WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:03.013
Helen Walters: Huang, öröm újra látni.

00:00:03.047 --> 00:00:05.388
Köszönöm, hogy itt vagy.
Milyen volt eddig 2020?

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
Huang Hung: Az év teljesen
normálisan indult.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
Januárban Párizsban jártam,

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
interjút csináltam a divathétre,

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
majd január 22-én visszatértem Pekingbe,

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
ahol kissé feszült állapotok uralkodtak

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
a sok-sok szóbeszéd miatt.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
Mivel átéltem a SARS-járványt,

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
nem aggódtam túlzottan.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
Aztán 23-án meglátogatott az otthonomban
egy New York-i barátom,

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
aki náthás volt,

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
és együtt vacsoráztunk, ő meg én,

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
és egy másik barátom is átjött,

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
aki másnap Ausztráliába
repült szabadságra.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
Szóval nem igazán vettük
ezt az egészet komolyan,

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
míg el nem rendelték a kijárási tilalmat.

NOTE Paragraph

00:00:54.391 --> 00:00:56.547
HW: A világon mindenütt
ugyanezt tapasztaltuk.

00:00:56.571 --> 00:00:59.693
Néhányan még mindig nem értik

00:00:59.693 --> 00:01:02.176
Kína egyes intézkedéseinek
rendkívüli mértékét.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
Miért? Mit hagyunk figyelmen kívül annak
kapcsán, ahogy Kína mindezt lereagálta?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
HH: Nos, eredendően,

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
kultúra és történelem szempontjából

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
e két ország igen különbözik.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
Az ott élők teljesen másképp
tapasztalják meg a világot.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
Kínában

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
az emberek elfogadják

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
a kijárási tilalmat.

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
Nem tiltakoznak,

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
mert úgy vélik, így tesz egy jó szülő.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
Tudják, ha egy gyerek megbetegszik,

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
elkülönítik,

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
karanténba zárják, hogy így biztosítsák:
más gyerek ne betegedhessen meg.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
A kínaiak ezt várják el a kormánytól.

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
Ám Kínán kívül, Amerikában,
a politikailag helyes lépés

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
óriási vitát vált ki,

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
hogy vajon sérti-e
a személyi szabadsághoz való jogot.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
Egy demokratikus társdalomban tehát
olyan problémákkal is meg kell küzdeni,

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
amelyekkel Kínában nem kell foglalkozni.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
Létezik egy kínai szó,

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
amelynek más nyelvben nincs megfelelője,

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
ez a szó pedig a "guāi".

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
Olyan gyermekre utal,

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
aki hallgat a szüleire.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
Mi, kínaiak, eléggé "guāi" vagyunk.

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
A kínaiak mindig felnéznek

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
a tekintélyelvű alakokra,

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
és elvárják, hogy a kormány intézkedjen,

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
foglalkozzon a helyzettel.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
Akármennyire sok lemondással is jár,

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
rendben valónak tartják: ha a nagytestvér
azt mondja, ennek így kell lennie,

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
akkor úgy is lesz.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
Ez pedig igazán egyedülállóvá teszi
a kínai gondolkodásmódot,

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
megkülönbözteti másokétól,

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
mondjuk az európai
vagy az amerikai mentalitástól.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
HW: Ez a fajta kollektív felelősségtudat

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
néha hiányozni látszik
az amerikai kultúrából.

00:03:10.649 --> 00:03:16.293
Ugyanakkor Kínában a megfigyelések,
az adatvédelem és hasonlók

00:03:16.293 --> 00:03:18.804
adnak némi valós aggodalomra okot.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
Hol az egyensúly,

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
mi a megfelelő kompromisszum
a megfigyelés és a szabadság között?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
HH: Az internet korában szerintem

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
valahol a kínai és az amerikai
helyzet között van, félúton.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
Egyensúlyba kell hozni

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
az egyéni szabadság

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
és a kollektív biztonság szempontjait.

