1
00:00:00,460 --> 00:00:03,131
Whitney Pennington Rogers:
Marcelo Mena é ambientalista,

2
00:00:03,131 --> 00:00:07,502
estudioso e ex-ministro
do Meio Ambiente do Chile.

3
00:00:07,506 --> 00:00:08,738
Seja bem-vindo, Marcelo.

4
00:00:09,590 --> 00:00:12,184
Marcelo Mena: Como vai, Whitney?
Obrigado pelo convite.

5
00:00:12,184 --> 00:00:16,058
WPR: Estou ótima.
Obrigada por estar aqui conosco.

6
00:00:16,276 --> 00:00:20,058
Antes de entrarmos no assunto
do futuro do combate à mudança climática

7
00:00:20,073 --> 00:00:21,742
no Chile e em outros países,

8
00:00:21,742 --> 00:00:27,278
seria ótimo falarmos do presente
e sobre por que vale a pena

9
00:00:27,278 --> 00:00:31,963
dar atenção ao Chile
quando se trata de clima.

10
00:00:32,009 --> 00:00:35,568
Recentemente, seu país realizou

11
00:00:35,568 --> 00:00:40,366
diversas ações ambientais a favor do clima
dignas de parabenização.

12
00:00:40,390 --> 00:00:44,931
O Chile se comprometeu a neutralizar
as emissões de carbono antes de 2050.

13
00:00:44,955 --> 00:00:47,012
É o primeiro país na América a fazer isso.

14
00:00:47,036 --> 00:00:49,928
Isso é notável, especialmente
se levarmos em conta

15
00:00:49,952 --> 00:00:54,116
o quanto a economia chilena
depende da emissão de carbono

16
00:00:54,140 --> 00:00:56,847
para a mineração, agricultura
e atividades do tipo.

17
00:00:56,871 --> 00:00:58,705
Você pode começar falando

18
00:00:58,705 --> 00:01:03,300
sobre como seria possível
alcançar essa meta em 30 anos

19
00:01:03,324 --> 00:01:05,947
e o que isso significaria para o Chile?

20
00:01:07,140 --> 00:01:11,567
MM: Sim, foi uma cena surreal quando vimos

21
00:01:11,592 --> 00:01:14,541
a ministra Carolina Schmidt,
presidente da COP25,

22
00:01:14,561 --> 00:01:18,684
e Patricia Espinosa, chefe da Convenção
da ONU sobre Mudança Climática

23
00:01:18,704 --> 00:01:21,383
usando máscaras
ao apresentar as novas NDCs.

24
00:01:21,407 --> 00:01:26,091
O importante é que coisas difíceis
de construir requerem consenso,

25
00:01:26,115 --> 00:01:32,127
mas, para se livrar desse compromisso,
precisamos de outro consenso.

26
00:01:32,127 --> 00:01:33,287
Isso não aconteceu.

27
00:01:33,287 --> 00:01:40,278
A razão pela qual o Chile tem
uma visão ambiciosa de mitigação

28
00:01:40,455 --> 00:01:43,042
é que vemos um grande benefício econômico.

29
00:01:43,066 --> 00:01:46,083
Testemunhamos o que o setor
de energia renovável

30
00:01:46,083 --> 00:01:50,309
é capaz de fazer pelos investimentos
e pela redução dos custos de energia.

31
00:01:50,353 --> 00:01:53,403
Portanto, para alcançar essa meta,

32
00:01:53,832 --> 00:01:56,539
ampliaremos para 100%
o uso de energia renovável

33
00:01:56,563 --> 00:02:00,196
e transformaremos a indústria,
que usa combustíveis fósseis demais,

34
00:02:00,220 --> 00:02:01,569
reduzindo as emissões.

35
00:02:01,593 --> 00:02:03,987
Para isso, contaremos
com a economia do hidrogênio,

36
00:02:03,987 --> 00:02:07,489
com a comissão formada
recentemente pelo ministro de Energia,

37
00:02:07,489 --> 00:02:09,386
da qual faço parte,

38
00:02:09,477 --> 00:02:13,753
com o uso eficiente da energia
e com muita captura de carbono.

