0:00:00.460,0:00:02.607
惠特尼·彭宁顿·罗杰斯：[br]马塞洛·梅纳（Marcelo Mena）

0:00:02.607,0:00:05.312
是一个环保主义者，[br]也是一位学者，

0:00:05.312,0:00:07.482
同时也是智利前环保部长。

0:00:07.506,0:00:08.738
欢迎您，马塞洛。

0:00:09.590,0:00:12.022
马塞洛：你好，惠特尼！[br]最近怎么样？感谢你们邀请我。

0:00:12.022,0:00:13.088
惠特妮：很好。

0:00:13.088,0:00:16.769
当然，非常感谢您[br]今天参与我们的对话。

0:00:16.793,0:00:20.049
在深入探讨智利以及其他地区

0:00:20.073,0:00:21.715
未来的环保行动之前，

0:00:21.739,0:00:24.574
我觉得我们可以[br]先谈谈目前的情况，

0:00:24.598,0:00:27.282
以及谈到环保话题，

0:00:27.282,0:00:31.985
智利往往是值得探讨的典型，[br]其背后的原因是什么。

0:00:32.009,0:00:35.618
最近，智利在国内采取了[br]许多顺应民心的举措

0:00:35.642,0:00:40.366
来应对气候问题。

0:00:40.390,0:00:44.931
智利最近也承诺，[br]到 2050 年实现零排放，

0:00:44.955,0:00:47.012
成为了首开先例的美洲国家，

0:00:47.036,0:00:49.928
尤其当我们考虑到智利的经济

0:00:49.952,0:00:54.116
对碳排放行业的依赖程度很高：

0:00:54.140,0:00:56.847
有矿业、农业[br]以及诸如此类的行业。

0:00:56.871,0:00:59.374
请您先从这个角度

0:00:59.398,0:01:03.300
谈谈如何在 30 年内[br]实现零排放目标，

0:01:03.324,0:01:05.947
以及这对智利意味着什么？

0:01:07.140,0:01:09.927
马塞洛：当我们看到

0:01:09.951,0:01:14.561
联合国气候变化大会（COP25）[br]主席施密特（Schmidt），

0:01:14.585,0:01:17.245
联合国气候变化框架公约执行秘书[br]帕特里夏 · 埃斯皮诺沙（Patricia Espinosa）

0:01:17.269,0:01:21.383
在围绕新的 NDC（国家自主贡献）[br]发言时戴着口罩，这种场景真让人难忘。

0:01:21.407,0:01:26.091
更关键的是，要实现艰难的目标，[br]我们需要共识，

0:01:26.115,0:01:30.704
这就要求在终止承诺的同时，

0:01:30.728,0:01:32.136
又需要达成新的共识。

0:01:32.136,0:01:33.465
各方在这个方面[br]尚未取得进展，

0:01:33.465,0:01:38.048
而智利之所以有这种远见

0:01:38.048,0:01:40.407
来实现强力减排，

0:01:40.455,0:01:43.042
是因为我们看到了[br]其中巨大的潜在经济效益。

0:01:43.066,0:01:44.822
我们已经见证了，

0:01:44.846,0:01:48.133
可再生能源领域的投资

0:01:48.157,0:01:50.329
降低了能源成本。

0:01:50.353,0:01:52.802
因此，为了达成这个目标，

0:01:52.826,0:01:56.539
我们必然转向[br]100% 的可再生能源。

0:01:56.563,0:02:00.196
同时，随着氢能源经济的引入，

0:02:00.220,0:02:02.473
我们也会要求严重依赖[br]化石燃料的行业

0:02:02.473,0:02:03.521
向低碳燃料过渡。

0:02:03.545,0:02:06.115
对此，我们最近成立了[br]一个由我发起，

0:02:06.139,0:02:09.453
由智利能源部长乔柏特（Jobet）[br]组建的委员会。

0:02:09.477,0:02:13.753
另外，我们还会大幅提升[br]能源效率和碳捕获能力。

