0:00:00.110,0:00:02.183
هلن والترز: هوانگ،[br]خیلی خوب است که می‌بینمت.

0:00:02.183,0:00:05.368
ممنون که به ما پیوستی.[br]سال ۲۰۲۰ تو چطور بوده است؟

0:00:05.392,0:00:08.786
هوانگ هانگ: سال ۲۰۲۰ من[br]کاملا نرمال شروع شد.

0:00:08.810,0:00:12.513
در ژانویه، من به پاریس رفتم،

0:00:12.537,0:00:15.842
آنجا مصاحبه‌ام را [br]برای هفته مد انجام دادم،

0:00:15.866,0:00:19.527
۲۲‌ام ژانویه به پکن برگشتم،

0:00:19.551,0:00:22.762
و چیز‌ها را کمی تنش‌زا دیدم

0:00:22.786,0:00:25.728
چون شایعات زیادی وجود داشت.

0:00:25.752,0:00:29.155
با گذشتن از سارس،

0:00:29.179,0:00:31.371
من خیلی نگران نبودم.

0:00:31.395,0:00:36.621
و روز ۲۳‌ام، یکی از دوستان من[br]از نیویورک به خانه من آمد

0:00:36.645,0:00:38.169
که آنفلونزا داشت،

0:00:38.193,0:00:40.173
و ما در کنار هم شام خوردیم،

0:00:40.197,0:00:42.566
و دوست دیگری آمد،

0:00:42.590,0:00:47.319
که روز بعد برای تعطیلات [br]با هواپیما به استرالیا رفت.

0:00:47.343,0:00:51.905
بنابراین ما این را [br]خیلی جدی نگرفتیم

0:00:51.929,0:00:54.291
تا زمانی که تعطیلی به وجود آمد.

0:00:54.291,0:00:56.547
هلن والترز: و ما این جو را[br]اطراف جهان دیده‌ایم.

0:00:56.571,0:00:59.963
من فکر می‌کنم هنوز برای بعضی از مردم[br]فهمیدن بزرگی

0:00:59.987,0:01:02.176
برخی از اقداماتی که چین انجام داد سخت است.

0:01:02.200,0:01:06.160
منظورم این است -- چه چیز دیگری را [br]درباره واکنش چین درهمه این‌ها گم کرده‌ایم؟

0:01:06.184,0:01:07.918
هوانگ هانگ: می‌دانید،[br]از نظر تاریخی،

0:01:07.942,0:01:12.958
ما فقط دو کشور خیلی متفاوت هستیم

0:01:12.982,0:01:15.358
از نظر فرهنگ و تاریخ.

0:01:15.382,0:01:21.508
منظورم این است، دو تجربه انسانی[br]کاملا متفاوت برای مردم آن وجود دارد.

0:01:21.532,0:01:23.578
بنابراین، برای چین،

0:01:24.493,0:01:26.701
زمانی که تعطیلی اتفاق می‌افتد،

0:01:27.630,0:01:31.342
مردم خوب هستند.

0:01:31.366,0:01:32.835
مردم با آن خوب هستند،

0:01:32.859,0:01:36.837
چون آن‌ها فکر می‌کنند این چیزی است که [br]یک خانواده خوب باید انجام بدهد.

0:01:36.861,0:01:39.269
می‌دانید، اگر یک کودک بیمار بشود،

0:01:39.293,0:01:40.952
شما در اتاق دیگری قرارش می‌دهید،

0:01:40.976,0:01:45.481
و او را حبس می‌کنید و مطمئن می‌شوید[br]که کودکان دیگر مریض نمی‌شوند.

0:01:45.505,0:01:48.388
و آن‌ها این را از دولت انتظار دارند.

0:01:48.436,0:01:54.054
اما زمانی که این خارج از چین است،[br]برای آمریکا، این شده است یک مسئله بزرگ

0:01:54.054,0:01:56.274
کار سیاسی مناسب برای انجام دادن

0:01:56.298,0:02:00.293
و این نقض‌کننده آزادی فردی است.

0:02:00.317,0:02:04.548
بنابراین مسائلی که شما مجبور هستید [br]در یک جامعه دموکراتیک با آن کنار بیایید

0:02:04.572,0:02:09.022
مسائلی هستند که کسی در چین [br]نیازی ندارد تا با آن کنار بیاید.

0:02:09.046,0:02:11.973
باید بگویم که [br]کلمه‌ای در زبان چینی وجود دارد

0:02:11.997,0:02:15.202
که در هیچ زبان دیگری وجود ندارد،

0:02:15.226,0:02:17.713
و آن کلمه «گوآی» است.

