0:00:00.880,0:00:03.023
Helen Walters : Huang,[br]c'est bon de vous voir.

0:00:03.047,0:00:05.368
Merci d'être là. 2020 se passe bien ?

0:00:05.392,0:00:08.786
Huang Hung : Ça a commencé[br]tout à fait normalement.

0:00:08.810,0:00:12.513
En janvier, je suis allée à Paris,

0:00:12.537,0:00:15.842
j'ai réalisé mon interview[br]pour la Fashion Week,

0:00:15.866,0:00:19.527
je suis rentrée à Beijing le 22 janvier,

0:00:19.551,0:00:22.762
et j'ai trouvé l'ambiance un peu tendue

0:00:22.786,0:00:25.728
parce qu'il y avait beaucoup de rumeurs.

0:00:25.752,0:00:29.155
Ayant vécu le SRAS,

0:00:29.179,0:00:31.371
je n'étais pas si inquiète.

0:00:31.395,0:00:36.621
Puis le 23, un ami de New York[br]est venu chez moi,

0:00:36.645,0:00:38.169
il avait la grippe,

0:00:38.193,0:00:40.173
nous avons dîné ensemble.

0:00:40.197,0:00:42.566
Un autre ami qui était aussi venu dîner

0:00:42.590,0:00:47.319
prit l'avion le lendemain [br]pour des vacances en Australie.

0:00:47.343,0:00:51.905
Donc on ne prenait pas cela[br]très au sérieux,

0:00:51.929,0:00:54.367
jusqu'au confinement.

0:00:54.391,0:00:56.547
HW : Comme partout dans le monde.

0:00:56.571,0:00:59.963
Certains trouvent néanmoins difficile[br]de comprendre l'ampleur

0:00:59.987,0:01:02.176
de certaines des mesures[br]que la Chine a prises.

0:01:02.200,0:01:06.160
Qu'est-ce que nous ne saisissons pas[br]au sujet de la réponse de la Chine ?

0:01:06.184,0:01:07.918
HH : Vous savez, historiquement,

0:01:07.942,0:01:12.958
nous sommes deux pays très différents

0:01:12.982,0:01:15.358
en termes de culture et d'histoire.

0:01:15.382,0:01:21.508
Ce sont deux expériences humaines[br]très différentes pour ces peuples.

0:01:21.532,0:01:23.578
Ainsi, pour la Chine,

0:01:24.493,0:01:26.701
lorsque le confinement est mis en place,

0:01:27.630,0:01:31.342
les gens l'acceptent.

0:01:31.366,0:01:32.835
Les gens sont d'accord

0:01:32.859,0:01:36.837
car ils pensent que c'est ce [br]qu'un bon parent devrait faire.

0:01:36.861,0:01:39.269
Vous savez, si un enfant tombe malade,

0:01:39.293,0:01:40.952
vous le mettez dans une pièce,

0:01:40.976,0:01:45.481
vous l'enfermez, vous vous assurez que[br]les autres enfants ne tombent pas malades.

0:01:45.505,0:01:48.388
Et ils attendent cela du gouvernement.

0:01:48.412,0:01:54.030
Hors de Chine, en Amérique,[br]cela devient un énorme problème.

0:01:54.054,0:01:56.274
Est-ce la bonne décision politique ?

0:01:56.298,0:02:00.293
Enfreint-elle la liberté individuelle ?

0:02:00.317,0:02:04.548
Les questions qu'on se pose[br]dans une société démocratique

0:02:04.572,0:02:09.022
ne sont pas des questions [br]qu'on se pose en Chine.

0:02:09.046,0:02:11.973
Je dois dire qu'il y a un mot en chinois

0:02:11.997,0:02:15.202
qui n'existe dans aucune autre langue,

0:02:15.226,0:02:17.713
et ce mot est « guāi ».

0:02:17.737,0:02:20.479
C'est ce qu'on appelle un enfant

0:02:20.503,0:02:24.142
qui obéit à ses parents.

0:02:24.166,0:02:28.342
Je pense donc, en tant que peuple,[br]nous sommes très « guāi ».

0:02:28.366,0:02:31.475
Nous avons ce personnage autoritaire

0:02:31.499,0:02:34.891
que les Chinois admirent toujours,

0:02:34.915,0:02:39.505
et ils s'attendent à ce que[br]le gouvernement agisse,

0:02:39.529,0:02:41.709
ensuite ils font face aux mesures prises.

