1 00:00:00,320 --> 00:00:02,047 हे वा:आपको देख खुशी हुई। 2 00:00:02,047 --> 00:00:03,047 जुडने के लिए धन्यवाद, 3 00:00:03,047 --> 00:00:05,368 अब तक २०२० कैसा रहा। 4 00:00:05,392 --> 00:00:08,786 हुआंग हंग: मेरे लिए २०२० की शुरुआत साधारण थी। 5 00:00:08,810 --> 00:00:12,513 मैं जनुअरी में पेरिस गयी थी, 6 00:00:12,537 --> 00:00:15,842 वहां पर मैंने फैशन वीक के लिए अपना साक्षात्कार किया, 7 00:00:15,866 --> 00:00:19,527 २२ जनुअरी को मैं बीजिंग वापस आ गई, 8 00:00:20,512 --> 00:00:22,762 और यह पाया कि चीज़ें थोड़ी तीव्र हो गई हैं 9 00:00:22,786 --> 00:00:25,728 क्यूंकि कई तरह की अफवाहें थी। 10 00:00:25,752 --> 00:00:29,155 सार्स से बचने के बाद 11 00:00:29,179 --> 00:00:31,371 मैं उतनी चिंतित नहीं थी। 12 00:00:31,395 --> 00:00:36,621 और २३ को, न्यूयॉर्क से मेरी एक दोस्त मेरे घर आयी थी 13 00:00:36,645 --> 00:00:38,169 जिसको फ़्लू हुआ था, 14 00:00:38,193 --> 00:00:40,173 हमने रात को साथ मैं खाना खाया, 15 00:00:40,197 --> 00:00:42,566 और हमारी एक और दोस्त आयी थी 16 00:00:42,590 --> 00:00:47,319 जो अगले ही दिन छुटिओं के लिए विमान में ऑस्ट्रलिस गई। 17 00:00:47,343 --> 00:00:51,905 तो हम इसको उतनी गंभीरता से नहीं ले रहे थे 18 00:00:51,929 --> 00:00:54,367 जब तक लॉकडाउन शुरू हुआ। 19 00:00:54,391 --> 00:00:56,547 हे व : और हमने इसे हर जगह होते हुए देखा। 20 00:00:56,571 --> 00:00:59,963 मुझे लगता हैं कि अब भी कुछ लोग यह नहीं समझ पाए हैं कि 21 00:00:59,987 --> 00:01:02,176 चीन में ली गए उपायों की गंभीरता क्या हैं। 22 00:01:02,200 --> 00:01:06,160 मेरा मतलब हैं, हमने चीन की अनुक्रिया से क्या नहीं सीखा हैं ? 23 00:01:06,184 --> 00:01:07,918 हु हु : ऐतिहासिक दृष्टि से, 24 00:01:07,942 --> 00:01:12,958 हम दो बहुत अलग देश हैं, 25 00:01:12,982 --> 00:01:15,358 संस्कृति और इतिहास के अनुसार। 26 00:01:15,382 --> 00:01:21,508 मेरा मतलब हैं, यह दो बहुत ही अलग अनुभव हैं इनके लोगों के लिए। 27 00:01:21,532 --> 00:01:23,578 तो चीन में, 28 00:01:24,493 --> 00:01:26,701 जब लॉकडाउन होता हैं, 29 00:01:27,630 --> 00:01:31,342 लोग ठीक हैं। 30 00:01:31,366 --> 00:01:32,835 लोग इस से सहमत हैं, 31 00:01:32,859 --> 00:01:36,837 क्यूंकि उन्हे लगता हैं कि एक अच्छे माता या पिता को यही करना चाहिए। 32 00:01:36,861 --> 00:01:39,269 जब एक बच्चा बीमार पड़ता हैं, 33 00:01:39,293 --> 00:01:40,952 तो उसे एक कमरे में डालते हैं, 34 00:01:40,976 --> 00:01:45,481 उसे वहाँ बंद करके यह सुनिश्चित करते हैं कि दुसरे बच्चे बीमार न पड़े। 35 00:01:45,505 --> 00:01:48,388 और वे लोग सरकार से यही अपेक्षा रखते हैं। 