WEBVTT

00:00:00.880 --> 00:00:03.023
هيلين والترز: من اللطيف رؤيتك هوانغ.

00:00:03.023 --> 00:00:05.692
شكراً لانضمامك لنا. كيف تسير الأمور
في 2020 بالنسبة إليك؟

NOTE Paragraph

00:00:05.692 --> 00:00:08.786
هوانغ هونغ: بدأت 2020 طبيعية جداً.

00:00:08.810 --> 00:00:12.513
ذهبت إلى باريس في يناير،

00:00:12.537 --> 00:00:15.842
أجريت مقابلتي لأسبوع الموضة هناك،

00:00:15.866 --> 00:00:19.527
عدت إلى بكين في 22 يناير،

00:00:19.551 --> 00:00:22.762
ووجدت الأمور متوترة بعض الشيء

00:00:22.786 --> 00:00:25.728
بسبب وجود كثير من الشائعات.

00:00:25.752 --> 00:00:29.155
كوني عايشت تجربة سارس،

00:00:29.179 --> 00:00:31.371
لم أهتم كثيراً.

00:00:31.395 --> 00:00:36.621
وفي اليوم 23، زارتني صديقة
من نيويورك في منزلي

00:00:36.645 --> 00:00:38.169
وكانت مصابة بنزلة برد،

00:00:38.193 --> 00:00:40.173
وتناولنا العشاء معاً،

00:00:40.197 --> 00:00:42.566
ومع صديقة أخرى،

00:00:42.590 --> 00:00:47.319
والتي سافرت بالطائرة في اليوم التالي
إلى أستراليا لقضاء إجازة.

00:00:47.343 --> 00:00:51.905
لذا لم نأخذ الأمر على محمل الجد

00:00:51.929 --> 00:00:54.291
حتى تم الإغلاق.

NOTE Paragraph

00:00:54.291 --> 00:00:56.591
هيلين والترز: رأينا صدى هذا
في جميع أنحاء العالم.

00:00:56.591 --> 00:00:59.963
أعتقد لا يزال بعض الأشخاص يجدون
صعوبة في فهم فداحة

00:00:59.987 --> 00:01:02.176
بعض الإجراءات التي اتخذتها الصين.

00:01:02.200 --> 00:01:06.160
أعني، ما الذي لا نعلمه أيضاً
في استجابة الصين في كل هذا؟

NOTE Paragraph

00:01:06.184 --> 00:01:08.092
هوانغ هونغ: كما تعلمين،
على مدار التاريخ،

00:01:08.092 --> 00:01:12.958
نعتبر بلدين مختلفتين تماماً

00:01:12.982 --> 00:01:15.358
من ناحية الثقافة والتاريخ.

00:01:15.382 --> 00:01:21.508
أعني، هما تجربتان إنسانيتان
مختلفتان تماماً لشعبيهما.

00:01:21.532 --> 00:01:23.578
لذا، بالنسبة للصين،

00:01:24.493 --> 00:01:26.701
عندما تم الإغلاق،

00:01:27.630 --> 00:01:31.342
كان الجميع بخير.

00:01:31.366 --> 00:01:32.835
كل شيء على ما يرام مع الإغلاق،

00:01:32.859 --> 00:01:36.837
لأنهم يفكرون أن هذا ما يجب
أن يفعله الآباء الجيدين.

00:01:36.861 --> 00:01:39.269
كما تعلمين، عندما يمرض طفل،

00:01:39.293 --> 00:01:40.952
تعزلينه في الغرفة الأخرى،

00:01:40.976 --> 00:01:45.481
وتغلقين عليه وتتأكدين أن لا يُصاب
الأطفال الآخرون.

00:01:45.505 --> 00:01:48.388
وهم يتوقعون ذلك من الحكومة.

00:01:48.412 --> 00:01:54.030
لكن خارج الصين، في أمريكا،
تصبح قضية كبيرة

00:01:54.054 --> 00:01:56.274
من الأمر السياسي الصحيح للقيام به

00:01:56.298 --> 00:02:00.293
وإذا كان ذلك انتهاك لحرية الفرد.

00:02:00.317 --> 00:02:04.548
لذا القضايا التي عليكم التعامل معها
في مجتمع ديمقراطي

00:02:04.572 --> 00:02:09.022
هي قضايا مختلفة عن الصين.

