1
00:00:00,880 --> 00:00:03,023
[Helen Walter: 
Huang, che piacere vederti.

2
00:00:03,047 --> 00:00:05,368
Grazie di essere qui.
Com'è stato il tuo 2020?]

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung: Il mio 2020
è iniziato in modo del tutto normale.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
A gennaio, sono andata a Parigi.

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
Ho rilasciato la mia intervista
per la settimana della moda,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
sono tornata a Pechino il 22 gennaio

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
e ho trovato la situazione un po' tesa

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
perché c'erano molte indiscrezioni.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Avendo vissuto la SARS

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
non mi sono preoccupata troppo.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
Il 23, venne a casa mia
un'amica da New York

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
che aveva l’influenza.

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
Abbiamo cenato insieme,

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
poi ci ha raggiunto un'altra amica

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
che prese un aereo il giorno dopo
per andare in vacanza in Australia.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Quindi, non abbiamo
preso la cosa troppo seriamente

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
finché non c'è stato il lockdown.

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,721
HW: E ne abbiamo visto l'eco 
in tutto il mondo.

19
00:00:56,721 --> 00:00:59,963
Credo che alcuni ancora
non capiscano la portata

20
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
di alcuni provvedimenti presi dalla Cina.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Voglio dire, cosa non riusciamo a cogliere
di come la Cina ha risposto a questo?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH: Ebbene, storicamente,

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
siamo due paesi estremamente diversi

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
a livello di cultura e di storia.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
I due popoli hanno vissuto
esperienze umane del tutto diverse.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
In Cina,

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
quando scatta il lockdown,

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
la gente reagisce bene.

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
Alla gente sta bene,

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
perché pensa che sia la scelta
che farebbe un genitore premuroso.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
È un po’ come quando si ammala tuo figlio,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
lo metti in un'altra stanza

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
e lo tieni in isolamento assicurandoti
che gli altri bambini non si ammalino.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
I cinesi si aspettano questo dal governo.

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Ma al di fuori della Cina,
in America, diventa un problema serio

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
prendere la decisione politica giusta

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
e domandarsi se non stia violando
la libertà personale.

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
I problemi che dovete affrontare
in una società democratica

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
sono problemi che nessuno
deve affrontare in Cina.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Esiste una parola in cinese

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
che non esiste in nessun'altra lingua,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
ed è la parola "guāi".

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
La usi per indicare un figlio

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
che presta ascolto ai suoi genitori.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Credo che come popolo
noi siamo molto "guāi".

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
C'è questa specie di figura autoritaria

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
per cui i cinesi provano ammirazione

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
e si aspettano che sia effettivamente
il governo ad adottare i provvedimenti

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
che accetteranno di buon grado.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Per quanto possa essere doloroso,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
pensano che se il grande fratello
dice che bisogna fare in un modo,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
così deve essere.

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
Questo è ciò che contraddistingue
la mentalità della Cina.

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
I cinesi hanno una mentalità diversa

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
rispetto agli europei o agli americani.

56
00:03:04,273 --> 00:03:06,325
HW: Quel senso 
di responsabilità collettiva

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
a volte sembra essere
un po' assente nella nostra cultura.

58
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Allo stesso tempo, 
credo esistano dei timori fondati

59
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
sulla questione del controllo,
della protezione dei dati e cose simili.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
Dov'è l'equilibrio,

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
qual è il giusto compromesso
tra controllo e libertà?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Credo che nell'era di internet

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
la giusta misura si trovi 
a metà strada tra Cina e Stati Uniti.

64
00:03:33,658 --> 00:03:42,143
Credo che quando si confrontano
libertà individuale e sicurezza collettiva

65
00:03:42,143 --> 00:03:45,459
debba esistere un equilibrio tra le due.

66
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
A proposito dI controllo, una volta
il capo di Baidu Robert Li, disse che

67
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
i cinesi sono abbastanza disponibili
a rinunciare ad alcuni diritti individuali

68
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
in cambio di comodità.

69
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
In realtà, venne molto criticato
sui social media cinesi,

70
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
ma credo che avesse ragione.

71
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
Il popolo cinese è disposto
a rinunciare a certi diritti.