0:02:13.777,0:02:17.015
我们拥有大量的天然资本。

0:02:17.039,0:02:20.015
利用好那些天然资本[br]并扩大人工森林覆盖面积，

0:02:20.039,0:02:22.787
在 2050 年实现[br]零排放的目标将指日可待。

0:02:24.358,0:02:25.541
惠特妮：听上去很不错。

0:02:25.565,0:02:28.572
看起来，目前智利正在专注于

0:02:28.596,0:02:32.024
积极思考可再生能源以及[br]应对气候变化问题的解决之道。

0:02:32.048,0:02:33.290
但之前情况并非如此。

0:02:33.290,0:02:35.448
您能否简单谈一谈

0:02:35.472,0:02:38.363
智利是如何走到今天的？

0:02:39.712,0:02:43.045
马塞洛：好的。[br]在 2011、2010 年左右，

0:02:43.069,0:02:45.698
我们有过一次关于能源的讨论，

0:02:45.722,0:02:49.126
当时的负责人认为，[br]解决我们国家能源问题的唯一方法

0:02:49.150,0:02:52.412
是使用巴塔哥尼亚地区的[br]大量煤炭和丰富水力资源。

0:02:52.436,0:02:54.644
这在当时引发了激烈的讨论。

0:02:54.668,0:02:58.717
在引发了许多社会运动的

0:02:58.741,0:03:00.782
几次大规模抗议之后，

0:03:00.806,0:03:03.105
我们作为一个团体聚集在一起，

0:03:03.105,0:03:05.994
开始讨论如何解决[br]未来的能源问题。

0:03:06.018,0:03:10.756
民众的反对呼声和担忧，

0:03:10.780,0:03:13.344
成功的阻止了 6000 兆瓦级[br]燃煤电厂的建设。

0:03:13.368,0:03:17.016
米歇尔·巴切莱特（Michelle Bachelet）[br]执掌的政府部门介入后，

0:03:17.040,0:03:19.220
我们终止了 [br]HidroAysén 项目建设，

0:03:19.244,0:03:22.156
这是巴塔哥尼亚地区的[br]一个大型水利发电项目。

0:03:22.180,0:03:25.836
以上种种情况都成为了

0:03:25.860,0:03:27.725
可再生能源发展的契机。

0:03:27.749,0:03:29.301
我们开始征收碳排放税，

0:03:29.325,0:03:31.825
并制定了一系列环保法规，

0:03:31.849,0:03:35.276
此外，在一系列讨论和[br]数据支持的基础上，

0:03:35.276,0:03:38.376
我们还确立了一套能源战略，

0:03:38.400,0:03:42.766
我们认为，到 2050 年[br]实现 70% 的可再生能源覆盖率

0:03:42.790,0:03:45.045
将会是可以达成的目标。

0:03:45.069,0:03:47.612
目前的进度已经超过预期，

0:03:47.636,0:03:50.996
我们觉得到 2030 年[br]目标就能实现。

0:03:53.346,0:03:57.545
惠特妮：[br]您刚才谈到抗议活动，

0:03:57.569,0:04:00.547
我想，很多关注智利新闻的人

0:04:00.571,0:04:03.969
应该对智利近期的[br]社会运动有所了解，

0:04:03.993,0:04:07.390
我想知道，[br]您认为这些运动对气候行动

0:04:07.414,0:04:09.088
起到了怎样的推动作用。

0:04:09.112,0:04:11.539
这些抗议活动

0:04:11.563,0:04:13.939
对气候行动有什么影响？

0:04:13.963,0:04:18.718
此外，智利在[br]社会问题丛生的情况下，

0:04:18.742,0:04:22.547
是否有可能成为[br]世界气候行动的领头羊？

0:04:23.839,0:04:25.282
马塞洛：很多影响深远

0:04:25.306,0:04:28.406
且亟待解决的社会问题，

0:04:28.430,0:04:31.987