36 00:01:48,412 --> 00:01:54,030 लेकिन जब यह चीन से बाहर, अमेरिका में हो तो यह एक बड़ा विषय बन जाता 37 00:01:54,054 --> 00:01:56,274 कि राजनीती के अनुसार क्या करना सही हैं 38 00:01:56,298 --> 00:02:00,293 और कि क्या यह निजी स्वतंत्रता का उल्लंघन कर रही हैं। 39 00:02:00,317 --> 00:02:04,548 तो, लोकतांत्रिक समाज में जिन मुद्दों आपको निपटना पड़ता हैं, 40 00:02:04,572 --> 00:02:09,022 वही मुद्दे हैं जिनसे चीन में किसी को निपटना नहीं पड़ता। 41 00:02:09,046 --> 00:02:11,973 मुझे यह कहना होगा की चीनी में एक शब्द हैं 42 00:02:11,997 --> 00:02:15,202 जो किसी और भाषा में नहीं हैं, 43 00:02:15,226 --> 00:02:17,713 और वह शब्द हैं "गुआइ। " 44 00:02:17,737 --> 00:02:20,479 इसे आप एक बच्चा को कहते हैं 45 00:02:20,503 --> 00:02:24,142 जो अपनी माता-पिता की बात सुनता या सुनती हैं। 46 00:02:24,166 --> 00:02:28,342 तो मुझे यह लगता हैं कि जनता के रूप में, हम बहुत "गुआइ" हैं। 47 00:02:28,366 --> 00:02:31,475 हमारे पास एक प्रकार की सत्तावादी मूर्ति हैं 48 00:02:31,499 --> 00:02:34,891 जिसकी चीनी आदर करते हैं, 49 00:02:34,915 --> 00:02:39,505 और हमेशा यह अपेक्षा रखते हैं कि सरकार वातव में कार्रवाई करें, 50 00:02:39,529 --> 00:02:41,709 और वे उसे संभाल लेंगे। 51 00:02:41,733 --> 00:02:44,570 कितनी भी कठिनाइयँ हो. 52 00:02:44,594 --> 00:02:50,537 उन्हें लगता हैं कि ठीक हैं, अगर बड़े भाई ने कहा हैं की यह करने होगा, 53 00:02:50,561 --> 00:02:52,502 तो इसे करना पड़ेगा। 54 00:02:52,526 --> 00:02:57,681 और यही बात चीन को एक अलग मानसिकता के रूप में परिभाषित करती हैं। 55 00:02:57,705 --> 00:03:00,291 चीन का एक अलग ही मानसिकता हैं, 56 00:03:00,315 --> 00:03:04,249 जैसे, यूरोप और अमेरिका में लोगों की हैं। 57 00:03:04,273 --> 00:03:06,301 हे व: ऐसी सामूहिक जिम्मेदारी की भावना, 58 00:03:06,325 --> 00:03:10,625 कभी कभी लगता हैं कि इस संस्कृति में तोड़ा अनुपस्थित हैं। 59 00:03:10,649 --> 00:03:14,199 उसी समय, मुझे लगता हैं कि कुछ चिंताएँ वैध हैं 60 00:03:14,223 --> 00:03:18,804 जो निगरानी और डाटा गोपनीयता जैसे चीज़ों के बारे में हैं। 61 00:03:18,828 --> 00:03:20,040 इस में संतुलन क्या हैं? 62 00:03:20,064 --> 00:03:24,594 और निगरानी और स्वतंत्रता के बीच संतुलन क्या हैं? 63 00:03:25,467 --> 00:03:28,623 हु ह: मुझे लगते हैं कि इंटरनेट के ज़माने में, 64 00:03:28,647 --> 00:03:33,634 यह चीन और यु.एस. के बीच में हैं। 65 00:03:33,658 --> 00:03:40,035 मुझे लगता हैं कि जब आप व्यक्तिगत स्वतंत्रता 66 00:03:40,059 --> 00:03:42,631 बनाम सामूहिक सुरक्षा लेते हैं, 67 00:03:42,655 --> 00:03:45,459 तब कहीं न कहीं संतुलन होना चाहिए। 68 00:03:45,483 --> 00:03:51,293 निगरानी के साथ, बैदु के प्रधान, रोबिन ली, ने एक बार कहा था 69 00:03:51,317 --> 00:03:57,225 कि चीनी लोग कुछ व्यक्तिगत अधिकारों को छोड़ने के लिए काफी इच्छुक हैं, 70 00:03:57,249 --> 00:03:59,400 सुविधा के बदले में। 