0:00:00.880,0:00:03.023
هيلين والترز: من اللطيف رؤيتك هوانغ.

0:00:03.023,0:00:05.692
شكراً لانضمامك لنا. كيف تسير الأمور[br]في 2020 بالنسبة إليك؟

0:00:05.692,0:00:08.786
هوانغ هونغ: بدأت 2020 طبيعية جداً.

0:00:08.810,0:00:12.513
ذهبت إلى باريس في يناير،

0:00:12.537,0:00:15.842
أجريت مقابلتي لأسبوع الموضة هناك،

0:00:15.866,0:00:19.527
عدت إلى بكين في 22 يناير،

0:00:19.551,0:00:22.762
ووجدت الأمور متوترة بعض الشيء

0:00:22.786,0:00:25.728
بسبب وجود كثير من الشائعات.

0:00:25.752,0:00:29.155
كوني عايشت تجربة سارس،

0:00:29.179,0:00:31.371
لم أهتم كثيراً.

0:00:31.395,0:00:36.621
وفي اليوم 23، زارتني صديقة[br]من نيويورك في منزلي

0:00:36.645,0:00:38.169
وكانت مصابة بنزلة برد،

0:00:38.193,0:00:40.173
وتناولنا العشاء معاً،

0:00:40.197,0:00:42.566
ومع صديقة أخرى،

0:00:42.590,0:00:47.319
والتي سافرت بالطائرة في اليوم التالي[br]إلى أستراليا لقضاء إجازة.

0:00:47.343,0:00:51.905
لذا لم نأخذ الأمر على محمل الجد

0:00:51.929,0:00:54.291
حتى تم الإغلاق.

0:00:54.291,0:00:56.591
هيلين والترز: رأينا صدى هذا[br]في جميع أنحاء العالم.

0:00:56.591,0:00:59.963
أعتقد لا يزال بعض الأشخاص يجدون[br]صعوبة في فهم فداحة

0:00:59.987,0:01:02.176
بعض الإجراءات التي اتخذتها الصين.

0:01:02.200,0:01:06.160
أعني، ما الذي لا نعلمه أيضاً[br]في استجابة الصين في كل هذا؟

0:01:06.184,0:01:08.092
هوانغ هونغ: كما تعلمين،[br]على مدار التاريخ،

0:01:08.092,0:01:12.958
نعتبر بلدين مختلفتين تماماً

0:01:12.982,0:01:15.358
من ناحية الثقافة والتاريخ.

0:01:15.382,0:01:21.508
أعني، هما تجربتان إنسانيتان[br]مختلفتان تماماً لشعبيهما.

0:01:21.532,0:01:23.578
لذا، بالنسبة للصين،

0:01:24.493,0:01:26.701
عندما تم الإغلاق،

0:01:27.630,0:01:31.342
كان الجميع بخير.

0:01:31.366,0:01:32.835
كل شيء على ما يرام مع الإغلاق،

0:01:32.859,0:01:36.837
لأنهم يفكرون أن هذا ما يجب[br]أن يفعله الآباء الجيدين.

0:01:36.861,0:01:39.269
كما تعلمين، عندما يمرض طفل،

0:01:39.293,0:01:40.952
تعزلينه في الغرفة الأخرى،

0:01:40.976,0:01:45.481
وتغلقين عليه وتتأكدين أن لا يُصاب[br]الأطفال الآخرون.

0:01:45.505,0:01:48.388
وهم يتوقعون ذلك من الحكومة.

0:01:48.412,0:01:54.030
لكن خارج الصين، في أمريكا،[br]تصبح قضية كبيرة

0:01:54.054,0:01:56.274
من الأمر السياسي الصحيح للقيام به

0:01:56.298,0:02:00.293
وإذا كان ذلك انتهاك لحرية الفرد.

0:02:00.317,0:02:04.548
لذا القضايا التي عليكم التعامل معها[br]في مجتمع ديمقراطي

0:02:04.572,0:02:09.022
هي قضايا مختلفة عن الصين.

