WEBVTT

00:00:00.110 --> 00:00:02.183
هلن والترز: هوانگ،
خیلی خوب است که می‌بینمت.

00:00:02.183 --> 00:00:05.368
ممنون که به ما پیوستی.
سال ۲۰۲۰ تو چطور بوده است؟

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
هوانگ هانگ: سال ۲۰۲۰ من
کاملا نرمال شروع شد.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
در ژانویه، من به پاریس رفتم،

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
آنجا مصاحبه‌ام را 
برای هفته مد انجام دادم،

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
۲۲‌ام ژانویه به پکن برگشتم،

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
و چیز‌ها را کمی تنش‌زا دیدم

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
چون شایعات زیادی وجود داشت.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
با گذشتن از سارس،

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
من خیلی نگران نبودم.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
و روز ۲۳‌ام، یکی از دوستان من
از نیویورک به خانه من آمد

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
که آنفلونزا داشت،

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
و ما در کنار هم شام خوردیم،

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
و دوست دیگری آمد،

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
که روز بعد برای تعطیلات 
با هواپیما به استرالیا رفت.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
بنابراین ما این را 
خیلی جدی نگرفتیم

00:00:51.929 --> 00:00:54.291
تا زمانی که تعطیلی به وجود آمد.

NOTE Paragraph

00:00:54.291 --> 00:00:56.547
هلن والترز: و ما این جو را
اطراف جهان دیده‌ایم.

00:00:56.571 --> 00:00:59.963
من فکر می‌کنم هنوز برای بعضی از مردم
فهمیدن بزرگی

00:00:59.987 --> 00:01:02.176
برخی از اقداماتی که چین انجام داد سخت است.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
منظورم این است -- چه چیز دیگری را 
درباره واکنش چین درهمه این‌ها گم کرده‌ایم؟

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
هوانگ هانگ: می‌دانید،
از نظر تاریخی،

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
ما فقط دو کشور خیلی متفاوت هستیم

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
از نظر فرهنگ و تاریخ.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
منظورم این است، دو تجربه انسانی
کاملا متفاوت برای مردم آن وجود دارد.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
بنابراین، برای چین،

NOTE Paragraph

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
زمانی که تعطیلی اتفاق می‌افتد،

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
مردم خوب هستند.

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
مردم با آن خوب هستند،

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
چون آن‌ها فکر می‌کنند این چیزی است که 
یک خانواده خوب باید انجام بدهد.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
می‌دانید، اگر یک کودک بیمار بشود،

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
شما در اتاق دیگری قرارش می‌دهید،

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
و او را حبس می‌کنید و مطمئن می‌شوید
که کودکان دیگر مریض نمی‌شوند.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
و آن‌ها این را از دولت انتظار دارند.

00:01:48.436 --> 00:01:54.054
اما زمانی که این خارج از چین است،
برای آمریکا، این شده است یک مسئله بزرگ

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
کار سیاسی مناسب برای انجام دادن

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
و این نقض‌کننده آزادی فردی است.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
بنابراین مسائلی که شما مجبور هستید 
در یک جامعه دموکراتیک با آن کنار بیایید

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
مسائلی هستند که کسی در چین 
نیازی ندارد تا با آن کنار بیاید.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
باید بگویم که 
کلمه‌ای در زبان چینی وجود دارد

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
که در هیچ زبان دیگری وجود ندارد،

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
و آن کلمه «گوآی» است.

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
این چیزی است که شما یک بچه می‌نامید

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
کسی که به والدین خود گوش می‌دهد.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
بنابراین من فکر می‌کنم، به عنوان مردم،
ما خیلی «گوآی» هستیم.

