1
00:00:00,460 --> 00:00:02,607
惠特尼·彭宁顿·罗杰斯：
马塞洛·梅纳（Marcelo Mena）

2
00:00:02,607 --> 00:00:05,312
是一个环保主义者，
也是一位学者，

3
00:00:05,312 --> 00:00:07,482
同时也是智利前环保部长。

4
00:00:07,506 --> 00:00:08,738
欢迎您，马塞洛。

5
00:00:09,590 --> 00:00:12,022
马塞洛：你好，惠特尼！
最近怎么样？感谢你们邀请我。

6
00:00:12,022 --> 00:00:13,088
惠特妮：很好。

7
00:00:13,088 --> 00:00:16,769
当然，非常感谢您
今天参与我们的对话。

8
00:00:16,793 --> 00:00:20,049
在深入探讨智利以及其他地区

9
00:00:20,073 --> 00:00:21,715
未来的环保行动之前，

10
00:00:21,739 --> 00:00:24,574
我觉得我们可以
先谈谈目前的情况，

11
00:00:24,598 --> 00:00:27,282
以及谈到环保话题，

12
00:00:27,282 --> 00:00:31,985
智利往往是值得探讨的典型，
其背后的原因是什么。

13
00:00:32,009 --> 00:00:35,618
最近，智利在国内采取了
许多顺应民心的举措

14
00:00:35,642 --> 00:00:40,366
来应对气候问题。

15
00:00:40,390 --> 00:00:44,931
智利最近也承诺，
到 2050 年实现零排放，

16
00:00:44,955 --> 00:00:47,012
成为了首开先例的美洲国家，

17
00:00:47,036 --> 00:00:49,928
尤其当我们考虑到智利的经济

18
00:00:49,952 --> 00:00:54,116
对碳排放行业的依赖程度很高：

19
00:00:54,140 --> 00:00:56,847
有矿业、农业
以及诸如此类的行业。

20
00:00:56,871 --> 00:00:59,374
请您先从这个角度

21
00:00:59,398 --> 00:01:03,300
谈谈如何在 30 年内
实现零排放目标，

22
00:01:03,324 --> 00:01:05,947
以及这对智利意味着什么？

23
00:01:07,140 --> 00:01:09,927
马塞洛：当我们看到

24
00:01:09,951 --> 00:01:14,561
联合国气候变化大会（COP25）
主席施密特（Schmidt），

25
00:01:14,585 --> 00:01:17,245
联合国气候变化框架公约执行秘书
帕特里夏 · 埃斯皮诺沙（Patricia Espinosa）

26
00:01:17,269 --> 00:01:21,383
在围绕新的 NDC（国家自主贡献）
发言时戴着口罩，这种场景真让人难忘。

27
00:01:21,407 --> 00:01:26,091
更关键的是，要实现艰难的目标，
我们需要共识，

28
00:01:26,115 --> 00:01:30,704
这就要求在终止承诺的同时，

29
00:01:30,728 --> 00:01:32,136
又需要达成新的共识。

30
00:01:32,136 --> 00:01:33,465
各方在这个方面
尚未取得进展，

31
00:01:33,465 --> 00:01:38,048
而智利之所以有这种远见

32
00:01:38,048 --> 00:01:40,407
来实现强力减排，

33
00:01:40,455 --> 00:01:43,042
是因为我们看到了
其中巨大的潜在经济效益。

34
00:01:43,066 --> 00:01:44,822
我们已经见证了，

35
00:01:44,846 --> 00:01:48,133
可再生能源领域的投资

36
00:01:48,157 --> 00:01:50,329
降低了能源成本。

37
00:01:50,353 --> 00:01:52,802
因此，为了达成这个目标，

38
00:01:52,826 --> 00:01:56,539
我们必然转向
100% 的可再生能源。

39
00:01:56,563 --> 00:02:00,196
同时，随着氢能源经济的引入，

40
00:02:00,220 --> 00:02:02,473
我们也会要求严重依赖
化石燃料的行业

41
00:02:02,473 --> 00:02:03,521
向低碳燃料过渡。

42
00:02:03,545 --> 00:02:06,115
对此，我们最近成立了
一个由我发起，

43
00:02:06,139 --> 00:02:09,453
由智利能源部长乔柏特（Jobet）
组建的委员会。

44
00:02:09,477 --> 00:02:13,753
另外，我们还会大幅提升
能源效率和碳捕获能力。

45
00:02:13,777 --> 00:02:17,015
我们拥有大量的天然资本。

46
00:02:17,039 --> 00:02:20,015
