1
00:00:00,490 --> 00:00:02,583
Helen Walters: Huan, 
es un gusto saludarte.

2
00:00:02,607 --> 00:00:05,368
Gracias por estar acá.
¿Cómo ha estado tu 2020?

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung: Mi 2020
comenzó totalmente normal.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
En enero estuve en París,

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
hice mi entrevista para
la semana de la moda allí.

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
Regresé a Beijing el 22 de enero,

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
para encontrar las cosas un poco tensas

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
porque había muchos rumores.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Habiendo vivido el SARS

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
no estaba tan preocupada.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
Y el 23, me visitó en casa 
un amigo de Nueva York

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
que tenía gripa,

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
y cenamos juntos,

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
y otro amigo que vino,

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
y que viajó en avión al día siguiente 
a Australia para sus vacaciones.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Entonces, no nos estabamos 
tomando esto muy enserio.

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
Hasta que llegó el confinamiento.

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
HW: Y hemos visto ese eco
alrededor del mundo.

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,963
Yo creo que a algunas personas 
les cuesta comprender la magnitud

20
00:00:59,987 --> 00:01:02,176
de algunas de las medidas que tomó China.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Es decir, ¿qué otra cosa no comprendemos
de la respuesta de China a todo esto?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH: Sabes, históricamente,

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
somos dos países muy diferentes

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
en temas de cultura y de historia.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Significa que son dos experiencias humanas
totalmente diferentes para sus habitantes.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Entonces, para China,

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
cuando ocurrió el confinamiento,

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
las personas lo tomaron bien.

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
La gente estaba bien con eso,

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
porque creían que era lo que
un buen padre debía hacer.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
Sabes, si un niño se enferma,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
lo pones en otra habitación,

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
y lo encierras y te aseguras de
que otros niños no se enfermen.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
Y ellos esperan eso del gobierno.

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Pero cuando es fuera de China,
para EE.UU., se vuelve un gran problema

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
de la decisión política correcta a seguir

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
y si se está infringiendo
la libertad personal.

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Entonces, el problema con el que hay 
que lidiar en una sociedad democrática

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
son asuntos que uno no tiene 
que lidiar en China.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
Debo decir que hay palabras en chino

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
que no existen en otros idiomas,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
y la palabra es 乖, "guāi",

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
es como llamas a un niño

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
que escucha a sus padres.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Entonces yo creo que a medida
que las personas son muy "guāi".

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
Tenemos esa figura autoritaria

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
que los chinos siempre buscan,

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
y esperan que el gobierno
tome este tipo de acciones,

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
y ellos lidiarán con eso.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
No obstante cuánto sufrimiento haya,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
ellos sienten, bueno, si el gran hermano 
lo dice es porque debe hacerse,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
y entonces se hace.

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
Y eso realmente define a China
como una mentalidad distinta.

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
La gente en China tiene 
una mentalidad diferente,

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,021
frente a personas en Europa y EE.UU.

56
00:03:04,083 --> 00:03:06,301
HW: Ese sentido de
responsabilidad colectiva

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
a veces parece ausente en esta cultura.

58
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Al mismo tiempo, creo que existen
preocupaciones válidas

59
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
en torno a la vigilancia y la privacidad
de la información, cosas de ese estilo.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
¿Cuál es el balance aquí?

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
Y ¿cuál es la solución intermedia
correcta entre vigilancia y libertad?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Pienso que en la era de Internet,

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
está en algún lugar entre China y EE.UU.

64
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Pienso que cuando tomas
la libertad individual

65
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
versus la seguridad colectiva,

66
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
debe haber un equilibrio ahí.

67
00:03:45,483 --> 00:03:50,841
Con vigilancia, el director 
de Baidu, Robin Li,

68
00:03:50,841 --> 00:03:52,639
dijo una vez que la gente de China

69
00:03:52,639 --> 00:03:57,241
está dispuesta a renunciar 
a ciertos derechos individuales

70
00:03:57,241 --> 00:03:59,400
a cambio de conveniencia.

71
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
De hecho, él fue criticado ampliamente
en las redes sociales chinas,

72
00:04:04,195 --> 00:04:05,823
pero pienso que está en lo cierto.