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
ما این نوع چهره اقتدارگرایانه را داریم

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
که مردم چین همیشه به دولت نگاه می‌کنند،

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
و آن‌ها از دولت انتظار دارند 
که واقعا اقدامات را انجام بدهد،

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
و آن‌ها با آن سروکار خواهند داشت.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
بهرحال رنج زیادی وجود دارد،

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
آن‌ها احساس می‌کنند، خب، اگر برادر بزرگتر 
می‌گوید که این باید انجام شود،

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
پس باید انجام شود.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
و این واقعاً چین را 
به عنوان یک ذهنیت مجزا تعریف می‌کند،

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
مردم چین یک ذهنیت مجزا دارند،

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
همانطور که مردم در اروپا و آمریکا دارند.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
هلن والترز: آن احساس مسئولیت جمعی

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
بعضی اوقات احساس می‌شود
در این فرهنگ غایب است.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
در عین حال، من فکر می‌کنم،
وجود دارد، نگرانی‌های معتبری

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
درباره نظارت و حفظ حریم خصوصی داده‌ها، 
مواردی مثل این.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
تعادل در اینجا چیست،

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
و تعادل مناسب بین نظارت و آزادی چیست؟

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
هوانگ هانگ: من فکر می‌کنم 
در عصر اینترنت،

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
جایی بین چین و آمریکا است.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
من فکر می‌کنم زمانی که شما 
آزادی فردی می‌گیرید

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
در مقابل ایمنی جمعی،

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
باید در جایی تعادل برقرار شود.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
با نظارت، رئیس بایدو، 
رابین لی، یکبار گفت

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
مردم چین کاملا مایل هستند
از برخی حقوق فردی دست بکشند

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
در ازای راحتی.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
در واقع، او در رسانه‌های اجتماعی چین
کاملاً مورد انتقاد قرار گرفت،

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
اما من فکر می‌کنم او حق دارد.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
مردم چین مایل هستند 
تا از برخی حقوق منصرف شوند.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
برای مثال، ما ...

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
مردم چین به سیستم پرداختی که داریم
بسیار افتخار می‌کنند،

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
چیزی که شما می‌توانید فقط با آیفون خود
هرجایی بروید

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
و برای هرچیزی پرداخت کنید،

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
و همه با اسکن صورت انجام می‌شود.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
من فکر می‌کنم که احتمالا
آمریکایی‌ها را می‌ترساند.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
می‌دانید، در چین در حال حاضر،
ما همچنان در نیمه تعطیلی هستیم،

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
بنابراین اگر شما به هرجایی بروید،
یک نرم افزار وجود دارد که شما اسکن می‌کنید

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
و شماره موبایلتان را در آن وارد می‌کنید،

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
و نرم افزار به نگهبان ورودی مرکز خرید 
خواهد گفت که، برای مثال،

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
۱۴ روز گذشته کجا بوده‌اید.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
الان، وقتی من به یک آمریکایی گفتم،

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
او وحشت زده بود،

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
و فکر می‌کرد که این خیلی
تعرض به حریم شخصی بود.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
از طرف دیگر،

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
به عنوان کسی که چینی است

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
و برای ۲۰ سال گذشته 
در چین زندگی کرده است،

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
با اینکه من این 
ذهنیت آمریکایی را می‌فهمم،

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
من هنوز می‌فهمم به اندازه کافی چینی هستم
که فکر کنم، «این مهم نیست،

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
و من هنگام وارد شدن به مرکز خرید
بهتر هستم، احساس امنیت بیشتری می‌کنم

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
چون هرکسی اسکن شده است،»

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
در حالی که، من فکر می‌کنم آزادی فردی
به عنوان یک مفهوم انتزاعی

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
در یک همه‌گیری مثل این

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
واقعا بی معنی است.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
بنابراین من فکر می‌کنم که
غرب نیاز دارد یک قدم به سمت شرق حرکت کند

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
برای فکر کردن درباره
جمعی به عنوان یک کل

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
بجای اینکه فقط درباره یک نفر 
به عنوان یه فرد فکر کند.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
هلن والترز: ظهور لفاظی خصومت‌آمیز 
بین آمریکا و چین