导致了如联合国气候变化会议[br]无法在圣地亚哥举行，

0:04:32.011,0:04:33.788
从而转至马德里，

0:04:33.812,0:04:37.250
同时也导致一系列讨论和宣言

0:04:37.274,0:04:38.429
无法落实和达成，

0:04:38.453,0:04:39.933
尽管我们希望能达成。

0:04:39.957,0:04:41.349
但撇开以上因素，

0:04:41.373,0:04:45.456
政府如今的承诺表明，

0:04:45.480,0:04:48.137
他们决心继续为之努力。

0:04:48.161,0:04:54.373
但同时，智利的经济模式[br]也受到了质疑，

0:04:54.397,0:04:59.198
因为诸如环境之类的问题广泛存在。

0:04:59.222,0:05:02.932
很多时候大型燃煤电厂

0:05:02.956,0:05:05.670
就建在居民区里，

0:05:05.694,0:05:07.576
导致了极高的居民死亡率。

0:05:07.600,0:05:10.667
那些住在发电站周边的居民

0:05:10.691,0:05:13.872
和智利其他地区的居民相比

0:05:13.896,0:05:16.048
死亡率高出一倍。

0:05:16.072,0:05:21.637
因此，这种让少数人获益[br]而影响多数的模式

0:05:21.661,0:05:25.218
引发了社会动荡。

0:05:25.242,0:05:27.689
它涉及到了经济模式本身——

0:05:27.713,0:05:31.250
开采、污染并影响社区，

0:05:31.274,0:05:34.268
而这些社区可能看不到[br]这些经济活动带来的好处。

0:05:34.292,0:05:35.667
因此，尽管我们[br]做了大量工作——

0:05:35.691,0:05:41.275
我们坚持不懈的达成了[br]一个里程碑式的协议，

0:05:41.299,0:05:43.776
逐步关停燃煤电厂——

0:05:43.800,0:05:46.182
很多人仍然认为这些举措[br]进展不够迅速，

0:05:46.206,0:05:48.722
希望能够加速实施。

0:05:49.952,0:05:54.922
惠特妮：听起来[br]是群众的呼声和力量

0:05:54.946,0:05:56.274
在背后推动这一切，

0:05:56.298,0:05:59.445
成为了智利环境保护行动

0:05:59.469,0:06:01.785
这个历史节点的一环。

0:06:01.809,0:06:05.514
看来群众的力量真的能引领未来。

0:06:07.285,0:06:11.358
马塞洛：是的，我们会继续。[br]是的，请继续说。抱歉。

0:06:11.382,0:06:15.007
惠特妮：[br]请继续。网络有点延迟。

0:06:15.031,0:06:20.096
马塞洛：我们将继续......[br]我们的起步不错,

0:06:20.120,0:06:22.717
但我觉得我们还要加倍努力。

0:06:22.741,0:06:24.780
尽管我们已经有政府参与，

0:06:24.804,0:06:27.115
有民间团体协作，

0:06:27.139,0:06:30.197
但我们还需要引入支柱产业。

0:06:30.221,0:06:33.591
例如，采矿业有很大可能

0:06:33.615,0:06:36.372
成为环境问题的解决方案，

0:06:36.396,0:06:39.693
因为我们提供铜、钴、锂等

0:06:39.717,0:06:43.556
太阳能光伏板蓄电池[br]必需的金属元素。

0:06:43.580,0:06:45.556
但生产方法要环保。

0:06:45.580,0:06:48.295
我认为这是未来 20 年

0:06:48.319,0:06:49.814
我们面临的最大挑战。

0:06:51.207,0:06:53.466
惠特妮：我们说回疫情。

0:06:53.490,0:06:55.820
考虑到现在的状况，

0:06:55.844,0:06:59.174
全世界显然都因为[br]这次疫情焦头烂额。

0:06:59.198,0:07:03.694
这次疫情是否给智利带来了