39
00:02:13,777 --> 00:02:19,823
Somos dotados de muito capital natural;
cuidar dele e expandir plantações

40
00:02:19,823 --> 00:02:23,006
nos possibilitará neutralizar
as emissões de carbono antes de 2050.

41
00:02:24,346 --> 00:02:25,672
WPR: Ótimo.

42
00:02:25,672 --> 00:02:32,026
Parece que o Chile está pensando
bastante em energia renovável e no clima.

43
00:02:32,026 --> 00:02:33,218
Mas nem sempre foi assim.

44
00:02:33,218 --> 00:02:38,165
Você pode contar um pouco
como o Chile chegou a esse ponto?

45
00:02:39,712 --> 00:02:45,685
MM: Em 2011, 2010, tivemos
uma discussão sobre energia

46
00:02:45,722 --> 00:02:49,126
com políticos que diziam que só
resolveríamos os problemas de energia

47
00:02:49,150 --> 00:02:52,412
construindo grandes carboníferas
e hidrelétricas na Patagônia.

48
00:02:52,436 --> 00:02:54,644
Isso polarizou a discussão.

49
00:02:54,668 --> 00:02:56,833
Nos unimos como comunidade,

50
00:02:56,851 --> 00:03:00,782
depois de grandes protestos
que alavancaram movimentos sociais,

51
00:03:00,806 --> 00:03:05,889
e começamos a discutir como poderíamos
produzir nossa energia dali em diante.

52
00:03:06,018 --> 00:03:08,917
As manifestações da população
impediram a construção

53
00:03:08,917 --> 00:03:13,344
de quase 6 mil megawatts
de usinas a carvão.

54
00:03:13,368 --> 00:03:17,016
Quando o governo
de Michelle Bachelet começou,

55
00:03:17,040 --> 00:03:19,030
cancelamos o projeto HidroAysén,

56
00:03:19,041 --> 00:03:22,156
que visava construir
hidrelétricas na Patagônia.

57
00:03:22,180 --> 00:03:27,686
Essas condições abriram uma oportunidade
para o avanço da energia renovável.

58
00:03:27,749 --> 00:03:31,801
Criamos impostos sobre carbono,
estabelecemos regulações ambientais

59
00:03:31,849 --> 00:03:38,359
e elaboramos uma estratégia de energia
em que concordamos, com base em dados,

60
00:03:38,400 --> 00:03:42,647
que alcançar 70% de uso
de energia renovável até 2050

61
00:03:42,687 --> 00:03:44,974
era uma meta possível.

62
00:03:45,069 --> 00:03:47,612
Essa meta está sendo superada,

63
00:03:47,636 --> 00:03:50,996
e agora esperamos alcançá-la até 2030.

64
00:03:53,346 --> 00:03:57,225
WPR: A respeito do que você falou
sobre os movimentos sociais,

65
00:03:57,269 --> 00:04:01,217
muita gente está acompanhando
o que está acontecendo no Chile

66
00:04:01,282 --> 00:04:03,601
e sabe sobre os protestos recentes.

67
00:04:03,631 --> 00:04:05,905
Estou curiosa para saber

68
00:04:05,973 --> 00:04:09,088
como isso pode ser um fator
no combate à mudança climática.

69
00:04:09,112 --> 00:04:13,931
Como os protestos podem
influenciar as ações ambientais?

70
00:04:13,963 --> 00:04:18,718
E como é possível o Chile ser 
um país exemplar nessa missão

71
00:04:18,742 --> 00:04:22,547
enquanto enfrenta esses problemas sociais?

72
00:04:23,839 --> 00:04:25,282
MM: Os problemas sociais,

73
00:04:25,306 --> 00:04:28,406
que são profundos
e precisam ser resolvidos,

74
00:04:28,430 --> 00:04:31,987
causaram, por exemplo, com que a COP25
não pudesse acontecer em Santiago

75
00:04:32,011 --> 00:04:33,788
e fosse deslocada para Madrid.

76
00:04:33,812 --> 00:04:38,295
E causaram a transferência de diversas
discussões e declarações que esperávamos,

77
00:04:38,295 --> 00:04:39,780
mas que não aconteceram.

