0:00:00.880,0:00:03.013
Helen Walters: Huang, öröm újra látni.

0:00:03.047,0:00:05.388
Köszönöm, hogy itt vagy.[br]Milyen volt eddig 2020?

0:00:05.392,0:00:08.786
Huang Hung: Az év teljesen[br]normálisan indult.

0:00:08.810,0:00:12.513
Januárban Párizsban jártam,

0:00:12.537,0:00:15.842
interjút csináltam a divathétre,

0:00:15.866,0:00:19.527
majd január 22-én visszatértem Pekingbe,

0:00:19.551,0:00:22.762
ahol kissé feszült állapotok uralkodtak

0:00:22.786,0:00:25.728
a sok-sok szóbeszéd miatt.

0:00:25.752,0:00:29.155
Mivel átéltem a SARS-járványt,

0:00:29.179,0:00:31.371
nem aggódtam túlzottan.

0:00:31.395,0:00:36.621
Aztán 23-án meglátogatott az otthonomban[br]egy New York-i barátom,

0:00:36.645,0:00:38.169
aki náthás volt,

0:00:38.193,0:00:40.173
és együtt vacsoráztunk, ő meg én,

0:00:40.197,0:00:42.566
és egy másik barátom is átjött,

0:00:42.590,0:00:47.319
aki másnap Ausztráliába[br]repült szabadságra.

0:00:47.343,0:00:51.905
Szóval nem igazán vettük[br]ezt az egészet komolyan,

0:00:51.929,0:00:54.367
míg el nem rendelték a kijárási tilalmat.

0:00:54.391,0:00:56.547
HW: A világon mindenütt[br]ugyanezt tapasztaltuk.

0:00:56.571,0:00:59.693
Néhányan még mindig nem értik

0:00:59.693,0:01:02.176
Kína egyes intézkedéseinek[br]rendkívüli mértékét.

0:01:02.200,0:01:06.160
Miért? Mit hagyunk figyelmen kívül annak[br]kapcsán, ahogy Kína mindezt lereagálta?

0:01:06.184,0:01:07.918
HH: Nos, eredendően,

0:01:07.942,0:01:12.958
kultúra és történelem szempontjából

0:01:12.982,0:01:15.358
e két ország igen különbözik.

0:01:15.382,0:01:21.508
Az ott élők teljesen másképp[br]tapasztalják meg a világot.

0:01:21.532,0:01:23.578
Kínában

0:01:24.493,0:01:26.701
az emberek elfogadják

0:01:27.630,0:01:31.342
a kijárási tilalmat.

0:01:31.366,0:01:32.835
Nem tiltakoznak,

0:01:32.859,0:01:36.837
mert úgy vélik, így tesz egy jó szülő.

0:01:36.861,0:01:39.269
Tudják, ha egy gyerek megbetegszik,

0:01:39.293,0:01:40.952
elkülönítik,

0:01:40.976,0:01:45.481
karanténba zárják, hogy így biztosítsák:[br]más gyerek ne betegedhessen meg.

0:01:45.505,0:01:48.388
A kínaiak ezt várják el a kormánytól.

0:01:48.412,0:01:54.030
Ám Kínán kívül, Amerikában,[br]a politikailag helyes lépés

0:01:54.054,0:01:56.274
óriási vitát vált ki,

0:01:56.298,0:02:00.293
hogy vajon sérti-e[br]a személyi szabadsághoz való jogot.

0:02:00.317,0:02:04.548
Egy demokratikus társdalomban tehát[br]olyan problémákkal is meg kell küzdeni,

0:02:04.572,0:02:09.022
amelyekkel Kínában nem kell foglalkozni.

0:02:09.046,0:02:11.973
Létezik egy kínai szó,

0:02:11.997,0:02:15.202
amelynek más nyelvben nincs megfelelője,

0:02:15.226,0:02:17.713
ez a szó pedig a "guāi".

0:02:17.737,0:02:20.479
Olyan gyermekre utal,

0:02:20.503,0:02:24.142
aki hallgat a szüleire.

0:02:24.166,0:02:28.342
Mi, kínaiak, eléggé "guāi" vagyunk.

0:02:28.366,0:02:31.475
A kínaiak mindig felnéznek

0:02:31.499,0:02:34.891
a tekintélyelvű alakokra,

0:02:34.915,0:02:39.505
és elvárják, hogy a kormány intézkedjen,

0:02:39.529,0:02:41.709
foglalkozzon a helyzettel.

0:02:41.733,0:02:44.570
Akármennyire sok lemondással is jár,

0:02:44.594,0:02:50.537
rendben valónak tartják: ha a nagytestvér[br]azt mondja, ennek így kell lennie,

0:02:50.561,0:02:52.502
akkor úgy is lesz.

