1
00:00:00,880 --> 00:00:02,137
ヘレン・ウォルターズ：
ファン こんにちは

2
00:00:02,137 --> 00:00:05,368
ご出演ありがとう
2020年は如何ですか？

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
ファン・ホン：
2020年は全く普通に始まりました

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
１月にパリに行き

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
そこでファッションウィークの
インタビューを行い

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
１月22日には
北京に戻って来ました

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
周囲がちょっとだけ
ピリピリしてたのは

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
様々な噂があったからです

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
SARSを経験してきたので

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
私はそんなに
心配していませんでした

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
23日にニューヨークの友人が
我が家を訪れました

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
インフルエンザに罹っていました

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
夕食を共にしました

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
また別の友人がやって来て

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
翌日休暇でオーストラリアに向け
飛行機で出発したのです

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
この事を酷く深刻には 
考えていませんでした

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
都市封鎖があるまでは—

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
ヘレン：世界中の反響を
目にしてきました

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,963
まだ中国が講じた対策の規模を
理解するのが

20
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
困難だと思う人も
いると思います

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
私達が中国の対応に関して 何か
見落としている事が他にありますか？

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
ファン：歴史的に見て

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
文化も歴史もこの２つの国は

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
かなり違います

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
つまり それぞれの国民は
全く異なる経験をしてきたのです

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
だから中国にとっては

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
都市封鎖が起きても

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
国民は大丈夫なのです

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
国民は言う事を聞きます

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
それは良い親がすべき事だと 
思っているからです

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
子供が病気になったら

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
その子を別の部屋に入れて

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
閉じ込めて他の子供達が 
病気にならないよう注意するのです

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
国民は政府からの 
そういった対応を期待しています

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
しかしそれが中国の外側 
アメリカからすれば

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
政治的に正しい行いや

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
個人の自由を侵害するかどうかの 
大きな問題になります

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
民主主義社会に於いて 
あなた達が取り組むべき課題は

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
中国ではその必要のない問題
となります

40
00:02:09,046 --> 00:02:15,202
中国語には他の言語には 
存在しない言葉があります

41
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
その言葉は「乖」といいます

42
00:02:17,737 --> 00:02:24,142
親の言う事を聞く子供 
という意味です

43
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
中国の国民は
非常に「乖」だと私は思います

44
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
私達中国人には 常に敬われる

45
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
権威ある存在があります

46
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
国民は 政府が実際に
行動する事を期待しますし

47
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
適応してうまくやるでしょう

48
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
如何なる困難があっても

49
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
国民は大丈夫だと感じ
ビッグブラザーが遂行すべきと言えば

50
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
遂行せねばならないのです

51
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
この事から 中国には 
異質な考え方がある事は明白です

52
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
中国人は欧米の人達とは

53
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
異なる考え方を持っているのです

54
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
ヘレン：その集団的責任の感覚が

55
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
時折ちょっと 
こちらの文化には欠ける気がします

56
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
同時にデータのプライバシーや
監視といったものをめぐって

57
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
重大な懸念があると
私は思います

58
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
そのバランスとは―

59
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
監視と自由との間の正当な
妥協点とは何でしょうか？

60
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
ファン：インターネット時代では

61
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
中国とアメリカの中間にあると思います

62
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
個人の自由と共同体の安全を

63
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
取り上げた場合

64
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
そのどこかに均衡が
存在すべきだと思います

65
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
監視に関してバイドゥ（百度）の
代表者ロビン・リーがこう言いました

66
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
「中国人は便利さと引き換えに

67
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
実に快く 
ある種の個人の権利を差し出す」

68
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
実際に彼は中国のSNS上で 
徹底的に批判されていましたが

69
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
彼は正しいと思います

70
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
中国人は一定程度の権利を
差し出す事をいといません

71
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
例えば…

72
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
中国には非常に誇りにしている
独自の決済システムがあります

73
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
どこへ行こうと
iPhoneさえ持っていけば

74
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
全ての支払いができます

75
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
必要なのは顔認証だけです

76
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
おそらくアメリカ人は
震え上がると思います

77
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
中国は現在未だに
半ば都市封鎖の状態です

78
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
どこかへ行ったら
アプリでスキャンし

79
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
携帯電話番号を入力すると

80
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
そのアプリが 
ショッピングモールの入り口の守衛に

81
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
過去14日間に行った場所を
伝えます

82
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
それをアメリカ人に伝えると

83
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
彼女は怖がって

84
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
酷いプライバシーの侵害だと 
言いました

85
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
一方で

86
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
中国人であり

87
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
20年来 中国に住んでいる者として

88
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
私はアメリカ人の考え方は
理解しているものの

89
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
やはり自分は中国人なんだと
感じるのは 「私は気にならないし

90
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
そうした方が モールに入る時は
自分は安心だ 安全だと思う

91
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
皆がスキャンされているのだから」
と思うからです

92
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
一方こんなパンデミックの下では

93
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
抽象概念としての個人の自由は

94
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
実際は本当に
意味がないと思うのです

95
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
だから西洋は東洋に向かって一歩近寄り
個人としての自身を考えるのではなく

96
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
むしろ全体としての共同体の事を

97
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
考える必要が本当にあると
私は思います

98
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
ヘレン：米中間で 敵意のあるやり取りが
増えている状況は

99
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
確かに心配です

100
00:05:51,530 --> 00:05:54,073
世界的なサプライチェーンを 
理解しようがしまいが

101
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
重要な事は 国々は
連結してしているという事です

