0:00:00.880,0:00:02.137
ヘレン・ウォルターズ：[br]ファン こんにちは

0:00:02.137,0:00:05.368
ご出演ありがとう[br]2020年は如何ですか？

0:00:05.392,0:00:08.786
ファン・ホン：[br]2020年は全く普通に始まりました

0:00:08.810,0:00:12.513
１月にパリに行き

0:00:12.537,0:00:15.842
そこでファッションウィークの[br]インタビューを行い

0:00:15.866,0:00:19.527
１月22日には[br]北京に戻って来ました

0:00:19.551,0:00:22.762
周囲がちょっとだけ[br]ピリピリしてたのは

0:00:22.786,0:00:25.728
様々な噂があったからです

0:00:25.752,0:00:29.155
SARSを経験してきたので

0:00:29.179,0:00:31.371
私はそんなに[br]心配していませんでした

0:00:31.395,0:00:36.621
23日にニューヨークの友人が[br]我が家を訪れました

0:00:36.645,0:00:38.169
インフルエンザに罹っていました

0:00:38.193,0:00:40.173
夕食を共にしました

0:00:40.197,0:00:42.566
また別の友人がやって来て

0:00:42.590,0:00:47.319
翌日休暇でオーストラリアに向け[br]飛行機で出発したのです

0:00:47.343,0:00:51.905
この事を酷く深刻には [br]考えていませんでした

0:00:51.929,0:00:54.367
都市封鎖があるまでは—

0:00:54.391,0:00:56.547
ヘレン：世界中の反響を[br]目にしてきました

0:00:56.571,0:00:59.963
まだ中国が講じた対策の規模を[br]理解するのが

0:00:59.987,0:01:02.176
困難だと思う人も[br]いると思います

0:01:02.200,0:01:06.160
私達が中国の対応に関して 何か[br]見落としている事が他にありますか？

0:01:06.184,0:01:07.918
ファン：歴史的に見て

0:01:07.942,0:01:12.958
文化も歴史もこの２つの国は

0:01:12.982,0:01:15.358
かなり違います

0:01:15.382,0:01:21.508
つまり それぞれの国民は[br]全く異なる経験をしてきたのです

0:01:21.532,0:01:23.578
だから中国にとっては

0:01:24.493,0:01:26.701
都市封鎖が起きても

0:01:27.630,0:01:31.342
国民は大丈夫なのです

0:01:31.366,0:01:32.835
国民は言う事を聞きます

0:01:32.859,0:01:36.837
それは良い親がすべき事だと [br]思っているからです

0:01:36.861,0:01:39.269
子供が病気になったら

0:01:39.293,0:01:40.952
その子を別の部屋に入れて

0:01:40.976,0:01:45.481
閉じ込めて他の子供達が [br]病気にならないよう注意するのです

0:01:45.505,0:01:48.388
国民は政府からの [br]そういった対応を期待しています

0:01:48.412,0:01:54.030
しかしそれが中国の外側 [br]アメリカからすれば

0:01:54.054,0:01:56.274
政治的に正しい行いや

0:01:56.298,0:02:00.293
個人の自由を侵害するかどうかの [br]大きな問題になります

0:02:00.317,0:02:04.548
民主主義社会に於いて [br]あなた達が取り組むべき課題は

0:02:04.572,0:02:09.022
中国ではその必要のない問題[br]となります

0:02:09.046,0:02:15.202
中国語には他の言語には [br]存在しない言葉があります

0:02:15.226,0:02:17.713
その言葉は「乖」といいます

0:02:17.737,0:02:24.142
親の言う事を聞く子供 [br]という意味です

0:02:24.166,0:02:28.342
中国の国民は[br]非常に「乖」だと私は思います

0:02:28.366,0:02:31.475
私達中国人には 常に敬われる

0:02:31.499,0:02:34.891
権威ある存在があります

0:02:34.915,0:02:39.505
国民は 政府が実際に[br]行動する事を期待しますし

0:02:39.529,0:02:41.709
適応してうまくやるでしょう

0:02:41.733,0:02:44.570
如何なる困難があっても

0:02:44.594,0:02:50.537
国民は大丈夫だと感じ[br]ビッグブラザーが遂行すべきと言えば

0:02:50.561,0:02:52.502
