1
00:00:00,880 --> 00:00:03,023
Helen Walters: Huan,
és un plaer saludar-te.

2
00:00:03,047 --> 00:00:05,368
Gràcies per ser aquí.
Com ha estat el teu 2020?

3
00:00:05,392 --> 00:00:08,786
Huang Hung: El meu 2020
va començar totalment normal.

4
00:00:08,810 --> 00:00:12,513
Al gener, vaig anar a París,

5
00:00:12,537 --> 00:00:15,842
vaig fer l'entrevista
per a la setmana de la moda,

6
00:00:15,866 --> 00:00:19,527
vaig tornar a Pequín el 22 de gener,

7
00:00:19,551 --> 00:00:22,762
i vaig trobar les coses una mica tenses

8
00:00:22,786 --> 00:00:25,728
perquè hi havia molts rumors.

9
00:00:25,752 --> 00:00:29,155
Havia viscut el SARS,

10
00:00:29,179 --> 00:00:31,371
no em preocupava massa.

11
00:00:31,395 --> 00:00:36,621
I el 23, un amic meu
de Nova York que venia a casa

12
00:00:36,645 --> 00:00:38,169
tenia la grip,

13
00:00:38,193 --> 00:00:40,173
i vam sopar junts,

14
00:00:40,197 --> 00:00:42,566
i un altre amic que va venir,

15
00:00:42,590 --> 00:00:47,319
que va marxar l’endemà a Austràlia 
de vacances en avió.

16
00:00:47,343 --> 00:00:51,905
Així doncs, no ens preníem
això molt seriosament

17
00:00:51,929 --> 00:00:54,367
fins que hi va haver el confinament.

18
00:00:54,391 --> 00:00:56,547
HW: I ja hem vist aquest ressò 
a tot el món.

19
00:00:56,571 --> 00:00:59,873
Crec que encara a alguns els costa molt 
comprendre la magnitud

20
00:00:59,873 --> 00:01:02,176
d’algunes de les mesures 
que va prendre la Xina.

21
00:01:02,200 --> 00:01:06,160
Vull dir: què més ens falta 
de la resposta de la Xina en tot això?

22
00:01:06,184 --> 00:01:07,918
HH: Històricament, ja ho sabeu

23
00:01:07,942 --> 00:01:12,958
som dos països molt diferents

24
00:01:12,982 --> 00:01:15,358
en termes de cultura i història.

25
00:01:15,382 --> 00:01:21,508
Es tracta de dues experiències humanes 
completament diferents per a la seva gent.

26
00:01:21,532 --> 00:01:23,578
Per a la Xina,

27
00:01:24,493 --> 00:01:26,701
quan es produeix el confinament,

28
00:01:27,630 --> 00:01:31,342
la gent ho accepta.

29
00:01:31,366 --> 00:01:32,835
La gent ho accepta,

30
00:01:32,859 --> 00:01:36,837
perquè pensen que això és el que hauria 
de fer un bon pare.

31
00:01:36,861 --> 00:01:39,269
Ja sabeu, si un fill es posa malalt,

32
00:01:39,293 --> 00:01:40,952
el poseu a l'altra habitació,

33
00:01:40,976 --> 00:01:45,481
i el confineu i us assegureu que 
els altres fills no es posin malalts.

34
00:01:45,505 --> 00:01:48,388
És el que esperen del govern.

35
00:01:48,412 --> 00:01:54,030
Però fora de la Xina, als EUA, 
es converteix en un problema enorme

36
00:01:54,054 --> 00:01:56,274
de si és la decisió política adequada

37
00:01:56,298 --> 00:02:00,293
i si infringeix la llibertat personal.

38
00:02:00,317 --> 00:02:04,548
Els problemes que heu de tractar 
en una societat democràtica

39
00:02:04,572 --> 00:02:09,022
són temes que no cal tractar a la Xina.