0:07:03.718,0:07:05.120
什么特别的挑战？

0:07:06.303,0:07:08.003
马塞洛：当然和大家一样，

0:07:08.027,0:07:10.887
我们一直在抓紧采取行动，

0:07:10.911,0:07:15.269
阻止疫情在未来[br]造成更严重的影响。

0:07:15.293,0:07:17.871
我们刚开始做得不错。

0:07:17.895,0:07:19.415
我们关闭了学校，

0:07:19.439,0:07:23.689
封闭了一些城市，采取隔离措施。

0:07:23.713,0:07:27.555
但是我们给人民[br]传递了错误的信号。

0:07:27.579,0:07:29.552
而且没有贯彻一致的措施，

0:07:29.576,0:07:32.906
导致智利目前的人均感染率

0:07:32.930,0:07:34.500
居世界前列。

0:07:34.524,0:07:38.009
所以这也显示出——[br]和气候变化类似的问题。

0:07:38.033,0:07:41.261
我们必须立即采取行动，[br]防止情况恶化。

0:07:41.285,0:07:43.928
而且我们必须吸取教训，

0:07:43.952,0:07:46.714
毫不松懈，

0:07:46.738,0:07:50.230
因为一方面要宣布[br]我们自己的 NDC，

0:07:50.254,0:07:53.752
另一方面还必须投入精力，[br]按规定执行，

0:07:53.776,0:07:55.125
才能把计划变成现实。

0:07:55.149,0:07:57.362
但还有几件有趣的事情。

0:07:57.386,0:07:58.647
圣地亚哥

0:07:58.671,0:08:01.401
曾经是拉丁美洲污染[br]最严重的首都之一，

0:08:01.401,0:08:03.143
但市内污染现在已大幅缓解，

0:08:03.143,0:08:06.349
汽车尾气排放量[br]下降了 80% 到 90% ，

0:08:06.373,0:08:08.195
可以说成效卓著。

0:08:08.219,0:08:11.823
我们调查了这背后的原因。

0:08:11.847,0:08:13.788
哈佛大学的一项研究表明，

0:08:13.812,0:08:17.290
严重污染城市的死亡率更高。

0:08:17.314,0:08:19.005
智利也是一样。

0:08:19.029,0:08:23.896
污染物 PM2.5 每增加一微克，

0:08:23.920,0:08:25.075
死亡率就会提高 9% 。

0:08:25.099,0:08:28.654
但我们可以回顾一下[br]现在所取得的成就。

0:08:28.678,0:08:30.725
如果过去 20 年间

0:08:30.749,0:08:34.047
我们没有采取措施净化空气，

0:08:34.071,0:08:37.768
所造成的死亡人数会比[br]因新冠疫情死亡的人数大概多五倍。

0:08:37.792,0:08:42.171
目前有大概 800 人[br]因新冠死亡，

0:08:42.195,0:08:46.495
但如果我们没有及时采取措施，[br]死亡的人数将会更多。

0:08:46.519,0:08:48.861
事实上，由于污染的减少，

0:08:48.885,0:08:52.976
我们估计今年剩下的时间

0:08:53.000,0:08:55.172
因为污染减少而活下来的人，

0:08:55.172,0:08:57.949
会和因新冠肺炎死亡的人数相当，

0:08:57.973,0:09:00.874
这说明我们还有[br]一个“疫情”需要解决，

0:09:00.898,0:09:05.295
那就是让全世界许多城市[br]“窒息”的空气污染危机。

0:09:06.849,0:09:10.031
惠特妮：似乎这个问题

0:09:10.055,0:09:11.597
在全球其他地方也普遍存在。

0:09:11.621,0:09:15.325
就像您说的，[br]空气污染是世界性难题。

0:09:15.349,0:09:17.652
我还想知道

0:09:17.676,0:09:22.442
您刚才提到的这些挑战[br]或者还有其他挑战，