78
00:04:39,871 --> 00:04:45,379
Mas, de qualquer maneira,
o comprometimento que o governo tem hoje

79
00:04:45,480 --> 00:04:48,137
mostra que existe a determinação
de seguir em frente.

80
00:04:48,161 --> 00:04:54,373
O modelo econômico
do Chile foi questionado

81
00:04:54,397 --> 00:04:59,198
porque os problemas ambientais
afetam grande parte do país,

82
00:04:59,222 --> 00:05:05,647
e existem grandes usinas a carvão
situadas em áreas habitadas,

83
00:05:05,694 --> 00:05:07,576
onde há taxas de mortalidade maiores.

84
00:05:07,600 --> 00:05:10,685
Quem vive próximo a usinas

85
00:05:10,715 --> 00:05:13,830
tem uma taxa de mortalidade
duas vezes maior

86
00:05:13,896 --> 00:05:16,048
em comparação a outras pessoas no Chile.

87
00:05:16,072 --> 00:05:21,637
Então esse modelo, que prejudica
muitas pessoas pelo benefício de poucas,

88
00:05:21,661 --> 00:05:25,218
provocou a revolta social.

89
00:05:25,242 --> 00:05:27,689
Isso está relacionado
ao modelo econômico em si,

90
00:05:27,713 --> 00:05:31,250
de extração, poluição
e impacto a comunidades

91
00:05:31,274 --> 00:05:34,268
que talvez não vejam os benefícios
dessas atividades econômicas.

92
00:05:34,292 --> 00:05:36,922
Embora já tenhamos progredido muito,

93
00:05:36,943 --> 00:05:43,749
por exemplo, estabelecendo um acordo
de descontinuação de usinas a carvão,

94
00:05:43,766 --> 00:05:46,684
muitos acham que isso não está
sendo feito rápido o suficiente

95
00:05:46,714 --> 00:05:48,722
e querem que o processo seja acelerado.

96
00:05:49,952 --> 00:05:56,270
WPR: Parece que a voz do povo tem sido
um motor fazendo as coisas acontecerem

97
00:05:56,298 --> 00:06:01,781
nesse combate histórico
à mudança climática no Chile,

98
00:06:01,809 --> 00:06:05,514
e que isso pode ajudar
a levar as coisas adiante.

99
00:06:07,285 --> 00:06:11,185
MM: Com certeza, e vamos...
Pode falar, desculpa.

100
00:06:11,185 --> 00:06:12,293
WPR: Pode continuar.

101
00:06:12,952 --> 00:06:15,007
Temos um pouco de atraso na transmissão.

102
00:06:15,031 --> 00:06:20,096
MM: Estamos começando bem
nossa missão ambiental,

103
00:06:20,120 --> 00:06:22,717
mas acho que precisamos
dobrar os esforços.

104
00:06:22,741 --> 00:06:27,104
Embora tenhamos o envolvimento
de ministros e do povo,

105
00:06:27,139 --> 00:06:30,197
precisamos engajar também a indústria.

106
00:06:30,221 --> 00:06:32,520
O setor da mineração, por exemplo,

107
00:06:32,540 --> 00:06:36,372
pode ser a solução
para nossos problemas ambientais,

108
00:06:36,396 --> 00:06:39,693
porque fornece o cobre,
o cobalto e o lítio

109
00:06:39,717 --> 00:06:43,556
necessários para a produção
de painéis e baterias solares.

110
00:06:43,580 --> 00:06:45,387
Mas devemos fazer isso de forma limpa.

111
00:06:45,407 --> 00:06:49,090
Acho que esse será nosso maior desafio
nos próximos 20 anos.

112
00:06:51,207 --> 00:06:55,475
WPR: Agora, falando sobre a pandemia
e tudo que está acontecendo...

113
00:06:55,505 --> 00:06:59,174
O mundo todo está
devastado por essa crise.

114
00:06:59,198 --> 00:07:05,105
Quais são alguns dos desafios particulares
que o Chile tem enfrentado?

115
00:07:06,303 --> 00:07:10,836
MM: Como todo mundo,
estamos nos esforçando

116
00:07:10,911 --> 00:07:15,269
para minimizar os impactos futuros.

117
00:07:15,293 --> 00:07:17,871
Começamos bem.

