WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:03.023
הלן וולטרס: הואנג, כל כך טוב לראות אותך.

00:00:03.047 --> 00:00:05.368
תודה רבה שהצטרפת אלינו.
איך עוברת עליך שנת 2020?

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
הואנג הונג: השנה שלי התחילה ממש נורמלי.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
בינואר, טסתי לפריז,

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
התראיינתי עבור שבוע האופנה שם,

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
חזרתי לבייג'ינג ב-22 בינואר,

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
ומצאתי שהמצב קצת לחוץ

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
כי היו הרבה שמועות.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
מכיוון שכבר עברתי את תקופת ה-SARS,

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
לא הייתי מאוד מודאגת.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
וב-23 לחודש, חבר שלי מניו-יורק 
הגיע לביקור בביתי

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
והוא חלה בשפעת,

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
ואכלנו ארוחת ערב ביחד,

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
וחבר נוסף הגיע,

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
שטס באותו היום לחופשה באוסטרליה במטוס.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
אז לא התייחסנו לשמועות האלה 
יותר מדי ברצינות

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
עד שהגיע הסגר.

NOTE Paragraph

00:00:54.391 --> 00:00:56.547
וולטרס: וראינו איך זה הדהד ברחבי העולם.

00:00:56.571 --> 00:00:59.963
אני חושבת שיש עדיין אנשים שמתקשים 
להבין את הגודל

00:00:59.987 --> 00:01:02.176
של חלק מהצעדים שנקטה סין.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
כלומר - מה עוד אנחנו לא מודעים אליו 
בתגובה של סין לכל זה?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
הונג: את יודעת, באופן היסטורי,

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
אנחנו שתי מדינות מאוד שונות זו מזו

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
במונחים של תרבות והיסטוריה.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
כלומר, אלה הן שתי חוויות אנושיות 
שונות לחלוטין עבור תושבי כל מדינה.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
אז, עבור סין,

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
כשהסגר התחיל,

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
האנשים היו בסדר,

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
אנשים מרגישים בסדר ביחס אליו,

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
כי הם חושבים שזה מה שהורה טוב היה עושה.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
את יודעת, כשילד חולה,

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
שמים אותו בחדר אחר,

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
וסוגרים אותו שם על-מנת לוודא ששאר הילדים 
לא ידבקו ממנו.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
והם מצפים להתנהגות כזו מצד הממשלה.

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
אך כשמדובר מחוץ לסין, באמריקה, 
זה הופך לסוגיה עצומה

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
של הצעד הפוליטי הנכון לעשות

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
והאם הצעד הזה פוגע בחירות האישית.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
אז הנושאים שאתם צריכים להתמודד איתם 
בחברה דמוקרטית

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
הם נושאים שאינם דורשים התמודדות בסין.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
אני חייבת לומר שישנה מילה בסינית

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
שלא קיימת באף שפה אחרת,

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
והמילה היא "guāi"

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
אנחנו משתמשים בה כדי לכנות ילד

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
שמציית להוריו.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
אז אני חושבת, שכעם, אנחנו מאוד "guāi".

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
יש לנו דמות סמכותית כזו

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
שהסינים תמיד נושאים אליה עיינים,

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
והם מצפים מהממשלה לבצע את הפעולות האלה,

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
והם יתמודדו איתן.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
לא משנה בכמה צער זה כרוך,

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
הם מרגישים ש"בסדר, 
אם האח הגדול אומר שיש לעשות זאת,

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
אז יש לעשות את זה".

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
וזה ממש מאפיין את סין כמנטליות נפרדת,

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
לסינים יש מנטליות נפרדת,

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
מאנשים, לדוגמה, באירופה וארה"ב.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
וולטרס: התחושה הזו של אחריות קולקטיבית

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
לפעמים מרגישה קצת חסרה בתרבות הזאת.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
במקביל, ישנם, אני חושבת, חששות אמיתיים

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
סביב מעקב ופרטיות המידע, דברים כאלה.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
מה האיזון הדרוש כאן,

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
ומה הוא המשא ומתן הנכון בין מעקב וחירות?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
הונג: אני חושבת שבעידן האינטרנט,

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
זה נמצא איפה שהוא בין סין וארה"ב.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
אני חושבת שכשאנחנו מציבים את החירות האישית

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
מול הביטחון הקולקטיבי,

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
חייב להיות איזון כלשהו באמצע.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
ביחס למעקב, ראש ביידו (חברת אינטרנט גדולה בסין),
רובין לי, פעם אמר,

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
העם הסיני די מוכן לוותר על זכויות אישיות מסוימות

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
בתמורה לנוחות.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
למעשה, הוא ספג ביקורת נוקבת 
ברשתות החברתיות בסין,

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
אבל אני חושבת שהוא צודק.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
העם הסיני מוכן לוותר על זכויות מסוימות.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
לדוגמא, יש לנו...