利用好那些天然资本
并扩大人工森林覆盖面积，

47
00:02:20,039 --> 00:02:22,787
在 2050 年实现
零排放的目标将指日可待。

48
00:02:24,358 --> 00:02:25,541
惠特妮：听上去很不错。

49
00:02:25,565 --> 00:02:28,572
看起来，目前智利正在专注于

50
00:02:28,596 --> 00:02:32,024
积极思考可再生能源以及
应对气候变化问题的解决之道。

51
00:02:32,048 --> 00:02:33,290
但之前情况并非如此。

52
00:02:33,290 --> 00:02:35,448
您能否简单谈一谈

53
00:02:35,472 --> 00:02:38,363
智利是如何走到今天的？

54
00:02:39,712 --> 00:02:43,045
马塞洛：好的。
在 2011、2010 年左右，

55
00:02:43,069 --> 00:02:45,698
我们有过一次关于能源的讨论，

56
00:02:45,722 --> 00:02:49,126
当时的负责人认为，
解决我们国家能源问题的唯一方法

57
00:02:49,150 --> 00:02:52,412
是使用巴塔哥尼亚地区的
大量煤炭和丰富水力资源。

58
00:02:52,436 --> 00:02:54,644
这在当时引发了激烈的讨论。

59
00:02:54,668 --> 00:02:58,717
在引发了许多社会运动的

60
00:02:58,741 --> 00:03:00,782
几次大规模抗议之后，

61
00:03:00,806 --> 00:03:03,105
我们作为一个团体聚集在一起，

62
00:03:03,105 --> 00:03:05,994
开始讨论如何解决
未来的能源问题。

63
00:03:06,018 --> 00:03:10,756
民众的反对呼声和担忧，

64
00:03:10,780 --> 00:03:13,344
成功的阻止了 6000 兆瓦级
燃煤电厂的建设。

65
00:03:13,368 --> 00:03:17,016
米歇尔·巴切莱特（Michelle Bachelet）
执掌的政府部门介入后，

66
00:03:17,040 --> 00:03:19,220
我们终止了 
HidroAysén 项目建设，

67
00:03:19,244 --> 00:03:22,156
这是巴塔哥尼亚地区的
一个大型水利发电项目。

68
00:03:22,180 --> 00:03:25,836
以上种种情况都成为了

69
00:03:25,860 --> 00:03:27,725
可再生能源发展的契机。

70
00:03:27,749 --> 00:03:29,301
我们开始征收碳排放税，

71
00:03:29,325 --> 00:03:31,825
并制定了一系列环保法规，

72
00:03:31,849 --> 00:03:35,276
此外，在一系列讨论和
数据支持的基础上，

73
00:03:35,276 --> 00:03:38,376
我们还确立了一套能源战略，

74
00:03:38,400 --> 00:03:42,766
我们认为，到 2050 年
实现 70% 的可再生能源覆盖率

75
00:03:42,790 --> 00:03:45,045
将会是可以达成的目标。

76
00:03:45,069 --> 00:03:47,612
目前的进度已经超过预期，

77
00:03:47,636 --> 00:03:50,996
我们觉得到 2030 年
目标就能实现。

78
00:03:53,346 --> 00:03:57,545
惠特妮：
您刚才谈到抗议活动，

79
00:03:57,569 --> 00:04:00,547
我想，很多关注智利新闻的人

80
00:04:00,571 --> 00:04:03,969
应该对智利近期的
社会运动有所了解，

81
00:04:03,993 --> 00:04:07,390
我想知道，
您认为这些运动对气候行动

82
00:04:07,414 --> 00:04:09,088
起到了怎样的推动作用。

83
00:04:09,112 --> 00:04:11,539
这些抗议活动

84
00:04:11,563 --> 00:04:13,939
对气候行动有什么影响？

85
00:04:13,963 --> 00:04:18,718
此外，智利在
社会问题丛生的情况下，

86
00:04:18,742 --> 00:04:22,547
是否有可能成为
世界气候行动的领头羊？

87
00:04:23,839 --> 00:04:25,282
马塞洛：很多影响深远

88
00:04:25,306 --> 00:04:28,406
且亟待解决的社会问题，

89
00:04:28,430 --> 00:04:31,987
导致了如联合国气候变化会议
无法在圣地亚哥举行，

90
00:04:32,011 --> 00:04:33,788
从而转至马德里，

91
00:04:33,812 --> 00:04:37,250
同时也导致一系列讨论和宣言

92
