WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:03.023
반갑습니다 황씨.
인터뷰에 응해주셔서 감사합니다.

00:00:03.047 --> 00:00:05.368
2020년은 어떻게 지내고 계신가요?

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
저의 2020년은 완전히
평범하게 시작됐습니다.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
1월에는 파리에 갔었고,

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
거기에서 패션위크 관련 인터뷰도 했죠.

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
1월 22일에 베이징에 돌아와서

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
긴장감을 느꼈습니다.

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
많은 소문들 때문이었습니다.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
사스가 지나왔기에

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
저는 그렇게 염려하지 않았습니다.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
그리고 23일에 제 집에 있던 
뉴욕에서 온 친구는

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
독감을 앓았습니다.

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
우리는 함께 저녁식사를 했고

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
왔던 또 다른 친구도

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
다음날 비행기로 호주에 
휴가를 떠났습니다.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
그래서 우리는 상황을 매우 
심각하게 받아들이진 않았습니다.

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
폐쇄조치 전까지는요.

NOTE Paragraph

00:00:54.391 --> 00:00:56.547
그런 일이 전세계적으로 
확산되는 것이 보입니다.

00:00:56.571 --> 00:01:02.200
아직도 중국의 대처방법의 강도를 
이해하기 힘들어하는 분들이 있다고 봅니다.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
우리가 중국의 대응에서 
놓치고 있는 점이 있을까요?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
역사적으로

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
우리는 문화와 역사 면에서 아주 다른

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
두 국가입니다.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
각국의 사람들에게는 
너무나도 다른 경험인 것이죠.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
중국에서

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
폐쇄조치가 발생할 때

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
사람들은 괜찮습니다.

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
그들은 그것을 받아들입니다.

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
왜냐하면 그게 좋은 부모가 해야 할 일이라고 
생각하기 때문입니다.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
만약 아이가 병에 걸리면

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
다른방에 가두고

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
다른 아이들이 
아프지는 않은가 확인합니다.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
사람들은 정부가 
그렇게 하기를 기대합니다.

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
하지만 중국 밖이라면, 미국이라면, 
이것은 커다란 사안이 됩니다.

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
정치적으로 올바른 일인지,

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
개인적 자유를 침해하지 
않는지에 대해서요.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
민주적 사회에서 다뤄야 하는 사안들이

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
중국에는 적용되지 않는다는 것입니다.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
다른 어떤 언어에도 존재하지 않는

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
중국어 단어 하나를 
말씀드리고 싶습니다.

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
그 단어는 "guāi" 입니다.

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
이는 부모님 말씀을 잘 듣는

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
아이를 부르는 단어입니다.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
저는 집단으로서 우리가 
아주 "guāi"하다고 생각합니다.

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
중국인들에게는 언제나 올려다 보는

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
독재적인 인물이 있으며

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
그들은 정부가 실제로 
조치를 취하기를 기대하고

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
그들은 그 조치에 대처할 것입니다.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
많은 고통이 있겠지만

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
그들은 "그래, 만약 빅 브라더가 
그렇게 되야 한다고 하면

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
그래야 하는 거야."라고 생각합니다.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
이것이 중국의 개별적인 
사고방식을 정의합니다.

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
중국인들은 유럽인이나 미국인과는 다른

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
개별적인 사고방식을 가집니다.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
그 공동책임의 감각이

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
때때로 이쪽 문화에서는 
부재한 것처럼 느껴집니다.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
제 생각에는 동시에 
감시와 자료 사생활을 둘러싼

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
타당한 염려도 있다고 봅니다.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
여기서 무엇이 균형이며

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
감시와 자유 사이의 
상충점은 어디일까요?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
저는 인터넷 시대에서

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
상충점은 중국과 미국 사이 
어디쯤이라고 생각합니다.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
제 생각에는 개인적 자유 대

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
집단의 안전을 두고 보았을 때

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
그 사이에 균형이 있어야 합니다.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
감시에 대해서 바이두의 사장인 로빈 리는 
이렇게 말한 적 있습니다.