0:02:41.733,0:02:44.570
Quelle que soit l'énormité [br]de la souffrance,

0:02:44.594,0:02:50.537
ils pensent : « OK, si Grand Frère dit[br]que cela doit être fait,

0:02:50.561,0:02:52.502
alors il faut le faire. »

0:02:52.526,0:02:57.681
Et c'est ce qui définit vraiment la Chine[br]comme mentalité distincte,

0:02:57.705,0:03:00.291
Les Chinois ont une mentalité distincte,

0:03:00.315,0:03:04.249
de celle des gens[br]en Europe et en Amérique.

0:03:04.273,0:03:06.301
HW : Ce sens de responsabilité collective

0:03:06.325,0:03:10.625
est parfois quelque peu absent[br]de notre culture.

0:03:10.649,0:03:14.199
Mais je pense qu'il y a [br]des inquiétudes légitimes

0:03:14.223,0:03:18.804
autour de la surveillance [br]et du respect de la vie privée.

0:03:18.828,0:03:20.040
Quel est l'équilibre ici,

0:03:20.064,0:03:24.594
et quel est le meilleur compromis[br]entre la surveillance et la liberté ?

0:03:25.467,0:03:28.623
HH : Je pense qu'à l'ère d'Internet,

0:03:28.647,0:03:33.634
il se situe quelque part[br]entre la Chine et les États-Unis.

0:03:33.658,0:03:40.035
Je pense qu'entre la liberté individuelle

0:03:40.059,0:03:42.631
et la sécurité collective,

0:03:42.655,0:03:45.459
il doit y avoir un équilibre quelque part.

0:03:45.483,0:03:51.293
Commentant sur la surveillance, [br]le directeur de Baidu, Robin Li, a dit que

0:03:51.317,0:03:57.225
le peuple chinois est tout à fait disposé[br]à renoncer à certains droits individuels

0:03:57.249,0:03:59.400
en échange de confort quotidien.

0:03:59.424,0:04:04.195
En fait, il a été vivement critiqué[br]sur les médias sociaux chinois,

0:04:04.219,0:04:05.823
mais je pense qu'il a raison.

0:04:05.847,0:04:09.313
Les Chinois sont prêts[br]à renoncer à certains droits.

0:04:09.337,0:04:11.820
Par exemple, les Chinois sont

0:04:12.834,0:04:16.329
pour la plupart très fiers [br]de notre système de paiement.

0:04:16.353,0:04:19.674
Vous pouvez aller partout[br]juste avec votre iPhone

0:04:19.698,0:04:21.135
et payer pour tout simplement,

0:04:21.159,0:04:22.894
par reconnaissance faciale.

0:04:22.918,0:04:26.523
Je pense que cela fait probablement[br]paniquer les Américains.

0:04:26.547,0:04:31.182
En Chine, en ce moment,[br]nous sommes toujours en semi-confinement.

0:04:31.206,0:04:35.889
Donc si vous allez quelque part,[br]grâce à une application où vous scannez

0:04:35.913,0:04:39.156
et saisissez votre numéro de téléphone,

0:04:39.180,0:04:45.736
l'application donnera, par exemple,[br]au vigile à l'entrée du centre commercial

0:04:45.760,0:04:48.382
les données sur vos déplacements[br]des 14 derniers jours.

0:04:48.406,0:04:51.226
Quand j'ai dit ça à une Américaine,

0:04:51.250,0:04:52.757
elle était horrifiée,

0:04:52.781,0:04:56.825
et elle pensait que c'était[br]une grave atteinte à la vie privée.

0:04:56.849,0:04:59.258
D'un autre côté,

0:04:59.282,0:05:01.367
comme chinoise

0:05:01.391,0:05:06.539
ayant vécu en Chine depuis 20 ans,

0:05:06.563,0:05:09.877
bien que je comprenne[br]cette mentalité américaine,

0:05:09.901,0:05:15.086
je suis assez chinoise pour penser : [br]« Ça ne me dérange pas,

0:05:15.110,0:05:19.897
je suis mieux, je me sens plus en sécurité[br]dans le centre commercial

0:05:19.921,0:05:22.962
parce que tout le monde a été scanné. »

0:05:22.986,0:05:29.986
Je pense que la liberté individuelle[br]comme concept abstrait

0:05:30.010,0:05:32.414
dans une pandémie comme celle-ci

0:05:32.438,0:05:34.577
est vraiment tout à fait dénuée de sens.

0:05:34.601,0:05:40.206
Je pense que l'Occident doit vraiment [br]faire un pas vers l'Orient

0:05:40.230,0:05:43.660
et réfléchir à la collectivité[br]dans son ensemble

0:05:43.684,0:05:46.800
plutôt que de penser seulement[br]à soi-même en tant qu'individu.