00:04:37,274 --> 00:04:38,429
无法落实和达成，

93
00:04:38,453 --> 00:04:39,933
尽管我们希望能达成。

94
00:04:39,957 --> 00:04:41,349
但撇开以上因素，

95
00:04:41,373 --> 00:04:45,456
政府如今的承诺表明，

96
00:04:45,480 --> 00:04:48,137
他们决心继续为之努力。

97
00:04:48,161 --> 00:04:54,373
但同时，智利的经济模式
也受到了质疑，

98
00:04:54,397 --> 00:04:59,198
因为诸如环境之类的问题广泛存在。

99
00:04:59,222 --> 00:05:02,932
很多时候大型燃煤电厂

100
00:05:02,956 --> 00:05:05,670
就建在居民区里，

101
00:05:05,694 --> 00:05:07,576
导致了极高的居民死亡率。

102
00:05:07,600 --> 00:05:10,667
那些住在发电站周边的居民

103
00:05:10,691 --> 00:05:13,872
和智利其他地区的居民相比

104
00:05:13,896 --> 00:05:16,048
死亡率高出一倍。

105
00:05:16,072 --> 00:05:21,637
因此，这种让少数人获益
而影响多数的模式

106
00:05:21,661 --> 00:05:25,218
引发了社会动荡。

107
00:05:25,242 --> 00:05:27,689
它涉及到了经济模式本身——

108
00:05:27,713 --> 00:05:31,250
开采、污染并影响社区，

109
00:05:31,274 --> 00:05:34,268
而这些社区可能看不到
这些经济活动带来的好处。

110
00:05:34,292 --> 00:05:35,667
因此，尽管我们
做了大量工作——

111
00:05:35,691 --> 00:05:41,275
我们坚持不懈的达成了
一个里程碑式的协议，

112
00:05:41,299 --> 00:05:43,776
逐步关停燃煤电厂——

113
00:05:43,800 --> 00:05:46,182
很多人仍然认为这些举措
进展不够迅速，

114
00:05:46,206 --> 00:05:48,722
希望能够加速实施。

115
00:05:49,952 --> 00:05:54,922
惠特妮：听起来
是群众的呼声和力量

116
00:05:54,946 --> 00:05:56,274
在背后推动这一切，

117
00:05:56,298 --> 00:05:59,445
成为了智利环境保护行动

118
00:05:59,469 --> 00:06:01,785
这个历史节点的一环。

119
00:06:01,809 --> 00:06:05,514
看来群众的力量真的能引领未来。

120
00:06:07,285 --> 00:06:11,358
马塞洛：是的，我们会继续。
是的，请继续说。抱歉。

121
00:06:11,382 --> 00:06:15,007
惠特妮：
请继续。网络有点延迟。

122
00:06:15,031 --> 00:06:20,096
马塞洛：我们将继续......
我们的起步不错,

123
00:06:20,120 --> 00:06:22,717
但我觉得我们还要加倍努力。

124
00:06:22,741 --> 00:06:24,780
尽管我们已经有政府参与，

125
00:06:24,804 --> 00:06:27,115
有民间团体协作，

126
00:06:27,139 --> 00:06:30,197
但我们还需要引入支柱产业。

127
00:06:30,221 --> 00:06:33,591
例如，采矿业有很大可能

128
00:06:33,615 --> 00:06:36,372
成为环境问题的解决方案，

129
00:06:36,396 --> 00:06:39,693
因为我们提供铜、钴、锂等

130
00:06:39,717 --> 00:06:43,556
太阳能光伏板蓄电池
必需的金属元素。

131
00:06:43,580 --> 00:06:45,556
但生产方法要环保。

132
00:06:45,580 --> 00:06:48,295
我认为这是未来 20 年

133
00:06:48,319 --> 00:06:49,814
我们面临的最大挑战。

134
00:06:51,207 --> 00:06:53,466
惠特妮：我们说回疫情。

135
00:06:53,490 --> 00:06:55,820
考虑到现在的状况，

136
00:06:55,844 --> 00:06:59,174
全世界显然都因为
这次疫情焦头烂额。

137
00:06:59,198 --> 00:07:03,694
这次疫情是否给智利带来了

138
00:07:03,718 --> 00:07:05,120
什么特别的挑战？

139
00:07:06,303 --> 00:07:08,003
马塞洛：当然和大家一样，