0:09:22.466,0:09:24.928
将会如何妨碍或推动

0:09:24.952,0:09:27.325
在您希望实现的[br]气候变化行动的方面

0:09:27.349,0:09:28.926
取得进展。

0:09:28.950,0:09:31.647
如何看待这个因素[br]在某些决策中的作用

0:09:31.671,0:09:34.681
对未来智利乃至全世界的影响？

0:09:35.702,0:09:39.212
马塞洛：好的。我们的死亡率[br]居高不下，污染城市越来越多。

0:09:39.236,0:09:41.716
需要推动气候行动。

0:09:41.740,0:09:43.748
这将是决定性的十年，

0:09:43.772,0:09:48.467
在这期间，我们必须夯实减排基础。

0:09:48.491,0:09:53.302
无论何种措施，都需要与[br]未来气候变化和谐发展的目标一致。

0:09:53.326,0:09:57.249
因此我们需要做好减排过渡工作。

0:09:57.273,0:10:00.402
正如克里斯塔利娜[br]（国际货币基金组织总裁）上周所讲的，

0:10:00.426,0:10:03.006
绿色修复措施必须启动，

0:10:03.030,0:10:07.202
该计划能够立即创造就业机会，

0:10:07.226,0:10:11.023
解决智利南部由于能源短缺

0:10:11.047,0:10:12.356
导致的贫困问题，

0:10:12.380,0:10:15.298
而且我们必须借此契机[br]扩大可再生能源的使用，

0:10:15.322,0:10:18.827
同时拓展我们已经在[br]电动汽车方面取得的成效。

0:10:18.851,0:10:23.774
目前，我们的电动巴士[br]数量仅次于中国，

0:10:23.798,0:10:26.764
而实际上这个数量[br]还可以继续增加，

0:10:26.788,0:10:31.668
因为我们看到，[br]与使用柴油的巴士相比，

0:10:31.692,0:10:33.437
成本减少了近 70%。

0:10:33.461,0:10:35.974
因此我们应该把握机会扩大规模。

0:10:35.998,0:10:38.625
许多相关利益方

0:10:38.649,0:10:41.568
正在共同努力号召政府

0:10:41.592,0:10:43.054
进行绿色复育，

0:10:43.078,0:10:45.637
使用我们已经发行的

0:10:45.661,0:10:50.467
利率极低的绿色债券

0:10:50.491,0:10:53.737
来为减少空气污染

0:10:53.761,0:10:55.118
和提供绿色交通筹措资金，

0:10:55.142,0:10:58.975
为采矿业未来的[br]碳减排打好基础，

0:10:58.999,0:11:01.876
这是未来面临的最大挑战。

0:11:02.669,0:11:06.378
惠特妮：那么随着您不断

0:11:06.402,0:11:08.922
对气候行动进行[br]具体的概念化推广之外，

0:11:08.946,0:11:12.351
您的个人想法是否

0:11:12.375,0:11:15.987
也因为在这次疫情中[br]所目睹的一切而有所改变呢？

0:11:17.348,0:11:19.733
马塞洛：我们开始[br]观察周围的形势，

0:11:19.757,0:11:25.167
每个人都想要努力达到[br]事半功倍的效果，

0:11:25.191,0:11:27.894
维持良好的经济发展，

0:11:27.918,0:11:31.099
你可能要多买一件并不需要的T恤，

0:11:31.123,0:11:35.164
事实上，我们目前[br]消耗的服装数量是

0:11:35.188,0:11:36.955
20 年前的三倍还多，

0:11:36.979,0:11:40.595
这表明在当前，[br]拉动经济发展要求我们

0:11:40.619,0:11:42.814
以破坏环境为代价，

0:11:42.838,0:11:45.609
从而获得持续发展。

0:11:45.633,0:11:48.793
食品系统可能成为[br]我们当前最大的难题，

0:11:48.817,0:11:53.500