40
00:02:09,046 --> 00:02:11,973
He de dir que hi ha una paraula en xinès

41
00:02:11,997 --> 00:02:15,202
que no existeix en cap altre idioma,

42
00:02:15,226 --> 00:02:17,713
i la paraula es diu "guāi".

43
00:02:17,737 --> 00:02:20,479
És com anomenes a un nen

44
00:02:20,503 --> 00:02:24,142
que escolta els seus pares.

45
00:02:24,166 --> 00:02:28,342
Per tant, crec que, com a poble,
som molt "guāi".

46
00:02:28,366 --> 00:02:31,475
Tenim aquest tipus de figura autoritària

47
00:02:31,499 --> 00:02:34,891
que els xinesos sempre respecten,

48
00:02:34,915 --> 00:02:39,505
i esperen que el govern 
prengui les decisions,

49
00:02:39,529 --> 00:02:41,709
i les accepten.

50
00:02:41,733 --> 00:02:44,570
Per molt que hi hagi patiment,

51
00:02:44,594 --> 00:02:50,537
ells senten que, si el germà 
gran diu que s'ha de fer,

52
00:02:50,561 --> 00:02:52,502
llavors s’ha de fer.

53
00:02:52,526 --> 00:02:57,681
I això realment defineix la Xina 
com una mentalitat diferent,

54
00:02:57,705 --> 00:03:00,291
El xinès té una mentalitat diferent,

55
00:03:00,315 --> 00:03:04,249
que, per exemple, a Europa i Amèrica.

56
00:03:04,273 --> 00:03:06,301
HW: Aquesta responsabilitat col·lectiva

57
00:03:06,325 --> 00:03:10,625
de vegades és una mica
absent en aquesta cultura.

58
00:03:10,649 --> 00:03:14,199
Al mateix temps, hi ha
preocupacions vàlides

59
00:03:14,223 --> 00:03:18,804
sobre la vigilància i la privadesa 
de dades, coses així.

60
00:03:18,828 --> 00:03:20,040
Quin és l'equilibri

61
00:03:20,064 --> 00:03:24,594
i el compromís adequat 
entre la vigilància i la llibertat?

62
00:03:25,467 --> 00:03:28,623
HH: Crec que en l’època d’internet,

63
00:03:28,647 --> 00:03:33,634
es troba en algun lloc entre la Xina
i els Estats Units.

64
00:03:33,658 --> 00:03:40,035
Crec que quan es pren 
la llibertat individual

65
00:03:40,059 --> 00:03:42,631
versus la seguretat col·lectiva,

66
00:03:42,655 --> 00:03:45,459
en algun lloc hi ha d’haver 
un equilibri.

67
00:03:45,483 --> 00:03:51,293
Amb vigilància, va dir una vegada 
el cap de Baidu, en Robin Li,

68
00:03:51,317 --> 00:03:57,225
que el poble xinès està molt disposat 
a renunciar a certs drets individuals

69
00:03:57,249 --> 00:03:59,400
a canvi de comoditat.

70
00:03:59,424 --> 00:04:04,195
De fet, va ser molt criticat 
per les xarxes socials xineses,

71
00:04:04,219 --> 00:04:05,823
però crec que té raó.

72
00:04:05,847 --> 00:04:09,313
Els xinesos estan disposats 
a renunciar a certs drets.

73
00:04:09,337 --> 00:04:11,820
Per exemple,

74
00:04:12,834 --> 00:04:16,329
la majoria de xinesos estan orgullosos 
del sistema de pagaments:

75
00:04:16,353 --> 00:04:19,674
es pot anar a qualsevol lloc 
només amb l'iPhone

76
00:04:19,698 --> 00:04:21,135
i pagar-ho tot,

77
00:04:21,159 --> 00:04:22,894
i només cal escanejar la cara.

78
00:04:22,918 --> 00:04:26,523
Crec que això probablement 
espantaria els nord-americans.