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
중국인들은 편리함을 위해
기꺼이 특정한 개인의 권리를

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
교환한다고 말입니다.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
사실 중국의 소셜 미디어에서 
엄청난 비난을 받았습니다.

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
하지만 저는 맞는 말이라고 봅니다.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
중국인들은 기꺼이 
특정 권리를 포기합니다.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
예를 들어

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
중국인들은 대부분 우리가 가진 
지불체계에 자부심을 가지고 있습니다.

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
아이폰만 있으면 어디든 가서

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
무엇이든 살 수 있고

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
얼굴인식만 하면 끝 입니다.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
아마도 미국인들은 기겁을 할 것입니다.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
중국은 아직도 반폐쇄 상태에 있습니다.

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
그래서 어딘가에 가면
감식하는 앱이 있고

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
휴대전화번호를 입력하면

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
그 앱은 쇼핑센터 입구의 경비에게

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
당신이 지난 14일 동안 
어디에 있었는지 알릴 것입니다.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
이것에 대해 미국인 친구에게 
말해주었을 때

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
그 친구는 충격 받았습니다.

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
그리고 심각한 
사생활 침해라고 생각했죠.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
반면에

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
20년동안 중국에서 생활한

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
중국인으로서

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
미국의 사고방식을 이해함에도 불구하고

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
저는 "신경 안 써,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
모두가 감식되었기 때문에 
쇼핑센터에 가는 게 더 안전하게 느껴져."

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
라고 생각할 정도로 
충분히 중국인 입니다.

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
저는 추상적 개념으로서의 개인적 자유가

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
이런 지구적 유행병 앞에는

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
사실상 의미가 없다고 생각합니다.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
그래서 서양은 동양을 향해 
한 발자국 움직여

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
개인으로서의 자신 뿐 만이 아니라

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
전체로서의 공동체를 
생각할 필요가 있다고 봅니다.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
미국과 중국 사이에 
증가하는 적대적인 수사법은

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
참 문제가 많습니다.

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
문제는 두 국가는 사람들이 
국제 공급 사슬을 이해하느냐에 관계없이

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
긴밀히 연결되어 있다는 것입니다.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
우리가 어디를 향하고 있다고 보십니까?

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
이 상황에서 발생하는 
가장 두려운 일이 바로

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
이런 지구적 전염병 사태에 
발생하는 국가적 감정입니다.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
저는 낙관주의자기에

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
이 상황에서 얻는 것은

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
양쪽 모두 이 싸움은

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
인류 전체가 함께 이겨내야 
한다는 걸 깨닫는 것입니다.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
수사법에 관계없이

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
국제경제는 융합되어 성장해 왔기에

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
분단은 극심히 값비싸고 
고통스러울 것입니다.

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
미국과 중국 모두에게요.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:48.821
중국이 꽤 분명하게 받은 
비판을 보는 것도 흥미로웠습니다.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
예를 들어 사망자수를 
적게 발표하는 것에 대해 비판 받았죠.

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
논란의 여지가 있습니다만

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
코로나 바이러스에 대해 
처음으로 경고한 우한 의사인

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
리 의사를 악마화하는 것에 대해서도요.

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
저는 방금 "뉴욕 타임즈"의 기사에서

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
웨이보 이용자들이 반복적으로 
리 박사의 마지막 게시물을 올리며

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
숨쉬는 기념처럼 이용하면서

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
말을 걸고 있다는 것을 읽었습니다.

00:07:15.654 --> 00:07:21.009
그 마지막 게시물에는 
87만여 개의 댓글이 달렸습니다.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
언론에 바뀐 점이 보이십니까?

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
중국을 중심으로 흔들지도 모르는,

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
그리고 미국이 중국의 방식 
쪽으로 흔들려야 할 수도 있는

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
중국 지도부의 접근에 관한 
변화가 보이시나요?

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
불행하게도 그렇지는 않습니다.