尽管我在努力推动[br]电动巴士和汽车的普及，

0:11:53.524,0:11:57.228
但这只是传统意义上的权宜之计，

0:11:57.252,0:11:59.199
我认为我们最大的文化挑战

0:11:59.223,0:12:02.647
实际上是讨论[br]我们对食物的选择

0:12:02.671,0:12:08.138
如何影响我们的未来。

0:12:08.162,0:12:10.455
《自然》杂志刚发布了一份报告，

0:12:10.479,0:12:14.237
报告中提出的问题正是[br]我们在政府工作中讨论的问题。

0:12:14.261,0:12:16.018
智利擅长足球，

0:12:16.042,0:12:22.148
我们开始加强冬季赛事，

0:12:22.172,0:12:23.599
我们也赢了一些比赛。

0:12:23.623,0:12:26.714
但为了赢这些比赛，[br]我们却吃了大量的烤肉。

0:12:26.738,0:12:29.097
有报告表明，

0:12:29.121,0:12:30.702
当我们告诉大家

0:12:30.726,0:12:33.894
因为烧烤，你们正在破坏空气，

0:12:33.918,0:12:35.174
大家会觉得我们疯了。

0:12:35.174,0:12:40.683
《自然》杂志的报告指出，[br]我们的确污染了空气，

0:12:40.707,0:12:42.921
甚至彻底破坏了空气，

0:12:42.945,0:12:45.134
只为了庆祝足球赛事。

0:12:45.158,0:12:48.583
我们把这个事实告诉大家，[br]但大家只觉得我们疯了。

0:12:48.607,0:12:52.284
现在，人们开始认识到，[br]我们的一些日行为，

0:12:52.308,0:12:54.469
诸如我们选择烹饪的方式，

0:12:54.493,0:12:56.285
确实会影响到空气质量。

0:12:56.309,0:13:00.847
所以我认为面对此类文化挑战，

0:13:00.871,0:13:02.367
我们必须迎难而上，

0:13:02.391,0:13:04.153
摆出证据。

0:13:04.177,0:13:06.667
否则我们只是在无视问题，

0:13:06.691,0:13:08.747
任其发展。

0:13:10.967,0:13:14.382
惠特妮：有些国家[br]并不像智利这样

0:13:14.406,0:13:16.588
重视气候问题，

0:13:16.612,0:13:19.506
您认为智利在过去[br]几年里所采取的措施

0:13:19.530,0:13:22.433
有没有值得其他国家

0:13:22.457,0:13:24.123
借鉴和运用的？

0:13:24.147,0:13:27.700
你在智利采取的策略，

0:13:27.700,0:13:30.257
有没有哪些是其他国家的[br]领导人可以借鉴的？

0:13:31.523,0:13:33.975
马塞洛：我想很多美国人，[br]甚至世界各国的人

0:13:33.999,0:13:35.534
都知道智利鲈鱼。

0:13:35.558,0:13:39.772
由于过度捕捞，[br]智利鲈鱼濒临灭绝。

0:13:39.796,0:13:43.479
在《国家地理》杂志的支持和

0:13:43.503,0:13:45.350
巴切莱特（Bachelet）[br]总统的带领下，

0:13:45.350,0:13:47.336
我们加大了海洋保护力度，

0:13:47.360,0:13:50.632
在这一届政府任期内，将海洋[br]保护面积从 4% 增加到 43% ，

0:13:50.656,0:13:52.415
实现了巨大的飞跃。

0:13:52.439,0:13:56.923
这一程度的保护力度只有[br]美国奥巴马任期的美国可以比肩。

0:13:56.947,0:14:01.413
这也是因为我们[br]希望鱼群数目能恢复。

0:14:01.437,0:14:06.935
事实上，[br]当公园开始禁止钓鱼行为，

0:14:06.959,0:14:09.229
过度钓鱼行为实际上

0:14:09.253,0:14:12.061
会使生物质的数量增加六倍。

0:14:12.085,0:14:15.153