71 00:03:59,424 --> 00:04:04,195 वास्तव में,चीनी सोशल मीडिया पर उनकी पूरी आलोचना हुई, 72 00:04:04,219 --> 00:04:05,823 पर मुझे लगता हैं कि वे सही हैं। 73 00:04:05,847 --> 00:04:09,313 चीनी लोग कुछ अधिकारों को छोड़ने के लिए इच्छुक हैं 74 00:04:09,337 --> 00:04:11,820 उदाहरण के लिए, हमारे पास... 75 00:04:12,834 --> 00:04:16,329 चीनी ज़्यादातर हमारे पास मौजूद भुगतान प्रणाली पर बहुत गर्व करते, 76 00:04:16,353 --> 00:04:19,674 जो यह हैं की आप सिर्फ अपनी आईफ़ोन के साथ कहीं भी जा सकते हैं 77 00:04:19,698 --> 00:04:21,135 और सब का भुगतान कर सकते हैं 78 00:04:21,159 --> 00:04:22,894 और वह केवल चेहरा स्कैन करते हैं। 79 00:04:22,918 --> 00:04:26,523 मुझे लगता हैं की इसी बात से अमेेरीकियों घबरा जातें हैं। 80 00:04:26,547 --> 00:04:31,182 आपको पता हैं, चीन अभी, हम अभी भी अर्द्ध-लॉकडाउन में हैं, 81 00:04:31,206 --> 00:04:35,889 तो आप जहाँ भी जाएँ, एक एप्प हैं जो स्कैन कर सकती हैं 82 00:04:35,913 --> 00:04:39,156 आप अपनी मोबाइल फ़ोन नंबर डाले , 83 00:04:39,180 --> 00:04:45,736 वह एप्प, उदाहरण के लिए, मॉल के प्रवेश द्वार पर गॉर्ड को यह बताएगी कि 84 00:04:45,760 --> 00:04:48,382 आप पिछले १४ दिन से कहाँ थे। 85 00:04:48,406 --> 00:04:51,226 अभी, जब मैंने यह बात, एक अमेरिकन को बताया, 86 00:04:51,250 --> 00:04:52,757 तो वह भयातुर हो गयी, 87 00:04:52,781 --> 00:04:56,825 और उसे लगा कि यह गोपनीयता का ऐसा आक्रमण था। 88 00:04:56,849 --> 00:04:59,258 दूसरी ओर, 89 00:04:59,282 --> 00:05:01,367 चीनी होने पर 90 00:05:01,391 --> 00:05:06,539 और पिछले २० वर्ष से चीन मैं रहने के बाद, 91 00:05:06,847 --> 00:05:09,877 हांलाकि मैं अमेरिकन मानसिकता को समझती हूँ, 92 00:05:09,901 --> 00:05:15,086 मुझे लगता कि मैं यह सोचने के लिए काफी चीनी हूँ कि "मुझे इससे कोई आपत्ति नहीं हैं, 93 00:05:15,110 --> 00:05:19,897 और मैं बेहतर हूँ, मुझे लगता हैं कि मॉल प्रवेश करना सुरक्षित हैं 94 00:05:19,921 --> 00:05:22,962 क्यूंकि सभी लोगों को स्कैन किया गया हैं," 95 00:05:22,986 --> 00:05:29,986 लेकिन, मैं यह सोचती हूँ कि व्यक्तिगत स्वंतन्त्रता एक अमूर्त अवधारणा के रूप में 96 00:05:30,010 --> 00:05:32,414 एक ऐसी सर्वव्यापी महामारी में 97 00:05:32,438 --> 00:05:34,577 में बहुत ही व्यर्थ हैं। 98 00:05:34,601 --> 00:05:40,206 इसलिए, मैं यह सोचती हूँ कि पश्चिम को वास्तव में पूर्व की ओर एक कदम बढ़ाना चाहिए 99 00:05:40,230 --> 00:05:43,660 और समग्र रूप में सामूहिक के बारे में सोचना चाहिए 100 00:05:43,684 --> 00:05:46,800 ना कि अपनेआप को केवल एक व्यक्ति के रूप में सोचे। 