0:02:09.046,0:02:11.973
هناك كلمة صينية

0:02:11.997,0:02:15.202
لا يوجد مثيل لها في أي لغة أخرى،

0:02:15.226,0:02:17.713
والكلمة هي "جواي."

0:02:17.737,0:02:20.479
وهي كلمة تصف بها الطفل

0:02:20.503,0:02:24.142
عندما يطيع أو تطيع الوالدين.

0:02:24.166,0:02:28.342
لذا، أعتقد، كشعب، نحن "جواي" للغاية.

0:02:28.366,0:02:31.475
لدينا هذا النوع من الشكل السلطوي

0:02:31.499,0:02:34.891
الذي يتطلع له الصينيون دوماً،

0:02:34.915,0:02:39.505
وهم يتوقعون أن تتخذ الحكومة[br]الإجراءات فعلاً،

0:02:39.529,0:02:41.709
وهم يتعاملون مع ذلك.

0:02:41.733,0:02:44.570
على الرغم من وجود معاناة كبيرة،

0:02:44.594,0:02:50.537
هم يشعرون بارتياح، إذا قال الأخ الأكبر[br]أن هذا ما يجب القيام به،

0:02:50.561,0:02:52.502
لذا يجب القيام به.

0:02:52.526,0:02:57.681
وهذا ما يميز الصين كعقلية مستقلة،

0:02:57.705,0:03:00.291
الصينيون لديهم عقلية مستقلة،

0:03:00.315,0:03:04.249
كما يقول الناس في أوروبا وأمريكا.

0:03:04.273,0:03:06.325
هيلين والترز: هذا الشعور[br]بالمسؤولية الجماعية

0:03:06.325,0:03:10.625
أحياناً مفقود في هذه الثقافة.

0:03:10.649,0:03:14.199
وفي نفس الوقت، يوجد كما أعتقد،[br]مخاوف مشروعة

0:03:14.223,0:03:18.804
حول أمور مثل الرقابة وسرية البيانات.

0:03:18.828,0:03:20.040
ما التوازن هنا،

0:03:20.064,0:03:24.594
وما المفاضلة الصحيحة بين الرقابة والحرية؟

0:03:25.467,0:03:28.623
هوانغ هونغ: أعتقد في عصر الإنترنت،

0:03:28.647,0:03:33.634
إنها في مكان ما بين الصين[br]والولايات المتحدة.

0:03:33.658,0:03:40.035
أعتقد عندما تنزع حرية الفرد

0:03:40.059,0:03:42.631
في مقابل السلامة الجماعية،

0:03:42.655,0:03:45.459
يجب أن يوجد توازن في مكان ما هناك.

0:03:45.483,0:03:51.293
مع الرقابة، قال ذات مرة[br]روبن لي، رئيس بايدو،

0:03:51.317,0:03:57.225
الصينيون على استعداد تام للتخلي[br]عن بعض الحقوق الفردية

0:03:57.249,0:03:59.400
مقابل المصلحة.

0:03:59.424,0:04:04.195
في الحقيقة، تعرض للانتقادات[br]في وسائل الإعلام الصينية،

0:04:04.219,0:04:05.823
لكني أعتقد أنه على حق.

0:04:05.847,0:04:09.313
الصينيون على استعداد تام للتخلي[br]عن بعض الحقوق.

0:04:09.337,0:04:11.820
على سبيل المثال، لدينا...

0:04:12.834,0:04:16.329
الصينيون فخورين جداً بنظام الدفع لدينا،

0:04:16.353,0:04:19.674
حيث يمكنك الذهاب إلى أي مكان بالآيفون فقط

0:04:19.698,0:04:21.135
ودفع ثمن كل شيء،

0:04:21.159,0:04:22.894
وكل ما يفعلونه هو مسح للوجه.

0:04:22.918,0:04:26.523
أعتقد أن هذا ربما يُقلق الأمريكيين.