140
00:07:08,027 --> 00:07:10,887
我们一直在抓紧采取行动，

141
00:07:10,911 --> 00:07:15,269
阻止疫情在未来
造成更严重的影响。

142
00:07:15,293 --> 00:07:17,871
我们刚开始做得不错。

143
00:07:17,895 --> 00:07:19,415
我们关闭了学校，

144
00:07:19,439 --> 00:07:23,689
封闭了一些城市，采取隔离措施。

145
00:07:23,713 --> 00:07:27,555
但是我们给人民
传递了错误的信号。

146
00:07:27,579 --> 00:07:29,552
而且没有贯彻一致的措施，

147
00:07:29,576 --> 00:07:32,906
导致智利目前的人均感染率

148
00:07:32,930 --> 00:07:34,500
居世界前列。

149
00:07:34,524 --> 00:07:38,009
所以这也显示出——
和气候变化类似的问题。

150
00:07:38,033 --> 00:07:41,261
我们必须立即采取行动，
防止情况恶化。

151
00:07:41,285 --> 00:07:43,928
而且我们必须吸取教训，

152
00:07:43,952 --> 00:07:46,714
毫不松懈，

153
00:07:46,738 --> 00:07:50,230
因为一方面要宣布
我们自己的 NDC，

154
00:07:50,254 --> 00:07:53,752
另一方面还必须投入精力，
按规定执行，

155
00:07:53,776 --> 00:07:55,125
才能把计划变成现实。

156
00:07:55,149 --> 00:07:57,362
但还有几件有趣的事情。

157
00:07:57,386 --> 00:07:58,647
圣地亚哥

158
00:07:58,671 --> 00:08:01,401
曾经是拉丁美洲污染
最严重的首都之一，

159
00:08:01,401 --> 00:08:03,143
但市内污染现在已大幅缓解，

160
00:08:03,143 --> 00:08:06,349
汽车尾气排放量
下降了 80% 到 90% ，

161
00:08:06,373 --> 00:08:08,195
可以说成效卓著。

162
00:08:08,219 --> 00:08:11,823
我们调查了这背后的原因。

163
00:08:11,847 --> 00:08:13,788
哈佛大学的一项研究表明，

164
00:08:13,812 --> 00:08:17,290
严重污染城市的死亡率更高。

165
00:08:17,314 --> 00:08:19,005
智利也是一样。

166
00:08:19,029 --> 00:08:23,896
污染物 PM2.5 每增加一微克，

167
00:08:23,920 --> 00:08:25,075
死亡率就会提高 9% 。

168
00:08:25,099 --> 00:08:28,654
但我们可以回顾一下
现在所取得的成就。

169
00:08:28,678 --> 00:08:30,725
如果过去 20 年间

170
00:08:30,749 --> 00:08:34,047
我们没有采取措施净化空气，

171
00:08:34,071 --> 00:08:37,768
所造成的死亡人数会比
因新冠疫情死亡的人数大概多五倍。

172
00:08:37,792 --> 00:08:42,171
目前有大概 800 人
因新冠死亡，

173
00:08:42,195 --> 00:08:46,495
但如果我们没有及时采取措施，
死亡的人数将会更多。

174
00:08:46,519 --> 00:08:48,861
事实上，由于污染的减少，

175
00:08:48,885 --> 00:08:52,976
我们估计今年剩下的时间

176
00:08:53,000 --> 00:08:55,172
因为污染减少而活下来的人，

177
00:08:55,172 --> 00:08:57,949
会和因新冠肺炎死亡的人数相当，

178
00:08:57,973 --> 00:09:00,874
这说明我们还有
一个“疫情”需要解决，

179
00:09:00,898 --> 00:09:05,295
那就是让全世界许多城市
“窒息”的空气污染危机。

180
00:09:06,849 --> 00:09:10,031
惠特妮：似乎这个问题

181
00:09:10,055 --> 00:09:11,597
在全球其他地方也普遍存在。

182
00:09:11,621 --> 00:09:15,325
就像您说的，
空气污染是世界性难题。

183
00:09:15,349 --> 00:09:17,652
我还想知道

184
00:09:17,676 --> 00:09:22,442
您刚才提到的这些挑战
或者还有其他挑战，

185
00:09:22,466 --> 00:09:24,928
将会如何妨碍或推动

186
00:09:24,952 --> 00:09:27,325