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
רוב הסינים מאוד גאים 
במערכת התשלום שיש לנו,

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
שבה את יכולה ללכת לכל מקום 
בעזרת האייפון שלך בלבד

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
ולשלם עבור הכל,

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
וכל מה שהם עושים זה סריקת-פנים.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
אני חושבת שזה די ילחיץ אמריקאים.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
את יודעת, סין כיום, 
אנחנו עדיין נמצאים בסגר חלקי,

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
אז בכל מקום שאת הולכת אליו 
יש אפליקציה בה את סורקת

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
ואת מכניסה את מספר הפלאפון שלך,

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
והאפליקציה תפרט לשומר בכניסה 
לקניון, לדוגמה,

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
היכן היית במשך 14 הימים האחרונים.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
עכשיו, כשסיפרתי לאמריקאית על זה,

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
היא נחרדה,

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
והיא חשבה שזאת חדירה חמורה לפרטיות.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
מצד שני,

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
כמישהי סינית

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
שחיה בסין בעשרים השנים האחרונות,

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
למרות שאני מבינה את המנטליות האמריקאית,

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
אני עדיין מגלה שאני סינית מספיק לחשוב, 
"החדירה לפרטיות לא משנה לי,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
טוב לי כך יותר, ואני מרגישה 
בטוחה יותר להיכנס לקניון

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
כי כולם כאן נסרקו".

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
בעוד שאני חושבת שחירות אישית 
כמושג מופשט

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
במגפה כמו זו

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
היא די חסרת משמעות.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
אז אני חושבת שהמערב ממש צריך 
לקחת צעד לכיוון המזרח

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
ולחשוב על הקולקטיב כולו

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
ולא רק על הפרט באופן אישי.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
וולטרס: העליה ברטוריקה עויינת בין 
ארה"ב וסין

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
היא מדאיגה באופן ברור,

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
והעניין הוא, שהמדינות מקושרות זו לזו

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
בין אם אנשים מבינים בשרשראות אספקה 
גלובליות ובין אם לא.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
לאן את חושבת שפנינו מועדות?

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
הונג: את יודעת, זה הדבר המחריד ביותר 
שיצא מכל זה,

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
הסוג הזה של רגש לאומני משני הצדדים 
במגפה הזו.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
מכיוון שאני אופטימיסטית,

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
אני חושבת שבסופו של דבר

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
שני הצדדים יבינו שזהו קרב

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
שכלל הגזע האנושי חייב להילחם בו ביחד 
ולא לחוד.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
למרות הרטוריקה,

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
הכלכלה הגלובלית צמחה להיות כל-כך משולבת

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
שפיצול יהיה מאוד יקר וכואב

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
הן עבור ארה"ב והן עבור סין.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.571
וולטרס: אני גם חשבתי שזה מעניין

00:06:44.595 --> 00:06:48.811
לראות את הביקורות שהופנו כלפי סין 
בקולניות די רבה.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
לדוגמה, האשימו את סין בהמעטת מספר המתים,

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
לכאורה,

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
בנוסף גם בניסיון להציג את ד"ר לי כזדוני,

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
הרופא מווהאן שהיה הראשון 
להתריע לגבי וירוס הקורונה.

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
ראיתי עכשיו דיווח ב"ניו יורק טיימס"

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
שמשתמשי וויבו (רשת חברתית סינית) ממשיכים 
להגיב על הפוסט האחרון של ד"ר לי

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
ומשתמשים בו כמצוות זכרון חיה,

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
מצ'וטטים איתו.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
יש שם קרוב ל-870,000 תגובות והמספר 
הולך וגדל

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
על אותו הפוסט האחרון.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
האם את רואה שחל שינוי בתקשורת?

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
האם את רואה שחל שינוי בגישה להנהגה הסינית

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
שיוכל להביא לכך שסין אולי תיטה יותר למרכז,

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
בדיוק כמו שאמריקה צריכה לנטות יותר 
לכיוון המודל הסיני?