102
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
私達は次に
どこへ向かうと思いますか？

103
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
ファン：これはこの
パンデミックの下での両国側の

104
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
国家主義的感情の類から生じる
最も恐ろしい事です

105
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
私は楽観主義者ですから

106
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
現在の状況によって この戦いでは

107
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
全人類が分裂するのではなく
協力しなければならないと

108
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
両国が気づくようになると思います

109
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
敵意のあるやり取りはあっても

110
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
グローバル経済は 統合が進んでいて
アメリカと中国両国にとって

111
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
デカップリングは極めて高くつき

112
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
痛みを伴うことになるでしょう

113
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
ヘレン：中国が受けた

114
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
かなり声高な批判を目にして 
私は大変興味深く思いました

115
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
具体的には おそらく死者数を過少に

116
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
発表している事だとか

117
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
李医師を悪人に仕立てようとした事です

118
00:06:57,101 --> 00:07:03,392
彼はコロナウイルスについて 
最初に警告を鳴らした武漢の医師です

119
00:07:03,416 --> 00:07:05,473
ニューヨークタイムズ紙で 
こんな報道を見ました

120
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
Weiboユーザー達が
李医師の最後の投稿を何度も投稿し

121
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
追悼として使うと共に
彼に向けてメッセージを

122
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
送っています

123
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
彼の最後の投稿には
87万件のコメントが集まり

124
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
それは拡大しています

125
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
メディアに変化は見られますか？

126
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
おそらくアメリカが
中国モデルに向かって

127
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
近づく必要があるのと同様
中国の指導者が

128
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
もっと両国間の中央に近づく
変化が見とれますか？

129
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
ファン： 残念ながら
実際には見られません

130
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
それは独裁政権とその国民の間の
情報伝達には

131
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
あるやり方があるからだと
私は思います

132
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
李医師が亡くなった夜

133
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
彼が亡くなったという
知らせがあった時

134
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
中国のSNSは直ちに炎上しました

135
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
彼は内部告発者として
不当に扱われたけれど

136
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
まだ病院に勤務しており

137
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
医師として生命を救おうとして

138
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
コロナウィルスに感染し

139
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
亡くなったのです

140
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
そこで怒り、不満が沸き起こり

141
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
それら全てが

142
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
政府が不当に扱ったと感じた人物を

143
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
追悼するという形で噴出したのです

144
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
政府の彼に対する判断や

145
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
公式見解 すなわち

146
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
「李医師は何者か？
善人か 悪人か？」については

147
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
完全に180度変わりました

148
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
彼は不正を働いた医師から

149
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
国民に警告を発した
英雄となったのです

150
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
独裁主義政権下では

151
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
未だに指導者達は民衆の意見を
非常に警戒していますが

152
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
一方で

153
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
国民が不平を述べ
李医師を追悼するとき

154
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
本当にシステムを変えたいと
思っているでしょうか？

155
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
私の答えはノーです

156
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
国民は政府による
特定の決定を嫌っているのであって

157
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
システムを変えようとは
思っていないからです

158
00:09:08,200 --> 00:09:10,027
理由の１つは

159
00:09:10,051 --> 00:09:13,554
国民が他のシステムを
知りえなかったからです

160
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
この制度だけが
機能のさせ方が分かっている制度なのです

161
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
ヘレン：「中華鍋を投げる」
って何？ファン

162
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
ファン：「中華鍋を投げる」とは
他人のせいにするという事です

163
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
本来 悪いことをした人の事を
中国語のスラングで

164
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
黒い中華鍋を抱える人と言います

165
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
自分の持つ都合の悪い事を
他人に投げる（なすりつける）ことです

166
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
だからトランプ大統領は
「中国ウイルス」とか「武漢ウイルス」と

167
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
呼び始め

168
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
コロナのパンデミック全部を

169
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
中国人のせいにしようとしました

170
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
その後 中国人はアメリカ人に向けて
中華鍋を投げ返したと思います

171
00:09:57,166 --> 00:10:03,621
中国のSNS上に中華鍋を投げる
とても可笑しなジョークがありました

172
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
「中華鍋を投げる」エアロビクスの 
動画がネットで急拡大しました

173
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
ヘレン：でも教えて ファン

174
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
あなたもTikTokで 
踊っているんでしょう？

175
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
ファン：ええ もちろん

176
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
TikTokで中華鍋投げエアロビクスを
かなりやっていますよ

177
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
ヘレン：この中で可能性のある
希望の光は

178
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
このシステムの不公平 不平等や
崩壊した構造の一部が

179
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
あらわになってきて

180
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
私達が賢ければ より良いものに
作り変えられる事ですね

181
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
ファン：ええ このパンデミックの
希望の光の１つは

182
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
人類が協力し合って
何かをすべきだという事を

183
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
私達がよく理解しているということです

184
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
人類は人種や肌の色、国籍によって

185
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
区別されるべきではありません

186
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
それから このウイルスは明らかに
誰も区別しないという事です

187
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
金持ちだろうと貧乏だろうと

188
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
重要であろうとなかろうと

189
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
肌の色が何であれまた
国籍がどこであれ―

190
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
だから団結すべき時なのです

191
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
世界を分断しようとしたり

192
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
自分自身の国籍の殻に
這い戻るのではなく―

193
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
ヘレン：素晴らしいご意見ですね

194
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
ファン・ホン 北京から
ご参加どうもありがとう

195
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
どうぞお元気で

196
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
ファン：ありがとうヘレン 
あなたもお元気で