هيلين والترز: من اللطيف رؤيتك هوانغ.
شكراً لانضمامك لنا. كيف تسير الأمور في 2020 بالنسبة إليك؟
هوانغ هونغ: بدأت 2020 طبيعية جداً.
ذهبت إلى باريس في يناير،
أجريت مقابلتي لأسبوع الموضة هناك،
عدت إلى بكين في 22 يناير،
ووجدت الأمور متوترة بعض الشيء
بسبب وجود كثير من الشائعات.
كوني عايشت تجربة سارس،
لم أهتم كثيراً.
وفي اليوم 23، زارتني صديقة من نيويورك في منزلي
وكانت مصابة بنزلة برد،
وتناولنا العشاء معاً،
ومع صديقة أخرى،
والتي سافرت بالطائرة في اليوم التالي إلى أستراليا لقضاء إجازة.
لذا لم نأخذ الأمر على محمل الجد
حتى تم الإغلاق.
هيلين والترز: رأينا صدى هذا في جميع أنحاء العالم.
أعتقد لا يزال بعض الأشخاص يجدون صعوبة في فهم فداحة
بعض الإجراءات التي اتخذتها الصين.
أعني، ما الذي لا نعلمه أيضاً في استجابة الصين في كل هذا؟
هوانغ هونغ: كما تعلمين، على مدار التاريخ،
نعتبر بلدين مختلفتين تماماً
من ناحية الثقافة والتاريخ.
أعني، هما تجربتان إنسانيتان مختلفتان تماماً لشعبيهما.
لذا، بالنسبة للصين،
عندما تم الإغلاق،
كان الجميع بخير.
كل شيء على ما يرام مع الإغلاق،
لأنهم يفكرون أن هذا ما يجب أن يفعله الآباء الجيدين.
كما تعلمين، عندما يمرض طفل،
تعزلينه في الغرفة الأخرى،
وتغلقين عليه وتتأكدين أن لا يُصاب الأطفال الآخرون.
وهم يتوقعون ذلك من الحكومة.
لكن خارج الصين، في أمريكا، تصبح قضية كبيرة
من الأمر السياسي الصحيح للقيام به
وإذا كان ذلك انتهاك لحرية الفرد.
لذا القضايا التي عليكم التعامل معها في مجتمع ديمقراطي
هي قضايا مختلفة عن الصين.
هناك كلمة صينية
لا يوجد مثيل لها في أي لغة أخرى،
والكلمة هي "جواي."
وهي كلمة تصف بها الطفل
عندما يطيع أو تطيع الوالدين.
لذا، أعتقد، كشعب، نحن "جواي" للغاية.
لدينا هذا النوع من الشكل السلطوي
الذي يتطلع له الصينيون دوماً،
وهم يتوقعون أن تتخذ الحكومة الإجراءات فعلاً،
وهم يتعاملون مع ذلك.
على الرغم من وجود معاناة كبيرة،
هم يشعرون بارتياح، إذا قال الأخ الأكبر أن هذا ما يجب القيام به،
لذا يجب القيام به.
وهذا ما يميز الصين كعقلية مستقلة،
الصينيون لديهم عقلية مستقلة،
كما يقول الناس في أوروبا وأمريكا.
هيلين والترز: هذا الشعور بالمسؤولية الجماعية
أحياناً مفقود في هذه الثقافة.
وفي نفس الوقت، يوجد كما أعتقد، مخاوف مشروعة
حول أمور مثل الرقابة وسرية البيانات.
ما التوازن هنا،
وما المفاضلة الصحيحة بين الرقابة والحرية؟
هوانغ هونغ: أعتقد في عصر الإنترنت،
إنها في مكان ما بين الصين والولايات المتحدة.
أعتقد عندما تنزع حرية الفرد
في مقابل السلامة الجماعية،
يجب أن يوجد توازن في مكان ما هناك.
مع الرقابة، قال ذات مرة روبن لي، رئيس بايدو،
الصينيون على استعداد تام للتخلي عن بعض الحقوق الفردية
مقابل المصلحة.
في الحقيقة، تعرض للانتقادات في وسائل الإعلام الصينية،
لكني أعتقد أنه على حق.
الصينيون على استعداد تام للتخلي عن بعض الحقوق.
على سبيل المثال، لدينا...
الصينيون فخورين جداً بنظام الدفع لدينا،
حيث يمكنك الذهاب إلى أي مكان بالآيفون فقط
ودفع ثمن كل شيء،
وكل ما يفعلونه هو مسح للوجه.
أعتقد أن هذا ربما يُقلق الأمريكيين.
ما زالت الصين حالاً تحت الإغلاق الجزئي،
لذا، إذا ذهبت لأي مكان، هناك تطبيق يقوم بالمسح
وتدخل رقم هاتفك،
وسيقوم التطبيق بإبلاغ الحرس في مدخل مركز التسوق، مثلاً،
أين كنت في الـ 14 يوماً الماضية.
الآن، عندما أخبرت ذلك لأمريكية،
فوجئت،
واعتقدت أن هذا انتهاك للخصوصية.
من الناحية الأخرى،
كصينية
وعشت في الصين للـ 20 سنة الماضية،
رغم فهمي للعقلية الأمريكية،
ما زلت صينية بالقدر الكاف لأفكر: "لا أمانع ذلك،
وأنا أفضل وأشعر بالأمان لدخول مركز التسوق
لأنه تم عمل مسح لكل شخص،"
بينما، أعتقد أن حرية الفرد كمفهوم تجريدي
في جائحة كهذه
لا معنى له.
لذا أعتقد أن الغرب يحتاج فعلاً للمضي خطوة نحو الشرق
وأن يفكر في المصلحة العامة ككل
بدلاً من التفكير فقط في نفسه كفرد.
