1
00:00:00,880 --> 00:00:03,023
Helen Walters : Huang,
c'est bon de vous voir.

2
00:00:03,047 --> 00:00:05,368
Merci d'être là. 2020 se passe bien ?

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung : Ça a commencé
tout à fait normalement.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
En janvier, je suis allée à Paris,

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
j'ai réalisé mon interview
pour la Fashion Week,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
je suis rentrée à Beijing le 22 janvier,

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
et j'ai trouvé l'ambiance un peu tendue

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
parce qu'il y avait beaucoup de rumeurs.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Ayant vécu le SRAS,

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
je n'étais pas si inquiète.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
Puis le 23, un ami de New York
est venu chez moi,

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
il avait la grippe,

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
nous avons dîné ensemble.

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
Un autre ami qui était aussi venu dîner

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
prit l'avion le lendemain 
pour des vacances en Australie.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Donc on ne prenait pas cela
très au sérieux,

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
jusqu'au confinement.

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
HW : Comme partout dans le monde.

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,963
Certains trouvent néanmoins difficile
de comprendre l'ampleur

20
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
de certaines des mesures
que la Chine a prises.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Qu'est-ce que nous ne saisissons pas
au sujet de la réponse de la Chine ?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH : Vous savez, historiquement,

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
nous sommes deux pays très différents

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
en termes de culture et d'histoire.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Ce sont deux expériences humaines
très différentes pour ces peuples.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Ainsi, pour la Chine,

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
lorsque le confinement est mis en place,

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
les gens l'acceptent.

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
Les gens sont d'accord

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
car ils pensent que c'est ce 
qu'un bon parent devrait faire.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
Vous savez, si un enfant tombe malade,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
vous le mettez dans une pièce,

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
vous l'enfermez, vous vous assurez que
les autres enfants ne tombent pas malades.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
Et ils attendent cela du gouvernement.

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Hors de Chine, en Amérique,
cela devient un énorme problème.

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
Est-ce la bonne décision politique ?

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
Enfreint-elle la liberté individuelle ?

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Les questions qu'on se pose
dans une société démocratique

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
ne sont pas des questions 
qu'on se pose en Chine.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Je dois dire qu'il y a un mot en chinois

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
qui n'existe dans aucune autre langue,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
et ce mot est « guāi ».

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
C'est ce qu'on appelle un enfant

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
qui obéit à ses parents.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Je pense donc, en tant que peuple,
nous sommes très « guāi ».

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
Nous avons ce personnage autoritaire

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
que les Chinois admirent toujours,

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
et ils s'attendent à ce que
le gouvernement agisse,

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
ensuite ils font face aux mesures prises.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Quelle que soit l'énormité 
de la souffrance,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
ils pensent : « OK, si Grand Frère dit
que cela doit être fait,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
alors il faut le faire. »

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
Et c'est ce qui définit vraiment la Chine
comme mentalité distincte,

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
Les Chinois ont une mentalité distincte,

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
de celle des gens
en Europe et en Amérique.

56
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
HW : Ce sens de responsabilité collective

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
est parfois quelque peu absent
de notre culture.

58
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Mais je pense qu'il y a 
des inquiétudes légitimes

59
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
autour de la surveillance 
et du respect de la vie privée.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
Quel est l'équilibre ici,

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
et quel est le meilleur compromis
entre la surveillance et la liberté ?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH : Je pense qu'à l'ère d'Internet,

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
il se situe quelque part
entre la Chine et les États-Unis.

64
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Je pense qu'entre la liberté individuelle

65
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
et la sécurité collective,

66
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
il doit y avoir un équilibre quelque part.

67
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
Commentant sur la surveillance, 
le directeur de Baidu, Robin Li, a dit que

68
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
le peuple chinois est tout à fait disposé
à renoncer à certains droits individuels

69
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
en échange de confort quotidien.

70
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
En fait, il a été vivement critiqué
sur les médias sociaux chinois,

71
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
mais je pense qu'il a raison.