72
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Ad esempio, abbiamo...

73
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
i cinesi sono spesso molto orgogliosi
del nostro sistema di pagamento

74
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
che ti permette di andare ovunque 
solo con il tuo iPhone

75
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
e pagare qualsiasi cosa

76
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
attraverso una scansione facciale.

77
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Credo che questo probabilmente
terrorizzerebbe gli americani.

78
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
Al momento, in Cina
siamo ancora in semi-lockdown,

79
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
per cui se vai da qualche parte,
esiste un'app che ti scansiona,

80
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
tu inserisci il tuo numero di telefono

81
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
e l'app comunicherà alla sorveglianza 
all'entrata del supermercato,

82
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
i tuoi spostamenti negli ultimi 14 giorni.

83
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Quando l'ho raccontato a un'americana,

84
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
è rimasta scioccata,

85
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
poiché la considerava una totale
violazione della privacy.

86
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
D'altro canto,

87
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
essendo cinese

88
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
e avendo vissuto in Cina
negli ultimi 20 anni,

89
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
per quanto capisca
la mentalità americana,

90
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
credo di essere abbastanza cinese
da pensare: “Non mi dà fastidio,

91
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
sto meglio e mi sento più sicura
a entrare in un supermercato

92
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
sapendo che ognuno è stato scansionato”.

93
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
Se considero la libertà individuale
come un concetto astratto,

94
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
in una pandemia del genere

95
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
è del tutto senza senso.

96
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Credo che l'occidente debba davvero
fare un passo verso l'oriente

97
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
e considerare la collettività
nella sua totalità

98
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
piuttosto che pensare
solo a se stessi come individui.

99
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW: Lo sviluppo di un dibattito ostile
tra Stati Uniti e Cina

100
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
ovviamente è preoccupante,

101
00:05:51,529 --> 00:05:54,073
il punto è che i due paesi 
sono interconnessi,

102
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
sia che la gente capisca o meno
le catene di distribuzione globale.

103
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
In quale direzione
credi ci stiamo muovendo?

104
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: Questa è la cosa più spaventosa
che è emersa da questa situazione,

105
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
questo genere di sentimenti nazionalistici
da entrambe le parti, durante la pandemia.

106
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Visto che sono un'ottimista,

107
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
credo che quello che succederà

108
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
sia che entrambe le parti
capiranno che si tratta di una lotta

109
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
che tutta l’umanità è chiamata
a fronteggiare insieme, non separatamente.

110
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Nonostante il dibattito,

111
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
l'economia globale è cresciuta
fino a livelli di integrazione tale

112
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
che il disaccoppiamento sarebbe
estremamente costoso e doloroso

113
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
sia per gli Stati Uniti che per la Cina.

114
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
HW: Ho trovato anche interessante

115
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
notare le polemiche che la Cina
ha ricevuto piuttosto apertamente.

116
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Ad esempio, è stata criticata
per aver sottostimato il numero di morti,

117
00:06:53,608 --> 00:06:54,835
verosimilmente,

118
00:06:54,865 --> 00:06:57,077
e per aver cercato
di demonizzare il dottor Li,

119
00:06:57,101 --> 00:07:03,392
il medico di Wuhan che per primo
ha lanciato l'allarme sul coronavirus.

120
00:07:03,416 --> 00:07:05,473
Ho letto un servizio sul "New York Times"

121
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
dove gli utenti di Weibo continuano
a rispondere all'ultimo post del dottor Li

122
00:07:11,217 --> 00:07:15,645
e lo usano come se fosse
una specie di suo memoriale, parlandogli.

123
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Ci sono circa 870.000 commenti 
che continuano ad aumentare

124
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
nell'ultimo post.

125
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Vedi per caso un cambiamento nei media?

126
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Noti un cambiamento 
nell’approccio verso la leadership cinese

127
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
che possa effettivamente portare la Cina
a spostarsi più verso il centro

128
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
proprio come l'America ha forse bisogno
di spostarsi più verso il modello cinese?

129
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Purtroppo temo di no,

130
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
perché credo che ci sia un modo

131
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
con cui i governi autoritari
comunicano con il proprio popolo.