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
مشخصا نگران‌کننده است،

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
و چیزی که هست این است،
کشور‌ها بهم پیوسته هستند

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
چه مردم زنجیره تامین جهانی را
درک کنند و چه نکنند.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
به نظر شما بعد از این 
به کجا می‌رویم؟

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
هوانگ هانگ: می‌دانید، این وحشتناک‌ترین 
چیزی است که از این اتفاق بیرون آمد،

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
نوعی احساسات ناسیونالیستی در هر دو طرف
در این همه‌‌گیری.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
چون من خوش‌بین هستم،

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
من فکر می‌کنم چیزی که
از این نتیجه خواهد داد

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
این هست که هر دو طرف پی خواهند برد
که این یک نبرد است

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
که کل نژاد بشر مجبور هستند
با هم انجام بدهند و نه جدا از هم.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
با وجود لفاظی،

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
اقتصاد جهانی به چنین ادغامی رسیده است

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
که جدا شدن بسیار پرهزینه 
و دردناک خواهد بود

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
هم برای آمریکا و هم چین.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.805
هلن والترز: این برای من هم جالب بوده است

00:06:44.805 --> 00:06:48.811
دیدن انتقاداتی که چین 
صریحا دریافت کرده است.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
برای مثال، آن‌ها مورد انتقاد قرار گرفتند
برای پایین نشان دادن شمار فوت‌شدگان،

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
شاید قابل بحث باشد،

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
همچنین تلاش برای شرور نشان دادن دکتر لی،

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
دکتر ووهان کسی که
اولین بار درباره ویروس کرونا خبر داد.

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
من گزارشی را دیدم
در «نیویورک تایمز»

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
که کاربران ویبو، در آخرین پست دکتر لی 
بارها ارسال کرده‌اند

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
و به عنوان نوعی یادبود زنده برای او
استفاده کرده‌اند،

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
با او گپ زده‌اند.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
تقریبا ۸۷۰۰۰۰ نظر 
که در حال بیشتر شدن

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
در آن پست آخر است.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
آیا تغییری در رسانه‌ها دیده‌اید؟

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
آیا تغییری در رویکرد رهبری چین 
مشاهده می‌کنید

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
که در واقع بتواند منجر به چرخش 
شاید بیشتر چین به سمت مرکز شود،

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
درست همانطور که شاید آمریکا نیاز دارد
بیشتر به سمت یک مدل چینی بچرخد؟

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
هوانگ هانگ: متاسفانه، نه واقعا،

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
چون من فکر می‌کنم
یک راه

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
بین دولت‌های استبدادی و مردمش
برای برقراری ارتباط وجود دارد.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
شبی که دکتر لی درگذشت،

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
وقتی اعلام شد که
او درگذشت،

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
رسانه‌های اجتماعی چین
کاملا منفجر شدند.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
با اینکه وقتی او بود
ظالمانه به عنوان افشاگر رفتار کردند،

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
او همچنان رفت 
و در بیمارستان کار کرد

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
و برای حفظ زندگی‌ها 
به عنوان یک دکتر تلاش کرد،

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
و سپس او درگذشت

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
چون او به این بیماری مبتلا شد.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
بنابراین عصبانیت و ناامیدی
وجود داشت

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
و همه این‌ها بیرون آمدند

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
به نوعی بزرگداشت یک چهره

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
که آن‌ها احساس می‌کردند که
دولت اشتباه کرده است.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
حکم

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
و صدای رسمی به گوش رسید:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
«دکتر لی چه کسی است؟
او یک انسان خوب است یا بد؟»

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
کاملاً ۱۸۰ درجه تغییر کرد.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
او از دکتری که بدرفتاری کرد

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
تبدیل به قهرمانی شد که
به مردم هشدار داد.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
بنابراین تحت سلطه دولت استبدادی،

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
آن‌ها همچنان از افکار عمومی
خیلی آگاه هستند،