0:02:17.737,0:02:20.479
این چیزی است که شما یک بچه می‌نامید

0:02:20.503,0:02:24.142
کسی که به والدین خود گوش می‌دهد.

0:02:24.166,0:02:28.342
بنابراین من فکر می‌کنم، به عنوان مردم،[br]ما خیلی «گوآی» هستیم.

0:02:28.366,0:02:31.475
ما این نوع چهره اقتدارگرایانه را داریم

0:02:31.499,0:02:34.891
که مردم چین همیشه به دولت نگاه می‌کنند،

0:02:34.915,0:02:39.505
و آن‌ها از دولت انتظار دارند [br]که واقعا اقدامات را انجام بدهد،

0:02:39.529,0:02:41.709
و آن‌ها با آن سروکار خواهند داشت.

0:02:41.733,0:02:44.570
بهرحال رنج زیادی وجود دارد،

0:02:44.594,0:02:50.537
آن‌ها احساس می‌کنند، خب، اگر برادر بزرگتر [br]می‌گوید که این باید انجام شود،

0:02:50.561,0:02:52.502
پس باید انجام شود.

0:02:52.526,0:02:57.681
و این واقعاً چین را [br]به عنوان یک ذهنیت مجزا تعریف می‌کند،

0:02:57.705,0:03:00.291
مردم چین یک ذهنیت مجزا دارند،

0:03:00.315,0:03:04.249
همانطور که مردم در اروپا و آمریکا دارند.

0:03:04.273,0:03:06.301
هلن والترز: آن احساس مسئولیت جمعی

0:03:06.325,0:03:10.625
بعضی اوقات احساس می‌شود[br]در این فرهنگ غایب است.

0:03:10.649,0:03:14.199
در عین حال، من فکر می‌کنم،[br]وجود دارد، نگرانی‌های معتبری

0:03:14.223,0:03:18.804
درباره نظارت و حفظ حریم خصوصی داده‌ها، [br]مواردی مثل این.

0:03:18.828,0:03:20.040
تعادل در اینجا چیست،

0:03:20.064,0:03:24.594
و تعادل مناسب بین نظارت و آزادی چیست؟

0:03:25.467,0:03:28.623
هوانگ هانگ: من فکر می‌کنم [br]در عصر اینترنت،

0:03:28.647,0:03:33.634
جایی بین چین و آمریکا است.

0:03:33.658,0:03:40.035
من فکر می‌کنم زمانی که شما [br]آزادی فردی می‌گیرید

0:03:40.059,0:03:42.631
در مقابل ایمنی جمعی،

0:03:42.655,0:03:45.459
باید در جایی تعادل برقرار شود.

0:03:45.483,0:03:51.293
با نظارت، رئیس بایدو، [br]رابین لی، یکبار گفت

0:03:51.317,0:03:57.225
مردم چین کاملا مایل هستند[br]از برخی حقوق فردی دست بکشند

0:03:57.249,0:03:59.400
در ازای راحتی.

0:03:59.424,0:04:04.195
در واقع، او در رسانه‌های اجتماعی چین[br]کاملاً مورد انتقاد قرار گرفت،

0:04:04.219,0:04:05.823
اما من فکر می‌کنم او حق دارد.

0:04:05.847,0:04:09.313
مردم چین مایل هستند [br]تا از برخی حقوق منصرف شوند.

0:04:09.337,0:04:11.820
برای مثال، ما ...

0:04:12.834,0:04:16.329
مردم چین به سیستم پرداختی که داریم[br]بسیار افتخار می‌کنند،

0:04:16.353,0:04:19.674
چیزی که شما می‌توانید فقط با آیفون خود[br]هرجایی بروید

0:04:19.698,0:04:21.135
و برای هرچیزی پرداخت کنید،

0:04:21.159,0:04:22.894
و همه با اسکن صورت انجام می‌شود.

0:04:22.918,0:04:26.523
من فکر می‌کنم که احتمالا[br]آمریکایی‌ها را می‌ترساند.

0:04:26.547,0:04:31.182
می‌دانید، در چین در حال حاضر،[br]ما همچنان در نیمه تعطیلی هستیم،

0:04:31.206,0:04:35.889
بنابراین اگر شما به هرجایی بروید،[br]یک نرم افزار وجود دارد که شما اسکن می‌کنید

0:04:35.913,0:04:39.156
و شماره موبایلتان را در آن وارد می‌کنید،

0:04:39.180,0:04:45.736
و نرم افزار به نگهبان ورودی مرکز خرید [br]خواهد گفت که، برای مثال،

0:04:45.760,0:04:48.382
۱۴ روز گذشته کجا بوده‌اید.