在您希望实现的
气候变化行动的方面

187
00:09:27,349 --> 00:09:28,926
取得进展。

188
00:09:28,950 --> 00:09:31,647
如何看待这个因素
在某些决策中的作用

189
00:09:31,671 --> 00:09:34,681
对未来智利乃至全世界的影响？

190
00:09:35,702 --> 00:09:39,212
马塞洛：好的。我们的死亡率
居高不下，污染城市越来越多。

191
00:09:39,236 --> 00:09:41,716
需要推动气候行动。

192
00:09:41,740 --> 00:09:43,748
这将是决定性的十年，

193
00:09:43,772 --> 00:09:48,467
在这期间，我们必须夯实减排基础。

194
00:09:48,491 --> 00:09:53,302
无论何种措施，都需要与
未来气候变化和谐发展的目标一致。

195
00:09:53,326 --> 00:09:57,249
因此我们需要做好减排过渡工作。

196
00:09:57,273 --> 00:10:00,402
正如克里斯塔利娜
（国际货币基金组织总裁）上周所讲的，

197
00:10:00,426 --> 00:10:03,006
绿色修复措施必须启动，

198
00:10:03,030 --> 00:10:07,202
该计划能够立即创造就业机会，

199
00:10:07,226 --> 00:10:11,023
解决智利南部由于能源短缺

200
00:10:11,047 --> 00:10:12,356
导致的贫困问题，

201
00:10:12,380 --> 00:10:15,298
而且我们必须借此契机
扩大可再生能源的使用，

202
00:10:15,322 --> 00:10:18,827
同时拓展我们已经在
电动汽车方面取得的成效。

203
00:10:18,851 --> 00:10:23,774
目前，我们的电动巴士
数量仅次于中国，

204
00:10:23,798 --> 00:10:26,764
而实际上这个数量
还可以继续增加，

205
00:10:26,788 --> 00:10:31,668
因为我们看到，
与使用柴油的巴士相比，

206
00:10:31,692 --> 00:10:33,437
成本减少了近 70%。

207
00:10:33,461 --> 00:10:35,974
因此我们应该把握机会扩大规模。

208
00:10:35,998 --> 00:10:38,625
许多相关利益方

209
00:10:38,649 --> 00:10:41,568
正在共同努力号召政府

210
00:10:41,592 --> 00:10:43,054
进行绿色复育，

211
00:10:43,078 --> 00:10:45,637
使用我们已经发行的

212
00:10:45,661 --> 00:10:50,467
利率极低的绿色债券

213
00:10:50,491 --> 00:10:53,737
来为减少空气污染

214
00:10:53,761 --> 00:10:55,118
和提供绿色交通筹措资金，

215
00:10:55,142 --> 00:10:58,975
为采矿业未来的
碳减排打好基础，

216
00:10:58,999 --> 00:11:01,876
这是未来面临的最大挑战。

217
00:11:02,669 --> 00:11:06,378
惠特妮：那么随着您不断

218
00:11:06,402 --> 00:11:08,922
对气候行动进行
具体的概念化推广之外，

219
00:11:08,946 --> 00:11:12,351
您的个人想法是否

220
00:11:12,375 --> 00:11:15,987
也因为在这次疫情中
所目睹的一切而有所改变呢？

221
00:11:17,348 --> 00:11:19,733
马塞洛：我们开始
观察周围的形势，

222
00:11:19,757 --> 00:11:25,167
每个人都想要努力达到
事半功倍的效果，

223
00:11:25,191 --> 00:11:27,894
维持良好的经济发展，

224
00:11:27,918 --> 00:11:31,099
你可能要多买一件并不需要的T恤，

225
00:11:31,123 --> 00:11:35,164
事实上，我们目前
消耗的服装数量是

226
00:11:35,188 --> 00:11:36,955
20 年前的三倍还多，

227
00:11:36,979 --> 00:11:40,595
这表明在当前，
拉动经济发展要求我们

228
00:11:40,619 --> 00:11:42,814
以破坏环境为代价，

229
00:11:42,838 --> 00:11:45,609
从而获得持续发展。

230
00:11:45,633 --> 00:11:48,793
食品系统可能成为
我们当前最大的难题，

231
00:11:48,817 --> 00:11:53,500
尽管我在努力推动
电动巴士和汽车的普及，

232
00:11:53,524 --> 00:11:57,228