遂行せねばならないのです

0:02:52.526,0:02:57.681
この事から 中国には [br]異質な考え方がある事は明白です

0:02:57.705,0:03:00.291
中国人は欧米の人達とは

0:03:00.315,0:03:04.249
異なる考え方を持っているのです

0:03:04.273,0:03:06.301
ヘレン：その集団的責任の感覚が

0:03:06.325,0:03:10.625
時折ちょっと [br]こちらの文化には欠ける気がします

0:03:10.649,0:03:14.199
同時にデータのプライバシーや[br]監視といったものをめぐって

0:03:14.223,0:03:18.804
重大な懸念があると[br]私は思います

0:03:18.828,0:03:20.040
そのバランスとは―

0:03:20.064,0:03:24.594
監視と自由との間の正当な[br]妥協点とは何でしょうか？

0:03:25.467,0:03:28.623
ファン：インターネット時代では

0:03:28.647,0:03:33.634
中国とアメリカの中間にあると思います

0:03:33.658,0:03:40.035
個人の自由と共同体の安全を

0:03:40.059,0:03:42.631
取り上げた場合

0:03:42.655,0:03:45.459
そのどこかに均衡が[br]存在すべきだと思います

0:03:45.483,0:03:51.293
監視に関してバイドゥ（百度）の[br]代表者ロビン・リーがこう言いました

0:03:51.317,0:03:57.225
「中国人は便利さと引き換えに

0:03:57.249,0:03:59.400
実に快く [br]ある種の個人の権利を差し出す」

0:03:59.424,0:04:04.195
実際に彼は中国のSNS上で [br]徹底的に批判されていましたが

0:04:04.219,0:04:05.823
彼は正しいと思います

0:04:05.847,0:04:09.313
中国人は一定程度の権利を[br]差し出す事をいといません

0:04:09.337,0:04:11.820
例えば…

0:04:12.834,0:04:16.329
中国には非常に誇りにしている[br]独自の決済システムがあります

0:04:16.353,0:04:19.674
どこへ行こうと[br]iPhoneさえ持っていけば

0:04:19.698,0:04:21.135
全ての支払いができます

0:04:21.159,0:04:22.894
必要なのは顔認証だけです

0:04:22.918,0:04:26.523
おそらくアメリカ人は[br]震え上がると思います

0:04:26.547,0:04:31.182
中国は現在未だに[br]半ば都市封鎖の状態です

0:04:31.206,0:04:35.889
どこかへ行ったら[br]アプリでスキャンし

0:04:35.913,0:04:39.156
携帯電話番号を入力すると

0:04:39.180,0:04:45.736
そのアプリが [br]ショッピングモールの入り口の守衛に

0:04:45.760,0:04:48.382
過去14日間に行った場所を[br]伝えます

0:04:48.406,0:04:51.226
それをアメリカ人に伝えると

0:04:51.250,0:04:52.757
彼女は怖がって

0:04:52.781,0:04:56.825
酷いプライバシーの侵害だと [br]言いました

0:04:56.849,0:04:59.258
一方で

0:04:59.282,0:05:01.367
中国人であり

0:05:01.391,0:05:06.539
20年来 中国に住んでいる者として

0:05:06.563,0:05:09.877
私はアメリカ人の考え方は[br]理解しているものの

0:05:09.901,0:05:15.086
やはり自分は中国人なんだと[br]感じるのは 「私は気にならないし

0:05:15.110,0:05:19.897
そうした方が モールに入る時は[br]自分は安心だ 安全だと思う

0:05:19.921,0:05:22.962
皆がスキャンされているのだから」[br]と思うからです

0:05:22.986,0:05:29.986
一方こんなパンデミックの下では

0:05:30.010,0:05:32.414
抽象概念としての個人の自由は

0:05:32.438,0:05:34.577
実際は本当に[br]意味がないと思うのです

0:05:34.601,0:05:40.206
だから西洋は東洋に向かって一歩近寄り[br]個人としての自身を考えるのではなく

0:05:40.230,0:05:43.660
むしろ全体としての共同体の事を

0:05:43.684,0:05:46.800
考える必要が本当にあると[br]私は思います

0:05:46.824,0:05:49.843
ヘレン：米中間で 敵意のあるやり取りが[br]増えている状況は

0:05:49.867,0:05:51.506
