WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:02.137
ヘレン・ウォルターズ：
ファン こんにちは

00:00:02.137 --> 00:00:05.368
ご出演ありがとう
2020年は如何ですか？

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
ファン・ホン：
2020年は全く普通に始まりました

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
１月にパリに行き

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
そこでファッションウィークの
インタビューを行い

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
１月22日には
北京に戻って来ました

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
周囲がちょっとだけ
ピリピリしてたのは

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
様々な噂があったからです

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
SARSを経験してきたので

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
私はそんなに
心配していませんでした

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
23日にニューヨークの友人が
我が家を訪れました

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
インフルエンザに罹っていました

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
夕食を共にしました

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
また別の友人がやって来て

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
翌日休暇でオーストラリアに向け
飛行機で出発したのです

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
この事を酷く深刻には 
考えていませんでした

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
都市封鎖があるまでは—

NOTE Paragraph

00:00:54.391 --> 00:00:56.547
ヘレン：世界中の反響を
目にしてきました

00:00:56.571 --> 00:00:59.963
まだ中国が講じた対策の規模を
理解するのが

00:00:59.987 --> 00:01:02.176
困難だと思う人も
いると思います

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
私達が中国の対応に関して 何か
見落としている事が他にありますか？

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
ファン：歴史的に見て

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
文化も歴史もこの２つの国は

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
かなり違います

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
つまり それぞれの国民は
全く異なる経験をしてきたのです

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
だから中国にとっては

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
都市封鎖が起きても

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
国民は大丈夫なのです

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
国民は言う事を聞きます

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
それは良い親がすべき事だと 
思っているからです

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
子供が病気になったら

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
その子を別の部屋に入れて

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
閉じ込めて他の子供達が 
病気にならないよう注意するのです

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
国民は政府からの 
そういった対応を期待しています

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
しかしそれが中国の外側 
アメリカからすれば

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
政治的に正しい行いや

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
個人の自由を侵害するかどうかの 
大きな問題になります

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
民主主義社会に於いて 
あなた達が取り組むべき課題は

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
中国ではその必要のない問題
となります

00:02:09.046 --> 00:02:15.202
中国語には他の言語には 
存在しない言葉があります

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
その言葉は「乖」といいます

00:02:17.737 --> 00:02:24.142
親の言う事を聞く子供 
という意味です

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
中国の国民は
非常に「乖」だと私は思います

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
私達中国人には 常に敬われる

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
権威ある存在があります

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
国民は 政府が実際に
行動する事を期待しますし

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
適応してうまくやるでしょう

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
如何なる困難があっても

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
国民は大丈夫だと感じ
ビッグブラザーが遂行すべきと言えば

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
遂行せねばならないのです

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
この事から 中国には 
異質な考え方がある事は明白です

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
中国人は欧米の人達とは

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
異なる考え方を持っているのです

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
ヘレン：その集団的責任の感覚が

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
時折ちょっと 
こちらの文化には欠ける気がします

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
同時にデータのプライバシーや
監視といったものをめぐって

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
重大な懸念があると
私は思います

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
そのバランスとは―

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
監視と自由との間の正当な
妥協点とは何でしょうか？

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
ファン：インターネット時代では

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
中国とアメリカの中間にあると思います

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
個人の自由と共同体の安全を

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
取り上げた場合

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
そのどこかに均衡が
存在すべきだと思います

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
監視に関してバイドゥ（百度）の
代表者ロビン・リーがこう言いました

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
「中国人は便利さと引き換えに

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
実に快く 
ある種の個人の権利を差し出す」

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
実際に彼は中国のSNS上で 
徹底的に批判されていましたが

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
彼は正しいと思います

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
中国人は一定程度の権利を
差し出す事をいといません

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
例えば…

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
中国には非常に誇りにしている
独自の決済システムがあります

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
どこへ行こうと
iPhoneさえ持っていけば

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
全ての支払いができます

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
必要なのは顔認証だけです

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
おそらくアメリカ人は
震え上がると思います

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
中国は現在未だに
半ば都市封鎖の状態です

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
どこかへ行ったら
アプリでスキャンし

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
携帯電話番号を入力すると

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
そのアプリが 
ショッピングモールの入り口の守衛に

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
過去14日間に行った場所を
伝えます

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
それをアメリカ人に伝えると

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
彼女は怖がって

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
酷いプライバシーの侵害だと 
言いました

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
一方で

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
中国人であり

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
20年来 中国に住んでいる者として

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
私はアメリカ人の考え方は
理解しているものの

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
やはり自分は中国人なんだと
感じるのは 「私は気にならないし

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
そうした方が モールに入る時は
自分は安心だ 安全だと思う

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
皆がスキャンされているのだから」
と思うからです

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
一方こんなパンデミックの下では

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
抽象概念としての個人の自由は

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
実際は本当に
意味がないと思うのです

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
だから西洋は東洋に向かって一歩近寄り
個人としての自身を考えるのではなく

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
むしろ全体としての共同体の事を

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
考える必要が本当にあると
私は思います

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
ヘレン：米中間で 敵意のあるやり取りが
増えている状況は