但这只是传统意义上的权宜之计，

233
00:11:57,252 --> 00:11:59,199
我认为我们最大的文化挑战

234
00:11:59,223 --> 00:12:02,647
实际上是讨论
我们对食物的选择

235
00:12:02,671 --> 00:12:08,138
如何影响我们的未来。

236
00:12:08,162 --> 00:12:10,455
《自然》杂志刚发布了一份报告，

237
00:12:10,479 --> 00:12:14,237
报告中提出的问题正是
我们在政府工作中讨论的问题。

238
00:12:14,261 --> 00:12:16,018
智利擅长足球，

239
00:12:16,042 --> 00:12:22,148
我们开始加强冬季赛事，

240
00:12:22,172 --> 00:12:23,599
我们也赢了一些比赛。

241
00:12:23,623 --> 00:12:26,714
但为了赢这些比赛，
我们却吃了大量的烤肉。

242
00:12:26,738 --> 00:12:29,097
有报告表明，

243
00:12:29,121 --> 00:12:30,702
当我们告诉大家

244
00:12:30,726 --> 00:12:33,894
因为烧烤，你们正在破坏空气，

245
00:12:33,918 --> 00:12:35,174
大家会觉得我们疯了。

246
00:12:35,174 --> 00:12:40,683
《自然》杂志的报告指出，
我们的确污染了空气，

247
00:12:40,707 --> 00:12:42,921
甚至彻底破坏了空气，

248
00:12:42,945 --> 00:12:45,134
只为了庆祝足球赛事。

249
00:12:45,158 --> 00:12:48,583
我们把这个事实告诉大家，
但大家只觉得我们疯了。

250
00:12:48,607 --> 00:12:52,284
现在，人们开始认识到，
我们的一些日行为，

251
00:12:52,308 --> 00:12:54,469
诸如我们选择烹饪的方式，

252
00:12:54,493 --> 00:12:56,285
确实会影响到空气质量。

253
00:12:56,309 --> 00:13:00,847
所以我认为面对此类文化挑战，

254
00:13:00,871 --> 00:13:02,367
我们必须迎难而上，

255
00:13:02,391 --> 00:13:04,153
摆出证据。

256
00:13:04,177 --> 00:13:06,667
否则我们只是在无视问题，

257
00:13:06,691 --> 00:13:08,747
任其发展。

258
00:13:10,967 --> 00:13:14,382
惠特妮：有些国家
并不像智利这样

259
00:13:14,406 --> 00:13:16,588
重视气候问题，

260
00:13:16,612 --> 00:13:19,506
您认为智利在过去
几年里所采取的措施

261
00:13:19,530 --> 00:13:22,433
有没有值得其他国家

262
00:13:22,457 --> 00:13:24,123
借鉴和运用的？

263
00:13:24,147 --> 00:13:27,700
你在智利采取的策略，

264
00:13:27,700 --> 00:13:30,257
有没有哪些是其他国家的
领导人可以借鉴的？

265
00:13:31,523 --> 00:13:33,975
马塞洛：我想很多美国人，
甚至世界各国的人

266
00:13:33,999 --> 00:13:35,534
都知道智利鲈鱼。

267
00:13:35,558 --> 00:13:39,772
由于过度捕捞，
智利鲈鱼濒临灭绝。

268
00:13:39,796 --> 00:13:43,479
在《国家地理》杂志的支持和

269
00:13:43,503 --> 00:13:45,350
巴切莱特（Bachelet）
总统的带领下，

270
00:13:45,350 --> 00:13:47,336
我们加大了海洋保护力度，

271
00:13:47,360 --> 00:13:50,632
在这一届政府任期内，将海洋
保护面积从 4% 增加到 43% ，

272
00:13:50,656 --> 00:13:52,415
实现了巨大的飞跃。

273
00:13:52,439 --> 00:13:56,923
这一程度的保护力度只有
美国奥巴马任期的美国可以比肩。

274
00:13:56,947 --> 00:14:01,413
这也是因为我们
希望鱼群数目能恢复。

275
00:14:01,437 --> 00:14:06,935
事实上，
当公园开始禁止钓鱼行为，

276
00:14:06,959 --> 00:14:09,229
过度钓鱼行为实际上

277
00:14:09,253 --> 00:14:12,061
会使生物质的数量增加六倍。

278
00:14:12,085 --> 00:14:15,153
因此，我觉得当我们谈论到

279
00:14:15,177 --> 00:14:17,708
