1
00:00:00,880 --> 00:00:03,013
Helen Walters: Huang, öröm újra látni.

2
00:00:03,047 --> 00:00:05,388
Köszönöm, hogy itt vagy.
Milyen volt eddig 2020?

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung: Az év teljesen
normálisan indult.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
Januárban Párizsban jártam,

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
interjút csináltam a divathétre,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
majd január 22-én visszatértem Pekingbe,

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
ahol kissé feszült állapotok uralkodtak

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
a sok-sok szóbeszéd miatt.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Mivel átéltem a SARS-járványt,

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
nem aggódtam túlzottan.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
Aztán 23-án meglátogatott az otthonomban
egy New York-i barátom,

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
aki náthás volt,

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
és együtt vacsoráztunk, ő meg én,

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
és egy másik barátom is átjött,

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
aki másnap Ausztráliába
repült szabadságra.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Szóval nem igazán vettük
ezt az egészet komolyan,

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
míg el nem rendelték a kijárási tilalmat.

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
HW: A világon mindenütt
ugyanezt tapasztaltuk.

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,693
Néhányan még mindig nem értik

20
00:00:59,693 --> 00:01:02,176
Kína egyes intézkedéseinek
rendkívüli mértékét.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Miért? Mit hagyunk figyelmen kívül annak
kapcsán, ahogy Kína mindezt lereagálta?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH: Nos, eredendően,

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
kultúra és történelem szempontjából

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
e két ország igen különbözik.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Az ott élők teljesen másképp
tapasztalják meg a világot.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Kínában

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
az emberek elfogadják

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
a kijárási tilalmat.

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
Nem tiltakoznak,

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
mert úgy vélik, így tesz egy jó szülő.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
Tudják, ha egy gyerek megbetegszik,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
elkülönítik,

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
karanténba zárják, hogy így biztosítsák:
más gyerek ne betegedhessen meg.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
A kínaiak ezt várják el a kormánytól.

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Ám Kínán kívül, Amerikában,
a politikailag helyes lépés

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
óriási vitát vált ki,

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
hogy vajon sérti-e
a személyi szabadsághoz való jogot.

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Egy demokratikus társdalomban tehát
olyan problémákkal is meg kell küzdeni,

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
amelyekkel Kínában nem kell foglalkozni.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Létezik egy kínai szó,

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
amelynek más nyelvben nincs megfelelője,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
ez a szó pedig a "guāi".

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
Olyan gyermekre utal,

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
aki hallgat a szüleire.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Mi, kínaiak, eléggé "guāi" vagyunk.

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
A kínaiak mindig felnéznek

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
a tekintélyelvű alakokra,

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
és elvárják, hogy a kormány intézkedjen,

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
foglalkozzon a helyzettel.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Akármennyire sok lemondással is jár,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
rendben valónak tartják: ha a nagytestvér
azt mondja, ennek így kell lennie,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
akkor úgy is lesz.

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
Ez pedig igazán egyedülállóvá teszi
a kínai gondolkodásmódot,

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
megkülönbözteti másokétól,

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
mondjuk az európai
vagy az amerikai mentalitástól.

56
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
HW: Ez a fajta kollektív felelősségtudat

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
néha hiányozni látszik
az amerikai kultúrából.

58
00:03:10,649 --> 00:03:16,293
Ugyanakkor Kínában a megfigyelések,
az adatvédelem és hasonlók

59
00:03:16,293 --> 00:03:18,804
adnak némi valós aggodalomra okot.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
Hol az egyensúly,

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
mi a megfelelő kompromisszum
a megfigyelés és a szabadság között?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Az internet korában szerintem

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
valahol a kínai és az amerikai
helyzet között van, félúton.

64
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Egyensúlyba kell hozni

65
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
az egyéni szabadság

66
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
és a kollektív biztonság szempontjait.

67
00:03:45,507 --> 00:03:51,468
A Baidu igazgatója, Robin Li
egyszer azt mondta a megfigyelésről,

68
00:03:51,468 --> 00:03:57,225
hogy a kínaiak készen állnak
egyes egyéni jogaik feladására

69
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
a kényelemért cserébe.

70
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
A kínai közösségi médiában
agyonszekálták ezért a kijelentésért,

71
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
ám szerintem igaza van.

72
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
A kínaiak készek feladni bizonyos jogokat.

