हे वा:आपको देख खुशी हुई।
जुडने के लिए धन्यवाद,
अब तक २०२० कैसा रहा।
हुआंग हंग: मेरे लिए २०२० की शुरुआत साधारण थी।
मैं जनुअरी में पेरिस गयी थी,
वहां पर मैंने फैशन वीक के लिए अपना साक्षात्कार किया,
२२ जनुअरी को मैं बीजिंग वापस आ गई,
और यह पाया कि चीज़ें थोड़ी तीव्र हो गई हैं
क्यूंकि कई तरह की अफवाहें थी।
सार्स से बचने के बाद
मैं उतनी चिंतित नहीं थी।
और २३ को, न्यूयॉर्क से मेरी एक दोस्त मेरे घर आयी थी
जिसको फ़्लू हुआ था,
हमने रात को साथ मैं खाना खाया,
और हमारी एक और दोस्त आयी थी
जो अगले ही दिन छुटिओं के लिए विमान में ऑस्ट्रलिस गई।
तो हम इसको उतनी गंभीरता से नहीं ले रहे थे
जब तक लॉकडाउन शुरू हुआ।
हे व : और हमने इसे हर जगह होते हुए देखा।
मुझे लगता हैं कि अब भी कुछ लोग यह नहीं समझ पाए हैं कि
चीन में ली गए उपायों की गंभीरता क्या हैं।
मेरा मतलब हैं, हमने चीन की अनुक्रिया से क्या नहीं सीखा हैं ?
हु हु : ऐतिहासिक दृष्टि से,
हम दो बहुत अलग देश हैं,
संस्कृति और इतिहास के अनुसार।
मेरा मतलब हैं, यह दो बहुत ही अलग अनुभव हैं इनके लोगों के लिए।
तो चीन में,
जब लॉकडाउन होता हैं,
लोग ठीक हैं।
लोग इस से सहमत हैं,
क्यूंकि उन्हे लगता हैं कि एक अच्छे माता या पिता को यही करना चाहिए।
जब एक बच्चा बीमार पड़ता हैं,
तो उसे एक कमरे में डालते हैं,
उसे वहाँ बंद करके यह सुनिश्चित करते हैं कि दुसरे बच्चे बीमार न पड़े।
और वे लोग सरकार से यही अपेक्षा रखते हैं।
लेकिन जब यह चीन से बाहर, अमेरिका में हो तो यह एक बड़ा विषय बन जाता
कि राजनीती के अनुसार क्या करना सही हैं
और कि क्या यह निजी स्वतंत्रता का उल्लंघन कर रही हैं।
तो, लोकतांत्रिक समाज में जिन मुद्दों आपको निपटना पड़ता हैं,
वही मुद्दे हैं जिनसे चीन में किसी को निपटना नहीं पड़ता।
मुझे यह कहना होगा की चीनी में एक शब्द हैं
जो किसी और भाषा में नहीं हैं,
और वह शब्द हैं "गुआइ। "
इसे आप एक बच्चा को कहते हैं
जो अपनी माता-पिता की बात सुनता या सुनती हैं।
तो मुझे यह लगता हैं कि जनता के रूप में, हम बहुत "गुआइ" हैं।
हमारे पास एक प्रकार की सत्तावादी मूर्ति हैं
जिसकी चीनी आदर करते हैं,
और हमेशा यह अपेक्षा रखते हैं कि सरकार वातव में कार्रवाई करें,
और वे उसे संभाल लेंगे।
कितनी भी कठिनाइयँ हो.
उन्हें लगता हैं कि ठीक हैं, अगर बड़े भाई ने कहा हैं की यह करने होगा,
तो इसे करना पड़ेगा।
और यही बात चीन को एक अलग मानसिकता के रूप में परिभाषित करती हैं।
चीन का एक अलग ही मानसिकता हैं,
जैसे, यूरोप और अमेरिका में लोगों की हैं।
हे व: ऐसी सामूहिक जिम्मेदारी की भावना,
कभी कभी लगता हैं कि इस संस्कृति में तोड़ा अनुपस्थित हैं।
उसी समय, मुझे लगता हैं कि कुछ चिंताएँ वैध हैं
जो निगरानी और डाटा गोपनीयता जैसे चीज़ों के बारे में हैं।
इस में संतुलन क्या हैं?
और निगरानी और स्वतंत्रता के बीच संतुलन क्या हैं?
हु ह: मुझे लगते हैं कि इंटरनेट के ज़माने में,
यह चीन और यु.एस. के बीच में हैं।
मुझे लगता हैं कि जब आप व्यक्तिगत स्वतंत्रता
बनाम सामूहिक सुरक्षा लेते हैं,
तब कहीं न कहीं संतुलन होना चाहिए।
निगरानी के साथ, बैदु के प्रधान, रोबिन ली, ने एक बार कहा था
कि चीनी लोग कुछ व्यक्तिगत अधिकारों को छोड़ने के लिए काफी इच्छुक हैं,
सुविधा के बदले में।
वास्तव में,चीनी सोशल मीडिया पर उनकी पूरी आलोचना हुई,
पर मुझे लगता हैं कि वे सही हैं।
चीनी लोग कुछ अधिकारों को छोड़ने के लिए इच्छुक हैं
उदाहरण के लिए, हमारे पास...