明年即将诞生的生物多样性公约，

280
00:14:17,732 --> 00:14:19,527
我们需要做的一项工作

281
00:14:19,551 --> 00:14:22,606
就是改变我们和环境的关系。

282
00:14:22,630 --> 00:14:25,596
我们需要维护生态系统，

283
00:14:25,620 --> 00:14:28,917
让它们发挥今天所具有的功能。

284
00:14:28,941 --> 00:14:32,679
现如今，96% 的陆生哺乳动物，

285
00:14:32,703 --> 00:14:35,020
是人类，或者人类的食物。

286
00:14:35,044 --> 00:14:38,322
仅有 4% 的陆地哺乳动物是野生的。

287
00:14:38,346 --> 00:14:40,481
当我第一次从《国家地理》杂志

288
00:14:40,481 --> 00:14:41,320
听到这个数字，

289
00:14:41,320 --> 00:14:42,180
简直不敢相信。

290
00:14:42,180 --> 00:14:45,556
我们已经改变了和这个星球的关系，

291
00:14:45,580 --> 00:14:48,674
我们看到动物传染病——
不仅是新冠病毒——

292
00:14:48,698 --> 00:14:51,805
一次次蔓延传播，

293
00:14:51,829 --> 00:14:53,936
我们在为自己的行为付出代价。

294
00:14:56,398 --> 00:15:00,175
惠特妮：布鲁诺上线了——
你好，布努诺——他带来了观众的提问。

295
00:15:00,199 --> 00:15:02,206
布努诺·吉萨尼（Bruno Giussani）：
你好，没错。你好，马塞洛。

296
00:15:02,206 --> 00:15:05,015
有一个来自梅丽莎·莫哈妮的问题。

297
00:15:05,039 --> 00:15:09,092
她询问，是否可以展开讲述一下

298
00:15:09,116 --> 00:15:11,996
零排放的经济效益。

299
00:15:12,020 --> 00:15:15,619
尤其是，这些经济效益对智利

300
00:15:15,643 --> 00:15:18,250
和对其他国家来说是相同的吗？

301
00:15:19,123 --> 00:15:20,034
马塞洛：
谢谢提问。

302
00:15:20,034 --> 00:15:21,868
比如，在我就职世界银行期间，

303
00:15:21,868 --> 00:15:25,370
我们支持智利深入研究零排放

304
00:15:25,394 --> 00:15:27,006
对宏观经济的影响。

305
00:15:27,030 --> 00:15:31,679
研究表明，智利的
经济增长率会增加 4.4% 。

306
00:15:31,703 --> 00:15:34,574
因此我们把气候变化的风险

307
00:15:34,598 --> 00:15:37,466
变成了提升经济增长率的机遇。

308
00:15:37,490 --> 00:15:40,669
这也被证明能够
有效降低交通成本，

309
00:15:40,693 --> 00:15:42,553
节省能源开支，

310
00:15:42,577 --> 00:15:45,299
让经济更有竞争力。

311
00:15:45,323 --> 00:15:48,916
达成零排放目标的成本

312
00:15:48,940 --> 00:15:54,869
要远远低于我们将要获得的受益。

313
00:15:54,893 --> 00:15:57,052
这甚至不涉及到
更清洁的空气带来的效益，

314
00:15:57,052 --> 00:15:59,577
我们只是在说增加投资

315
00:15:59,601 --> 00:16:01,147
所带来的直接经济收益，

316
00:16:01,171 --> 00:16:04,402
这也是每个国家在未来几年

317
00:16:04,426 --> 00:16:06,277
从新冠疫情危机中复苏所需要的，

318
00:16:06,301 --> 00:16:07,509
同时还能降低能源的成本。

319
00:16:07,533 --> 00:16:08,833
这就是事实所呈现的，

320
00:16:08,857 --> 00:16:10,890
也成为了当今的共识，

321
00:16:10,914 --> 00:16:13,006
我们需要更多可再生能源，

322
00:16:13,030 --> 00:16:16,776
因为这就是我们拥有清洁空气
和更低能源成本的方法。

323
00:16:18,490 --> 00:16:25,522
布鲁诺：
还有一个来自观众的问题。

324
00:16:25,546 --> 00:16:30,092
“拉美国家对待
气候变化态度迥异。

325
00:16:30,116 --> 00:16:31,461
您对此有什么看法？”