101 00:05:46,824 --> 00:05:49,843 हे वा: अमेरिका और चीन के बीच विरोधी बयानबाज़ी का उदय 102 00:05:49,867 --> 00:05:51,506 स्पष्ट रूप से एक परेशान हैं, 103 00:05:51,530 --> 00:05:54,073 और बात यह हैं कि यह दोनों देश आपस में जुड़े हैं 104 00:05:54,097 --> 00:05:57,443 लोग वैश्विक आपूर्ति श्रृंखलाओं को समझता हैं या नहीं। 105 00:05:57,467 --> 00:05:59,652 आपको क्या लगता हैं कि हम आगे कहाँ जायेंगे? 106 00:05:59,676 --> 00:06:04,561 हु ह: आपको पता हैं कि इस सब से निकलनेवाली सबसे भयानक चीज़ यही हैं, 107 00:06:04,585 --> 00:06:10,632 इस सर्वव्यापी महामारी मैं जो दोनों तरफ से जिस तरह के राष्ट्रवादी भावनायें हैं। 108 00:06:10,656 --> 00:06:12,586 क्योंकि मैं एक आशावादी हूँ, 109 00:06:12,610 --> 00:06:16,473 मैं यह सोचती हूँ कि इस सब से यह निकल आएगी 110 00:06:16,497 --> 00:06:22,228 कि दोनों पक्ष को इसका एहसास होगा कि यह लड़ाई 111 00:06:22,252 --> 00:06:26,270 पूरे मानव जाती को साथ में करनी चाहिए और अलग होकर नहीं। 112 00:06:26,294 --> 00:06:28,455 बयानबाजी के बावजूद, 113 00:06:28,479 --> 00:06:33,940 वैश्विक र्थव्यवस्था इस तरह के एकीकरण के लिए विक्सित हुई है 114 00:06:33,964 --> 00:06:40,029 कि अलग होना बेहद मेहेंगा और दर्दनाक होगा 115 00:06:40,053 --> 00:06:42,773 यूनाइटेड स्टेट्स और चीन, दोनों के लिए। 116 00:06:42,797 --> 00:06:44,571 हे वा: यह मेरे लिए भी दिलचस्प रहा हैं 117 00:06:44,595 --> 00:06:48,811 कि चीन को जो आलोचना मिली हैं, उसे देखने। 118 00:06:48,835 --> 00:06:53,584 उदाहरण के लिए, मृतकों की संख्या कम बताने के लिए उनकी आलोचना की गयी हैं, 119 00:06:53,608 --> 00:06:54,971 यकीनन, 120 00:06:54,995 --> 00:06:57,077 डॉ ली को बुरा दिखाने की कोशिश के लिए भी, 121 00:06:57,101 --> 00:07:03,392 वुहान के डॉक्टर जिनहोने करोनावैरुस के बारे में पहले सचेत किया था। 122 00:07:03,416 --> 00:07:05,473 मैंने रिपोर्ट देखी "न्यूयॉर्क टाइम्स" में 123 00:07:05,497 --> 00:07:11,193 वेइबो उपयोगकर्ता डॉ। ली की अंतिम पोस्ट पर बार-बार पोस्ट कर रहे हैं 124 00:07:11,217 --> 00:07:14,445 और उनके लिए इसे एक तरह की जीवित स्मारक के रूप में उपयोग करते हुए 125 00:07:14,469 --> 00:07:15,630 उनसे बातें कर रहे हैं। 126 00:07:15,654 --> 00:07:19,382 ऐसे ही कुछ ८७0,000 टिप्पणियाँ और बढ़ रही है 127 00:07:19,406 --> 00:07:20,985 उस आखिरी पोस्ट पर। 128 00:07:21,009 --> 00:07:24,093 क्या आप मीडिया में बदलाव देखत रहे हैं? 129 00:07:24,117 --> 00:07:27,054 क्या आप चीनी नेतृत्व के दृष्टिकोण में बदलाव देखते हैं 130 00:07:27,078 --> 00:07:31,415 कि वास्तव में यह चीन को शायद केंद्र की ओर बढ़ा सकता हैं, 131 00:07:31,439 --> 00:07:35,749 बस के रूप में शायद अमेरिका को चीनी मॉडल की ओर अधिक बढ़ने की जरूरत है? 132 00:07:35,773 --> 00:07:38,326 हे ह: दुर्भाग्य से, वास्तव में नहीं, 133 00:07:38,350 --> 00:07:43,019 क्योंकि मुझे लगता है कि एक रास्ता है 134 00:07:43,043 --> 00:07:47,388 सत्तावादी सरकारों और उसके लोगों के बीच संवाद करने के लिए। 