0:04:26.547,0:04:31.182
ما زالت الصين حالاً تحت الإغلاق الجزئي،

0:04:31.206,0:04:35.889
لذا، إذا ذهبت لأي مكان،[br]هناك تطبيق يقوم بالمسح

0:04:35.913,0:04:39.156
وتدخل رقم هاتفك،

0:04:39.180,0:04:45.736
وسيقوم التطبيق بإبلاغ الحرس[br]في مدخل مركز التسوق، مثلاً،

0:04:45.760,0:04:48.382
أين كنت في الـ 14 يوماً الماضية.

0:04:48.406,0:04:51.226
الآن، عندما أخبرت ذلك لأمريكية،

0:04:51.250,0:04:52.757
فوجئت،

0:04:52.781,0:04:56.825
واعتقدت أن هذا انتهاك للخصوصية.

0:04:56.849,0:04:59.258
من الناحية الأخرى،

0:04:59.282,0:05:01.367
كصينية

0:05:01.391,0:05:06.539
وعشت في الصين للـ 20 سنة الماضية،

0:05:06.563,0:05:09.877
رغم فهمي للعقلية الأمريكية،

0:05:09.901,0:05:15.086
ما زلت صينية بالقدر الكاف[br]لأفكر: "لا أمانع ذلك،

0:05:15.110,0:05:19.897
وأنا أفضل وأشعر بالأمان لدخول مركز التسوق

0:05:19.921,0:05:22.962
لأنه تم عمل مسح لكل شخص،"

0:05:22.986,0:05:29.986
بينما، أعتقد أن حرية الفرد كمفهوم تجريدي

0:05:30.010,0:05:32.414
في جائحة كهذه

0:05:32.438,0:05:34.577
لا معنى له.

0:05:34.601,0:05:40.206
لذا أعتقد أن الغرب يحتاج فعلاً للمضي[br]خطوة نحو الشرق

0:05:40.230,0:05:43.660
وأن يفكر في المصلحة العامة ككل

0:05:43.684,0:05:46.800
بدلاً من التفكير فقط في نفسه كفرد.

0:05:46.824,0:05:49.843
هيلين والترز: صعود الخطاب العدائي[br]بين الولايات المتحدة والصين

0:05:49.867,0:05:51.506
مزعج بشكل واضح،

0:05:51.530,0:05:54.073
والأمر أن، الدول متداخلة

0:05:54.097,0:05:57.443
سواء فهم الناس[br]سلاسل الإمدادات العالمية أم لا

0:05:57.467,0:05:59.652
أين تعتقدين أننا سنتوجه الفترة المقبلة؟

0:05:59.676,0:06:04.561
هوانغ هونغ: هذا أكثر أمر مرعب نتج عن ذلك،

0:06:04.585,0:06:10.632
نوعاً ما المشاعر القومية[br]على كلا الجانبين في هذا الوباء.

0:06:10.656,0:06:12.586
لأنني متفائلة،

0:06:12.610,0:06:16.473
أعتقد ما سينتج عن هذا

0:06:16.497,0:06:22.228
أن كلا الجانبين سيدركا أن هذه معركة

0:06:22.252,0:06:26.270
للم شمل البشرية بأسرها وليس تفكيكها.

0:06:26.294,0:06:28.455
بخلاف التصريحات،

0:06:28.479,0:06:33.940
نما الاقتصاد العالمي لمثل هذا التكامل

0:06:33.964,0:06:40.029
وفك الارتباط سيكون مكلفا للغاية ومؤلما

0:06:40.053,0:06:42.773
لكل من الولايات المتحدة والصين.

0:06:42.797,0:06:44.705
هيلين والترز: وما كان مثيراً للاهتمام لي

0:06:44.705,0:06:48.811
رؤية النقد الذي وُجه للصين علناً.

0:06:48.835,0:06:53.584
على سبيل المثال، تم انتقادهم[br]لتقليل عدد الموتى،

0:06:53.608,0:06:54.971
جدلاً،

0:06:54.995,0:06:57.077
أيضاً محاولة شيطنة دكتور لي،

0:06:57.101,0:07:03.392
دكتور ووهان من دق ناقوس الخطر[br]عن فيروس كورونا.