73
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Például nagyon büszkék vagyunk

74
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
a kínai fizetési rendszerre,

75
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
vagyis hogy az iPhone-unk segítségével

76
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
bárhol fizethetünk

77
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
egy egyszerű arcszkennelés után.

78
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Azt hiszem, az amerikaiak
ettől kikészülnének.

79
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
Kínában még mindig vannak
részleges korlátozások,

80
00:04:31,206 --> 00:04:34,156
szóval ha bárhova indulunk,
van egy applikáció;

81
00:04:34,156 --> 00:04:39,156
egy szkenneléssel
és a mobilszámunk megadásával

82
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
az app információt ad például a pláza
bejáratánál posztoló biztonsági őrnek,

83
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
hogy hol jártunk az elmúlt 14 napban.

84
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Amikor meséltem erről egy amerikainak,

85
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
kiakadt,

86
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
és a magánszféra elleni
támadásként értékelte.

87
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
Másrészről viszont

88
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
kínaiként,

89
00:05:01,391 --> 00:05:06,129
úgy, hogy az utóbbi húsz évben
Kínában éltem,

90
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
bár megértem az amerikai gondolkodásmódot,

91
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
még mindig eléggé kínai vagyok,
hogy ne bánjam, és úgy gondoljak erre,

92
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
hogy jobban érzem magam így,
nagyobb biztonságban leszek az áruházban,

93
00:05:19,921 --> 00:05:22,782
mert mindenki mást is átvizsgáltak,

94
00:05:22,786 --> 00:05:29,786
míg az egyéni szabadság,
mint elméleti probléma,

95
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
egy olyan világjárvány idején, mint ez,

96
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
igazán értelmetlen.

97
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Úgy hiszem, a Nyugatnak tennie
kellene egy lépést Kelet felé,

98
00:05:40,230 --> 00:05:43,410
és gondolnia kellene a közösségre,
mint nagy egészre ahelyett,

99
00:05:43,410 --> 00:05:46,610
hogy csak önmagára, mint egyénre gondolna.

100
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW: A Kína és Amerika közt kibontakozó
ellenséges szóváltások

101
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
nyilvánvalóan aggasztóak,

102
00:05:51,530 --> 00:05:54,073
és az a helyzet, az országok
összeköttetésben állnak,

103
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
akár értik az emberek, mit jelent
a globális ellátási lánc, akár nem.

104
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
Vajon most merre tovább?

105
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: A járvány legfélelmetesebb hozadéka

106
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
a mindkét oldalon kialakuló
nacionalista érzelgősség.

107
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Ám mivel optimista vagyok,

108
00:06:12,610 --> 00:06:20,523
úgy hiszem, a helyzet
mindkét oldalt ráébreszti:

109
00:06:20,527 --> 00:06:22,228
olyasfajta harc ez,

110
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
amelyet az emberi fajnak
együtt kell megvívnia, nem külön-külön.

111
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
A szóváltások ellenére

112
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
a globális gazdaság olyan szinten
egységessé nőtte ki magát,

113
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
hogy a szétválás borzasztó költséges
és fájdalmas lenne

114
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
mind az Egyesült Államoknak, mind Kínának.

115
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
HW: Érdekes volt látni,

116
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
milyen hangosan kezdték Kínát kritizálni.

117
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Például, hogy mellébeszéltek
a halálozási arány nagyságát illetően,

118
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
ami vitathatatlan,

119
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
és rossz színben tüntették fel Dr. Lit,

120
00:06:57,101 --> 00:07:02,862
a vuhani orvost, aki először kongatta meg
a vészharangot a koronavírust illetően.

121
00:07:03,196 --> 00:07:05,473
Most volt egy riport
a "The New York Times"-ban,

122
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
miszerint a Weibo-felhasználók azóta is
kommentelik Dr. Li utolsó posztját,

123
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
ezzel állítva élő emléket

124
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
a számára.

125
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Nagyjából 870 000 hozzászólás
érkezett eddig az utolsó posztra,

126
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
és ez a szám növekszik.

127
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Látsz valamilyen változást a médiában?

128
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Vagy a kínai vezetés hozzáállásában,

129
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
amely talán tényleg elmozdíthatja
Kínát a középpont felé,

130
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
mint ahogy talán Amerikának is el kellene
mozdulnia a kínai modell felé?

131
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Sajnos nem igazán,

132
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
amiatt, ahogy a tekintélyelvű kormányok

133
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
és a polgáraik kommunikálnak egymással.