73
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
La gente en China está dispuesta
a renunciar a algunos derechos.

74
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Por ejemplo, nosotros tenemos...

75
00:04:12,534 --> 00:04:16,329
Los chinos están principalmente orgullosos
de los sistemas de pago que tenemos,

76
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
que permiten ir a cualquier lugar
solo con el iPhone

77
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
y pagar por todo,

78
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
mediante reconocimiento facial.

79
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Pienso que eso probablemente
asusta a los estadounidenses.

80
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
Sabes, China actualmente, todavía
estamos en semi-confinamiento,

81
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
entonces si vas a algún lado, ahí
hay una aplicación donde puedes escanear

82
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
e ingresas tu número de teléfono móvil,

83
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
y la aplicación le dirá al guardia de la 
entrada del centro comercial, por ejemplo,

84
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
dónde has estado los últimos 14 días.

85
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Ahora, cuando le dije eso
a una estadounidense,

86
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
ella se aterrorizó,

87
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
y pensó que eso era
una invasión a la privacidad.

88
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
Por otra parte,

89
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
como alguien de origen chino

90
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
que ha vivido en China durante
los últimos 20 años,

91
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
aunque entiendo la mentalidad de EE.UU.,

92
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
todavía soy suficientemente china
para pensar, "no me importa esto,

93
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
me siento bien, me siento segura
ingresando a un centro comercial

94
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
porque todos han sido escaneados",

95
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
aunque pienso que la libertad individual
como concepto abstracto

96
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
en una pandemia como esta

97
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
en verdad es insignificante.

98
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Entonces, pienso que Occidente necesita
moverse un paso hacia Oriente

99
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
y pensar la colectividad como un todo

100
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
en vez de solo pensar
en cada uno como individuo.

101
00:05:46,800 --> 00:05:49,843
HW: El crecimiento de la retórica
antogónica entre EE.UU. y China

102
00:05:49,867 --> 00:05:51,416
obviamente es inquietante,

103
00:05:51,416 --> 00:05:53,633
y el tema es, los países
están interconectados

104
00:05:53,633 --> 00:05:55,447
más allá de si las personas entienden

105
00:05:55,447 --> 00:05:57,467
de cadenas globales
de abastecimiento o no.

106
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
¿A dónde crees que vamos ahora?

107
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: Esto es lo más horroroso
que ha salido de esto,

108
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
los sentimientos nacionalistas
de ambos lados en esta pandemia.

109
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Porque soy optimista,

110
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
pienso que lo que va salir de esto

111
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
es que ambos lados entenderán
que esta es una pelea

112
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
que todos los humanos debemos
llevar juntos y no separados.

113
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Independientemente del discurso,

114
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
la economía global ha crecido
a un nivel de integración

115
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
que una desconexión sería
extremadamente costosa y dolorosa

116
00:06:40,053 --> 00:06:42,653
para los dos, EE.UU. y China.

117
00:06:42,653 --> 00:06:44,571
HW: También ha sido interesante para mí

118
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
ver la crítica que China ha recibido.

119
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Por ejemplo, ha sido criticada 
por minimizar el número de víctimas,

120
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
presumiblemente,

121
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
también por satanizar al Dr. Li,

122
00:06:57,101 --> 00:07:03,162
el médico de Wuhan que primero alertó
respecto al coronavirus.

123
00:07:03,162 --> 00:07:05,473
Acabo de ver un informe
en "The New York Times"

124
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
que dice que los usuarios en Weibo han 
comentado en el último mensaje del Dr. Li

125
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
usando esto como una forma
de monumento vivo hacia él,

126
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
hablándole a él.

127
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Son unos 870 000 comentarios y aumentan

128
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
en la última entrada.

129
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
¿Tú ves algún cambio en los medios?

130
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Ves algún cambio en el enfoque
hacia los líderes chinos

131
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
que pueden dirigirse a China
moviéndose más hacia el centro,

132
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
de pronto como EE.UU. necesita
moverse más hacia el modelo chino?

133
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Desafortunadamente, no,

134
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
porque yo creo que hay un camino

135
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
para la comunicación entre 
gobiernos autoritarios y su gente.