00:02:09.046 --> 00:02:11.973
هناك كلمة صينية

00:02:11.997 --> 00:02:15.202
لا يوجد مثيل لها في أي لغة أخرى،

00:02:15.226 --> 00:02:17.713
والكلمة هي "جواي."

00:02:17.737 --> 00:02:20.479
وهي كلمة تصف بها الطفل

00:02:20.503 --> 00:02:24.142
عندما يطيع أو تطيع الوالدين.

00:02:24.166 --> 00:02:28.342
لذا، أعتقد، كشعب، نحن "جواي" للغاية.

00:02:28.366 --> 00:02:31.475
لدينا هذا النوع من الشكل السلطوي

00:02:31.499 --> 00:02:34.891
الذي يتطلع له الصينيون دوماً،

00:02:34.915 --> 00:02:39.505
وهم يتوقعون أن تتخذ الحكومة
الإجراءات فعلاً،

00:02:39.529 --> 00:02:41.709
وهم يتعاملون مع ذلك.

00:02:41.733 --> 00:02:44.570
على الرغم من وجود معاناة كبيرة،

00:02:44.594 --> 00:02:50.537
هم يشعرون بارتياح، إذا قال الأخ الأكبر
أن هذا ما يجب القيام به،

00:02:50.561 --> 00:02:52.502
لذا يجب القيام به.

00:02:52.526 --> 00:02:57.681
وهذا ما يميز الصين كعقلية مستقلة،

00:02:57.705 --> 00:03:00.291
الصينيون لديهم عقلية مستقلة،

00:03:00.315 --> 00:03:04.249
كما يقول الناس في أوروبا وأمريكا.

NOTE Paragraph

00:03:04.273 --> 00:03:06.325
هيلين والترز: هذا الشعور
بالمسؤولية الجماعية

00:03:06.325 --> 00:03:10.625
أحياناً مفقود في هذه الثقافة.

00:03:10.649 --> 00:03:14.199
وفي نفس الوقت، يوجد كما أعتقد،
مخاوف مشروعة

00:03:14.223 --> 00:03:18.804
حول أمور مثل الرقابة وسرية البيانات.

00:03:18.828 --> 00:03:20.040
ما التوازن هنا،

00:03:20.064 --> 00:03:24.594
وما المفاضلة الصحيحة بين الرقابة والحرية؟

NOTE Paragraph

00:03:25.467 --> 00:03:28.623
هوانغ هونغ: أعتقد في عصر الإنترنت،

00:03:28.647 --> 00:03:33.634
إنها في مكان ما بين الصين
والولايات المتحدة.

00:03:33.658 --> 00:03:40.035
أعتقد عندما تنزع حرية الفرد

00:03:40.059 --> 00:03:42.631
في مقابل السلامة الجماعية،

00:03:42.655 --> 00:03:45.459
يجب أن يوجد توازن في مكان ما هناك.

00:03:45.483 --> 00:03:51.293
مع الرقابة، قال ذات مرة
روبن لي، رئيس بايدو،

00:03:51.317 --> 00:03:57.225
الصينيون على استعداد تام للتخلي
عن بعض الحقوق الفردية

00:03:57.249 --> 00:03:59.400
مقابل المصلحة.

00:03:59.424 --> 00:04:04.195
في الحقيقة، تعرض للانتقادات
في وسائل الإعلام الصينية،

00:04:04.219 --> 00:04:05.823
لكني أعتقد أنه على حق.

00:04:05.847 --> 00:04:09.313
الصينيون على استعداد تام للتخلي
عن بعض الحقوق.

00:04:09.337 --> 00:04:11.820
على سبيل المثال، لدينا...

00:04:12.834 --> 00:04:16.329
الصينيون فخورين جداً بنظام الدفع لدينا،

00:04:16.353 --> 00:04:19.674
حيث يمكنك الذهاب إلى أي مكان بالآيفون فقط

00:04:19.698 --> 00:04:21.135
ودفع ثمن كل شيء،

00:04:21.159 --> 00:04:22.894
وكل ما يفعلونه هو مسح للوجه.

00:04:22.918 --> 00:04:26.523
أعتقد أن هذا ربما يُقلق الأمريكيين.