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
確かに心配です

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
世界的なサプライチェーンを 
理解しようがしまいが

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
重要な事は 国々は
連結してしているという事です

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
私達は次に
どこへ向かうと思いますか？

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
ファン：これはこの
パンデミックの下での両国側の

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
国家主義的感情の類から生じる
最も恐ろしい事です

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
私は楽観主義者ですから

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
現在の状況によって この戦いでは

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
全人類が分裂するのではなく
協力しなければならないと

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
両国が気づくようになると思います

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
敵意のあるやり取りはあっても

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
グローバル経済は 統合が進んでいて
アメリカと中国両国にとって

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
デカップリングは極めて高くつき

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
痛みを伴うことになるでしょう

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.571
ヘレン：中国が受けた

00:06:44.595 --> 00:06:48.811
かなり声高な批判を目にして 
私は大変興味深く思いました

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
具体的には おそらく死者数を過少に

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
発表している事だとか

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
李医師を悪人に仕立てようとした事です

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
彼はコロナウイルスについて 
最初に警告を鳴らした武漢の医師です

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
ニューヨークタイムズ紙で 
こんな報道を見ました

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
Weiboユーザー達が
李医師の最後の投稿を何度も投稿し

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
追悼として使うと共に
彼に向けてメッセージを

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
送っています

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
彼の最後の投稿には
87万件のコメントが集まり

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
それは拡大しています

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
メディアに変化は見られますか？

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
おそらくアメリカが
中国モデルに向かって

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
近づく必要があるのと同様
中国の指導者が

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
もっと両国間の中央に近づく
変化が見とれますか？

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
ファン： 残念ながら
実際には見られません

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
それは独裁政権とその国民の間の
情報伝達には

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
あるやり方があるからだと
私は思います

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
李医師が亡くなった夜

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
彼が亡くなったという
知らせがあった時

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
中国のSNSは直ちに炎上しました

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
彼は内部告発者として
不当に扱われたけれど

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
まだ病院に勤務しており

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
医師として生命を救おうとして

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
コロナウィルスに感染し

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
亡くなったのです

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
そこで怒り、不満が沸き起こり

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
それら全てが

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
政府が不当に扱ったと感じた人物を

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
追悼するという形で噴出したのです

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
政府の彼に対する判断や

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
公式見解 すなわち

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
「李医師は何者か？
善人か 悪人か？」については

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
完全に180度変わりました

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
彼は不正を働いた医師から

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
国民に警告を発した
英雄となったのです

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
独裁主義政権下では

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
未だに指導者達は民衆の意見を
非常に警戒していますが

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
一方で

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
国民が不平を述べ
李医師を追悼するとき

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
本当にシステムを変えたいと
思っているでしょうか？

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
私の答えはノーです

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
国民は政府による
特定の決定を嫌っているのであって

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
システムを変えようとは
思っていないからです

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
理由の１つは

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
国民が他のシステムを
知りえなかったからです

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
この制度だけが
機能のさせ方が分かっている制度なのです

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
ヘレン：「中華鍋を投げる」
って何？ファン

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
ファン：「中華鍋を投げる」とは
他人のせいにするという事です

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
本来 悪いことをした人の事を
中国語のスラングで

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
黒い中華鍋を抱える人と言います

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
自分の持つ都合の悪い事を
他人に投げる（なすりつける）ことです

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
だからトランプ大統領は
「中国ウイルス」とか「武漢ウイルス」と

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
呼び始め

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
コロナのパンデミック全部を

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
中国人のせいにしようとしました

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
その後 中国人はアメリカ人に向けて
中華鍋を投げ返したと思います

00:09:57.166 --> 00:10:03.621
中国のSNS上に中華鍋を投げる
とても可笑しなジョークがありました

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
「中華鍋を投げる」エアロビクスの 
動画がネットで急拡大しました

NOTE Paragraph

00:10:09.802 --> 00:10:10.964
ヘレン：でも教えて ファン

00:10:10.988 --> 00:10:13.501
あなたもTikTokで 
踊っているんでしょう？

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
ファン：ええ もちろん

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
TikTokで中華鍋投げエアロビクスを
かなりやっていますよ

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
ヘレン：この中で可能性のある
希望の光は

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
このシステムの不公平 不平等や
崩壊した構造の一部が

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
あらわになってきて

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
私達が賢ければ より良いものに
作り変えられる事ですね

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
ファン：ええ このパンデミックの
希望の光の１つは

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
人類が協力し合って
何かをすべきだという事を

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
私達がよく理解しているということです

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
人類は人種や肌の色、国籍によって

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
区別されるべきではありません

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
それから このウイルスは明らかに
誰も区別しないという事です

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
金持ちだろうと貧乏だろうと

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
重要であろうとなかろうと

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
肌の色が何であれまた
国籍がどこであれ―

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
だから団結すべき時なのです

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
世界を分断しようとしたり

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
自分自身の国籍の殻に
這い戻るのではなく―

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
ヘレン：素晴らしいご意見ですね

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
ファン・ホン 北京から
ご参加どうもありがとう

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
どうぞお元気で

NOTE Paragraph

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ファン：ありがとうヘレン 
あなたもお元気で