326
00:16:32,672 --> 00:16:36,103
马塞洛：皮尤研究中心已经发布

327
00:16:36,127 --> 00:16:40,463
有关我们面临的外部威胁的报告。

328
00:16:40,487 --> 00:16:42,683
在欧洲和美国，

329
00:16:42,707 --> 00:16:45,483
最大的威胁来自
中国，或者 ISIS，

330
00:16:45,507 --> 00:16:47,726
或者一些外部的暴力威胁。

331
00:16:47,750 --> 00:16:51,259
而在拉美和非洲，
首要威胁就是气候变化，

332
00:16:51,283 --> 00:16:54,543
在智利，有高达 86% 的居民认为

333
00:16:54,567 --> 00:16:58,174
气候变化是最大的外部威胁。

334
00:16:58,198 --> 00:17:02,451
而且整个地区
有此想法的民众比例都很高。

335
00:17:02,475 --> 00:17:06,822
我们可以让民粹政府参与管理，
改变政务优先事项，

336
00:17:06,846 --> 00:17:08,883
但现实情况是，普通百姓
对此也非常担忧，

337
00:17:08,907 --> 00:17:11,606
无论中央政府相信与否，

338
00:17:11,630 --> 00:17:14,732
大家每天都在目睹
气候变化的影响，

339
00:17:14,756 --> 00:17:15,915
气候变化是真实存在的，

340
00:17:15,939 --> 00:17:18,837
正在这片地区造成影响，
并导致气候性贫困。

341
00:17:20,117 --> 00:17:22,234
布鲁诺：感谢你，马塞洛。
交给你了，惠特尼。

342
00:17:22,666 --> 00:17:24,286
惠特妮：谢谢你，布努诺。

343
00:17:24,310 --> 00:17:28,075
马塞洛，我还有最后一个问题，

344
00:17:28,099 --> 00:17:30,676
那就是关于您参与了

345
00:17:30,676 --> 00:17:32,978
《巴黎气候协定》的谈判，

346
00:17:33,002 --> 00:17:35,698
在我们思考如何摆脱

347
00:17:35,722 --> 00:17:37,529
这场危机和新冠疫情大流行时，

348
00:17:37,553 --> 00:17:40,893
您认为我们可以从这段经历中

349
00:17:40,917 --> 00:17:43,338
借鉴到哪些经验？

350
00:17:44,726 --> 00:17:45,902
马塞洛：是的，

351
00:17:45,926 --> 00:17:49,517
总是有民粹主义者
反对气候保护行动，

352
00:17:49,541 --> 00:17:52,899
解决办法就是使用经济手段，

353
00:17:52,923 --> 00:17:54,544
无论发生什么，

354
00:17:54,568 --> 00:17:58,104
在可再生能源上投资
是有经济方面的考虑的。

355
00:17:58,128 --> 00:18:02,039
去年，美国对可再生能源的
投资增加了将近 40% 。

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00:18:02,063 --> 00:18:04,060
而在巴西，增幅将近 10% 。

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00:18:04,084 --> 00:18:06,614
因此，如果我们能根据气候目标

358
00:18:06,614 --> 00:18:07,622
来调整经济目标，

359
00:18:07,622 --> 00:18:10,749
就可以推动改变的发生。

360
00:18:10,773 --> 00:18:14,885
有将各大中央银行召集起来的

361
00:18:14,909 --> 00:18:16,910
“绿化金融体系网络”。

362
00:18:16,934 --> 00:18:20,814
世界银行也发起了针对
气候行动的金融部长联合会。

363
00:18:20,838 --> 00:18:22,932
这些巨大的努力

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00:18:22,956 --> 00:18:27,403
将促使我们的金融系统
为气候行动提供支持，

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00:18:27,427 --> 00:18:29,510
因为有经济效益的存在，

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00:18:29,534 --> 00:18:33,121
因为披露你们所面临的风险——

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00:18:33,145 --> 00:18:35,270
无论是过渡性的还是实际的——

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00:18:35,294 --> 00:18:37,445
对你和你的信托责任来说都很重要。

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00:18:37,469 --> 00:18:38,926
而且如果我们能做成，

370
00:18:38,950 --> 00:18:41,189
无论谈判进展如何——

371
00:18:41,213 --> 00:18:45,944
因为达成共识前
总会面临各种问题——

372
00:18:45,968 --> 00:18:48,635
你总会有一个弹性的解决方案，

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00:18:48,659 --> 00:18:50,496
而气候行动也会继续，

374
00:18:50,520 --> 00:18:53,461
因为你可以获得经济体系的支持。

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00:18:54,700 --> 00:18:55,943
惠特妮：说得太好了。

376
00:18:55,967 --> 00:18:58,122
非常感谢马塞洛
参与我们今天的讨论，

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00:18:58,146 --> 00:19:00,208
并分享了您的很多观点和见解。

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00:19:00,232 --> 00:19:03,913
很高兴能够更具体了解
智利国内发生的一些变化，

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00:19:03,937 --> 00:19:06,770
以及其他国家可以借鉴的经验。

380
00:19:06,794 --> 00:19:09,620
感谢您参与我们今天的对话。
马塞洛：谢谢！