00:04:26.547 --> 00:04:31.182
ما زالت الصين حالاً تحت الإغلاق الجزئي،

00:04:31.206 --> 00:04:35.889
لذا، إذا ذهبت لأي مكان،
هناك تطبيق يقوم بالمسح

00:04:35.913 --> 00:04:39.156
وتدخل رقم هاتفك،

00:04:39.180 --> 00:04:45.736
وسيقوم التطبيق بإبلاغ الحرس
في مدخل مركز التسوق، مثلاً،

00:04:45.760 --> 00:04:48.382
أين كنت في الـ 14 يوماً الماضية.

00:04:48.406 --> 00:04:51.226
الآن، عندما أخبرت ذلك لأمريكية،

00:04:51.250 --> 00:04:52.757
فوجئت،

00:04:52.781 --> 00:04:56.825
واعتقدت أن هذا انتهاك للخصوصية.

00:04:56.849 --> 00:04:59.258
من الناحية الأخرى،

00:04:59.282 --> 00:05:01.367
كصينية

00:05:01.391 --> 00:05:06.539
وعشت في الصين للـ 20 سنة الماضية،

00:05:06.563 --> 00:05:09.877
رغم فهمي للعقلية الأمريكية،

00:05:09.901 --> 00:05:15.086
ما زلت صينية بالقدر الكاف
لأفكر: "لا أمانع ذلك،

00:05:15.110 --> 00:05:19.897
وأنا أفضل وأشعر بالأمان لدخول مركز التسوق

00:05:19.921 --> 00:05:22.962
لأنه تم عمل مسح لكل شخص،"

00:05:22.986 --> 00:05:29.986
بينما، أعتقد أن حرية الفرد كمفهوم تجريدي

00:05:30.010 --> 00:05:32.414
في جائحة كهذه

00:05:32.438 --> 00:05:34.577
لا معنى له.

00:05:34.601 --> 00:05:40.206
لذا أعتقد أن الغرب يحتاج فعلاً للمضي
خطوة نحو الشرق

00:05:40.230 --> 00:05:43.660
وأن يفكر في المصلحة العامة ككل

00:05:43.684 --> 00:05:46.800
بدلاً من التفكير فقط في نفسه كفرد.

NOTE Paragraph

00:05:46.824 --> 00:05:49.843
هيلين والترز: صعود الخطاب العدائي
بين الولايات المتحدة والصين

00:05:49.867 --> 00:05:51.506
مزعج بشكل واضح،

00:05:51.530 --> 00:05:54.073
والأمر أن، الدول متداخلة

00:05:54.097 --> 00:05:57.443
سواء فهم الناس
سلاسل الإمدادات العالمية أم لا

00:05:57.467 --> 00:05:59.652
أين تعتقدين أننا سنتوجه الفترة المقبلة؟

NOTE Paragraph

00:05:59.676 --> 00:06:04.561
هوانغ هونغ: هذا أكثر أمر مرعب نتج عن ذلك،

00:06:04.585 --> 00:06:10.632
نوعاً ما المشاعر القومية
على كلا الجانبين في هذا الوباء.

00:06:10.656 --> 00:06:12.586
لأنني متفائلة،

00:06:12.610 --> 00:06:16.473
أعتقد ما سينتج عن هذا

00:06:16.497 --> 00:06:22.228
أن كلا الجانبين سيدركا أن هذه معركة

00:06:22.252 --> 00:06:26.270
للم شمل البشرية بأسرها وليس تفكيكها.

00:06:26.294 --> 00:06:28.455
بخلاف التصريحات،

00:06:28.479 --> 00:06:33.940
نما الاقتصاد العالمي لمثل هذا التكامل

00:06:33.964 --> 00:06:40.029
وفك الارتباط سيكون مكلفا للغاية ومؤلما

00:06:40.053 --> 00:06:42.773
لكل من الولايات المتحدة والصين.

NOTE Paragraph

00:06:42.797 --> 00:06:44.705
هيلين والترز: وما كان مثيراً للاهتمام لي

00:06:44.705 --> 00:06:48.811
رؤية النقد الذي وُجه للصين علناً.

00:06:48.835 --> 00:06:53.584
على سبيل المثال، تم انتقادهم
لتقليل عدد الموتى،

00:06:53.608 --> 00:06:54.971
جدلاً،

00:06:54.995 --> 00:06:57.077
أيضاً محاولة شيطنة دكتور لي،

00:06:57.101 --> 00:07:03.392
دكتور ووهان من دق ناقوس الخطر
عن فيروس كورونا.

