WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:03.023
Helen Walters: Huan,
és un plaer saludar-te.

00:00:03.047 --> 00:00:05.368
Gràcies per ser aquí.
Com ha estat el teu 2020?

NOTE Paragraph

00:00:05.392 --> 00:00:08.786
Huang Hung: El meu 2020
va començar totalment normal.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
Al gener, vaig anar a París,

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
vaig fer l'entrevista
per a la setmana de la moda,

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
vaig tornar a Pequín el 22 de gener,

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
i vaig trobar les coses una mica tenses

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
perquè hi havia molts rumors.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
Havia viscut el SARS,

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
no em preocupava massa.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
I el 23, un amic meu
de Nova York que venia a casa

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
tenia la grip,

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
i vam sopar junts,

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
i un altre amic que va venir,

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
que va marxar l’endemà a Austràlia 
de vacances en avió.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
Així doncs, no ens preníem
això molt seriosament

00:00:51.929 --> 00:00:54.367
fins que hi va haver el confinament.

NOTE Paragraph

00:00:54.391 --> 00:00:56.547
HW: I ja hem vist aquest ressò 
a tot el món.

00:00:56.571 --> 00:00:59.873
Crec que encara a alguns els costa molt 
comprendre la magnitud

00:00:59.873 --> 00:01:02.176
d’algunes de les mesures 
que va prendre la Xina.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
Vull dir: què més ens falta 
de la resposta de la Xina en tot això?

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:07.918
HH: Històricament, ja ho sabeu

00:01:07.942 --> 00:01:12.958
som dos països molt diferents

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
en termes de cultura i història.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
Es tracta de dues experiències humanes 
completament diferents per a la seva gent.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
Per a la Xina,

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
quan es produeix el confinament,

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
la gent ho accepta.

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
La gent ho accepta,

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
perquè pensen que això és el que hauria 
de fer un bon pare.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
Ja sabeu, si un fill es posa malalt,

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
el poseu a l'altra habitació,

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
i el confineu i us assegureu que 
els altres fills no es posin malalts.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
És el que esperen del govern.

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
Però fora de la Xina, als EUA, 
es converteix en un problema enorme

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
de si és la decisió política adequada

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
i si infringeix la llibertat personal.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
Els problemes que heu de tractar 
en una societat democràtica

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
són temes que no cal tractar a la Xina.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
He de dir que hi ha una paraula en xinès

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
que no existeix en cap altre idioma,

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
i la paraula es diu "guāi".

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
És com anomenes a un nen

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
que escolta els seus pares.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
Per tant, crec que, com a poble,
som molt "guāi".

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
Tenim aquest tipus de figura autoritària

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
que els xinesos sempre respecten,

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
i esperen que el govern 
prengui les decisions,

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
i les accepten.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
Per molt que hi hagi patiment,

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
ells senten que, si el germà 
gran diu que s'ha de fer,

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
llavors s’ha de fer.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
I això realment defineix la Xina 
com una mentalitat diferent,

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
El xinès té una mentalitat diferent,

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
que, per exemple, a Europa i Amèrica.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.301
HW: Aquesta responsabilitat col·lectiva

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
de vegades és una mica
absent en aquesta cultura.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
Al mateix temps, hi ha
preocupacions vàlides

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
sobre la vigilància i la privadesa 
de dades, coses així.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
Quin és l'equilibri

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
i el compromís adequat 
entre la vigilància i la llibertat?

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
HH: Crec que en l’època d’internet,

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
es troba en algun lloc entre la Xina
i els Estats Units.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
Crec que quan es pren 
la llibertat individual

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
versus la seguretat col·lectiva,

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
en algun lloc hi ha d’haver 
un equilibri.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
Amb vigilància, va dir una vegada 
el cap de Baidu, en Robin Li,

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
que el poble xinès està molt disposat 
a renunciar a certs drets individuals

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
a canvi de comoditat.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
De fet, va ser molt criticat 
per les xarxes socials xineses,

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
però crec que té raó.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
Els xinesos estan disposats 
a renunciar a certs drets.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
Per exemple,

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
la majoria de xinesos estan orgullosos 
del sistema de pagaments:

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
es pot anar a qualsevol lloc 
només amb l'iPhone

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
i pagar-ho tot,

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
i només cal escanejar la cara.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
Crec que això probablement 
espantaria els nord-americans.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
A la Xina encara estem 
en semi-confinament,

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
així que si aneu a qualsevol lloc, 
hi ha una aplicació per escanejar

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
i introduir el número de mòbil,

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
i l’aplicació dirà al guardià a l’entrada 
del centre comercial, per exemple,

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
on heu estat els darrers 14 dies.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
Quan ho vaig dir a una senyora dels EUA,

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
es va horroritzar

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
i va pensar que era una invasió 
de la intimitat.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
D'altra banda,

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
com a xinesa

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
que ha viscut a la Xina durant 
els darrers vint anys,

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
tot i que entenc aquesta mentalitat 
nord-americana,

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
encara soc prou xinesa
per pensar: "No m'importa això,

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
i estic millor, em sento més segura 
entrant al centre comercial

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
perquè tothom ha estat escanejat "

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
Crec que la llibertat individual 
és un concepte abstracte

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
en una pandèmia com aquesta

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
i no té gaire sentit.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
Crec que els occidentals han
d'avançar un pas cap a Orient

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
i pensar en el conjunt del col·lectiu

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
en lloc de pensar només
en un mateix com a individu.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
HW: L'auge de la retòrica antagònica 
entre els EUA i la Xina

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
és evidentment preocupant

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
i el cas és que els països 
estan interrelacionats

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
encara que la gent no entengui
les cadenes de subministrament globals.