118
00:07:17,895 --> 00:07:23,677
Fechamos escolas e diversas cidades,
e entramos em quarentena.

119
00:07:23,713 --> 00:07:27,435
Mas passamos uma mensagem
errada à população

120
00:07:27,563 --> 00:07:29,467
e não obtivemos um esforço consistente.

121
00:07:29,467 --> 00:07:34,476
Isso nos levou a ter hoje o maior índice
de contágio per capita do mundo.

122
00:07:34,524 --> 00:07:38,009
Isso mostra que, como no combate
à mudança climática,

123
00:07:38,033 --> 00:07:41,261
devemos agir agora
para minimizar os impactos futuros.

124
00:07:41,285 --> 00:07:46,677
Precisamos levar isso como lição
e aumentar os esforços,

125
00:07:46,738 --> 00:07:50,230
porque uma coisa é anunciar
uma NDC ambiciosa,

126
00:07:50,254 --> 00:07:53,752
outra é investir e cumprir
as regulações necessárias

127
00:07:53,776 --> 00:07:55,125
para torná-la realidade.

128
00:07:55,149 --> 00:07:56,931
Mas algumas coisas são interessantes.

129
00:07:56,961 --> 00:07:58,680
Por exemplo, a poluição em Santiago,

130
00:07:58,680 --> 00:08:01,631
que é uma das capitais mais poluídas
da América historicamente,

131
00:08:01,631 --> 00:08:03,046
diminuiu substancialmente.

132
00:08:03,046 --> 00:08:06,349
As emissões veiculares
caíram em mais de 80%,

133
00:08:06,373 --> 00:08:08,195
um número bem grande.

134
00:08:08,219 --> 00:08:11,823
Além disso, vou usar
como exemplo a situação atual...

135
00:08:11,847 --> 00:08:13,812
Um estudo da Universidade de Harvard

136
00:08:13,812 --> 00:08:17,290
mostrou uma taxa de mortalidade maior
em cidades mais poluídas.

137
00:08:17,314 --> 00:08:19,005
Isso também acontece no Chile.

138
00:08:19,029 --> 00:08:22,206
Para cada micrograma de poluição,

139
00:08:22,226 --> 00:08:25,075
há um aumento de 9%
na taxa de mortalidade.

140
00:08:25,099 --> 00:08:28,305
Mas, considerando tudo
que alcançamos até agora,

141
00:08:28,335 --> 00:08:30,665
se não tivéssemos tomado
medidas para limpar o ar,

142
00:08:30,669 --> 00:08:34,047
como temos feito nos últimos 20 anos,

143
00:08:34,071 --> 00:08:37,768
cinco vezes mais pessoas
teriam morrido de COVID-19.

144
00:08:37,792 --> 00:08:42,171
Cerca de 800 pessoas no país
morreram devido ao vírus,

145
00:08:42,195 --> 00:08:46,495
mas esse número teria sido mais alto
se não tivéssemos agido.

146
00:08:46,519 --> 00:08:52,964
Inclusive, graças à poluição reduzida,
podemos estimar que, até o final do ano,

147
00:08:53,000 --> 00:08:57,919
teremos salvo tantas vidas da poluição
quanto perdemos para o vírus.

148
00:08:57,973 --> 00:09:00,874
Ou seja, existe outra pandemia
que também precisa de atenção:

149
00:09:00,898 --> 00:09:05,295
a crise da poluição do ar,
que sufoca muitas cidades no mundo.

150
00:09:06,849 --> 00:09:11,976
WPR: Sim, acho que vemos isso
em outras partes do mundo também.

151
00:09:12,021 --> 00:09:15,563
Como você disse, a poluição
é um problema mundial.

152
00:09:15,967 --> 00:09:18,426
Estou curiosa, também,

153
00:09:18,946 --> 00:09:22,442
sobre como os desafios
que você mencionou, e talvez outros,

154
00:09:22,477 --> 00:09:24,881
podem atrapalhar ou ajudar

155
00:09:24,901 --> 00:09:28,562
o progresso ambiental
que vocês esperam alcançar.

156
00:09:28,582 --> 00:09:34,561
Como esses fatores podem influenciar
as decisões do Chile no futuro?