0:02:52.526,0:02:57.681
Ez pedig igazán egyedülállóvá teszi[br]a kínai gondolkodásmódot,

0:02:57.705,0:03:00.291
megkülönbözteti másokétól,

0:03:00.315,0:03:04.249
mondjuk az európai[br]vagy az amerikai mentalitástól.

0:03:04.273,0:03:06.301
HW: Ez a fajta kollektív felelősségtudat

0:03:06.325,0:03:10.625
néha hiányozni látszik[br]az amerikai kultúrából.

0:03:10.649,0:03:16.293
Ugyanakkor Kínában a megfigyelések,[br]az adatvédelem és hasonlók

0:03:16.293,0:03:18.804
adnak némi valós aggodalomra okot.

0:03:18.828,0:03:20.040
Hol az egyensúly,

0:03:20.064,0:03:24.594
mi a megfelelő kompromisszum[br]a megfigyelés és a szabadság között?

0:03:25.467,0:03:28.623
HH: Az internet korában szerintem

0:03:28.647,0:03:33.634
valahol a kínai és az amerikai[br]helyzet között van, félúton.

0:03:33.658,0:03:40.035
Egyensúlyba kell hozni

0:03:40.059,0:03:42.631
az egyéni szabadság

0:03:42.655,0:03:45.459
és a kollektív biztonság szempontjait.

0:03:45.507,0:03:51.468
A Baidu igazgatója, Robin Li[br]egyszer azt mondta a megfigyelésről,

0:03:51.468,0:03:57.225
hogy a kínaiak készen állnak[br]egyes egyéni jogaik feladására

0:03:57.249,0:03:59.400
a kényelemért cserébe.

0:03:59.424,0:04:04.195
A kínai közösségi médiában[br]agyonszekálták ezért a kijelentésért,

0:04:04.219,0:04:05.823
ám szerintem igaza van.

0:04:05.847,0:04:09.313
A kínaiak készek feladni bizonyos jogokat.

0:04:09.337,0:04:11.820
Például nagyon büszkék vagyunk

0:04:12.834,0:04:16.329
a kínai fizetési rendszerre,

0:04:16.353,0:04:19.674
vagyis hogy az iPhone-unk segítségével

0:04:19.698,0:04:21.135
bárhol fizethetünk

0:04:21.159,0:04:22.894
egy egyszerű arcszkennelés után.

0:04:22.918,0:04:26.523
Azt hiszem, az amerikaiak[br]ettől kikészülnének.

0:04:26.547,0:04:31.182
Kínában még mindig vannak[br]részleges korlátozások,

0:04:31.206,0:04:34.156
szóval ha bárhova indulunk,[br]van egy applikáció;

0:04:34.156,0:04:39.156
egy szkenneléssel[br]és a mobilszámunk megadásával

0:04:39.180,0:04:45.736
az app információt ad például a pláza[br]bejáratánál posztoló biztonsági őrnek,

0:04:45.760,0:04:48.382
hogy hol jártunk az elmúlt 14 napban.

0:04:48.406,0:04:51.226
Amikor meséltem erről egy amerikainak,

0:04:51.250,0:04:52.757
kiakadt,

0:04:52.781,0:04:56.825
és a magánszféra elleni[br]támadásként értékelte.

0:04:56.849,0:04:59.258
Másrészről viszont

0:04:59.282,0:05:01.367
kínaiként,

0:05:01.391,0:05:06.129
úgy, hogy az utóbbi húsz évben[br]Kínában éltem,

0:05:06.563,0:05:09.877
bár megértem az amerikai gondolkodásmódot,

0:05:09.901,0:05:15.086
még mindig eléggé kínai vagyok,[br]hogy ne bánjam, és úgy gondoljak erre,

0:05:15.110,0:05:19.897
hogy jobban érzem magam így,[br]nagyobb biztonságban leszek az áruházban,

0:05:19.921,0:05:22.782
mert mindenki mást is átvizsgáltak,

0:05:22.786,0:05:29.786
míg az egyéni szabadság,[br]mint elméleti probléma,

0:05:30.010,0:05:32.414
egy olyan világjárvány idején, mint ez,

0:05:32.438,0:05:34.577
igazán értelmetlen.

0:05:34.601,0:05:40.206
Úgy hiszem, a Nyugatnak tennie[br]kellene egy lépést Kelet felé,

0:05:40.230,0:05:43.410
és gondolnia kellene a közösségre,[br]mint nagy egészre ahelyett,

0:05:43.410,0:05:46.610
hogy csak önmagára, mint egyénre gondolna.