0:04:48.406,0:04:51.226
الان، وقتی من به یک آمریکایی گفتم،

0:04:51.250,0:04:52.757
او وحشت زده بود،

0:04:52.781,0:04:56.825
و فکر می‌کرد که این خیلی[br]تعرض به حریم شخصی بود.

0:04:56.849,0:04:59.258
از طرف دیگر،

0:04:59.282,0:05:01.367
به عنوان کسی که چینی است

0:05:01.391,0:05:06.539
و برای ۲۰ سال گذشته [br]در چین زندگی کرده است،

0:05:06.563,0:05:09.877
با اینکه من این [br]ذهنیت آمریکایی را می‌فهمم،

0:05:09.901,0:05:15.086
من هنوز می‌فهمم به اندازه کافی چینی هستم[br]که فکر کنم، «این مهم نیست،

0:05:15.110,0:05:19.897
و من هنگام وارد شدن به مرکز خرید[br]بهتر هستم، احساس امنیت بیشتری می‌کنم

0:05:19.921,0:05:22.962
چون هرکسی اسکن شده است،»

0:05:22.986,0:05:29.986
در حالی که، من فکر می‌کنم آزادی فردی[br]به عنوان یک مفهوم انتزاعی

0:05:30.010,0:05:32.414
در یک همه‌گیری مثل این

0:05:32.438,0:05:34.577
واقعا بی معنی است.

0:05:34.601,0:05:40.206
بنابراین من فکر می‌کنم که[br]غرب نیاز دارد یک قدم به سمت شرق حرکت کند

0:05:40.230,0:05:43.660
برای فکر کردن درباره[br]جمعی به عنوان یک کل

0:05:43.684,0:05:46.800
بجای اینکه فقط درباره یک نفر [br]به عنوان یه فرد فکر کند.

0:05:46.824,0:05:49.843
هلن والترز: ظهور لفاظی خصومت‌آمیز [br]بین آمریکا و چین

0:05:49.867,0:05:51.506
مشخصا نگران‌کننده است،

0:05:51.530,0:05:54.073
و چیزی که هست این است،[br]کشور‌ها بهم پیوسته هستند

0:05:54.097,0:05:57.443
چه مردم زنجیره تامین جهانی را[br]درک کنند و چه نکنند.

0:05:57.467,0:05:59.652
به نظر شما بعد از این [br]به کجا می‌رویم؟

0:05:59.676,0:06:04.561
هوانگ هانگ: می‌دانید، این وحشتناک‌ترین [br]چیزی است که از این اتفاق بیرون آمد،

0:06:04.585,0:06:10.632
نوعی احساسات ناسیونالیستی در هر دو طرف[br]در این همه‌‌گیری.

0:06:10.656,0:06:12.586
چون من خوش‌بین هستم،

0:06:12.610,0:06:16.473
من فکر می‌کنم چیزی که[br]از این نتیجه خواهد داد

0:06:16.497,0:06:22.228
این هست که هر دو طرف پی خواهند برد[br]که این یک نبرد است

0:06:22.252,0:06:26.270
که کل نژاد بشر مجبور هستند[br]با هم انجام بدهند و نه جدا از هم.

0:06:26.294,0:06:28.455
با وجود لفاظی،

0:06:28.479,0:06:33.940
اقتصاد جهانی به چنین ادغامی رسیده است

0:06:33.964,0:06:40.029
که جدا شدن بسیار پرهزینه [br]و دردناک خواهد بود

0:06:40.053,0:06:42.773
هم برای آمریکا و هم چین.

0:06:42.797,0:06:44.805
هلن والترز: این برای من هم جالب بوده است

0:06:44.805,0:06:48.811
دیدن انتقاداتی که چین [br]صریحا دریافت کرده است.

0:06:48.835,0:06:53.584
برای مثال، آن‌ها مورد انتقاد قرار گرفتند[br]برای پایین نشان دادن شمار فوت‌شدگان،

0:06:53.608,0:06:54.971
شاید قابل بحث باشد،

0:06:54.995,0:06:57.077
همچنین تلاش برای شرور نشان دادن دکتر لی،

0:06:57.101,0:07:03.392
دکتر ووهان کسی که[br]اولین بار درباره ویروس کرونا خبر داد.