157
00:09:35,972 --> 00:09:38,208
MM: Temos uma taxa de mortalidade maior,

158
00:09:38,208 --> 00:09:41,716
cidades mais poluídas e a missão 
de combater a mudança climática.

159
00:09:41,740 --> 00:09:43,748
Esta década será decisiva.

160
00:09:43,772 --> 00:09:48,467
Precisamos preparar o terreno
para nosso plano de baixa emissão.

161
00:09:48,491 --> 00:09:53,302
Não podemos fazer nada hoje
que impeça um futuro sustentável.

162
00:09:53,326 --> 00:09:57,249
Precisamos firmar os alicerces
para essa transição.

163
00:09:57,273 --> 00:10:00,402
A recuperação da economia após a pandemia,

164
00:10:00,426 --> 00:10:03,006
como disse na semana passada
a diretora-geral do FMI,

165
00:10:03,030 --> 00:10:07,202
deve ser feita de forma "verde"
e que gere empregos imediatamente

166
00:10:07,226 --> 00:10:12,338
e comece a resolver o problema
da pobreza no sul do Chile.

167
00:10:12,380 --> 00:10:15,298
Devemos fazer isso visando ampliar
o uso de energia renovável

168
00:10:15,322 --> 00:10:18,827
e o progresso da mobilidade elétrica.

169
00:10:18,851 --> 00:10:23,774
Hoje, temos a maior frota
de ônibus elétricos depois da China,

170
00:10:23,798 --> 00:10:26,764
e podemos aumentá-la ainda mais,

171
00:10:26,788 --> 00:10:31,668
porque a redução de custos
foi de quase 70%

172
00:10:31,692 --> 00:10:33,437
em comparação aos ônibus a diesel.

173
00:10:33,461 --> 00:10:35,974
Então devemos aproveitar
para expandir tudo isso.

174
00:10:35,998 --> 00:10:38,625
Diversos investidores
estão trabalhando conosco

175
00:10:38,649 --> 00:10:43,041
para exigir que o governo
faça uma recuperação "verde",

176
00:10:43,078 --> 00:10:45,637
use nossos "green bonds",
ou títulos verdes,

177
00:10:45,661 --> 00:10:50,467
com os quais conseguimos
taxas de juro bem baixas,

178
00:10:50,491 --> 00:10:55,120
para financiar a limpeza do ar,
reduzir a poluição automotiva

179
00:10:55,142 --> 00:10:58,975
e firmar os alicerces para um futuro limpo
no setor de mineração,

180
00:10:58,999 --> 00:11:01,876
que será nosso maior desafio.

181
00:11:03,519 --> 00:11:08,865
WPR: Em relação a seu ponto de vista
sobre o combate à mudança climática,

182
00:11:08,946 --> 00:11:12,351
você, pessoalmente,
mudou de ideia sobre algo

183
00:11:12,375 --> 00:11:15,987
devido ao que está vendo nesta pandemia?

184
00:11:17,348 --> 00:11:19,733
MM: Olhando ao redor,

185
00:11:19,757 --> 00:11:25,167
todos fomos obrigados a perceber
que podemos fazer mais com menos.

186
00:11:25,205 --> 00:11:31,099
É difícil manter um mercado
que nos leva a comprar sem necessidade.

187
00:11:31,123 --> 00:11:36,939
Hoje usamos três vezes mais roupas
do que há uns 20 anos.

188
00:11:36,979 --> 00:11:42,790
Uma economia assim requer
a destruição do meio ambiente

189
00:11:42,838 --> 00:11:45,609
para poder sustentá-la.

190
00:11:45,633 --> 00:11:48,703
A indústria alimentar será
provavelmente nosso maior desafio,

191
00:11:48,723 --> 00:11:53,500
e, embora eu esteja envolvido
com mobilidade elétrica

192
00:11:53,524 --> 00:11:57,228
e com as formas de mitigação
mais convencionais,

193
00:11:57,252 --> 00:12:02,630
o maior impacto cultural será falar
sobre como nossas decisões alimentares

194
00:12:02,671 --> 00:12:08,138
impactam nosso futuro.

195
00:12:08,162 --> 00:12:10,455
A revista científica Nature
publicou um relatório

196
00:12:10,479 --> 00:12:14,237
sobre algo que foi falado
pelo governo quando eu era ministro.