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
הונג: לרוע המזל, לא ממש,

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
כי אני חושבת שישנה דרך

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
להביא לתקשורת בין ממשלות סמכותיות 
ובין אזרחיהן.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
בלילה בו ד"ר לי נפטר,

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
כשהוכרז שהוא נפטר,

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
הרשתות החברתיות בסין התפוצצו.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
למרות שהוא הואשם שלא בצדק כמלשן,

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
הוא עדיין המשיך לעבוד בבית החולים

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
וניסה להציל חיים כרופא,

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
ואז הוא מת

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
כי הוא נדבק במחלה.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
אז היו ביטויים של כעס, תסכול,

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
וכל אלה התפרצו

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
כסוג של הנצחת זכרו של אדם

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
שהם חשו שהממשלה פעלה כלפיו באופן מוטעה.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
פסק הדין

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
והקול הרשמי ביחס לשאלה:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
"מי הוא ד"ר לי? האם הוא איש טוב או רע?"

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
השתנה לחלוטין ב-180 מעלות.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
הוא עבר מלהיות רופא שהפר את הכללים

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
לגיבור שהזהיר את העם.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
אז תחת ממשלה סמכותית,

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
הם עדיין מאוד מודעים לדעת הקהל,

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
אבל, מצד שני,

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
כשאנשים מתלוננים ומנציחים את זכרו 
של ד"ר לי,

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
האם הם באמת רוצים לשנות את המערכת?

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
והתשובה שלי היא לא,

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
כי הם לא אוהבים את ההחלטה הספציפית הזאת,

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
אבל הם לא רוצים לשנות את המערכת.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
ואחת הסיבות לכך היא

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
שהם מעולם לא הכירו מערכת אחרת.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
זאת היא המערכת שהם יודעים איך לתפעל.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
וולטרס: מה זה "זריקת ווק", הואנג?

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
הונג: אה, זריקת ווק היא כשאת מאשימה 
מישהו אחר.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
בעקרון, מישהו אחראי, בסלנג סיני,

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
הוא מישהו שמחזיק ווק שחור.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
אתה הופך לשעיר לעזאזל עבור משהו רע.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
אז בעקרון, טראמפ התחיל לקרוא לזה 
"הוירוס הסיני",

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
"וירוס ווהאן",

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
וניסה להטיל את האשמה בכל מגפת הקורונה

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
על הסינים.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
ואז הסינים, אני חושבת, זרקו את הווק 
חזרה על האמריקאים.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
אז זאת היתה בדיחה די מצחיקה ברשתות 
החברתיות בסין,

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
על זריקת ווק.

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
יש סרטון של תרגיל אירובי בזריקת ווק שהפך 
להיות ויראלי.

NOTE Paragraph

00:10:09.802 --> 00:10:10.964
וולטרס: אבל הואנג, ספרי לנו,

00:10:10.988 --> 00:10:13.501
את גם רוקדת ב"טיק טוק", נכון?

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
הונג: ברור.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
אני עושה הרבה תרגילי התעמלות בזריקת 
ווק ב"טיק טוק".

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
וולטרס: אני מתכוונת, נקודת אור אחת 
בכל זה היא שהמצב חשף

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
חלק מהעוולות, חוסר השוויון במערכת,

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
חלק מהמבנים השבורים שיש לנו,

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
ואם אנחנו חכמים, אנחנו יכולים לבנות מחדש 
בצורה חכמה יותר.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
הונג: כן, אני חושבת שאחת מנקודות האור 
במגפה הזו

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
היא שאנחנו מבינים

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
שהגזע האנושי חייב לעשות משהו ביחד

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
ולא להבחין בין הגזע שלנו, צבע העור שלנו

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
או הלאום שלנו;

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
הוירוס הזה בוודאי שאינו מפלה בין אנשים,

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
בין אם אתה עשיר או עני,

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
חשוב או לא חשוב

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
או כל צבע עור או לאום שאתה.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
אז הגיע הזמן להתאחד,

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
יותר מאשר לנסות לפרק את העולם

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
ולזחול חזרה לקונכיות הלאומיות שלנו.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
וולטרס: זה רעיון מקסים.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
הואנג הונג, תודה רבה שהצטרפת אלינו 
מבייג'ינג.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
תשמרי על עצמך, בבקשה.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
הונג: תודה רבה הלן, ותשמרי גם את על עצמך.