0:07:03.416,0:07:05.473
رأيت تقريراً في نيويوك تايمز

0:07:05.497,0:07:11.193
نشرها مستخدمو ويبو مراراً وتكراراً[br]على آخر مشاركة للدكتور لي

0:07:11.217,0:07:14.445
واستخدام هذا كنوع[br]من الذكرى الحية له،

0:07:14.469,0:07:15.630
دردشة معه.

0:07:15.654,0:07:19.382
هناك تقريباً 870.000 تعليق ويزيد

0:07:19.406,0:07:20.985
على آخر تدوينة.

0:07:21.009,0:07:24.093
هل ثمة تغيير في وسائل الإعلام؟

0:07:24.117,0:07:27.054
هل ترين تغييراً في أسلوب القيادة الصينية

0:07:27.078,0:07:31.415
التي يمكن أن تقود الصين في الواقع[br]إلى التأرجح ربما أكثر إلى المركز،

0:07:31.439,0:07:35.749
مثلما ربما تحتاج أمريكا[br]إلى التأرجح أكثر نحو النموذج الصيني؟

0:07:35.773,0:07:38.326
هوانغ هونغ: لسوء الحظ، ليس حقيقياً،

0:07:38.350,0:07:43.019
لأنني أعتقد أن هناك طريقاً

0:07:43.043,0:07:47.388
بين الحكومة السلطوية والشعب في التواصل.

0:07:47.412,0:07:50.480
في الليلة التي توفي فيها دكتور لي،

0:07:50.504,0:07:54.811
عندما تم إعلان خبر وفاته،

0:07:54.835,0:07:57.173
انفجرت وسائل الإعلام الصينية.

0:07:57.197,0:08:00.036
على الرغم من أنه كان كذلك[br]يُعامل بغير حق ككاشف للفساد،

0:08:00.060,0:08:02.477
ما زال يذهب للعمل في المستشفى

0:08:02.501,0:08:04.991
وحاول إنقاذ الأرواح كطبيب،

0:08:05.015,0:08:06.817
ثم توفي

0:08:06.841,0:08:08.502
لأنه أصيب بالمرض.

0:08:08.526,0:08:11.121
كان هناك غضب وإحباط،

0:08:11.145,0:08:13.584
ونتج كل هذا

0:08:13.608,0:08:16.600
في نوع من إحياء ذكرى شخصية

0:08:16.624,0:08:20.014
لأنهم يشعرون بأن الحكومة أخطأت.

0:08:20.038,0:08:21.198
الحكم

0:08:22.121,0:08:26.572
ونوع من الصوت الرسمي على:

0:08:26.596,0:08:29.884
"من هو دكتور لي؟[br]هل هو شخص جيد أم سيىء؟"

0:08:29.908,0:08:33.319
تغير تماماً 180 درجة.

0:08:33.343,0:08:37.802
تحول من شخص أساء التصرف

0:08:37.826,0:08:40.346
إلى البطل الذي حذر الناس.

0:08:40.370,0:08:43.811
لذا تحت الحكومة السلطوية،

0:08:43.835,0:08:48.653
لا يزال هناك وعي للرأي العام،

0:08:48.677,0:08:50.746
لكن على الناحية الأخرى،

0:08:50.770,0:08:55.567
عندما يشتكي الناس[br]وعندما يحتفلوا بدكتور لي،

0:08:55.591,0:08:58.020
هل حقاً يريدون تغيير النظام؟

0:08:58.588,0:09:01.611
وإجابتي لا،

0:09:01.635,0:09:05.663
لأنهم لا يعجبهم القرار الخاص،

0:09:05.687,0:09:08.176
لكنهم لا يريدون تغيير النظام.

0:09:08.200,0:09:10.027
وأحد الأسباب هو

0:09:10.051,0:09:13.554
أنهم لم يعرفوا بتاتاً نظاماً آخر.