00:03:45.507 --> 00:03:51.468
A Baidu igazgatója, Robin Li
egyszer azt mondta a megfigyelésről,

00:03:51.468 --> 00:03:57.225
hogy a kínaiak készen állnak
egyes egyéni jogaik feladására

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
a kényelemért cserébe.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
A kínai közösségi médiában
agyonszekálták ezért a kijelentésért,

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
ám szerintem igaza van.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
A kínaiak készek feladni bizonyos jogokat.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
Például nagyon büszkék vagyunk

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
a kínai fizetési rendszerre,

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
vagyis hogy az iPhone-unk segítségével

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
bárhol fizethetünk

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
egy egyszerű arcszkennelés után.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
Azt hiszem, az amerikaiak
ettől kikészülnének.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
Kínában még mindig vannak
részleges korlátozások,

00:04:31.206 --> 00:04:34.156
szóval ha bárhova indulunk,
van egy applikáció;

00:04:34.156 --> 00:04:39.156
egy szkenneléssel
és a mobilszámunk megadásával

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
az app információt ad például a pláza
bejáratánál posztoló biztonsági őrnek,

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
hogy hol jártunk az elmúlt 14 napban.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
Amikor meséltem erről egy amerikainak,

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
kiakadt,

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
és a magánszféra elleni
támadásként értékelte.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
Másrészről viszont

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
kínaiként,

00:05:01.391 --> 00:05:06.129
úgy, hogy az utóbbi húsz évben
Kínában éltem,

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
bár megértem az amerikai gondolkodásmódot,

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
még mindig eléggé kínai vagyok,
hogy ne bánjam, és úgy gondoljak erre,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
hogy jobban érzem magam így,
nagyobb biztonságban leszek az áruházban,

00:05:19.921 --> 00:05:22.782
mert mindenki mást is átvizsgáltak,

00:05:22.786 --> 00:05:29.786
míg az egyéni szabadság,
mint elméleti probléma,

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
egy olyan világjárvány idején, mint ez,

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
igazán értelmetlen.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
Úgy hiszem, a Nyugatnak tennie
kellene egy lépést Kelet felé,

00:05:40.230 --> 00:05:43.410
és gondolnia kellene a közösségre,
mint nagy egészre ahelyett,

00:05:43.410 --> 00:05:46.610
hogy csak önmagára, mint egyénre gondolna.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
HW: A Kína és Amerika közt kibontakozó
ellenséges szóváltások

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
nyilvánvalóan aggasztóak,

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
és az a helyzet, az országok
összeköttetésben állnak,

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
akár értik az emberek, mit jelent
a globális ellátási lánc, akár nem.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
Vajon most merre tovább?

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
HH: A járvány legfélelmetesebb hozadéka

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
a mindkét oldalon kialakuló
nacionalista érzelgősség.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
Ám mivel optimista vagyok,

00:06:12.610 --> 00:06:20.523
úgy hiszem, a helyzet
mindkét oldalt ráébreszti:

00:06:20.527 --> 00:06:22.228
olyasfajta harc ez,

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
amelyet az emberi fajnak
együtt kell megvívnia, nem külön-külön.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
A szóváltások ellenére

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
a globális gazdaság olyan szinten
egységessé nőtte ki magát,

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
hogy a szétválás borzasztó költséges
és fájdalmas lenne

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
mind az Egyesült Államoknak, mind Kínának.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.571
HW: Érdekes volt látni,

00:06:44.595 --> 00:06:48.811
milyen hangosan kezdték Kínát kritizálni.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
Például, hogy mellébeszéltek
a halálozási arány nagyságát illetően,

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
ami vitathatatlan,

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
és rossz színben tüntették fel Dr. Lit,

00:06:57.101 --> 00:07:02.862
a vuhani orvost, aki először kongatta meg
a vészharangot a koronavírust illetően.

00:07:03.196 --> 00:07:05.473
Most volt egy riport
a "The New York Times"-ban,

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
miszerint a Weibo-felhasználók azóta is
kommentelik Dr. Li utolsó posztját,

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
ezzel állítva élő emléket

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
a számára.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
Nagyjából 870 000 hozzászólás
érkezett eddig az utolsó posztra,

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
és ez a szám növekszik.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
Látsz valamilyen változást a médiában?

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
Vagy a kínai vezetés hozzáállásában,

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
amely talán tényleg elmozdíthatja
Kínát a középpont felé,

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
mint ahogy talán Amerikának is el kellene
mozdulnia a kínai modell felé?