135 00:07:47,412 --> 00:07:50,480 जिस रात डॉ। ली की मृत्यु हुई, 136 00:07:50,504 --> 00:07:54,811 जब यह घोषणा की गई कि वे मर गए , 137 00:07:54,835 --> 00:07:57,173 चीनी सोशल मीडिया में धूम मची। 138 00:07:57,197 --> 00:08:00,036 उनके साथ अनुचित रूप से मुखबिर के जैसा व्यवहार किया गया था, 139 00:08:00,060 --> 00:08:02,477 लेकिन वे फिर भी अस्पताल में काम करने गए 140 00:08:02,501 --> 00:08:04,991 और एक डॉक्टर के रूप में लोगों को बचाने की कोशिश की, 141 00:08:05,015 --> 00:08:06,817 और उनके मृत्यु हो गई 142 00:08:06,841 --> 00:08:08,502 क्योंकि वे भी बीमार पड़ गए। 143 00:08:08,526 --> 00:08:11,121 तो गुस्सा था, हताशा थी, 144 00:08:11,145 --> 00:08:13,584 और वह सब बाहर आ गया 145 00:08:13,608 --> 00:08:16,600 एक मूर्ति को स्मरण करने की तरह 146 00:08:16,624 --> 00:08:20,014 जिनके साथ, उन्हें लगता है कि, सरकार ने अन्याय किया। 147 00:08:20,038 --> 00:08:21,198 यह फैसला 148 00:08:22,121 --> 00:08:26,572 और इस पर एक तरह की आधिकारिक आवाज कि 149 00:08:26,596 --> 00:08:29,884 “डॉ ली कौन है? क्या वे एक अच्छे आदमी या बुरे आदमी है? ” 150 00:08:29,908 --> 00:08:33,319 पूरी तरह से 180 डिग्री बदल गया। 151 00:08:33,343 --> 00:08:37,802 वे, एक दुष्कर्मी डॉक्टर से 152 00:08:37,826 --> 00:08:40,346 एक नायक बन गए जिनहोने ने लोगों को सचेत किया था। 153 00:08:40,370 --> 00:08:43,811 तो सत्तावादी सरकार के तहत, 154 00:08:43,835 --> 00:08:48,653 वे अभी भी बहुत जागरूक हैं जनता की राय के बारे में, 155 00:08:48,677 --> 00:08:50,746 लेकिन दूसरी ओर, 156 00:08:50,770 --> 00:08:55,197 जब लोग शिकायत करते हैं और जब वे डॉ। ली को याद करते हैं, 157 00:08:55,197 --> 00:08:58,020 क्या वे वास्तव में व्यवस्था को बदलना चाहते हैं? 158 00:08:58,588 --> 00:09:01,611 और मेरा जवाब हैं नहीं, 159 00:09:01,635 --> 00:09:05,663 क्योंकि वे इस विशेष निर्णय को पसंद नहीं करते, 160 00:09:05,687 --> 00:09:08,176 लेकिन वे सिस्टम को बदलना नहीं चाहते हैं। 161 00:09:08,200 --> 00:09:10,027 और इसका एक कारण है 162 00:09:10,051 --> 00:09:13,554 कि वे किसी और प्रणाली के बारे में कभी नहीं, कभी भी नहीं जानते। 163 00:09:13,578 --> 00:09:16,119 यह वह प्रणाली है जो वे जानते हैं कि कैसे काम करता है। 164 00:09:17,516 --> 00:09:19,457 हे व: कडाई-फ़ेंक क्या हैं, हुआंग? 165 00:09:19,481 --> 00:09:24,530 ह ह: ओह, कडाई-फेंक यह हैं कि जब आप किसी और को दोष देते हैं। 166 00:09:24,554 --> 00:09:30,387 मूल रूप से, एक कठबोली चीनी के अनुसार कोई जो जिम्मेदार है, 167 00:09:30,411 --> 00:09:33,537 वो एक काले कडाई को लिए जाता है। 