0:07:03.416,0:07:05.473
من گزارشی را دیدم[br]در «نیویورک تایمز»

0:07:05.497,0:07:11.193
که کاربران ویبو، در آخرین پست دکتر لی [br]بارها ارسال کرده‌اند

0:07:11.217,0:07:14.445
و به عنوان نوعی یادبود زنده برای او[br]استفاده کرده‌اند،

0:07:14.469,0:07:15.630
با او گپ زده‌اند.

0:07:15.654,0:07:19.382
تقریبا ۸۷۰۰۰۰ نظر [br]که در حال بیشتر شدن

0:07:19.406,0:07:20.985
در آن پست آخر است.

0:07:21.009,0:07:24.093
آیا تغییری در رسانه‌ها دیده‌اید؟

0:07:24.117,0:07:27.054
آیا تغییری در رویکرد رهبری چین [br]مشاهده می‌کنید

0:07:27.078,0:07:31.415
که در واقع بتواند منجر به چرخش [br]شاید بیشتر چین به سمت مرکز شود،

0:07:31.439,0:07:35.749
درست همانطور که شاید آمریکا نیاز دارد[br]بیشتر به سمت یک مدل چینی بچرخد؟

0:07:35.773,0:07:38.326
هوانگ هانگ: متاسفانه، نه واقعا،

0:07:38.350,0:07:43.019
چون من فکر می‌کنم[br]یک راه

0:07:43.043,0:07:47.388
بین دولت‌های استبدادی و مردمش[br]برای برقراری ارتباط وجود دارد.

0:07:47.412,0:07:50.480
شبی که دکتر لی درگذشت،

0:07:50.504,0:07:54.811
وقتی اعلام شد که[br]او درگذشت،

0:07:54.835,0:07:57.173
رسانه‌های اجتماعی چین[br]کاملا منفجر شدند.

0:07:57.197,0:08:00.036
با اینکه وقتی او بود[br]ظالمانه به عنوان افشاگر رفتار کردند،

0:08:00.060,0:08:02.477
او همچنان رفت [br]و در بیمارستان کار کرد

0:08:02.501,0:08:04.991
و برای حفظ زندگی‌ها [br]به عنوان یک دکتر تلاش کرد،

0:08:05.015,0:08:06.817
و سپس او درگذشت

0:08:06.841,0:08:08.502
چون او به این بیماری مبتلا شد.

0:08:08.526,0:08:11.121
بنابراین عصبانیت و ناامیدی[br]وجود داشت

0:08:11.145,0:08:13.584
و همه این‌ها بیرون آمدند

0:08:13.608,0:08:16.600
به نوعی بزرگداشت یک چهره

0:08:16.624,0:08:20.014
که آن‌ها احساس می‌کردند که[br]دولت اشتباه کرده است.

0:08:20.038,0:08:21.198
حکم

0:08:22.121,0:08:26.572
و صدای رسمی به گوش رسید:

0:08:26.596,0:08:29.884
«دکتر لی چه کسی است؟[br]او یک انسان خوب است یا بد؟»

0:08:29.908,0:08:33.319
کاملاً ۱۸۰ درجه تغییر کرد.

0:08:33.343,0:08:37.802
او از دکتری که بدرفتاری کرد

0:08:37.826,0:08:40.346
تبدیل به قهرمانی شد که[br]به مردم هشدار داد.

0:08:40.370,0:08:43.811
بنابراین تحت سلطه دولت استبدادی،

0:08:43.835,0:08:48.653
آن‌ها همچنان از افکار عمومی[br]خیلی آگاه هستند،

0:08:48.677,0:08:50.746
اما، از طرف دیگر،

0:08:50.770,0:08:55.567
وقتی مردم شکایت کردند[br]و زمانی که آن‌ها دکتر لی را بزرگ داشتند،

0:08:55.591,0:08:58.020
آیا آن‌ها واقعا می‌خواهند[br]که سیستم تغییر کند؟

0:08:58.588,0:09:01.611
و جواب من خیر است،

0:09:01.635,0:09:05.663
چون آن‌ها، آن تصمیم خاص را[br]دوست ندارند،

0:09:05.687,0:09:08.176
اما آن‌ها نمی‌خواهند [br]که سیستم تغییر کند.

0:09:08.200,0:09:10.027
و یکی از دلایل آن [br]این است که

0:09:10.051,0:09:13.554
آن‌ها هرگز، [br]سیستم دیگری را نشناخته‌اند.