0:05:46.824,0:05:49.843
HW : Le discours hostile[br]entre les États-Unis et la Chine

0:05:49.867,0:05:51.506
est évidemment troublant,

0:05:51.530,0:05:54.073
et en fait les deux pays sont liés,

0:05:54.097,0:05:57.443
qu'on comprenne ou non[br]la chaîne d'approvisionnement mondiale.

0:05:57.467,0:05:59.652
Vers quoi allons-nous maintenant ?

0:05:59.676,0:06:04.561
HH : Vous savez, c'est la chose[br]la plus effrayante qui en est ressortie,

0:06:04.585,0:06:10.632
les sentiments nationalistes exacerbés[br]des deux côtés de cette pandémie.

0:06:10.656,0:06:12.586
Parce que je suis une optimiste,

0:06:12.610,0:06:16.473
je pense que ce qui en sortira,

0:06:16.497,0:06:22.228
c'est que les deux parties réaliseront[br]qu'il s'agit d'un combat

0:06:22.252,0:06:26.270
que l'ensemble de la race humaine[br]doit mener ensemble et non séparément.

0:06:26.294,0:06:28.455
Malgré les discours politiques,

0:06:28.479,0:06:33.940
l'économie mondiale est arrivée[br]à une telle intégration

0:06:33.964,0:06:40.029
que le découplage serait[br]extrêmement coûteux et douloureux

0:06:40.053,0:06:42.773
pour les États-Unis et la Chine.

0:06:42.797,0:06:44.571
HW : C'était aussi intéressant

0:06:44.595,0:06:48.811
d'entendre les critiques très explicites[br]adressées à la Chine.

0:06:48.835,0:06:53.584
Par exemple, elle a été critiquée[br]pour avoir minimisé le nombre de morts -

0:06:53.608,0:06:54.971
sans doute, et également

0:06:54.995,0:06:57.077
pour avoir tenté de diaboliser Dr Li,

0:06:57.101,0:07:03.392
le médecin de Wuhan, le premier à[br]lancer l'alerte au sujet du coronavirus.

0:07:03.416,0:07:05.473
Dans le New York Times, on lit

0:07:05.497,0:07:11.193
que les utilisateurs de Weibo commentent [br]massivement sa dernière publication,

0:07:11.217,0:07:14.445
en faisant un mémorial vivant [br]en son honneur,

0:07:14.469,0:07:15.630
et dialoguent avec lui.

0:07:15.654,0:07:19.382
Il y a eu quelques 870 000 commentaires,[br]sans doute davantage maintenant,

0:07:19.406,0:07:20.985
sur sa dernière publication.

0:07:21.009,0:07:24.093
Voyez-vous un changement dans les médias ?

0:07:24.117,0:07:27.054
Voyez-vous un changement de [br]l'approche des dirigeants chinois

0:07:27.078,0:07:31.415
qui pourrait en fait mener la Chine[br]davantage au centre,

0:07:31.439,0:07:35.749
tout comme les États-Unis s'orienter[br]davantage vers un modèle chinois ?

0:07:35.773,0:07:38.326
HH : Malheureusement, pas vraiment,

0:07:38.350,0:07:43.019
à cause, je pense, [br]du mode de communication

0:07:43.043,0:07:47.388
entre les gouvernements autoritaires[br]et leurs populations.

0:07:47.412,0:07:50.480
La nuit de la mort de Dr Li,

0:07:50.504,0:07:54.811
quand sa mort a été annoncée,

0:07:54.835,0:07:57.173
les médias sociaux chinois ont explosé.

0:07:57.197,0:08:00.036
Même si, comme lanceur d'alerte,[br]il était très exposé,

0:08:00.060,0:08:02.477
il allait quand même[br]travailler à l'hôpital

0:08:02.501,0:08:04.991
et essayait de sauver des vies[br]en tant que médecin.

0:08:05.015,0:08:06.817
Puis il est mort

0:08:06.841,0:08:08.502
car il avait contracté la maladie.

0:08:08.526,0:08:11.121
Il y avait donc colère et frustration,

0:08:11.145,0:08:13.584
le tout exprimé

0:08:13.608,0:08:16.600
en une commémoration d'une personne

0:08:16.624,0:08:20.014
que, selon eux, le gouvernement[br]avait traitée de façon fort injuste.

0:08:20.038,0:08:21.198
Le verdict,

0:08:22.121,0:08:26.572
et en quelque sorte la voix officielle sur

0:08:26.596,0:08:29.884
« Qui est Dr Li ?[br]Est-ce un gentil ou un méchant ? »

0:08:29.908,0:08:33.319
s'est inversée totalement.