136
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
La noche en que murió el Dr. Li,

137
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
cuando anunciaron que había muerto,

138
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
las redes sociales chinas explotaron.

139
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Aunque fue tratado injustamente
como un informante,

140
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
él continuó yendo a trabajar
en el hospital

141
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
y trató de salvar vidas como médico,

142
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
y luego murió

143
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
porque contrajo la enfermedad.

144
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Entonces hubo rabia, frustración,

145
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
y todo eso salió

146
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
como una conmemoración a una figura

147
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
que ellos sentían que
el gobierno había ofendido.

148
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
El veredicto

149
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
y como si fuera la voz oficial de:

150
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"¿Quién es el Dr. Li?
¿Es una buena o mala persona?",

151
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
cambió por completo, 180 grados.

152
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Él pasó de ser un médico 
que se comportó mal

153
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
a ser el héroe que
advirtió a las personas.

154
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Entonces, bajo gobiernos autoritarios,

155
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
ellos siguen estando muy pendientes
de la opinión pública

156
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
pero, por otra parte,

157
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
cuando las personas protestan
y cuando conmemoran al Dr. Li,

158
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
¿de verdad quieren cambiar el sistema?

159
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
Y mi respuestas es que no,

160
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
porque a ellos no les gusta
una decisión en particular,

161
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
pero no quieren cambiar el sistema.

162
00:09:08,200 --> 00:09:09,507
Y una de las razones

163
00:09:09,507 --> 00:09:13,554
es porque nunca, jamás,
han conocido otro sistema.

164
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
Conocen el funcionamiento de ese sistema.

165
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
HW: ¿Qué es "arrojar el wok" Huang?

166
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
HH: Oh, "arrojar el wok" es cuando
culpamos a otra persona...

167
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
Básicamente, alguien a quien culpamos,
en jerga china,

168
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
es alguien que lleva un "wok" negro.

169
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Te hacen aparecer como chivo expiatorio
de algo malo.

170
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
Entonces, Trump comenzó a llamarlo
el "virus chino",

171
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
el "virus de Wuhan",

172
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
tratando de culpar por 
la pandemia del coronavirus

173
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
a los chinos.

174
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
Y luego los chinos, pienso,
devolvieron el "wok" a EE.UU.

175
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
Entonces fue un chiste divertido
en las redes sociales chinas,

176
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
ese "arrojar el wok".

177
00:10:03,645 --> 00:10:09,678
Hay un video de gimnasia aeróbica 
de "arrojar el wok" que se hizo viral.

178
00:10:09,678 --> 00:10:10,988
HW: Pero cuéntanos, Huang:

179
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
Tú también estás haciendo 
bailes en TikTok, ¿cierto?

180
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH: Por supuesto.

181
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Estoy haciendo muchos aeróbicos 
de "arrojar el wok" en TikTok.

182
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: Me refiero, un posible lado positivo
de todo esto es que ha revelado

183
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
algunas injusticias,
desigualdades en el sistema,

184
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
algunas de las estructura
dañadas que tenemos,

185
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
y si somos inteligentes, podemos
reconstruir mejor las cosas.

186
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH: Sí, pienso que uno de los
aspectos positivos de esta pandemia

187
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
es que nos demos cuenta

188
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
de que debemos hacer algo
todos juntos como humanos

189
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
en lugar de distinguirnos
por la etnia, el color de piel,

190
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
o la nacionalidad;

191
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
de que obviamente este virus
no está discriminando a nadie,

192
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
independientemente 
de si eres rico o pobre,

193
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
importante o no

194
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
o independiente del color de piel
o nacionalidad que tengas.

195
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
Entonces, es un momento
para estar unidos,

196
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
en vez de intentar separar al mundo

197
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
y refugiarnos en nuestros
caparazones nacionalistas.

198
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: Es un sentimiento precioso.

199
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
Huang Hung, muchas gracias por
acompañarnos desde Beijing.

200
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Cuídate, por favor.

201
00:11:27,324 --> 00:11:30,545
HH: Gracias a ti, Helen,
y cuídate tú también.