79
00:04:26,547 --> 00:04:31,182
A la Xina encara estem 
en semi-confinament,

80
00:04:31,206 --> 00:04:35,889
així que si aneu a qualsevol lloc, 
hi ha una aplicació per escanejar

81
00:04:35,913 --> 00:04:39,156
i introduir el número de mòbil,

82
00:04:39,180 --> 00:04:45,736
i l’aplicació dirà al guardià a l’entrada 
del centre comercial, per exemple,

83
00:04:45,760 --> 00:04:48,382
on heu estat els darrers 14 dies.

84
00:04:48,406 --> 00:04:51,226
Quan ho vaig dir a una senyora dels EUA,

85
00:04:51,250 --> 00:04:52,757
es va horroritzar

86
00:04:52,781 --> 00:04:56,825
i va pensar que era una invasió 
de la intimitat.

87
00:04:56,849 --> 00:04:59,258
D'altra banda,

88
00:04:59,282 --> 00:05:01,367
com a xinesa

89
00:05:01,391 --> 00:05:06,539
que ha viscut a la Xina durant 
els darrers vint anys,

90
00:05:06,563 --> 00:05:09,877
tot i que entenc aquesta mentalitat 
nord-americana,

91
00:05:09,901 --> 00:05:15,086
encara soc prou xinesa
per pensar: "No m'importa això,

92
00:05:15,110 --> 00:05:19,897
i estic millor, em sento més segura 
entrant al centre comercial

93
00:05:19,921 --> 00:05:22,962
perquè tothom ha estat escanejat "

94
00:05:22,986 --> 00:05:29,986
Crec que la llibertat individual 
és un concepte abstracte

95
00:05:30,010 --> 00:05:32,414
en una pandèmia com aquesta

96
00:05:32,438 --> 00:05:34,577
i no té gaire sentit.

97
00:05:34,601 --> 00:05:40,206
Crec que els occidentals han
d'avançar un pas cap a Orient

98
00:05:40,230 --> 00:05:43,660
i pensar en el conjunt del col·lectiu

99
00:05:43,684 --> 00:05:46,800
en lloc de pensar només
en un mateix com a individu.

100
00:05:46,824 --> 00:05:49,843
HW: L'auge de la retòrica antagònica 
entre els EUA i la Xina

101
00:05:49,867 --> 00:05:51,506
és evidentment preocupant

102
00:05:51,530 --> 00:05:54,073
i el cas és que els països 
estan interrelacionats

103
00:05:54,097 --> 00:05:57,443
encara que la gent no entengui
les cadenes de subministrament globals.

104
00:05:57,467 --> 00:05:59,652
Cap a on creieu que ens dirigim?

105
00:05:59,676 --> 00:06:04,561
HH: Això és el més terrorífic
que ha sorgit d'aquest fet:

106
00:06:04,585 --> 00:06:10,632
els sentiments nacionalistes 
de totes dues parts en aquesta pandèmia.

107
00:06:10,656 --> 00:06:12,586
Com que soc optimista,

108
00:06:12,610 --> 00:06:16,473
crec que el resultat

109
00:06:16,497 --> 00:06:22,228
serà que ambdues parts s'adonaran
que aquesta és una lluita

110
00:06:22,252 --> 00:06:26,270
que tot el gènere humà 
ha de fer sense divisions.

111
00:06:26,294 --> 00:06:28,455
Malgrat la retòrica,

112
00:06:28,479 --> 00:06:33,940
l'economia global ha crescut
tan integrada

113
00:06:33,964 --> 00:06:40,029
que desacoblar-la seria
extremadament costós i dolorós

114
00:06:40,053 --> 00:06:42,773
tant per als Estats Units
com per a la Xina.

115
00:06:42,797 --> 00:06:44,571
HW: També ha estat interessant

116
00:06:44,595 --> 00:06:48,811
veure les crítiques que la Xina 
ha rebut de manera molt vehement.

117
00:06:48,835 --> 00:06:53,584
Per exemple, se'ls ha criticat 
per haver minimitzat el nombre de morts,

118
00:06:53,608 --> 00:06:54,971
possiblement,

119
00:06:54,995 --> 00:06:57,077
i per intentar 
demonitzar el doctor Li,

120
00:06:57,101 --> 00:07:03,392
el metge de Wuhan que va aixecar primer 
l'alarma sobre el coronavirus.