134
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
Dr. Li halálának éjjelén,

135
00:07:50,504 --> 00:07:54,341
amikor bejelentették a halálát,

136
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
a kínai közösségi média felrobbant.

137
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Habár igazságtalanul
spiclinek állították be,

138
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
mégis bejárt dolgozni a kórházba,

139
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
és próbált orvosként életeket menteni,

140
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
aztán meghalt,

141
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
mert elkapta a vírust.

142
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Düh, frusztráció,

143
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
mindez egyszerre került felszínre,

144
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
amikor lényegében
elismeréssel adóztak annak,

145
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
akivel az emberek szerint
a kormány igazságtalanul bánt.

146
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
Az ítélet

147
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
és a hivatalos vélekedés, miszerint:

148
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"Ki ez a Dr. Li? Jó fiú vagy rossz fiú?",

149
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
gyökeresen megváltozott,
180 fokos fordulatot vett.

150
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Helytelenül viselkedő orvosból

151
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
hős lett, aki figyelmeztette az embereket.

152
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Szóval bár tekintélyelvű a kormány,

153
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
ismerik a köz véleményét;

154
00:08:48,677 --> 00:08:50,466
másrészről viszont,

155
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
amikor az emberek panaszkodnak,
amikor Dr. Lire emlékeznek,

156
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
tényleg változtatni akarnak a rendszeren?

157
00:08:58,588 --> 00:09:01,211
A válaszom: nem,

158
00:09:01,659 --> 00:09:05,297
mert bár nem tetszik nekik
az a bizonyos döntés,

159
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
a rendszert nem akarják megváltoztatni.

160
00:09:08,200 --> 00:09:09,617
Ennek egyik oka,

161
00:09:09,617 --> 00:09:13,554
hogy sosem ismertek más rendszert.

162
00:09:13,578 --> 00:09:16,449
Erről a rendszerről tudják,
hogyan működik.

163
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
HW: Mi az a "wokrázogatás"?

164
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH: A "wokrázogatás" ujjal mutogatás:
amikor másokat hibáztatunk.

165
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
A kínai szlengben a felelősökre
azt mondják,

166
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
hogy "viszi a fekete wok serpenyőt".

167
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Ha valami rossz,
valakiből bűnbakot kell csinálni.

168
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
Trump elkezdte szajkózni: "a kínai vírus",

169
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
"a vuhani vírus",

170
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
szóval megpróbálta
az egész koronavírus-világjárványt

171
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
Kínára kenni.

172
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Azután viszont a kínaiak is elkezdtek
az amerikaiakra mutogatni.

173
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
Szóval a kínai közösségi médiában
volt egy igen jó kis vicc

174
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
a wokrázogatás kapcsán.

175
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
Futótűzként terjedt a neten
egy wokrázogatós aerobikvideó.

176
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
HW: Valld be, Huang,

177
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
neked is vannak TikTokos videóid, ugye?

178
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH: Természetesen.

179
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Sok wokrázogatós videóm van a TikTokon.

180
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: A járvány egyik lehetséges jó oldala,
hogy egyértelműen rávilágított

181
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
a rendszer néhány egyenlőtlenségére,

182
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
pár rosszul működő dologra,

183
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
amelyeket, ha okosak vagyunk,
rendbe tehetünk.

184
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH: Igen. A járvány egyik
pozitív hozadéka,

185
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
hogy ráébredünk:

186
00:10:40,720 --> 00:10:46,466
az emberi fajnak
együtt kell működnie ahelyett,

187
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
hogy bőrszín, faji hovatartozás
vagy nemzetiség szerint

188
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
teszünk megkülönböztetést;

189
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
hogy ez a vírus mindenkit egyformán érint,

190
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
legyen az gazdag vagy szegény,

191
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
fontos vagy kevésbé fontos pozícióban,

192
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
függetlenül bőrszíntől vagy nemzetiségtől.

193
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
Itt az idő, hogy összetartsunk ahelyett,

194
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
hogy széthúzást gerjesztenénk a világban,

195
00:11:16,482 --> 00:11:20,177
és visszabújnánk saját,
nacionalista csigaházunkba.

196
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: Ez egy igen szép gondolat.

197
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
Huang Hung, köszönöm,
hogy velünk voltál Pekingből.

198
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Vigyázz magadra, kérlek.

199
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
HH: Köszönöm, Helen,
te is vigyázz magadra.