0:09:13.578,0:09:16.119
هذا هو النظام الذي يعرفون كيف ينجح.

0:09:17.516,0:09:19.457
هيلين والترز: ما هو رمي المقالي، هوانغ؟

0:09:19.481,0:09:24.530
هوانغ هونغ: رمي المقالي[br]عندما تلوم شخصاً آخر.

0:09:24.554,0:09:30.387
بالأساس، شخص مسؤول بلغة صينية عامية

0:09:30.411,0:09:33.537
هو الشخص الذي يحمل المقلاة السوداء.

0:09:33.561,0:09:39.326
لقد خلقت لتكون كبش فداء[br]عن شيء سيىء.

0:09:39.350,0:09:43.989
لذا بالأساس، بدأ ترامب يُسميه[br]"الفيروس الصيني،"

0:09:44.013,0:09:45.269
"فيروس ووهان،"

0:09:45.293,0:09:51.627
ومحاولة إلقاء لوم جائحة فيروس كورونا كلها

0:09:51.651,0:09:52.843
على الصينيين.

0:09:52.867,0:09:57.142
وبعد ذلك قام الصينيون بإلقاء المقلاة[br]مرة أخرى على الأمريكيين.

0:09:57.166,0:10:02.333
لذا كانت نكتة مضحكة[br]على وسائل الإعلام الصينية،

0:10:02.357,0:10:03.621
رمي المقالي.

0:10:03.645,0:10:09.778
هناك فيديو لجمباز تمارين[br]رمي المقالي انتشر بسرعة.

0:10:09.778,0:10:11.128
هيلين والترز: أخبرينا هوانغ:

0:10:11.128,0:10:13.501
قمتِ أيضاً برقصات على تيك توك، أليس كذلك؟

0:10:13.525,0:10:15.128
هوانغ هونغ: بالتأكيد.

0:10:15.152,0:10:19.308
أقوم بتمارين رمي المقالي على تيك توك.

0:10:19.332,0:10:23.115
هيلين والترز: أعني، الجانب المشرق المحتمل[br]في كل هذا هو أنه قد تم الكشف

0:10:23.139,0:10:26.812
عن بعض الظلم،[br]عدم المساواة في النظام،

0:10:26.836,0:10:29.351
بعض التشكيلات المحطمة التي لدينا،

0:10:29.375,0:10:32.503
وإذا كنا أذكياء، يمكننا إعادة البناء أفضل.

0:10:32.527,0:10:36.091
هوانغ هونغ: نعم، أعتقد أن أحد[br]الجوانب المشرقة لهذه الجائحة

0:10:36.115,0:10:39.525
هو أننا ندرك

0:10:40.700,0:10:47.076
أن الجنس البشري يجب أن يتكاتف

0:10:47.100,0:10:53.013
بدلاً من التمييز بالعرق واللون

0:10:53.037,0:10:55.016
أو جنسياتنا،

0:10:55.040,0:11:00.761
من الواضح أن هذا الفيروس[br]لا يميز ضد أي شخص،

0:11:00.785,0:11:02.910
سواء كان غنياً أم فقيراً،

0:11:02.934,0:11:05.098
مهم أو غير مهم

0:11:05.122,0:11:08.919
أو أياً كان لونك أو جنسيتك.

0:11:08.943,0:11:12.431
لذا هذا هو وقت التكاتف،

0:11:12.455,0:11:16.458
بدلاً من تفكيك العالم

0:11:16.482,0:11:20.067
والزحف إلى نزعتنا القومية.

0:11:20.535,0:11:22.047
هيلين والترز: إنه شعور جميل.

0:11:22.071,0:11:24.846
شكراً جزيلاً هوانغ هونغ[br]لانضمامك لنا من بكين.

0:11:24.870,0:11:26.252
كوني بخير، رجاء.

0:11:27.324,0:11:29.834
هوانغ هونغ: شكراً هيلين، كوني بخير أيضاً.