197
00:12:14,261 --> 00:12:19,770
Quando o Chile era bom em futebol,
estávamos ganhando vários jogos

198
00:12:19,820 --> 00:12:23,598
e avançando no campeonato de inverno.

199
00:12:23,623 --> 00:12:26,714
Para assistir às partidas,
muita gente fazia churrasco.

200
00:12:26,738 --> 00:12:30,594
Quando tentamos explicar às pessoas

201
00:12:30,614 --> 00:12:33,894
que os churrascos
estavam prejudicando o ar,

202
00:12:33,918 --> 00:12:35,300
acharam que estávamos loucos.

203
00:12:35,300 --> 00:12:37,662
Agora o relatório da Nature mostra

204
00:12:37,662 --> 00:12:42,889
que, de fato, poluímos,
destruímos e aniquilamos o ar

205
00:12:42,889 --> 00:12:45,134
para celebrar o futebol.

206
00:12:45,158 --> 00:12:48,583
Avisamos às pessoas na época,
e elas não acreditaram.

207
00:12:48,607 --> 00:12:52,284
Agora todos reconhecem
que as atitudes mais básicas,

208
00:12:52,308 --> 00:12:54,469
incluindo a forma 
como preparamos a comida,

209
00:12:54,493 --> 00:12:56,285
podem impactar o ar.

210
00:12:56,321 --> 00:13:02,219
Então precisamos encarar
esses desafios culturais.

211
00:13:02,249 --> 00:13:03,955
Devemos mostrar as evidências.

212
00:13:03,985 --> 00:13:08,718
Caso contrário, os problemas
serão ignorados e perpetuados.

213
00:13:10,967 --> 00:13:16,570
WPR: Quanto às nações que não têm
priorizado o clima como o Chile,

214
00:13:16,612 --> 00:13:19,506
há alguma lição que elas podem aprender

215
00:13:19,530 --> 00:13:22,433
observando as decisões
do Chile nos últimos anos,

216
00:13:22,457 --> 00:13:24,123
e que podem servir de exemplo?

217
00:13:24,147 --> 00:13:30,236
Como outros países podem implementar
algumas dessas estratégias?

218
00:13:31,523 --> 00:13:35,181
MM: Muita gente, no mundo todo,
já ouviu falar da merluza-negra.

219
00:13:35,181 --> 00:13:39,772
Esse peixe foi quase extinto
pela pesca predatória.

220
00:13:39,796 --> 00:13:41,080
Uma das coisas que fizemos,

221
00:13:41,100 --> 00:13:45,193
com o apoio da National Geographic
e com a liderança da presidente Bachelet,

222
00:13:45,223 --> 00:13:49,616
foi expandir a proteção marinha
de 4% para 43% da nossa costa.

223
00:13:49,616 --> 00:13:52,412
Isso em apenas um governo.
Foi um salto impressionante.

224
00:13:52,439 --> 00:13:56,923
Só existiu número comparável
durante o governo de Obama nos EUA.

225
00:13:56,947 --> 00:14:01,413
Queremos recuperar
a população desses peixes.

226
00:14:01,437 --> 00:14:06,935
Quando se interrompe a pesca,

227
00:14:06,959 --> 00:14:12,044
a biomassa de peixes se multiplica.

228
00:14:12,085 --> 00:14:15,153
Um dos esforços
que precisamos pôr em prática,

229
00:14:15,177 --> 00:14:17,693
pensando na Conferência
da ONU sobre Biodiversidade,

230
00:14:17,693 --> 00:14:22,607
marcada para o ano que vem,
é mudar nossa relação com a natureza.

231
00:14:22,630 --> 00:14:25,513
Precisamos proteger
e conservar nossos ecossistemas,

232
00:14:25,533 --> 00:14:28,917
para que eles continuem fornecendo
os serviços dos quais dependemos.

233
00:14:28,941 --> 00:14:32,679
Hoje, 96% dos mamíferos terrestres

234
00:14:32,679 --> 00:14:35,066
são humanos ou animais
que nos servem de alimento.

235
00:14:35,066 --> 00:14:38,322
Apenas 4% são animais selvagens.