00:07:03.416 --> 00:07:05.473
رأيت تقريراً في نيويوك تايمز

00:07:05.497 --> 00:07:11.193
نشرها مستخدمو ويبو مراراً وتكراراً
على آخر مشاركة للدكتور لي

00:07:11.217 --> 00:07:14.445
واستخدام هذا كنوع
من الذكرى الحية له،

00:07:14.469 --> 00:07:15.630
دردشة معه.

00:07:15.654 --> 00:07:19.382
هناك تقريباً 870.000 تعليق ويزيد

00:07:19.406 --> 00:07:20.985
على آخر تدوينة.

00:07:21.009 --> 00:07:24.093
هل ثمة تغيير في وسائل الإعلام؟

00:07:24.117 --> 00:07:27.054
هل ترين تغييراً في أسلوب القيادة الصينية

00:07:27.078 --> 00:07:31.415
التي يمكن أن تقود الصين في الواقع
إلى التأرجح ربما أكثر إلى المركز،

00:07:31.439 --> 00:07:35.749
مثلما ربما تحتاج أمريكا
إلى التأرجح أكثر نحو النموذج الصيني؟

00:07:35.773 --> 00:07:38.326
هوانغ هونغ: لسوء الحظ، ليس حقيقياً،

00:07:38.350 --> 00:07:43.019
لأنني أعتقد أن هناك طريقاً

00:07:43.043 --> 00:07:47.388
بين الحكومة السلطوية والشعب في التواصل.

00:07:47.412 --> 00:07:50.480
في الليلة التي توفي فيها دكتور لي،

00:07:50.504 --> 00:07:54.811
عندما تم إعلان خبر وفاته،

00:07:54.835 --> 00:07:57.173
انفجرت وسائل الإعلام الصينية.

00:07:57.197 --> 00:08:00.036
على الرغم من أنه كان كذلك
يُعامل بغير حق ككاشف للفساد،

00:08:00.060 --> 00:08:02.477
ما زال يذهب للعمل في المستشفى

00:08:02.501 --> 00:08:04.991
وحاول إنقاذ الأرواح كطبيب،

00:08:05.015 --> 00:08:06.817
ثم توفي

00:08:06.841 --> 00:08:08.502
لأنه أصيب بالمرض.

00:08:08.526 --> 00:08:11.121
كان هناك غضب وإحباط،

00:08:11.145 --> 00:08:13.584
ونتج كل هذا

00:08:13.608 --> 00:08:16.600
في نوع من إحياء ذكرى شخصية

00:08:16.624 --> 00:08:20.014
لأنهم يشعرون بأن الحكومة أخطأت.

00:08:20.038 --> 00:08:21.198
الحكم

00:08:22.121 --> 00:08:26.572
ونوع من الصوت الرسمي على:

00:08:26.596 --> 00:08:29.884
"من هو دكتور لي؟
هل هو شخص جيد أم سيىء؟"

00:08:29.908 --> 00:08:33.319
تغير تماماً 180 درجة.

00:08:33.343 --> 00:08:37.802
تحول من شخص أساء التصرف

00:08:37.826 --> 00:08:40.346
إلى البطل الذي حذر الناس.

00:08:40.370 --> 00:08:43.811
لذا تحت الحكومة السلطوية،

00:08:43.835 --> 00:08:48.653
لا يزال هناك وعي للرأي العام،

00:08:48.677 --> 00:08:50.746
لكن على الناحية الأخرى،

00:08:50.770 --> 00:08:55.567
عندما يشتكي الناس
وعندما يحتفلوا بدكتور لي،

00:08:55.591 --> 00:08:58.020
هل حقاً يريدون تغيير النظام؟

00:08:58.588 --> 00:09:01.611
وإجابتي لا،

00:09:01.635 --> 00:09:05.663
لأنهم لا يعجبهم القرار الخاص،

00:09:05.687 --> 00:09:08.176
لكنهم لا يريدون تغيير النظام.

00:09:08.200 --> 00:09:10.027
وأحد الأسباب هو

00:09:10.051 --> 00:09:13.554
أنهم لم يعرفوا بتاتاً نظاماً آخر.