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
HH: Sajnos nem igazán,

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
amiatt, ahogy a tekintélyelvű kormányok

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
és a polgáraik kommunikálnak egymással.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
Dr. Li halálának éjjelén,

00:07:50.504 --> 00:07:54.341
amikor bejelentették a halálát,

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
a kínai közösségi média felrobbant.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
Habár igazságtalanul
spiclinek állították be,

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
mégis bejárt dolgozni a kórházba,

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
és próbált orvosként életeket menteni,

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
aztán meghalt,

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
mert elkapta a vírust.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
Düh, frusztráció,

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
mindez egyszerre került felszínre,

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
amikor lényegében
elismeréssel adóztak annak,

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
akivel az emberek szerint
a kormány igazságtalanul bánt.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
Az ítélet

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
és a hivatalos vélekedés, miszerint:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
"Ki ez a Dr. Li? Jó fiú vagy rossz fiú?",

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
gyökeresen megváltozott,
180 fokos fordulatot vett.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
Helytelenül viselkedő orvosból

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
hős lett, aki figyelmeztette az embereket.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
Szóval bár tekintélyelvű a kormány,

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
ismerik a köz véleményét;

00:08:48.677 --> 00:08:50.466
másrészről viszont,

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
amikor az emberek panaszkodnak,
amikor Dr. Lire emlékeznek,

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
tényleg változtatni akarnak a rendszeren?

00:08:58.588 --> 00:09:01.211
A válaszom: nem,

00:09:01.659 --> 00:09:05.297
mert bár nem tetszik nekik
az a bizonyos döntés,

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
a rendszert nem akarják megváltoztatni.

00:09:08.200 --> 00:09:09.617
Ennek egyik oka,

00:09:09.617 --> 00:09:13.554
hogy sosem ismertek más rendszert.

00:09:13.578 --> 00:09:16.449
Erről a rendszerről tudják,
hogyan működik.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
HW: Mi az a "wokrázogatás"?

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
HH: A "wokrázogatás" ujjal mutogatás:
amikor másokat hibáztatunk.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
A kínai szlengben a felelősökre
azt mondják,

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
hogy "viszi a fekete wok serpenyőt".

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
Ha valami rossz,
valakiből bűnbakot kell csinálni.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
Trump elkezdte szajkózni: "a kínai vírus",

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
"a vuhani vírus",

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
szóval megpróbálta
az egész koronavírus-világjárványt

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
Kínára kenni.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
Azután viszont a kínaiak is elkezdtek
az amerikaiakra mutogatni.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
Szóval a kínai közösségi médiában
volt egy igen jó kis vicc

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
a wokrázogatás kapcsán.

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
Futótűzként terjedt a neten
egy wokrázogatós aerobikvideó.

NOTE Paragraph

00:10:09.802 --> 00:10:10.964
HW: Valld be, Huang,

00:10:10.988 --> 00:10:13.501
neked is vannak TikTokos videóid, ugye?

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
HH: Természetesen.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
Sok wokrázogatós videóm van a TikTokon.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
HW: A járvány egyik lehetséges jó oldala,
hogy egyértelműen rávilágított

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
a rendszer néhány egyenlőtlenségére,

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
pár rosszul működő dologra,

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
amelyeket, ha okosak vagyunk,
rendbe tehetünk.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
HH: Igen. A járvány egyik
pozitív hozadéka,

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
hogy ráébredünk:

00:10:40.720 --> 00:10:46.466
az emberi fajnak
együtt kell működnie ahelyett,

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
hogy bőrszín, faji hovatartozás
vagy nemzetiség szerint

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
teszünk megkülönböztetést;

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
hogy ez a vírus mindenkit egyformán érint,

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
legyen az gazdag vagy szegény,

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
fontos vagy kevésbé fontos pozícióban,

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
függetlenül bőrszíntől vagy nemzetiségtől.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
Itt az idő, hogy összetartsunk ahelyett,

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
hogy széthúzást gerjesztenénk a világban,

00:11:16.482 --> 00:11:20.177
és visszabújnánk saját,
nacionalista csigaházunkba.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
HW: Ez egy igen szép gondolat.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
Huang Hung, köszönöm,
hogy velünk voltál Pekingből.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
Vigyázz magadra, kérlek.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
HH: Köszönöm, Helen,
te is vigyázz magadra.