168 00:09:33,561 --> 00:09:38,606 आपको बलि का बकरा बनाया जाता है, किसी बुरे चीज़ के लिए। 169 00:09:38,690 --> 00:09:42,699 तो मूल रूप से, ट्रम्प ने इसे "चीनी वायरस" बुलाना शुरू किया, 170 00:09:42,699 --> 00:09:45,269 और इसे "वुहान वायरस" बुलाया 171 00:09:45,293 --> 00:09:50,457 और कोरोनावाइरस महामारी का पूरा दोष 172 00:09:50,457 --> 00:09:52,843 चीनी पर डालने की कोशिश की। 173 00:09:52,867 --> 00:09:57,142 और फिर चीनी ने, मुझे लगता है, अमेरिकियों पर वापस कड़ाही फेंक दिया। 174 00:09:57,166 --> 00:10:00,883 तो यह बहुत ही मजेदार मजाक था चीनी सोशल मीडिया पर- 175 00:10:00,883 --> 00:10:02,631 कड़ाई-फ़ेंक। 176 00:10:02,871 --> 00:10:09,778 एक कड़ाई-फ़ेंक कसरत एरोबिक्स व्यायाम वीडियो हैं जो वायरल हो गया। 177 00:10:09,802 --> 00:10:10,964 हे व: लेकिन, हुआंग, हमे बताइएं 178 00:10:10,988 --> 00:10:13,501 कि आप टिक-टोक पर नृत्य भी कर रहे हैं, है ना? 179 00:10:13,525 --> 00:10:15,128 ह ह: ओह बेशक। 180 00:10:15,152 --> 00:10:19,308 मैं टिक-टोक पर बहुत कड़ाई-फ़ेंक एरोबिक्स कर रही हूँ। 181 00:10:19,332 --> 00:10:23,115 हे व: इस सब से, यह अच्छा हुआ हैं कि यह पता चला हैं कि 182 00:10:23,139 --> 00:10:26,812 इस व्यवस्था मैं कुछ अन्यायऐं और असमानताऐं हैं , 183 00:10:26,836 --> 00:10:29,351 हमारे पास टूटी हुई संरचनाएं हैं 184 00:10:29,375 --> 00:10:32,503 और अगर हम होशियार हैं, तो हम बेहतर पुनर्निर्माण कर सकते हैं। 185 00:10:32,527 --> 00:10:36,091 हु ह: हाँ। मुझे लगता है कि इस महामारी में अच्छी बात 186 00:10:36,115 --> 00:10:39,525 यह हैं कि हम \महसूस करते हैं कि 187 00:10:40,700 --> 00:10:47,076 मानव जाति को एक साथ कुछ करना चाहिए 188 00:10:47,100 --> 00:10:53,013 ना कि हमारी जाती प्रतिष्ठित हो, हमारे त्वचा के रंग से 189 00:10:53,037 --> 00:10:55,016 या हमारी राष्ट्रीयता से; 190 00:10:55,040 --> 00:11:00,761 जो जाहिर है कि यह वायरस किसी के साथ भेदभाव नहीं कर रहा है, 191 00:11:00,785 --> 00:11:02,910 चाहे आप अमीर हों या गरीब, 192 00:11:02,934 --> 00:11:05,098 महत्वपूर्ण या महत्वपूर्ण नहीं 193 00:11:05,122 --> 00:11:08,919 या जो भी त्वचा का रंग या राष्ट्रीयता आप हो। 194 00:11:08,943 --> 00:11:12,431 तो यह समय दुनिया के लिए एक साथ रहने का है 195 00:11:12,455 --> 00:11:16,458 ना कि दुनिया को अलग करने की कोशिश करने का 196 00:11:16,482 --> 00:11:20,067 और वापस अपने ही राष्ट्रवादी गोले के अंदर रेंगने का। 197 00:11:20,535 --> 00:11:22,047 हे वा: यह एक खूबसूरत भाव है। 198 00:11:22,071 --> 00:11:24,846 हुआंग हंग, बीजिंग से हमारे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद। 199 00:11:24,870 --> 00:11:26,252 कृपया स्वस्थ रहे। 200 00:11:27,324 --> 00:11:29,834 ह ह: धन्यवाद हेलेन, आप भी स्वस्थ रहे।