0:05:46.824,0:05:49.843
HW: A Kína és Amerika közt kibontakozó[br]ellenséges szóváltások

0:05:49.867,0:05:51.506
nyilvánvalóan aggasztóak,

0:05:51.530,0:05:54.073
és az a helyzet, az országok[br]összeköttetésben állnak,

0:05:54.097,0:05:57.443
akár értik az emberek, mit jelent[br]a globális ellátási lánc, akár nem.

0:05:57.467,0:05:59.652
Vajon most merre tovább?

0:05:59.676,0:06:04.561
HH: A járvány legfélelmetesebb hozadéka

0:06:04.585,0:06:10.632
a mindkét oldalon kialakuló[br]nacionalista érzelgősség.

0:06:10.656,0:06:12.586
Ám mivel optimista vagyok,

0:06:12.610,0:06:20.523
úgy hiszem, a helyzet[br]mindkét oldalt ráébreszti:

0:06:20.527,0:06:22.228
olyasfajta harc ez,

0:06:22.252,0:06:26.270
amelyet az emberi fajnak[br]együtt kell megvívnia, nem külön-külön.

0:06:26.294,0:06:28.455
A szóváltások ellenére

0:06:28.479,0:06:33.940
a globális gazdaság olyan szinten[br]egységessé nőtte ki magát,

0:06:33.964,0:06:40.029
hogy a szétválás borzasztó költséges[br]és fájdalmas lenne

0:06:40.053,0:06:42.773
mind az Egyesült Államoknak, mind Kínának.

0:06:42.797,0:06:44.571
HW: Érdekes volt látni,

0:06:44.595,0:06:48.811
milyen hangosan kezdték Kínát kritizálni.

0:06:48.835,0:06:53.584
Például, hogy mellébeszéltek[br]a halálozási arány nagyságát illetően,

0:06:53.608,0:06:54.971
ami vitathatatlan,

0:06:54.995,0:06:57.077
és rossz színben tüntették fel Dr. Lit,

0:06:57.101,0:07:02.862
a vuhani orvost, aki először kongatta meg[br]a vészharangot a koronavírust illetően.

0:07:03.196,0:07:05.473
Most volt egy riport[br]a "The New York Times"-ban,

0:07:05.497,0:07:11.193
miszerint a Weibo-felhasználók azóta is[br]kommentelik Dr. Li utolsó posztját,

0:07:11.217,0:07:14.445
ezzel állítva élő emléket

0:07:14.469,0:07:15.630
a számára.

0:07:15.654,0:07:19.382
Nagyjából 870 000 hozzászólás[br]érkezett eddig az utolsó posztra,

0:07:19.406,0:07:20.985
és ez a szám növekszik.

0:07:21.009,0:07:24.093
Látsz valamilyen változást a médiában?

0:07:24.117,0:07:27.054
Vagy a kínai vezetés hozzáállásában,

0:07:27.078,0:07:31.415
amely talán tényleg elmozdíthatja[br]Kínát a középpont felé,

0:07:31.439,0:07:35.749
mint ahogy talán Amerikának is el kellene[br]mozdulnia a kínai modell felé?

0:07:35.773,0:07:38.326
HH: Sajnos nem igazán,

0:07:38.350,0:07:43.019
amiatt, ahogy a tekintélyelvű kormányok

0:07:43.043,0:07:47.388
és a polgáraik kommunikálnak egymással.

0:07:47.412,0:07:50.480
Dr. Li halálának éjjelén,

0:07:50.504,0:07:54.341
amikor bejelentették a halálát,

0:07:54.835,0:07:57.173
a kínai közösségi média felrobbant.

0:07:57.197,0:08:00.036
Habár igazságtalanul[br]spiclinek állították be,

0:08:00.060,0:08:02.477
mégis bejárt dolgozni a kórházba,

0:08:02.501,0:08:04.991
és próbált orvosként életeket menteni,

0:08:05.015,0:08:06.817
aztán meghalt,

0:08:06.841,0:08:08.502
mert elkapta a vírust.

0:08:08.526,0:08:11.121
Düh, frusztráció,

0:08:11.145,0:08:13.584
mindez egyszerre került felszínre,

0:08:13.608,0:08:16.600
amikor lényegében[br]elismeréssel adóztak annak,

0:08:16.624,0:08:20.014
akivel az emberek szerint[br]a kormány igazságtalanul bánt.

0:08:20.038,0:08:21.198
Az ítélet

0:08:22.121,0:08:26.572
és a hivatalos vélekedés, miszerint:

0:08:26.596,0:08:29.884
"Ki ez a Dr. Li? Jó fiú vagy rossz fiú?",

0:08:29.908,0:08:33.319
gyökeresen megváltozott,[br]180 fokos fordulatot vett.