132
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
La sera in cui è morto il dottor Li,

133
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
all'annuncio della sua morte,

134
00:07:54,835 --> 00:07:57,153
i social media cinesi sono esplosi.

135
00:07:57,177 --> 00:08:00,036
Nonostante fosse stato
ingiustamente considerato un delatore,

136
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
aveva continuato a lavorare nell'ospedale

137
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
e cercato di salvare vite 
in quanto medico,

138
00:08:05,015 --> 00:08:08,526
infine è morto 
per aver contratto la malattia.

139
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Rabbia e frustrazione emerse

140
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
hanno dato luogo

141
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
a una specie di commemorazione
di un personaggio

142
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
a cui ritenevano
che il governo avesse fatto un torto.

143
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
La sentenza

144
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
e, in un certo senso,
la risposta ufficiale alla domanda:

145
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"Chi è il dottor Li?
È una brava persona o no?”,

146
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
è diventata diametralmente opposta.

147
00:08:33,342 --> 00:08:37,802
È passato dall'essere un medico
che aveva fatto un passo falso

148
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
all'eroe che ha avvertito le persone.

149
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Per cui anche un governo autoritario

150
00:08:43,835 --> 00:08:48,527
è particolarmente attento
all'opinione pubblica,

151
00:08:48,730 --> 00:08:55,567
del resto, quando le persone si lamentano
e commemorano il dottor Li,

152
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
vogliono davvero cambiare il sistema?

153
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
La mia risposta è no

154
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
perché anche se non approvano
quella singola decisione,

155
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
non vogliono cambiare il sistema.

156
00:09:08,200 --> 00:09:09,517
E uno dei motivi

157
00:09:09,517 --> 00:09:13,554
è che non hanno mai conosciuto
un sistema diverso.

158
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
Questo è il sistema
che sanno come funziona.

159
00:09:17,336 --> 00:09:19,457
HW: Cosa significa tirare il wok, Huang?

160
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH : tirare il wok si dice
quando dai la colpa a qualcun altro.

161
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
Nello slang cinese, quando qualcuno 
è responsabile di qualcosa,

162
00:09:30,410 --> 00:09:33,537
si dice che porta un wok nero.

163
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Viene fatto diventare il capro espiatorio
di qualcosa di negativo.

164
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
In sostanza, Trump ha iniziato
a chiamarlo il "virus cinese",

165
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
"il virus di Wuhan",

166
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
e ha iniziato a dare la colpa
dell'intera pandemia di coronavirus

167
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
ai cinesi.

168
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Quindi, i cinesi hanno tirato il work
indietro agli americani.

169
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
È diventata una battuta molto divertente
che circolava sui social media cinesi

170
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
quella di tirare il wok.

171
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
Girava anche un video di aerobica sul
tiro del wok che è diventato virale.

172
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
HW: Ma dicci Huang,

173
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
fai anche dei balletti su TikTok, giusto?

174
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH: Certo.

175
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Faccio parecchia aerobica su TikTok
per tirare il wok.

176
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: Un aspetto positivo di tutto questo 
è che ha messo a nudo

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00:10:23,139 --> 00:10:26,812
alcune ingiustizie
e disuguaglianze del sistema,

178
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
alcune delle fratture
che abbiamo nel sistema

179
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
e se siamo intelligenti,
potremo ricostruirle meglio.

180
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH: Esatto, credo che uno degli
aspetti positivi di questa pandemia

181
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
sia che ci siamo resi conto

182
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
che il genere umano
debba collaborare insieme

183
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
invece di essere identificato
per razza, colore della pelle

184
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
o nazionalità;

185
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
Questo virus ovviamente
non discrimina nessuno,

186
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
puoi essere ricco o povero,

187
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
importante o meno,

188
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
non fa differenza 
il colore della pelle o la nazionalità.

189
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
È il momento di stare uniti

190
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
piuttosto che cercare di dividere il mondo

191
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
strisciando verso 
i nostri gusci nazionalistici.

192
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: È un pensiero bellissimo,

193
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
Huang Hung, grazie per essere
stata con noi da Pechino.

194
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Stammi bene.

195
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
HH: Grazie, Helen,
stammi bene anche tu.