因此，我觉得当我们谈论到

0:14:15.177,0:14:17.708
明年即将诞生的生物多样性公约，

0:14:17.732,0:14:19.527
我们需要做的一项工作

0:14:19.551,0:14:22.606
就是改变我们和环境的关系。

0:14:22.630,0:14:25.596
我们需要维护生态系统，

0:14:25.620,0:14:28.917
让它们发挥今天所具有的功能。

0:14:28.941,0:14:32.679
现如今，96% 的陆生哺乳动物，

0:14:32.703,0:14:35.020
是人类，或者人类的食物。

0:14:35.044,0:14:38.322
仅有 4% 的陆地哺乳动物是野生的。

0:14:38.346,0:14:40.481
当我第一次从《国家地理》杂志

0:14:40.481,0:14:41.320
听到这个数字，

0:14:41.320,0:14:42.180
简直不敢相信。

0:14:42.180,0:14:45.556
我们已经改变了和这个星球的关系，

0:14:45.580,0:14:48.674
我们看到动物传染病——[br]不仅是新冠病毒——

0:14:48.698,0:14:51.805
一次次蔓延传播，

0:14:51.829,0:14:53.936
我们在为自己的行为付出代价。

0:14:56.398,0:15:00.175
惠特妮：布鲁诺上线了——[br]你好，布努诺——他带来了观众的提问。

0:15:00.199,0:15:02.206
布努诺·吉萨尼（Bruno Giussani）：[br]你好，没错。你好，马塞洛。

0:15:02.206,0:15:05.015
有一个来自梅丽莎·莫哈妮的问题。

0:15:05.039,0:15:09.092
她询问，是否可以展开讲述一下

0:15:09.116,0:15:11.996
零排放的经济效益。

0:15:12.020,0:15:15.619
尤其是，这些经济效益对智利

0:15:15.643,0:15:18.250
和对其他国家来说是相同的吗？

0:15:19.123,0:15:20.034
马塞洛：[br]谢谢提问。

0:15:20.034,0:15:21.868
比如，在我就职世界银行期间，

0:15:21.868,0:15:25.370
我们支持智利深入研究零排放

0:15:25.394,0:15:27.006
对宏观经济的影响。

0:15:27.030,0:15:31.679
研究表明，智利的[br]经济增长率会增加 4.4% 。

0:15:31.703,0:15:34.574
因此我们把气候变化的风险

0:15:34.598,0:15:37.466
变成了提升经济增长率的机遇。

0:15:37.490,0:15:40.669
这也被证明能够[br]有效降低交通成本，

0:15:40.693,0:15:42.553
节省能源开支，

0:15:42.577,0:15:45.299
让经济更有竞争力。

0:15:45.323,0:15:48.916
达成零排放目标的成本

0:15:48.940,0:15:54.869
要远远低于我们将要获得的受益。

0:15:54.893,0:15:57.052
这甚至不涉及到[br]更清洁的空气带来的效益，

0:15:57.052,0:15:59.577
我们只是在说增加投资

0:15:59.601,0:16:01.147
所带来的直接经济收益，

0:16:01.171,0:16:04.402
这也是每个国家在未来几年

0:16:04.426,0:16:06.277
从新冠疫情危机中复苏所需要的，

0:16:06.301,0:16:07.509
同时还能降低能源的成本。

0:16:07.533,0:16:08.833
这就是事实所呈现的，

0:16:08.857,0:16:10.890
也成为了当今的共识，

0:16:10.914,0:16:13.006
我们需要更多可再生能源，

0:16:13.030,0:16:16.776
因为这就是我们拥有清洁空气[br]和更低能源成本的方法。

0:16:18.490,0:16:25.522
布鲁诺：[br]还有一个来自观众的问题。

0:16:25.546,0:16:30.092
“拉美国家对待[br]气候变化态度迥异。

0:16:30.116,0:16:31.461
您对此有什么看法？”