0:08:33.343,0:08:37.802
Helytelenül viselkedő orvosból

0:08:37.826,0:08:40.346
hős lett, aki figyelmeztette az embereket.

0:08:40.370,0:08:43.811
Szóval bár tekintélyelvű a kormány,

0:08:43.835,0:08:48.653
ismerik a köz véleményét;

0:08:48.677,0:08:50.466
másrészről viszont,

0:08:50.770,0:08:55.567
amikor az emberek panaszkodnak,[br]amikor Dr. Lire emlékeznek,

0:08:55.591,0:08:58.020
tényleg változtatni akarnak a rendszeren?

0:08:58.588,0:09:01.211
A válaszom: nem,

0:09:01.659,0:09:05.297
mert bár nem tetszik nekik[br]az a bizonyos döntés,

0:09:05.687,0:09:08.176
a rendszert nem akarják megváltoztatni.

0:09:08.200,0:09:09.617
Ennek egyik oka,

0:09:09.617,0:09:13.554
hogy sosem ismertek más rendszert.

0:09:13.578,0:09:16.449
Erről a rendszerről tudják,[br]hogyan működik.

0:09:17.516,0:09:19.457
HW: Mi az a "wokrázogatás"?

0:09:19.481,0:09:24.530
HH: A "wokrázogatás" ujjal mutogatás:[br]amikor másokat hibáztatunk.

0:09:24.554,0:09:30.387
A kínai szlengben a felelősökre[br]azt mondják,

0:09:30.411,0:09:33.537
hogy "viszi a fekete wok serpenyőt".

0:09:33.561,0:09:39.326
Ha valami rossz,[br]valakiből bűnbakot kell csinálni.

0:09:39.350,0:09:43.989
Trump elkezdte szajkózni: "a kínai vírus",

0:09:44.013,0:09:45.269
"a vuhani vírus",

0:09:45.293,0:09:51.627
szóval megpróbálta[br]az egész koronavírus-világjárványt

0:09:51.651,0:09:52.843
Kínára kenni.

0:09:52.867,0:09:57.142
Azután viszont a kínaiak is elkezdtek[br]az amerikaiakra mutogatni.

0:09:57.166,0:10:02.333
Szóval a kínai közösségi médiában[br]volt egy igen jó kis vicc

0:10:02.357,0:10:03.621
a wokrázogatás kapcsán.

0:10:03.645,0:10:09.778
Futótűzként terjedt a neten[br]egy wokrázogatós aerobikvideó.

0:10:09.802,0:10:10.964
HW: Valld be, Huang,

0:10:10.988,0:10:13.501
neked is vannak TikTokos videóid, ugye?

0:10:13.525,0:10:15.128
HH: Természetesen.

0:10:15.152,0:10:19.308
Sok wokrázogatós videóm van a TikTokon.

0:10:19.332,0:10:23.115
HW: A járvány egyik lehetséges jó oldala,[br]hogy egyértelműen rávilágított

0:10:23.139,0:10:26.812
a rendszer néhány egyenlőtlenségére,

0:10:26.836,0:10:29.351
pár rosszul működő dologra,

0:10:29.375,0:10:32.503
amelyeket, ha okosak vagyunk,[br]rendbe tehetünk.

0:10:32.527,0:10:36.091
HH: Igen. A járvány egyik[br]pozitív hozadéka,

0:10:36.115,0:10:39.525
hogy ráébredünk:

0:10:40.720,0:10:46.466
az emberi fajnak[br]együtt kell működnie ahelyett,

0:10:47.100,0:10:53.013
hogy bőrszín, faji hovatartozás[br]vagy nemzetiség szerint

0:10:53.037,0:10:55.016
teszünk megkülönböztetést;

0:10:55.040,0:11:00.761
hogy ez a vírus mindenkit egyformán érint,

0:11:00.785,0:11:02.910
legyen az gazdag vagy szegény,

0:11:02.934,0:11:05.098
fontos vagy kevésbé fontos pozícióban,

0:11:05.122,0:11:08.919
függetlenül bőrszíntől vagy nemzetiségtől.

0:11:08.943,0:11:12.431
Itt az idő, hogy összetartsunk ahelyett,

0:11:12.455,0:11:16.458
hogy széthúzást gerjesztenénk a világban,

0:11:16.482,0:11:20.177
és visszabújnánk saját,[br]nacionalista csigaházunkba.

0:11:20.535,0:11:22.047
HW: Ez egy igen szép gondolat.

0:11:22.071,0:11:24.846
Huang Hung, köszönöm,[br]hogy velünk voltál Pekingből.

0:11:24.870,0:11:26.252
Vigyázz magadra, kérlek.

0:11:27.324,0:11:29.834
HH: Köszönöm, Helen,[br]te is vigyázz magadra.