121
00:07:03,416 --> 00:07:05,473
He vist un informe 
al "New York Times"

122
00:07:05,497 --> 00:07:11,193
sobre els usuaris de Weibo compartint
sempre la darrera publicació del Dr Li

123
00:07:11,217 --> 00:07:14,445
com un tipus 
de memorial viu per a ell,

124
00:07:14,469 --> 00:07:15,630
xerrant amb ell.

125
00:07:15,654 --> 00:07:19,382
Hi ha quasi 870.000 comentaris 
que no paren de créixer

126
00:07:19,406 --> 00:07:20,985
a la darrera publicació.

127
00:07:21,009 --> 00:07:24,093
Veieu un canvi en els mitjans 
de comunicació?

128
00:07:24,117 --> 00:07:27,054
Veieu un canvi en l’enfocament 
del lideratge xinès

129
00:07:27,078 --> 00:07:31,415
que podria fer que el país
es situés potser més cap al centre,

130
00:07:31,439 --> 00:07:35,749
de la mateixa manera que els EUA podrien
capgirar més cap a un model xinès?

131
00:07:35,773 --> 00:07:38,326
HH: Malauradament, no gaire,

132
00:07:38,350 --> 00:07:43,019
perquè crec que hi ha una manera

133
00:07:43,043 --> 00:07:47,388
de comunicar-se entre els governs
autoritaris i la seva població.

134
00:07:47,412 --> 00:07:50,480
La nit que va morir el doctor Li,

135
00:07:50,504 --> 00:07:54,811
quan es va anunciar la mort,

136
00:07:54,835 --> 00:07:57,173
les xarxes socials xineses 
van esclatar.

137
00:07:57,197 --> 00:08:00,036
Tot i que va ser tractat injustament
com a denunciador,

138
00:08:00,060 --> 00:08:02,477
va anar igualment a treballar a l’hospital

139
00:08:02,501 --> 00:08:04,991
i va intentar salvar vides com a metge,

140
00:08:05,015 --> 00:08:06,817
i després va morir

141
00:08:06,841 --> 00:08:08,502
perquè va contraure la malaltia.

142
00:08:08,526 --> 00:08:11,121
Hi va haver ràbia, frustració,

143
00:08:11,145 --> 00:08:13,584
i tot això va sortir

144
00:08:13,608 --> 00:08:16,600
en una mena de commemoració 
d'una figura

145
00:08:16,624 --> 00:08:20,014
que senten que el govern havia perjudicat.

146
00:08:20,038 --> 00:08:21,198
El veredicte

147
00:08:22,121 --> 00:08:26,572
i la versió oficial sobre:

148
00:08:26,596 --> 00:08:29,884
"Qui és el doctor Li? 
És un home bo o dolent?"

149
00:08:29,908 --> 00:08:33,319
va fer un gir complet de 180 graus.

150
00:08:33,343 --> 00:08:37,802
Va passar d’un metge
que s'havia comportat malament

151
00:08:37,826 --> 00:08:40,346
a l’heroi que va advertir la gent.

152
00:08:40,370 --> 00:08:43,811
Per tant, en un govern autoritari,

153
00:08:43,835 --> 00:08:48,653
encara hi ha consciència
de l'opinió pública

154
00:08:48,677 --> 00:08:50,746
però, d’altra banda,

155
00:08:50,770 --> 00:08:55,567
quan la gent es queixa 
i commemora el doctor Li,

156
00:08:55,591 --> 00:08:58,020
volen canviar el sistema de debò?

157
00:08:58,588 --> 00:09:01,611
I la meva resposta és que no,

158
00:09:01,635 --> 00:09:05,663
perquè no els agrada 
aquesta decisió en concret,

159
00:09:05,687 --> 00:09:08,176
però no volen canviar el sistema.