चीनी ज़्यादातर हमारे पास मौजूद भुगतान प्रणाली पर बहुत गर्व करते,
जो यह हैं की आप सिर्फ अपनी आईफ़ोन के साथ कहीं भी जा सकते हैं
और सब का भुगतान कर सकते हैं
और वह केवल चेहरा स्कैन करते हैं।
मुझे लगता हैं की इसी बात से अमेेरीकियों घबरा जातें हैं।
आपको पता हैं, चीन अभी, हम अभी भी अर्द्ध-लॉकडाउन में हैं,
तो आप जहाँ भी जाएँ, एक एप्प हैं जो स्कैन कर सकती हैं
आप अपनी मोबाइल फ़ोन नंबर डाले ,
वह एप्प, उदाहरण के लिए, मॉल के प्रवेश द्वार पर गॉर्ड को यह बताएगी कि
आप पिछले १४ दिन से कहाँ थे।
अभी, जब मैंने यह बात, एक अमेरिकन को बताया,
तो वह भयातुर हो गयी,
और उसे लगा कि यह गोपनीयता का ऐसा आक्रमण था।
दूसरी ओर,
चीनी होने पर
और पिछले २० वर्ष से चीन मैं रहने के बाद,
हांलाकि मैं अमेरिकन मानसिकता को समझती हूँ,
मुझे लगता कि मैं यह सोचने के लिए काफी चीनी हूँ कि "मुझे इससे कोई आपत्ति नहीं हैं,
और मैं बेहतर हूँ, मुझे लगता हैं कि मॉल प्रवेश करना सुरक्षित हैं
क्यूंकि सभी लोगों को स्कैन किया गया हैं,"
लेकिन, मैं यह सोचती हूँ कि व्यक्तिगत स्वंतन्त्रता एक अमूर्त अवधारणा के रूप में
एक ऐसी सर्वव्यापी महामारी में
में बहुत ही व्यर्थ हैं।
इसलिए, मैं यह सोचती हूँ कि पश्चिम को वास्तव में पूर्व की ओर एक कदम बढ़ाना चाहिए
और समग्र रूप में सामूहिक के बारे में सोचना चाहिए
ना कि अपनेआप को केवल एक व्यक्ति के रूप में सोचे।
हे वा: अमेरिका और चीन के बीच विरोधी बयानबाज़ी का उदय
स्पष्ट रूप से एक परेशान हैं,
और बात यह हैं कि यह दोनों देश आपस में जुड़े हैं
लोग वैश्विक आपूर्ति श्रृंखलाओं को समझता हैं या नहीं।
आपको क्या लगता हैं कि हम आगे कहाँ जायेंगे?
हु ह: आपको पता हैं कि इस सब से निकलनेवाली सबसे भयानक चीज़ यही हैं,
इस सर्वव्यापी महामारी मैं जो दोनों तरफ से जिस तरह के राष्ट्रवादी भावनायें हैं।
क्योंकि मैं एक आशावादी हूँ,
मैं यह सोचती हूँ कि इस सब से यह निकल आएगी
कि दोनों पक्ष को इसका एहसास होगा कि यह लड़ाई
पूरे मानव जाती को साथ में करनी चाहिए और अलग होकर नहीं।
बयानबाजी के बावजूद,
वैश्विक र्थव्यवस्था इस तरह के एकीकरण के लिए विक्सित हुई है
कि अलग होना बेहद मेहेंगा और दर्दनाक होगा
यूनाइटेड स्टेट्स और चीन, दोनों के लिए।
हे वा: यह मेरे लिए भी दिलचस्प रहा हैं
कि चीन को जो आलोचना मिली हैं, उसे देखने।
उदाहरण के लिए, मृतकों की संख्या कम बताने के लिए उनकी आलोचना की गयी हैं,
यकीनन,
डॉ ली को बुरा दिखाने की कोशिश के लिए भी,
वुहान के डॉक्टर जिनहोने करोनावैरुस के बारे में पहले सचेत किया था।
मैंने रिपोर्ट देखी "न्यूयॉर्क टाइम्स" में
वेइबो उपयोगकर्ता डॉ। ली की अंतिम पोस्ट पर बार-बार पोस्ट कर रहे हैं
और उनके लिए इसे एक तरह की जीवित स्मारक के रूप में उपयोग करते हुए
उनसे बातें कर रहे हैं।
ऐसे ही कुछ ८७0,000 टिप्पणियाँ और बढ़ रही है
उस आखिरी पोस्ट पर।
क्या आप मीडिया में बदलाव देखत रहे हैं?
क्या आप चीनी नेतृत्व के दृष्टिकोण में बदलाव देखते हैं
कि वास्तव में यह चीन को शायद केंद्र की ओर बढ़ा सकता हैं,
बस के रूप में शायद अमेरिका को चीनी मॉडल की ओर अधिक बढ़ने की जरूरत है?