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
Cap a on creieu que ens dirigim?

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
HH: Això és el més terrorífic
que ha sorgit d'aquest fet:

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
els sentiments nacionalistes 
de totes dues parts en aquesta pandèmia.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
Com que soc optimista,

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
crec que el resultat

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
serà que ambdues parts s'adonaran
que aquesta és una lluita

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
que tot el gènere humà 
ha de fer sense divisions.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
Malgrat la retòrica,

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
l'economia global ha crescut
tan integrada

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
que desacoblar-la seria
extremadament costós i dolorós

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
tant per als Estats Units
com per a la Xina.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.571
HW: També ha estat interessant

00:06:44.595 --> 00:06:48.811
veure les crítiques que la Xina 
ha rebut de manera molt vehement.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
Per exemple, se'ls ha criticat 
per haver minimitzat el nombre de morts,

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
possiblement,

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
i per intentar 
demonitzar el doctor Li,

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
el metge de Wuhan que va aixecar primer 
l'alarma sobre el coronavirus.

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
He vist un informe 
al "New York Times"

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
sobre els usuaris de Weibo compartint
sempre la darrera publicació del Dr Li

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
com un tipus 
de memorial viu per a ell,

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
xerrant amb ell.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
Hi ha quasi 870.000 comentaris 
que no paren de créixer

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
a la darrera publicació.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
Veieu un canvi en els mitjans 
de comunicació?

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
Veieu un canvi en l’enfocament 
del lideratge xinès

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
que podria fer que el país
es situés potser més cap al centre,

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
de la mateixa manera que els EUA podrien
capgirar més cap a un model xinès?

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
HH: Malauradament, no gaire,

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
perquè crec que hi ha una manera

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
de comunicar-se entre els governs
autoritaris i la seva població.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
La nit que va morir el doctor Li,

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
quan es va anunciar la mort,

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
les xarxes socials xineses 
van esclatar.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
Tot i que va ser tractat injustament
com a denunciador,

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
va anar igualment a treballar a l’hospital

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
i va intentar salvar vides com a metge,

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
i després va morir

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
perquè va contraure la malaltia.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
Hi va haver ràbia, frustració,

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
i tot això va sortir

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
en una mena de commemoració 
d'una figura

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
que senten que el govern havia perjudicat.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
El veredicte

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
i la versió oficial sobre:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
"Qui és el doctor Li? 
És un home bo o dolent?"

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
va fer un gir complet de 180 graus.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
Va passar d’un metge
que s'havia comportar malament

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
a l’heroi que va advertir la gent.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
Per tant, en un govern autoritari,

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
encara hi ha consciència
de l'opinió pública

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
però, d’altra banda,

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
quan la gent es queixa 
i commemora el doctor Li,

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
volen canviar el sistema de debò?

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
I la meva resposta és que no,

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
perquè no els agrada 
aquesta decisió en concret,

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
però no volen canviar el sistema.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
I un dels motius és perquè

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
mai no n'han conegut cap altre.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
Aquest és el sistema que coneixen.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
HW: Què és el llançament de wok, Huang?

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
H: Llançar el wok és culpar algú altre.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
Bàsicament, algú que és responsable 
en argot xinès

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
és algú que porta un wok negre.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
Us fa ser el boc expiatori 
per a alguna cosa que és dolenta,

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
com quan en Trump va començar 
a anomenar-lo "virus xinès",

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
el "virus de Wuhan"

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
i donava la culpa de tota la pandèmia

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
als xinesos.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
I després, els xinesos van tornar el wok 
novament als nord-americans.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
Va ser una broma molt divertida 
a les xarxes socials xineses,

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
aquell llançament de wok.

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
Hi ha un vídeo viral d’exercicis aeròbics
amb llançament de wok.

NOTE Paragraph

00:10:09.802 --> 00:10:10.964
HW: Però digueu, Huang:

00:10:10.988 --> 00:10:13.501
També feu balls a TikTok, oi?

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
HH: Oh, és clar.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
Estic fent molts exercicis aeròbics 
de llançament de wok a TikTok.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
HW: El costat positiu de tot això
és que s’han destapat

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
algunes desigualtats,
del sistema,

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
algunes estructures 
trencades que tenim,

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
i si som intel·ligents, 
podem reconstruir-nos millor.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
HH: Sí. Crec que una part positiva
d’aquesta pandèmia

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
és que ens n'adonem

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
que la raça humana 
ha de fer alguna cosa unida

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
en lloc de distingir-se per la raça,
pel color de la pell

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
o per la nacionalitat;

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
que aquest virus obviament
no discrimina ningú,

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
tant si som rics com pobres,

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
importants o ordinaris

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
o segons el nostre color de pell 
o nacionalitat.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
És un moment per estar junts,

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
i no per intentar apartar el món

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
i tornar cap a les nostres
cuirasses nacionalistes.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
HW: És un sentiment bonic.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
Huang Hung, moltes gràcies 
per unir-te des de Pequín.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
Cuida't, si us plau.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
HH: Gràcies, Helen, cuida't tu també.