236
00:14:38,346 --> 00:14:41,290
Quando eu soube desse dado
da National Geographic,

237
00:14:41,310 --> 00:14:42,315
quase não acreditei.

238
00:14:42,335 --> 00:14:45,556
Corrompemos nossa relação com o planeta

239
00:14:45,580 --> 00:14:48,674
e estamos sofrendo
por causa dessas decisões.

240
00:14:48,698 --> 00:14:51,805
Surtos de doenças zoonóticas,
não só este do coronavírus,

241
00:14:51,829 --> 00:14:53,936
surgem frequentemente.

242
00:14:56,398 --> 00:15:00,175
WPR: Temos aqui Bruno, com uma pergunta
da comunidade. Oi, Bruno.

243
00:15:00,199 --> 00:15:02,354
Bruno Giussani: Oi.
Exatamente. Olá, Marcelo.

244
00:15:02,354 --> 00:15:05,015
A primeira pergunta é de Melissa Mahoney.

245
00:15:05,039 --> 00:15:07,545
Ela pediu que você explicasse
mais detalhadamente

246
00:15:07,597 --> 00:15:11,996
os benefícios econômicos
de neutralizar as emissões de carbono.

247
00:15:12,020 --> 00:15:17,187
E se esses benefícios podem ser os mesmos
para o Chile e para outros países.

248
00:15:19,363 --> 00:15:21,757
MM: Quando trabalhei no Banco Mundial,

249
00:15:21,757 --> 00:15:25,370
ajudamos o Chile a analisar
os impactos macroeconômicos

250
00:15:25,394 --> 00:15:27,006
da neutralização do carbono.

251
00:15:27,030 --> 00:15:31,679
E foi previsto que o país crescerá 4,4%.

252
00:15:31,703 --> 00:15:34,574
Então tornamos o risco
da mudança climática

253
00:15:34,598 --> 00:15:37,466
numa oportunidade de crescimento.

254
00:15:37,490 --> 00:15:42,537
Isso resulta na redução dos custos
de transporte e de produção de energia,

255
00:15:42,577 --> 00:15:45,299
o que torna a economia mais competitiva.

256
00:15:45,323 --> 00:15:48,916
Os custos de alcançar
a neutralidade do carbono

257
00:15:48,940 --> 00:15:54,869
são muito menores
que os ganhos que vamos colher.

258
00:15:54,893 --> 00:15:57,129
Sem falar das vantagens
de ter um ar mais limpo.

259
00:15:57,159 --> 00:15:59,537
Estou falando só dos benefícios
econômicos diretos.

260
00:15:59,557 --> 00:16:01,147
Teremos mais investimentos,

261
00:16:01,171 --> 00:16:05,986
algo que todo país vai precisar
para se recuperar da pandemia,

262
00:16:06,143 --> 00:16:07,493
e custos de energia menores.

263
00:16:07,533 --> 00:16:08,833
Esses são os resultados.

264
00:16:08,857 --> 00:16:12,618
O consenso atual é de que precisamos
usar mais energia renovável,

265
00:16:12,638 --> 00:16:16,776
pois, assim, o ar fica mais limpo,
e a energia, mais barata.

266
00:16:18,490 --> 00:16:24,989
BG: Temos outra pergunta de um espectador.

267
00:16:25,546 --> 00:16:30,092
Países pela América têm, entre si,
condutas diferentes em relação ao clima.

268
00:16:30,116 --> 00:16:31,620
Você pode comentar a respeito?

269
00:16:32,672 --> 00:16:36,812
MM: O Pew Research Center
publica relatórios

270
00:16:36,812 --> 00:16:40,463
com a percepção das pessoas
sobre as principais ameaças externas.

271
00:16:40,487 --> 00:16:42,683
Nos últimos anos, na Europa e nos EUA,

272
00:16:42,683 --> 00:16:45,483
as maiores ameaças eram o Estado Islâmico

273
00:16:45,507 --> 00:16:47,726
e outras ameaças bélicas.

274
00:16:47,750 --> 00:16:51,323
No resto da América e na África, o clima
era considerado a principal ameaça.