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
왜냐하면 독재적 정부와 국민들 사이에도

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
소통방식이 있다고 생각하기 때문입니다.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
리 의사가 사망한 날 밤

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
그가 사망했다고 보도되었을 때

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
중국의 소셜 미디어에 
큰 파장이 일었습니다.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
밀고자로서 부당하게 
대우받았음에 불구하고

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
여전히 병원에 출근했고

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
의사로서 생명을 구하려다

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
그 바이러스에 감염되어

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
사망했습니다.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
그래서 사람들에게 분노, 실망이 있었고

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
그 모든 것은

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
그들이 생각하는 정부의 잘못을

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
기리는 모습으로 나타났습니다.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
"리 의사가 누구인지,

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
좋은 혹은 나쁜 사람이었는지"에 대한

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
심판과 공식적 목소리는

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
180도 달라졌습니다.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
그는 품행 나쁜 의사에서

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
사람들에게 경고한 영웅이 되었습니다.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
독재적 정부 아래

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
그들은 여론을 여전히 아주 의식하지만

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
반면에

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
사람들이 불평할 때, 
리 의사를 추모할 때

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
그들이 정말 체제를 바꾸고 싶어할까요?

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
제 대답은 "아니다"입니다.

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
그들은 그 특정한 결정을 
좋아하지 않지만

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
체제를 바꾸고 싶어하지는 
않기 때문입니다.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
이유 중 하나는

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
그들은 현재의 체제가 아닌 다른 것을 
한번도 체험한 적 없기 때문입니다.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
그들이 어떻게 굴릴 줄 아는 
체제는 이것 뿐 입니다.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
궁중팬 던지기가 뭐죠, 황씨?

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
남탓을 하는 것을 
궁중팬 던지기라고 합니다.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
책임을 지는 사람을 중국에서 은어로

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
검은 궁중팬을 들고다니는 
사람이라고 합니다.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
일어난 나쁜 일에 대한 
희생양이 되는 것이죠.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
처음에 트럼프가 "중국 바이러스", 
"우한 바이러스"라고

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
부르기 시작했고

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
코로나 바이러스의 사태의 책임을 통째로

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
중국에 넘기려고 했습니다.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
그리고 중국은 미국에게 
궁중팬을 던졌다고 생각합니다.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
그래서 이건 중국 소셜미디어에서 
아주 우스꽝스러운 농담인 것입니다.

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
궁중팬 던지기라는 것이요.

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
궁중팬 던지기 체조나 에어로빅 
운동 영상이 확산되기도 했습니다.

NOTE Paragraph

00:10:09.802 --> 00:10:10.964
하지만

00:10:10.988 --> 00:10:13.501
황씨도 틱톡에서 춤영상을 올리시죠?

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
당연하죠.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
틱톡에서 궁중팬 던지기 
에어로빅을 하고 있습니다.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
불행 중 희망일지도 
모르는 것은 이 모든 상황이

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
체제 속 불공정과 불평등을 
수면 위로 올렸다는 것 입니다.

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
우리가 가진 몇몇의 비틀린 구조를요.

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
그리고 우리가 똑똑하다면 
더 낫게 새로 지을 수 있습니다.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
네, 이 지구적 전염병 사태의 
불행 중 한 희망은

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
인류가 함께 움직여야 한다는 것을

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
깨닫는 것입니다.

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
우리의 인종이나, 피부색, 국적으로

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
구분되는 것 보다는요.

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
이 바이러스는 누구도 
차별하지 않습니다.

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
당신이 부유하든 빈곤하든

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
중요하든 중요하지 않든

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
당신의 피부색이나 국적이 
무엇인지 상관 없습니다.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
지금은 세상을 떼어서 조각조각 분리하고

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
국가주의적인 껍질 안으로 
기어들어가기 보다는

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
같이 움직일 때입니다.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
아름다운 정서네요.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
홍황씨, 오늘 베이징에서 
참여해 주셔서 감사합니다.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
건강하시길 바랍니다.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
감사합니다. 
헬렌도 건강하시길 바라요.