確かに心配です

0:05:51.530,0:05:54.073
世界的なサプライチェーンを [br]理解しようがしまいが

0:05:54.097,0:05:57.443
重要な事は 国々は[br]連結してしているという事です

0:05:57.467,0:05:59.652
私達は次に[br]どこへ向かうと思いますか？

0:05:59.676,0:06:04.561
ファン：これはこの[br]パンデミックの下での両国側の

0:06:04.585,0:06:10.632
国家主義的感情の類から生じる[br]最も恐ろしい事です

0:06:10.656,0:06:12.586
私は楽観主義者ですから

0:06:12.610,0:06:16.473
現在の状況によって この戦いでは

0:06:16.497,0:06:22.228
全人類が分裂するのではなく[br]協力しなければならないと

0:06:22.252,0:06:26.270
両国が気づくようになると思います

0:06:26.294,0:06:28.455
敵意のあるやり取りはあっても

0:06:28.479,0:06:33.940
グローバル経済は 統合が進んでいて[br]アメリカと中国両国にとって

0:06:33.964,0:06:40.029
デカップリングは極めて高くつき

0:06:40.053,0:06:42.773
痛みを伴うことになるでしょう

0:06:42.797,0:06:44.571
ヘレン：中国が受けた

0:06:44.595,0:06:48.811
かなり声高な批判を目にして [br]私は大変興味深く思いました

0:06:48.835,0:06:53.584
具体的には おそらく死者数を過少に

0:06:53.608,0:06:54.971
発表している事だとか

0:06:54.995,0:06:57.077
李医師を悪人に仕立てようとした事です

0:06:57.101,0:07:03.392
彼はコロナウイルスについて [br]最初に警告を鳴らした武漢の医師です

0:07:03.416,0:07:05.473
ニューヨークタイムズ紙で [br]こんな報道を見ました

0:07:05.497,0:07:11.193
Weiboユーザー達が[br]李医師の最後の投稿を何度も投稿し

0:07:11.217,0:07:14.445
追悼として使うと共に[br]彼に向けてメッセージを

0:07:14.469,0:07:15.630
送っています

0:07:15.654,0:07:19.382
彼の最後の投稿には[br]87万件のコメントが集まり

0:07:19.406,0:07:20.985
それは拡大しています

0:07:21.009,0:07:24.093
メディアに変化は見られますか？

0:07:24.117,0:07:27.054
おそらくアメリカが[br]中国モデルに向かって

0:07:27.078,0:07:31.415
近づく必要があるのと同様[br]中国の指導者が

0:07:31.439,0:07:35.749
もっと両国間の中央に近づく[br]変化が見とれますか？

0:07:35.773,0:07:38.326
ファン： 残念ながら[br]実際には見られません

0:07:38.350,0:07:43.019
それは独裁政権とその国民の間の[br]情報伝達には

0:07:43.043,0:07:47.388
あるやり方があるからだと[br]私は思います

0:07:47.412,0:07:50.480
李医師が亡くなった夜

0:07:50.504,0:07:54.811
彼が亡くなったという[br]知らせがあった時

0:07:54.835,0:07:57.173
中国のSNSは直ちに炎上しました

0:07:57.197,0:08:00.036
彼は内部告発者として[br]不当に扱われたけれど

0:08:00.060,0:08:02.477
まだ病院に勤務しており

0:08:02.501,0:08:04.991
医師として生命を救おうとして

0:08:05.015,0:08:06.817
コロナウィルスに感染し

0:08:06.841,0:08:08.502
亡くなったのです

0:08:08.526,0:08:11.121
そこで怒り、不満が沸き起こり

0:08:11.145,0:08:13.584
それら全てが

0:08:13.608,0:08:16.600
政府が不当に扱ったと感じた人物を

0:08:16.624,0:08:20.014
追悼するという形で噴出したのです

0:08:20.038,0:08:21.198
政府の彼に対する判断や

0:08:22.121,0:08:26.572
公式見解 すなわち

0:08:26.596,0:08:29.884
「李医師は何者か？[br]善人か 悪人か？」については

0:08:29.908,0:08:33.319
完全に180度変わりました

0:08:33.343,0:08:37.802
彼は不正を働いた医師から

0:08:37.826,0:08:40.346