0:09:13.578,0:09:16.119
این سیستمی است که [br]آن‌ها می‌دانند چطور کار می‌کند.

0:09:17.516,0:09:19.457
هلن والترز: پرتاب-تابه چیست، هوانگ؟

0:09:19.481,0:09:24.530
هوانگ هانگ: اوه، پرتاب-تابه زمانی است[br]که شما کسی دیگر را سرزنش می‌کنید.

0:09:24.554,0:09:30.387
اصولاً، کسی که مسئولیت دارد[br]در اصطللاح عامیانه چینی

0:09:30.411,0:09:33.537
کسی است که [br]یک ماهی‌تابه سیاه را حمل می‌کند.

0:09:33.561,0:09:39.326
شما ساخته شده‌اید که قربانی باشید[br]برای چیزی که بد است.

0:09:39.350,0:09:43.989
بنابراین اساسا، ترامپ شروع کرد[br]آن را «ویروس چینی» نامیدن،

0:09:44.013,0:09:45.269
«ویروس ووهان،»

0:09:45.293,0:09:51.627
و تلاش برای مقصر دانستن[br]کل همه‌گیری ویروس کرونا

0:09:51.651,0:09:52.843
توسط چینی‌ها.

0:09:52.867,0:09:57.142
و سپس چینی‌ها، من فکر می‌کنم،[br]تابه را سمت آمریکایی‌ها برگرداندند.

0:09:57.166,0:10:02.333
بنابراین، این جوک خنده‌داری[br]در رسانه‌های اجتماعی چینی بود،

0:10:02.357,0:10:03.621
آن پرتاب-تابه.

0:10:03.645,0:10:09.632
یک ویدیو ورزش ایروبیک ژیمناستیک پرتاب-تابه[br]وجود دارد که در اینترنت همه‌گیر شده است.

0:10:09.632,0:10:11.228
هلن والترز: اما به ما بگو، هوانگ:

0:10:11.228,0:10:13.501
شما همچنین در تیک تاک[br]رقص انجام می‌دهید، درسته؟

0:10:13.525,0:10:15.128
هوانگ هانگ: اوه، البته.

0:10:15.152,0:10:19.308
من خیلی ایروبیک پرتاب تابه[br]در تیک تاک انجام می‌دهم.

0:10:19.332,0:10:23.195
هلن والترز: منظورم این است، یک نکته مثبت[br]در همه این‌ها این است که آشکار کرده است

0:10:23.209,0:10:26.812
برخی از نابرابری‌ها را،[br]نابرابری در سیستم،

0:10:26.836,0:10:29.351
بعضی از ساختارهای معیوب[br]که ما داریم،

0:10:29.375,0:10:32.503
و اگر باهوش باشیم،[br]می‌توانیم بهتر بازسازی کنیم.

0:10:32.527,0:10:36.091
هوانگ هانگ: بله، من فکر می‌کنم [br]یکی از نکات مثبت این بیماری همه‌گیر

0:10:36.115,0:10:39.525
این است که ما پی ببریم

0:10:40.700,0:10:47.076
که نسل بشر مجبور است[br]که با هم کاری کند

0:10:47.100,0:10:53.013
به جای اینکه متمایز باشیم[br]توسط نژادمان، رنگ پوست‌مان

0:10:53.037,0:10:55.016
یا توسط ملیت‌مان؛

0:10:55.040,0:11:01.627
که این ویروس به طور مشخص[br]تبعیض بین هیچکسی نمی‌گذارد،

0:11:01.627,0:11:02.910
چه شما پولدارهستید[br]یا فقیر،

0:11:02.934,0:11:05.098
مهم یا غیر مهم

0:11:05.122,0:11:08.919
چه رنگ پوستی[br]یا چه ملیتی دارید.

0:11:08.943,0:11:12.431
بنابراین زمان این است[br]که با هم باشیم،

0:11:12.455,0:11:16.458
به جای اینکه تلاش کنیم [br]که جهان را از هم جدا کنیم

0:11:16.482,0:11:20.067
و به پوسته‌های ناسیونالیستی [br]خودمان بازگردیم.

0:11:20.535,0:11:22.047
هلن والترز: نگرش زیبایی است.

0:11:22.071,0:11:24.846
هوانگ هانگ، خیلی ممنون[br]که از پکن به ما پیوستی.

0:11:24.870,0:11:26.252
لطفا، خوب و سلامت بمان.

0:11:27.324,0:11:29.834
هوانگ هانگ: متشکرم، هلن،[br]تو هم خوب و سلامت بمان.