160
00:09:08,200 --> 00:09:10,027
I un dels motius és perquè

161
00:09:10,051 --> 00:09:13,554
mai no n'han conegut cap altre.

162
00:09:13,578 --> 00:09:16,119
Aquest és el sistema que coneixen.

163
00:09:17,516 --> 00:09:19,457
HW: Què és el llançament de wok, Huang?

164
00:09:19,481 --> 00:09:24,530
H: Llançar el wok és culpar algú altre.

165
00:09:24,554 --> 00:09:30,387
Bàsicament, algú que és responsable 
en argot xinès

166
00:09:30,411 --> 00:09:33,537
és algú que porta un wok negre.

167
00:09:33,561 --> 00:09:39,326
Us fa ser el boc expiatori 
per a alguna cosa que és dolenta,

168
00:09:39,350 --> 00:09:43,989
com quan en Trump va començar 
a anomenar-lo "virus xinès",

169
00:09:44,013 --> 00:09:45,269
el "virus de Wuhan"

170
00:09:45,293 --> 00:09:51,627
i donava la culpa de tota la pandèmia

171
00:09:51,651 --> 00:09:52,843
als xinesos.

172
00:09:52,867 --> 00:09:57,142
I després, els xinesos van tornar el wok 
novament als nord-americans.

173
00:09:57,166 --> 00:10:02,333
Va ser una broma molt divertida 
a les xarxes socials xineses,

174
00:10:02,357 --> 00:10:03,621
aquell llançament de wok.

175
00:10:03,645 --> 00:10:09,778
Hi ha un vídeo viral d’exercicis aeròbics
amb llançament de wok.

176
00:10:09,802 --> 00:10:10,964
HW: Però digueu, Huang:

177
00:10:10,988 --> 00:10:13,501
També feu balls a TikTok, oi?

178
00:10:13,525 --> 00:10:15,128
HH: Oh, és clar.

179
00:10:15,152 --> 00:10:19,308
Estic fent molts exercicis aeròbics 
de llançament de wok a TikTok.

180
00:10:19,332 --> 00:10:23,115
HW: El costat positiu de tot això
és que s’han destapat

181
00:10:23,139 --> 00:10:26,812
algunes desigualtats,
del sistema,

182
00:10:26,836 --> 00:10:29,351
algunes estructures 
trencades que tenim,

183
00:10:29,375 --> 00:10:32,503
i si som intel·ligents, 
podem reconstruir-nos millor.

184
00:10:32,527 --> 00:10:36,091
HH: Sí. Crec que una part positiva
d’aquesta pandèmia

185
00:10:36,115 --> 00:10:39,525
és que ens n'adonem

186
00:10:40,700 --> 00:10:47,076
que la raça humana 
ha de fer alguna cosa unida

187
00:10:47,100 --> 00:10:53,013
en lloc de distingir-se per la raça,
pel color de la pell

188
00:10:53,037 --> 00:10:55,016
o per la nacionalitat;

189
00:10:55,040 --> 00:11:00,761
que aquest virus obviament
no discrimina ningú,

190
00:11:00,785 --> 00:11:02,910
tant si som rics com pobres,

191
00:11:02,934 --> 00:11:05,098
importants o ordinaris

192
00:11:05,122 --> 00:11:08,919
o segons el nostre color de pell 
o nacionalitat.

193
00:11:08,943 --> 00:11:12,431
És un moment per estar junts,

194
00:11:12,455 --> 00:11:16,458
i no per intentar apartar el món

195
00:11:16,482 --> 00:11:20,067
i tornar cap a les nostres
cuirasses nacionalistes.

196
00:11:20,535 --> 00:11:22,047
HW: És un sentiment bonic.

197
00:11:22,071 --> 00:11:24,846
Huang Hung, moltes gràcies 
per unir-te des de Pequín.

198
00:11:24,870 --> 00:11:26,252
Cuida't, si us plau.

199
00:11:27,324 --> 00:11:29,834
HH: Gràcies, Helen, cuida't tu també.