国民に警告を発した[br]英雄となったのです

0:08:40.370,0:08:43.811
独裁主義政権下では

0:08:43.835,0:08:48.653
未だに指導者達は民衆の意見を[br]非常に警戒していますが

0:08:48.677,0:08:50.746
一方で

0:08:50.770,0:08:55.567
国民が不平を述べ[br]李医師を追悼するとき

0:08:55.591,0:08:58.020
本当にシステムを変えたいと[br]思っているでしょうか？

0:08:58.588,0:09:01.611
私の答えはノーです

0:09:01.635,0:09:05.663
国民は政府による[br]特定の決定を嫌っているのであって

0:09:05.687,0:09:08.176
システムを変えようとは[br]思っていないからです

0:09:08.200,0:09:10.027
理由の１つは

0:09:10.051,0:09:13.554
国民が他のシステムを[br]知りえなかったからです

0:09:13.578,0:09:16.119
この制度だけが[br]機能のさせ方が分かっている制度なのです

0:09:17.516,0:09:19.457
ヘレン：「中華鍋を投げる」[br]って何？ファン

0:09:19.481,0:09:24.530
ファン：「中華鍋を投げる」とは[br]他人のせいにするという事です

0:09:24.554,0:09:30.387
本来 悪いことをした人の事を[br]中国語のスラングで

0:09:30.411,0:09:33.537
黒い中華鍋を抱える人と言います

0:09:33.561,0:09:39.326
自分の持つ都合の悪い事を[br]他人に投げる（なすりつける）ことです

0:09:39.350,0:09:43.989
だからトランプ大統領は[br]「中国ウイルス」とか「武漢ウイルス」と

0:09:44.013,0:09:45.269
呼び始め

0:09:45.293,0:09:51.627
コロナのパンデミック全部を

0:09:51.651,0:09:52.843
中国人のせいにしようとしました

0:09:52.867,0:09:57.142
その後 中国人はアメリカ人に向けて[br]中華鍋を投げ返したと思います

0:09:57.166,0:10:03.621
中国のSNS上に中華鍋を投げる[br]とても可笑しなジョークがありました

0:10:03.645,0:10:09.778
「中華鍋を投げる」エアロビクスの [br]動画がネットで急拡大しました

0:10:09.802,0:10:10.964
ヘレン：でも教えて ファン

0:10:10.988,0:10:13.501
あなたもTikTokで [br]踊っているんでしょう？

0:10:13.525,0:10:15.128
ファン：ええ もちろん

0:10:15.152,0:10:19.308
TikTokで中華鍋投げエアロビクスを[br]かなりやっていますよ

0:10:19.332,0:10:23.115
ヘレン：この中で可能性のある[br]希望の光は

0:10:23.139,0:10:26.812
このシステムの不公平 不平等や[br]崩壊した構造の一部が

0:10:26.836,0:10:29.351
あらわになってきて

0:10:29.375,0:10:32.503
私達が賢ければ より良いものに[br]作り変えられる事ですね

0:10:32.527,0:10:36.091
ファン：ええ このパンデミックの[br]希望の光の１つは

0:10:36.115,0:10:39.525
人類が協力し合って[br]何かをすべきだという事を

0:10:40.700,0:10:47.076
私達がよく理解しているということです

0:10:47.100,0:10:53.013
人類は人種や肌の色、国籍によって

0:10:53.037,0:10:55.016
区別されるべきではありません

0:10:55.040,0:11:00.761
それから このウイルスは明らかに[br]誰も区別しないという事です

0:11:00.785,0:11:02.910
金持ちだろうと貧乏だろうと

0:11:02.934,0:11:05.098
重要であろうとなかろうと

0:11:05.122,0:11:08.919
肌の色が何であれまた[br]国籍がどこであれ―

0:11:08.943,0:11:12.431
だから団結すべき時なのです

0:11:12.455,0:11:16.458
世界を分断しようとしたり

0:11:16.482,0:11:20.067
自分自身の国籍の殻に[br]這い戻るのではなく―

0:11:20.535,0:11:22.047
ヘレン：素晴らしいご意見ですね

0:11:22.071,0:11:24.846
ファン・ホン 北京から[br]ご参加どうもありがとう

0:11:24.870,0:11:26.252
どうぞお元気で

0:11:27.324,0:11:29.834
ファン：ありがとうヘレン [br]あなたもお元気で