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
اما، از طرف دیگر،

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
وقتی مردم شکایت کردند
و زمانی که آن‌ها دکتر لی را بزرگ داشتند،

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
آیا آن‌ها واقعا می‌خواهند
که سیستم تغییر کند؟

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
و جواب من خیر است،

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
چون آن‌ها، آن تصمیم خاص را
دوست ندارند،

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
اما آن‌ها نمی‌خواهند 
که سیستم تغییر کند.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
و یکی از دلایل آن 
این است که

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
آن‌ها هرگز، 
سیستم دیگری را نشناخته‌اند.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
این سیستمی است که 
آن‌ها می‌دانند چطور کار می‌کند.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
هلن والترز: پرتاب-تابه چیست، هوانگ؟

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
هوانگ هانگ: اوه، پرتاب-تابه زمانی است
که شما کسی دیگر را سرزنش می‌کنید.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
اصولاً، کسی که مسئولیت دارد
در اصطللاح عامیانه چینی

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
کسی است که 
یک ماهی‌تابه سیاه را حمل می‌کند.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
شما ساخته شده‌اید که قربانی باشید
برای چیزی که بد است.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
بنابراین اساسا، ترامپ شروع کرد
آن را «ویروس چینی» نامیدن،

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
«ویروس ووهان،»

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
و تلاش برای مقصر دانستن
کل همه‌گیری ویروس کرونا

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
توسط چینی‌ها.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
و سپس چینی‌ها، من فکر می‌کنم،
تابه را سمت آمریکایی‌ها برگرداندند.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
بنابراین، این جوک خنده‌داری
در رسانه‌های اجتماعی چینی بود،

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
آن پرتاب-تابه.

00:10:03.645 --> 00:10:09.632
یک ویدیو ورزش ایروبیک ژیمناستیک پرتاب-تابه
وجود دارد که در اینترنت همه‌گیر شده است.

NOTE Paragraph

00:10:09.632 --> 00:10:11.228
هلن والترز: اما به ما بگو، هوانگ:

00:10:11.228 --> 00:10:13.501
شما همچنین در تیک تاک
رقص انجام می‌دهید، درسته؟

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
هوانگ هانگ: اوه، البته.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
من خیلی ایروبیک پرتاب تابه
در تیک تاک انجام می‌دهم.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.195
هلن والترز: منظورم این است، یک نکته مثبت
در همه این‌ها این است که آشکار کرده است

00:10:23.209 --> 00:10:26.812
برخی از نابرابری‌ها را،
نابرابری در سیستم،

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
بعضی از ساختارهای معیوب
که ما داریم،

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
و اگر باهوش باشیم،
می‌توانیم بهتر بازسازی کنیم.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
هوانگ هانگ: بله، من فکر می‌کنم 
یکی از نکات مثبت این بیماری همه‌گیر

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
این است که ما پی ببریم

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
که نسل بشر مجبور است
که با هم کاری کند

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
به جای اینکه متمایز باشیم
توسط نژادمان، رنگ پوست‌مان

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
یا توسط ملیت‌مان؛

00:10:55.040 --> 00:11:01.627
که این ویروس به طور مشخص
تبعیض بین هیچکسی نمی‌گذارد،

00:11:01.627 --> 00:11:02.910
چه شما پولدارهستید
یا فقیر،

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
مهم یا غیر مهم

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
چه رنگ پوستی
یا چه ملیتی دارید.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
بنابراین زمان این است
که با هم باشیم،

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
به جای اینکه تلاش کنیم 
که جهان را از هم جدا کنیم

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
و به پوسته‌های ناسیونالیستی 
خودمان بازگردیم.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
هلن والترز: نگرش زیبایی است.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
هوانگ هانگ، خیلی ممنون
که از پکن به ما پیوستی.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
لطفا، خوب و سلامت بمان.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
هوانگ هانگ: متشکرم، هلن،
تو هم خوب و سلامت بمان.