00:09:13.578 --> 00:09:16.119
هذا هو النظام الذي يعرفون كيف ينجح.

NOTE Paragraph

00:09:17.516 --> 00:09:19.457
هيلين والترز: ما هو رمي المقالي، هوانغ؟

NOTE Paragraph

00:09:19.481 --> 00:09:24.530
هوانغ هونغ: رمي المقالي
عندما تلوم شخصاً آخر.

00:09:24.554 --> 00:09:30.387
بالأساس، شخص مسؤول بلغة صينية عامية

00:09:30.411 --> 00:09:33.537
هو الشخص الذي يحمل المقلاة السوداء.

00:09:33.561 --> 00:09:39.326
لقد خلقت لتكون كبش فداء
عن شيء سيىء.

00:09:39.350 --> 00:09:43.989
لذا بالأساس، بدأ ترامب يُسميه
"الفيروس الصيني،"

00:09:44.013 --> 00:09:45.269
"فيروس ووهان،"

00:09:45.293 --> 00:09:51.627
ومحاولة إلقاء لوم جائحة فيروس كورونا كلها

00:09:51.651 --> 00:09:52.843
على الصينيين.

00:09:52.867 --> 00:09:57.142
وبعد ذلك قام الصينيون بإلقاء المقلاة
مرة أخرى على الأمريكيين.

00:09:57.166 --> 00:10:02.333
لذا كانت نكتة مضحكة
على وسائل الإعلام الصينية،

00:10:02.357 --> 00:10:03.621
رمي المقالي.

00:10:03.645 --> 00:10:09.778
هناك فيديو لجمباز تمارين
رمي المقالي انتشر بسرعة.

NOTE Paragraph

00:10:09.778 --> 00:10:11.128
هيلين والترز: أخبرينا هوانغ:

00:10:11.128 --> 00:10:13.501
قمتِ أيضاً برقصات على تيك توك، أليس كذلك؟

NOTE Paragraph

00:10:13.525 --> 00:10:15.128
هوانغ هونغ: بالتأكيد.

00:10:15.152 --> 00:10:19.308
أقوم بتمارين رمي المقالي على تيك توك.

NOTE Paragraph

00:10:19.332 --> 00:10:23.115
هيلين والترز: أعني، الجانب المشرق المحتمل
في كل هذا هو أنه قد تم الكشف

00:10:23.139 --> 00:10:26.812
عن بعض الظلم،
عدم المساواة في النظام،

00:10:26.836 --> 00:10:29.351
بعض التشكيلات المحطمة التي لدينا،

00:10:29.375 --> 00:10:32.503
وإذا كنا أذكياء، يمكننا إعادة البناء أفضل.

NOTE Paragraph

00:10:32.527 --> 00:10:36.091
هوانغ هونغ: نعم، أعتقد أن أحد
الجوانب المشرقة لهذه الجائحة

00:10:36.115 --> 00:10:39.525
هو أننا ندرك

00:10:40.700 --> 00:10:47.076
أن الجنس البشري يجب أن يتكاتف

00:10:47.100 --> 00:10:53.013
بدلاً من التمييز بالعرق واللون

00:10:53.037 --> 00:10:55.016
أو جنسياتنا،

00:10:55.040 --> 00:11:00.761
من الواضح أن هذا الفيروس
لا يميز ضد أي شخص،

00:11:00.785 --> 00:11:02.910
سواء كان غنياً أم فقيراً،

00:11:02.934 --> 00:11:05.098
مهم أو غير مهم

00:11:05.122 --> 00:11:08.919
أو أياً كان لونك أو جنسيتك.

00:11:08.943 --> 00:11:12.431
لذا هذا هو وقت التكاتف،

00:11:12.455 --> 00:11:16.458
بدلاً من تفكيك العالم

00:11:16.482 --> 00:11:20.067
والزحف إلى نزعتنا القومية.

NOTE Paragraph

00:11:20.535 --> 00:11:22.047
هيلين والترز: إنه شعور جميل.

00:11:22.071 --> 00:11:24.846
شكراً جزيلاً هوانغ هونغ
لانضمامك لنا من بكين.

00:11:24.870 --> 00:11:26.252
كوني بخير، رجاء.

NOTE Paragraph

00:11:27.324 --> 00:11:29.834
هوانغ هونغ: شكراً هيلين، كوني بخير أيضاً.