0:16:32.672,0:16:36.103
马塞洛：皮尤研究中心已经发布

0:16:36.127,0:16:40.463
有关我们面临的外部威胁的报告。

0:16:40.487,0:16:42.683
在欧洲和美国，

0:16:42.707,0:16:45.483
最大的威胁来自[br]中国，或者 ISIS，

0:16:45.507,0:16:47.726
或者一些外部的暴力威胁。

0:16:47.750,0:16:51.259
而在拉美和非洲，[br]首要威胁就是气候变化，

0:16:51.283,0:16:54.543
在智利，有高达 86% 的居民认为

0:16:54.567,0:16:58.174
气候变化是最大的外部威胁。

0:16:58.198,0:17:02.451
而且整个地区[br]有此想法的民众比例都很高。

0:17:02.475,0:17:06.822
我们可以让民粹政府参与管理，[br]改变政务优先事项，

0:17:06.846,0:17:08.883
但现实情况是，普通百姓[br]对此也非常担忧，

0:17:08.907,0:17:11.606
无论中央政府相信与否，

0:17:11.630,0:17:14.732
大家每天都在目睹[br]气候变化的影响，

0:17:14.756,0:17:15.915
气候变化是真实存在的，

0:17:15.939,0:17:18.837
正在这片地区造成影响，[br]并导致气候性贫困。

0:17:20.117,0:17:22.234
布鲁诺：感谢你，马塞洛。[br]交给你了，惠特尼。

0:17:22.666,0:17:24.286
惠特妮：谢谢你，布努诺。

0:17:24.310,0:17:28.075
马塞洛，我还有最后一个问题，

0:17:28.099,0:17:30.676
那就是关于您参与了

0:17:30.676,0:17:32.978
《巴黎气候协定》的谈判，

0:17:33.002,0:17:35.698
在我们思考如何摆脱

0:17:35.722,0:17:37.529
这场危机和新冠疫情大流行时，

0:17:37.553,0:17:40.893
您认为我们可以从这段经历中

0:17:40.917,0:17:43.338
借鉴到哪些经验？

0:17:44.726,0:17:45.902
马塞洛：是的，

0:17:45.926,0:17:49.517
总是有民粹主义者[br]反对气候保护行动，

0:17:49.541,0:17:52.899
解决办法就是使用经济手段，

0:17:52.923,0:17:54.544
无论发生什么，

0:17:54.568,0:17:58.104
在可再生能源上投资[br]是有经济方面的考虑的。

0:17:58.128,0:18:02.039
去年，美国对可再生能源的[br]投资增加了将近 40% 。

0:18:02.063,0:18:04.060
而在巴西，增幅将近 10% 。

0:18:04.084,0:18:06.614
因此，如果我们能根据气候目标

0:18:06.614,0:18:07.622
来调整经济目标，

0:18:07.622,0:18:10.749
就可以推动改变的发生。

0:18:10.773,0:18:14.885
有将各大中央银行召集起来的

0:18:14.909,0:18:16.910
“绿化金融体系网络”。

0:18:16.934,0:18:20.814
世界银行也发起了针对[br]气候行动的金融部长联合会。

0:18:20.838,0:18:22.932
这些巨大的努力

0:18:22.956,0:18:27.403
将促使我们的金融系统[br]为气候行动提供支持，

0:18:27.427,0:18:29.510
因为有经济效益的存在，

0:18:29.534,0:18:33.121
因为披露你们所面临的风险——

0:18:33.145,0:18:35.270
无论是过渡性的还是实际的——

0:18:35.294,0:18:37.445
对你和你的信托责任来说都很重要。

0:18:37.469,0:18:38.926
而且如果我们能做成，

0:18:38.950,0:18:41.189
无论谈判进展如何——

0:18:41.213,0:18:45.944
因为达成共识前[br]总会面临各种问题——

0:18:45.968,0:18:48.635
你总会有一个弹性的解决方案，

0:18:48.659,0:18:50.496
而气候行动也会继续，

0:18:50.520,0:18:53.461
因为你可以获得经济体系的支持。

0:18:54.700,0:18:55.943
惠特妮：说得太好了。

0:18:55.967,0:18:58.122
非常感谢马塞洛[br]参与我们今天的讨论，

0:18:58.146,0:19:00.208
并分享了您的很多观点和见解。

0:19:00.232,0:19:03.913
很高兴能够更具体了解[br]智利国内发生的一些变化，

0:19:03.937,0:19:06.770
以及其他国家可以借鉴的经验。

0:19:06.794,0:19:09.620
感谢您参与我们今天的对话。[br]马塞洛：谢谢！