275
00:16:51,353 --> 00:16:54,163
O Chile era um dos mais preocupados
com a mudança climática;

276
00:16:54,183 --> 00:16:57,646
86% dos chilenos a consideravam
uma ameaça externa grave.

277
00:16:57,677 --> 00:17:02,616
Esse número também era muito alto
em outros países da região.

278
00:17:02,713 --> 00:17:06,822
Novos governos podem chegar
e mudar de prioridade,

279
00:17:06,846 --> 00:17:09,131
mas o fato é que o povo está preocupado,

280
00:17:09,131 --> 00:17:11,461
porque vê a ameaça
da mudança climática todo dia,

281
00:17:11,461 --> 00:17:15,371
e, o governo acreditando ou não,
a mudança climática é real

282
00:17:15,371 --> 00:17:18,837
e está causando impacto
e pobreza na região.

283
00:17:20,117 --> 00:17:22,590
BG: Obrigado, Marcelo.
É com você de novo, Whitney.

284
00:17:22,666 --> 00:17:24,286
WPR: Obrigado, Bruno.

285
00:17:24,310 --> 00:17:28,075
Marcelo, só mais uma pergunta
antes de nos despedirmos.

286
00:17:28,099 --> 00:17:32,957
Você esteve envolvido
nas negociações do Tratado de Paris.

287
00:17:33,002 --> 00:17:35,698
Há algo que você tenha aprendido
com essa experiência

288
00:17:35,722 --> 00:17:38,849
que sirva neste momento em que pensamos

289
00:17:38,849 --> 00:17:43,338
na recuperação econômica
após a pandemia do COVID-19?

290
00:17:44,726 --> 00:17:49,488
MM: Sim, sempre existirão populistas
se opondo ao combate à mudança climática,

291
00:17:49,508 --> 00:17:52,899
e a melhor forma de convencê-los
é usando a argumentação econômica.

292
00:17:52,923 --> 00:17:54,544
Aconteça o que acontecer,

293
00:17:54,568 --> 00:17:58,104
existirá uma justificativa econômica
para investir em energia renovável.

294
00:17:58,128 --> 00:18:02,039
No ano passado, os EUA aumentaram em 40%
seus investimentos em energia renovável.

295
00:18:02,063 --> 00:18:04,060
O Brasil, quase 10%.

296
00:18:04,084 --> 00:18:07,595
Então, se alinharmos
as metas econômicas com as ambientais,

297
00:18:07,627 --> 00:18:10,759
conseguiremos levar o plano adiante.

298
00:18:10,773 --> 00:18:16,867
Bancos centrais se uniram para tornar
o sistema financeiro mais "verde".

299
00:18:16,934 --> 00:18:20,814
O Banco Mundial formou uma aliança
entre ministros da Fazenda pelo clima.

300
00:18:20,838 --> 00:18:27,462
Esses esforços nos darão
o apoio do sistema financeiro,

301
00:18:27,493 --> 00:18:29,510
pois existe uma vantagem econômica,

302
00:18:29,534 --> 00:18:33,121
e porque é importante
para nossas responsabilidades fiduciárias

303
00:18:33,145 --> 00:18:37,424
divulgar os riscos da mudança climática,
tanto os físicos quanto os de transição.

304
00:18:37,469 --> 00:18:41,172
E, se conseguirmos fazer isso,
independentemente das negociações,

305
00:18:41,213 --> 00:18:45,944
porque sempre existirão dificuldades
para se obter um consenso,

306
00:18:45,968 --> 00:18:48,635
conseguiremos manter
uma abordagem resiliente,

307
00:18:48,659 --> 00:18:53,458
e a ação pelo clima vai continuar,
pois temos o apoio do sistema econômico.

308
00:18:54,700 --> 00:18:55,890
WPR: Que ótimo.

309
00:18:55,890 --> 00:19:00,196
Muito obrigada, Marcelo, por trazer
sua perspectiva e suas ideias.

310
00:19:00,232 --> 00:19:03,539
Foi ótimo ouvir os detalhes
sobre alguns dos eventos atuais no Chile

311
00:19:03,569 --> 00:19:06,230
e sobre como isso tudo pode servir
para o resto do mundo.

312
00:19:06,250 --> 00:19:09,062
Obrigada pela participação.
MM: Obrigado.