72
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
Les Chinois sont prêts
à renoncer à certains droits.

73
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Par exemple, les Chinois sont

74
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
pour la plupart très fiers 
de notre système de paiement.

75
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
Vous pouvez aller partout
juste avec votre iPhone

76
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
et payer pour tout simplement,

77
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
par reconnaissance faciale.

78
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Je pense que cela fait probablement
paniquer les Américains.

79
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
En Chine, en ce moment,
nous sommes toujours en semi-confinement.

80
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
Donc si vous allez quelque part,
grâce à une application où vous scannez

81
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
et saisissez votre numéro de téléphone,

82
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
l'application donnera, par exemple,
au vigile à l'entrée du centre commercial

83
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
les données sur vos déplacements
des 14 derniers jours.

84
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Quand j'ai dit ça à une Américaine,

85
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
elle était horrifiée,

86
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
et elle pensait que c'était
une grave atteinte à la vie privée.

87
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
D'un autre côté,

88
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
comme chinoise

89
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
ayant vécu en Chine depuis 20 ans,

90
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
bien que je comprenne
cette mentalité américaine,

91
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
je suis assez chinoise pour penser : 
« Ça ne me dérange pas,

92
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
je suis mieux, je me sens plus en sécurité
dans le centre commercial

93
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
parce que tout le monde a été scanné. »

94
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
Je pense que la liberté individuelle
comme concept abstrait

95
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
dans une pandémie comme celle-ci

96
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
est vraiment tout à fait dénuée de sens.

97
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Je pense que l'Occident doit vraiment 
faire un pas vers l'Orient

98
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
et réfléchir à la collectivité
dans son ensemble

99
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
plutôt que de penser seulement
à soi-même en tant qu'individu.

100
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW : Le discours hostile
entre les États-Unis et la Chine

101
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
est évidemment troublant,

102
00:05:51,530 --> 00:05:54,073
et en fait les deux pays sont liés,

103
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
qu'on comprenne ou non
la chaîne d'approvisionnement mondiale.

104
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
Vers quoi allons-nous maintenant ?

105
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH : Vous savez, c'est la chose
la plus effrayante qui en est ressortie,

106
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
les sentiments nationalistes exacerbés
des deux côtés de cette pandémie.

107
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Parce que je suis une optimiste,

108
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
je pense que ce qui en sortira,

109
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
c'est que les deux parties réaliseront
qu'il s'agit d'un combat

110
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
que l'ensemble de la race humaine
doit mener ensemble et non séparément.

111
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Malgré les discours politiques,

112
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
l'économie mondiale est arrivée
à une telle intégration

113
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
que le découplage serait
extrêmement coûteux et douloureux

114
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
pour les États-Unis et la Chine.

115
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
HW : C'était aussi intéressant

116
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
d'entendre les critiques très explicites
adressées à la Chine.

117
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Par exemple, elle a été critiquée
pour avoir minimisé le nombre de morts -

118
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
sans doute, et également

119
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
pour avoir tenté de diaboliser Dr Li,

120
00:06:57,101 --> 00:07:03,392
le médecin de Wuhan, le premier à
lancer l'alerte au sujet du coronavirus.

121
00:07:03,416 --> 00:07:05,473
Dans le New York Times, on lit

122
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
que les utilisateurs de Weibo commentent 
massivement sa dernière publication,

123
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
en faisant un mémorial vivant 
en son honneur,

124
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
et dialoguent avec lui.

125
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Il y a eu quelques 870 000 commentaires,
sans doute davantage maintenant,

126
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
sur sa dernière publication.

127
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Voyez-vous un changement dans les médias ?

128
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Voyez-vous un changement de 
l'approche des dirigeants chinois

129
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
qui pourrait en fait mener la Chine
davantage au centre,

130
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
tout comme les États-Unis s'orienter
davantage vers un modèle chinois ?

131
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH : Malheureusement, pas vraiment,

132
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
à cause, je pense, 
du mode de communication

133
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
entre les gouvernements autoritaires
et leurs populations.