हे ह: दुर्भाग्य से, वास्तव में नहीं,
क्योंकि मुझे लगता है कि एक रास्ता है
सत्तावादी सरकारों और उसके लोगों के बीच संवाद करने के लिए।
जिस रात डॉ। ली की मृत्यु हुई,
जब यह घोषणा की गई कि वे मर गए ,
चीनी सोशल मीडिया में धूम मची।
उनके साथ अनुचित रूप से मुखबिर के जैसा व्यवहार किया गया था,
लेकिन वे फिर भी अस्पताल में काम करने गए
और एक डॉक्टर के रूप में लोगों को बचाने की कोशिश की,
और उनके मृत्यु हो गई
क्योंकि वे भी बीमार पड़ गए।
तो गुस्सा था, हताशा थी,
और वह सब बाहर आ गया
एक मूर्ति को स्मरण करने की तरह
जिनके साथ, उन्हें लगता है कि, सरकार ने अन्याय किया।
यह फैसला
और इस पर एक तरह की आधिकारिक आवाज कि
“डॉ ली कौन है? क्या वे एक अच्छे आदमी या बुरे आदमी है? ”
पूरी तरह से 180 डिग्री बदल गया।
वे, एक दुष्कर्मी डॉक्टर से
एक नायक बन गए जिनहोने ने लोगों को सचेत किया था।
तो सत्तावादी सरकार के तहत,
वे अभी भी बहुत जागरूक हैं जनता की राय के बारे में,
लेकिन दूसरी ओर,
जब लोग शिकायत करते हैं और जब वे डॉ। ली को याद करते हैं,
क्या वे वास्तव में व्यवस्था को बदलना चाहते हैं?
और मेरा जवाब हैं नहीं,
क्योंकि वे इस विशेष निर्णय को पसंद नहीं करते,
लेकिन वे सिस्टम को बदलना नहीं चाहते हैं।
और इसका एक कारण है
कि वे किसी और प्रणाली के बारे में कभी नहीं, कभी भी नहीं जानते।
यह वह प्रणाली है जो वे जानते हैं कि कैसे काम करता है।
हे व: कडाई-फ़ेंक क्या हैं, हुआंग?
ह ह: ओह, कडाई-फेंक यह हैं कि जब आप किसी और को दोष देते हैं।
मूल रूप से, एक कठबोली चीनी के अनुसार कोई जो जिम्मेदार है,
वो एक काले कडाई को लिए जाता है।
आपको बलि का बकरा बनाया जाता है, किसी बुरे चीज़ के लिए।
तो मूल रूप से, ट्रम्प ने इसे "चीनी वायरस" बुलाना शुरू किया,
और इसे "वुहान वायरस" बुलाया
और कोरोनावाइरस महामारी का पूरा दोष
चीनी पर डालने की कोशिश की।
और फिर चीनी ने, मुझे लगता है, अमेरिकियों पर वापस कड़ाही फेंक दिया।
तो यह बहुत ही मजेदार मजाक था चीनी सोशल मीडिया पर-
कड़ाई-फ़ेंक।
एक कड़ाई-फ़ेंक कसरत एरोबिक्स व्यायाम वीडियो हैं जो वायरल हो गया।
हे व: लेकिन, हुआंग, हमे बताइएं
कि आप टिक-टोक पर नृत्य भी कर रहे हैं, है ना?
ह ह: ओह बेशक।
मैं टिक-टोक पर बहुत कड़ाई-फ़ेंक एरोबिक्स कर रही हूँ।
हे व: इस सब से, यह अच्छा हुआ हैं कि यह पता चला हैं कि
इस व्यवस्था मैं कुछ अन्यायऐं और असमानताऐं हैं ,
हमारे पास टूटी हुई संरचनाएं हैं
और अगर हम होशियार हैं, तो हम बेहतर पुनर्निर्माण कर सकते हैं।
हु ह: हाँ। मुझे लगता है कि इस महामारी में अच्छी बात
यह हैं कि हम \महसूस करते हैं कि
मानव जाति को एक साथ कुछ करना चाहिए
ना कि हमारी जाती प्रतिष्ठित हो, हमारे त्वचा के रंग से
या हमारी राष्ट्रीयता से;
जो जाहिर है कि यह वायरस किसी के साथ भेदभाव नहीं कर रहा है,
चाहे आप अमीर हों या गरीब,
महत्वपूर्ण या महत्वपूर्ण नहीं
या जो भी त्वचा का रंग या राष्ट्रीयता आप हो।
तो यह समय दुनिया के लिए एक साथ रहने का है
ना कि दुनिया को अलग करने की कोशिश करने का
और वापस अपने ही राष्ट्रवादी गोले के अंदर रेंगने का।
हे वा: यह एक खूबसूरत भाव है।
हुआंग हंग, बीजिंग से हमारे साथ जुड़ने के लिए धन्यवाद।
कृपया स्वस्थ रहे।
ह ह: धन्यवाद हेलेन, आप भी स्वस्थ रहे।