso tudo,

92
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
os sentimentos nacionalistas
de ambos os lados nessa pandemia.

93
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Como sou otimista,

94
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
acho que um resultado possível

95
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
é que os dois lados perceberão
que é uma batalha

96
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
que toda a raça humana tem
que lutar junta e não separada.

97
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Apesar da retórica,

98
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
a economia global já está tão integrada,

99
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
que essa separação será
extremamente cara e dolorosa

100
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
para os Estados Unidos e para a China.

101
00:06:42,797 --> 00:06:48,521
HW: Também acho interessante ver
as críticas que a China tem recebido.

102
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Por exemplo, ela foi criticada
por minimizar o número de mortos,

103
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
possivelmente,

104
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
também por tentar demonizar o Dr. Li,

105
00:06:57,101 --> 00:07:02,682
o médico de Wuhan que fez
o primeiro alerta sobre o coronavírus.

106
00:07:03,392 --> 00:07:06,639
Acabei de ler numa reportagem
no "The New York Times" que diz

107
00:07:06,687 --> 00:07:11,193
que os usuários do Weibo têm postado
repetidamente no perfil do Dr. Li,

108
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
usando-o como uma espécie
de memorial vivo para ele,

109
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
conversando com ele.

110
00:07:15,654 --> 00:07:21,009
Há cerca de 870 mil comentários na última
publicação dele e continua aumentando.

111
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Você vê uma mudança na mídia?

112
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Uma mudança na abordagem
da liderança chinesa

113
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
que levaria a China a oscilar
talvez mais para o centro,

114
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
assim como talvez os Estados Unidos
devam oscilar mais para o modelo chinês?

115
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Infelizmente não,

116
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
porque acho que existe uma maneira

117
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
de governos autoritários
e seu povo se comunicarem.

118
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
Na noite em que o Dr. Li morreu,

119
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
quando a morte dele foi anunciada,

120
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
as redes sociais chinesas explodiram.

121
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Mesmo tendo sido tratado
injustamente como delator,

122
00:08:00,060 --> 00:08:05,015
ele ainda foi para o hospital trabalhar
e tentar salvar vidas como médico,

123
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
e então ele morreu,

124
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
porque contraiu a doença.

125
00:08:08,526 --> 00:08:11,318
Havia raiva, frustração,

126
00:08:11,328 --> 00:08:16,600
e tudo isso resultou
no tributo a um personagem

127
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
que eles acham que o governo injustiçou.

128
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
O veredito

129
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
e a versão oficial para:

130
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"Quem é o Dr. Li? É um cara bom ou mau?"

131
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
se inverteu completamente.

132
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Ele foi de um médico que se portou mal

133
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
para o herói que alertou o povo.

134
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Então, sob um governo autoritário,

135
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
eles ainda são muito sensíveis
quanto à opinião pública,

136
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
mas por outro lado,

137
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
quando as pessoas reclamam
e homenageiam o Dr. Li,

138
00:08:55,591 --> 00:08:58,360
elas realmente querem mudar o sistema?

139
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
E minha resposta é não,

140
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
porque não gostam
daquela decisão em particular,

141
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
mas também não querem mudar o sistema.

142
00:09:08,200 --> 00:09:13,578
E isso porque elas nunca conheceram outro.

143
00:09:13,578 --> 00:09:16,659
É o sistema que elas sabem como funciona.

144
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
HW: O que é "wok-throwing", Huang?

145
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH: É quando você culpa outra pessoa.

146
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
Basicamente, alguém que é
responsabilizado, na gíria chinesa,

147
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
é alguém que carrega um "wok" preto.

148
00:09:33,561 --> 00:09:39,156
Quando fazem de você
o bode expiatório de algo ruim.

149
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
Basicamente, Trump começou
a falar em "vírus chinês",

150
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
o "vírus de Wuhan",

151
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
e tentou jogar toda a culpa
da pandemia do coronavírus

152
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
sobre os chineses.

153
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Então os chineses jogaram a "wok"
de volta para os americanos.

154
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
Foi uma piada muito engraçada
nas redes sociais chinesas,

155
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
isso de jogar a "wok".

156
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
Há um vídeo de exercícios
de ginástica aeróbica que viralizou.

157
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
HW: Mas diga-nos, Huang,

158
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
você também está fazendo
danças no TikTok, certo?

159
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH: Ah, claro.

160
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Estou praticando bastante
"aeróbica wok" no TikTok.

161
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: Um lado potencialmente bom
disso tudo é ter exposto

162
00:10:23,139 --> 00:10:29,375
algumas das desigualdades no sistema
e estruturas danificadas,

163
00:10:29,375 --> 00:10:32,383
e se formos inteligentes,
podemos reconstruir melhor.

164
00:10:32,383 --> 00:10:33,491
HH: Sim.

165
00:10:33,491 --> 00:10:39,525
Acho que um lado bom
dessa pandemia é que percebemos

166
00:10:40,700 --> 00:10:46,436
que a humanidade deve agir em conjunto,

167
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
ao invés de se diferenciar
pela raça, pela cor da pele

168
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
ou por nacionalidade.

169
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
Esse vírus obviamente
não está discriminando ninguém,

170
00:11:00,785 --> 00:11:05,122
rico ou pobre, importante ou não,

171
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
qualquer cor de pele ou nacionalidade.

172
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
Então é hora de nos unirmos,

173
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
ao invés de tentar separar o mundo

174
00:11:16,482 --> 00:11:20,497
e rastejar de volta para nossas
próprias conchas nacionalistas.

175
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: É um sentimento bonito.

176
00:11:22,047 --> 00:11:24,870
Huang Hung, muito obrigada
por se juntar a nós aí de Pequim.

177
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Se cuide, por favor.

178
00:11:27,324 --> 00:11:30,324
HH: Obrigada, Helen, se cuide também.