134
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
La nuit de la mort de Dr Li,

135
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
quand sa mort a été annoncée,

136
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
les médias sociaux chinois ont explosé.

137
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Même si, comme lanceur d'alerte,
il était très exposé,

138
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
il allait quand même
travailler à l'hôpital

139
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
et essayait de sauver des vies
en tant que médecin.

140
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
Puis il est mort

141
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
car il avait contracté la maladie.

142
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Il y avait donc colère et frustration,

143
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
le tout exprimé

144
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
en une commémoration d'une personne

145
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
que, selon eux, le gouvernement
avait traitée de façon fort injuste.

146
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
Le verdict,

147
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
et en quelque sorte la voix officielle sur

148
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
« Qui est Dr Li ?
Est-ce un gentil ou un méchant ? »

149
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
s'est inversée totalement.

150
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Il est passé du médecin
qui se comportait mal

151
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
au héros qui a averti le peuple.

152
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Donc, sous un gouvernement autoritaire,

153
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
ils sont encore très conscients
de l'opinion publique,

154
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
mais, d'autre part,

155
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
quand les gens se plaignent
et commémorent Dr Li,

156
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
veulent-ils vraiment changer le système ?

157
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
Ma réponse est non,

158
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
parce qu'ils n'aiment pas
cette décision particulière,

159
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
mais ils ne veulent pas 
changer le système.

160
00:09:08,200 --> 00:09:10,027
Et l'une des raisons est

161
00:09:10,051 --> 00:09:13,554
qu'ils n'ont jamais, jamais
connu un autre système.

162
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
C'est un système dans lequel
ils sont à l'aise.

163
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
HW : C'est quoi le lancer de wok ?

164
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH : Oh, le lancer de wok, c'est quand
vous accusez quelqu'un d'autre.

165
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
En argot chinois, quelqu'un de responsable

166
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
est quelqu'un qui transporte un wok noir.

167
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Vous en faites le bouc émissaire
quand quelque chose va mal.

168
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
Donc, en gros, Trump a commencé
à dire « le virus chinois »,

169
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
« le virus de Wuhan »

170
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
et tenté de rendre responsables 
de la pandémie de coronavirus

171
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
les Chinois.

172
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Et puis les Chinois, je pense,
ont renvoyé le wok aux Américains.

173
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
C'était donc une blague très drôle
sur les médias sociaux chinois,

174
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
ce lancer de wok.

175
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
Une vidéo de gymnastique du
lancer de wok est devenue virale.

176
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
HW : Mais dites-nous,

177
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
il y a aussi des danses sur TikTok, non ?

178
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH : Oh, bien sûr.

179
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Je fais beaucoup de gym de
lancers de wok sur TikTok.

180
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW : Un avantage potentiel de tout cela 
est que cela a révélé

181
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
certaines des injustices,
des inégalités du système,

182
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
certaines de nos structures défaillantes,

183
00:10:29,375 --> 00:10:30,939
et que, en étant intelligents,

184
00:10:30,939 --> 00:10:32,503
on peut mieux reconstruire.

185
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH : Oui. Je pense que l'un des
les points positifs de cette pandémie

186
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
est que nous réalisons

187
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
que la race humaine
doit faire quelque chose ensemble

188
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
plutôt que se différencier par
notre race, par la couleur de notre peau

189
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
ou par notre nationalité.

190
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
Évidemment ce virus n'est pas
discriminatoire envers qui que ce soit,

191
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
que vous soyez riche ou pauvre,

192
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
important ou pas,

193
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
d'une couleur de peau ou
d'une nationalité particulière.

194
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
C'est donc le moment d'être ensemble,

195
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
plutôt que d'essayer de s'entredéchirer

196
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
et de rentrer dans nos 
coquilles nationalistes.

197
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW : C'est un beau sentiment.

198
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
Huang Hung, merci de nous
avoir rejoint depuis Beijing.

199
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Prenez soin de vous.

200
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
HH : Merci, Helen,
restez en bonne santé également.