0:08:33.343,0:08:37.802
Il est passé du médecin[br]qui se comportait mal

0:08:37.826,0:08:40.346
au héros qui a averti le peuple.

0:08:40.370,0:08:43.811
Donc, sous un gouvernement autoritaire,

0:08:43.835,0:08:48.653
ils sont encore très conscients[br]de l'opinion publique,

0:08:48.677,0:08:50.746
mais, d'autre part,

0:08:50.770,0:08:55.567
quand les gens se plaignent[br]et commémorent Dr Li,

0:08:55.591,0:08:58.020
veulent-ils vraiment changer le système ?

0:08:58.588,0:09:01.611
Ma réponse est non,

0:09:01.635,0:09:05.663
parce qu'ils n'aiment pas[br]cette décision particulière,

0:09:05.687,0:09:08.176
mais ils ne veulent pas [br]changer le système.

0:09:08.200,0:09:10.027
Et l'une des raisons est

0:09:10.051,0:09:13.554
qu'ils n'ont jamais, jamais[br]connu un autre système.

0:09:13.578,0:09:16.119
C'est un système dans lequel[br]ils sont à l'aise.

0:09:17.516,0:09:19.457
HW : C'est quoi le lancer de wok ?

0:09:19.481,0:09:24.530
HH : Oh, le lancer de wok, c'est quand[br]vous accusez quelqu'un d'autre.

0:09:24.554,0:09:30.387
En argot chinois, quelqu'un de responsable

0:09:30.411,0:09:33.537
est quelqu'un qui transporte un wok noir.

0:09:33.561,0:09:39.326
Vous en faites le bouc émissaire[br]quand quelque chose va mal.

0:09:39.350,0:09:43.989
Donc, en gros, Trump a commencé[br]à dire « le virus chinois »,

0:09:44.013,0:09:45.269
« le virus de Wuhan »

0:09:45.293,0:09:51.627
et tenté de rendre responsables [br]de la pandémie de coronavirus

0:09:51.651,0:09:52.843
les Chinois.

0:09:52.867,0:09:57.142
Et puis les Chinois, je pense,[br]ont renvoyé le wok aux Américains.

0:09:57.166,0:10:02.333
C'était donc une blague très drôle[br]sur les médias sociaux chinois,

0:10:02.357,0:10:03.621
ce lancer de wok.

0:10:03.645,0:10:09.778
Une vidéo de gymnastique du[br]lancer de wok est devenue virale.

0:10:09.802,0:10:10.964
HW : Mais dites-nous,

0:10:10.988,0:10:13.501
il y a aussi des danses sur TikTok, non ?

0:10:13.525,0:10:15.128
HH : Oh, bien sûr.

0:10:15.152,0:10:19.308
Je fais beaucoup de gym de[br]lancers de wok sur TikTok.

0:10:19.332,0:10:23.115
HW : Un avantage potentiel de tout cela [br]est que cela a révélé

0:10:23.139,0:10:26.812
certaines des injustices,[br]des inégalités du système,

0:10:26.836,0:10:29.351
certaines de nos structures défaillantes,

0:10:29.375,0:10:30.939
et que, en étant intelligents,

0:10:30.939,0:10:32.503
on peut mieux reconstruire.

0:10:32.527,0:10:36.091
HH : Oui. Je pense que l'un des[br]les points positifs de cette pandémie

0:10:36.115,0:10:39.525
est que nous réalisons

0:10:40.700,0:10:47.076
que la race humaine[br]doit faire quelque chose ensemble

0:10:47.100,0:10:53.013
plutôt que se différencier par[br]notre race, par la couleur de notre peau

0:10:53.037,0:10:55.016
ou par notre nationalité.

0:10:55.040,0:11:00.761
Évidemment ce virus n'est pas[br]discriminatoire envers qui que ce soit,

0:11:00.785,0:11:02.910
que vous soyez riche ou pauvre,

0:11:02.934,0:11:05.098
important ou pas,

0:11:05.122,0:11:08.919
d'une couleur de peau ou[br]d'une nationalité particulière.

0:11:08.943,0:11:12.431
C'est donc le moment d'être ensemble,

0:11:12.455,0:11:16.458
plutôt que d'essayer de s'entredéchirer

0:11:16.482,0:11:20.067
et de rentrer dans nos [br]coquilles nationalistes.

0:11:20.535,0:11:22.047
HW : C'est un beau sentiment.

0:11:22.071,0:11:24.846
Huang Hung, merci de nous[br]avoir rejoint depuis Beijing.

0:11:24.870,0:11:26.252
Prenez soin de vous.

0:11:27.324,0:11:29.834
HH : Merci, Helen,[br]restez en bonne santé également.