هيلين والترز: صعود الخطاب العدائي بين الولايات المتحدة والصين
مزعج بشكل واضح،
والأمر أن، الدول متداخلة
سواء فهم الناس سلاسل الإمدادات العالمية أم لا
أين تعتقدين أننا سنتوجه الفترة المقبلة؟
هوانغ هونغ: هذا أكثر أمر مرعب نتج عن ذلك،
نوعاً ما المشاعر القومية على كلا الجانبين في هذا الوباء.
لأنني متفائلة،
أعتقد ما سينتج عن هذا
أن كلا الجانبين سيدركا أن هذه معركة
للم شمل البشرية بأسرها وليس تفكيكها.
بخلاف التصريحات،
نما الاقتصاد العالمي لمثل هذا التكامل
وفك الارتباط سيكون مكلفا للغاية ومؤلما
لكل من الولايات المتحدة والصين.
هيلين والترز: وما كان مثيراً للاهتمام لي
رؤية النقد الذي وُجه للصين علناً.
على سبيل المثال، تم انتقادهم لتقليل عدد الموتى،
جدلاً،
أيضاً محاولة شيطنة دكتور لي،
دكتور ووهان من دق ناقوس الخطر عن فيروس كورونا.
رأيت تقريراً في نيويوك تايمز
نشرها مستخدمو ويبو مراراً وتكراراً على آخر مشاركة للدكتور لي
واستخدام هذا كنوع من الذكرى الحية له،
دردشة معه.
هناك تقريباً 870.000 تعليق ويزيد
على آخر تدوينة.
هل ثمة تغيير في وسائل الإعلام؟
هل ترين تغييراً في أسلوب القيادة الصينية
التي يمكن أن تقود الصين في الواقع إلى التأرجح ربما أكثر إلى المركز،
مثلما ربما تحتاج أمريكا إلى التأرجح أكثر نحو النموذج الصيني؟
هوانغ هونغ: لسوء الحظ، ليس حقيقياً،
لأنني أعتقد أن هناك طريقاً
بين الحكومة السلطوية والشعب في التواصل.
في الليلة التي توفي فيها دكتور لي،
عندما تم إعلان خبر وفاته،
انفجرت وسائل الإعلام الصينية.
على الرغم من أنه كان كذلك يُعامل بغير حق ككاشف للفساد،
ما زال يذهب للعمل في المستشفى
وحاول إنقاذ الأرواح كطبيب،
ثم توفي
لأنه أصيب بالمرض.
كان هناك غضب وإحباط،
ونتج كل هذا
في نوع من إحياء ذكرى شخصية
لأنهم يشعرون بأن الحكومة أخطأت.
الحكم
ونوع من الصوت الرسمي على:
"من هو دكتور لي؟ هل هو شخص جيد أم سيىء؟"
تغير تماماً 180 درجة.
تحول من شخص أساء التصرف
إلى البطل الذي حذر الناس.
لذا تحت الحكومة السلطوية،
لا يزال هناك وعي للرأي العام،
لكن على الناحية الأخرى،
عندما يشتكي الناس وعندما يحتفلوا بدكتور لي،
هل حقاً يريدون تغيير النظام؟
وإجابتي لا،
لأنهم لا يعجبهم القرار الخاص،
لكنهم لا يريدون تغيير النظام.
وأحد الأسباب هو
أنهم لم يعرفوا بتاتاً نظاماً آخر.
هذا هو النظام الذي يعرفون كيف ينجح.
هيلين والترز: ما هو رمي المقالي، هوانغ؟
هوانغ هونغ: رمي المقالي عندما تلوم شخصاً آخر.
بالأساس، شخص مسؤول بلغة صينية عامية
هو الشخص الذي يحمل المقلاة السوداء.
لقد خلقت لتكون كبش فداء عن شيء سيىء.
لذا بالأساس، بدأ ترامب يُسميه "الفيروس الصيني،"
"فيروس ووهان،"
ومحاولة إلقاء لوم جائحة فيروس كورونا كلها
على الصينيين.
وبعد ذلك قام الصينيون بإلقاء المقلاة مرة أخرى على الأمريكيين.
لذا كانت نكتة مضحكة على وسائل الإعلام الصينية،
رمي المقالي.
هناك فيديو لجمباز تمارين رمي المقالي انتشر بسرعة.
هيلين والترز: أخبرينا هوانغ:
قمتِ أيضاً برقصات على تيك توك، أليس كذلك؟
هوانغ هونغ: بالتأكيد.
أقوم بتمارين رمي المقالي على تيك توك.
هيلين والترز: أعني، الجانب المشرق المحتمل في كل هذا هو أنه قد تم الكشف
عن بعض الظلم، عدم المساواة في النظام،
بعض التشكيلات المحطمة التي لدينا،
وإذا كنا أذكياء، يمكننا إعادة البناء أفضل.
هوانغ هونغ: نعم، أعتقد أن أحد الجوانب المشرقة لهذه الجائحة
هو أننا ندرك
أن الجنس البشري يجب أن يتكاتف
بدلاً من التمييز بالعرق واللون
أو جنسياتنا،
من الواضح أن هذا الفيروس لا يميز ضد أي شخص،
سواء كان غنياً أم فقيراً،
مهم أو غير مهم
أو أياً كان لونك أو جنسيتك.
لذا هذا هو وقت التكاتف،
بدلاً من تفكيك العالم
والزحف إلى نزعتنا القومية.
هيلين والترز: إنه شعور جميل.
شكراً جزيلاً هوانغ هونغ لانضمامك لنا من بكين.
كوني بخير، رجاء.
هوانغ هونغ: شكراً هيلين، كوني بخير أيضاً.