0:00:00.000,0:00:02.987
ويتني: مارسيلو مينا عالم بيئي

0:00:02.987,0:00:04.022
وباحث،

0:00:04.066,0:00:06.872
ووزير البيئة السابق في تشيلي.

0:00:07.506,0:00:08.738
مرحباً، مارسيلو.

0:00:09.400,0:00:12.392
مارسيلو: كيف حالك ويتني؟ شكراً لاستضافتك.

0:00:12.392,0:00:13.318
ويتني: رائع.

0:00:13.318,0:00:15.839
بالطبع، شكراً كثيراً لك لوجودك معنا اليوم.

0:00:16.433,0:00:20.049
وكما تعلم، قبل أن نتعمق في مستقبل[br]العمل من أجل المناخ

0:00:20.073,0:00:21.715
في تشيلي وما وراءه،

0:00:21.739,0:00:24.574
أعتقد أنه من الرائع لنا أن نتكلم عن الحاضر

0:00:24.598,0:00:29.942
والسبب في كون تشيلي تمثل حقاً دولة[br]تستحق التفكير فيها

0:00:29.966,0:00:31.985
عندما نتحدث عن المناخ.

0:00:32.009,0:00:35.618
كما تعلم، توجد حالياً كثير[br]من الأعمال تستحق الإشادة

0:00:35.642,0:00:40.366
قامت بها دولتكم من أجل المناخ.

0:00:40.390,0:00:44.931
تلتزم تشيلي حالياً لتكون خالية[br]من الانبعاثات بحلول 2050،

0:00:44.955,0:00:47.012
الأولى في الأمريكيتين من تقوم بذلك،

0:00:47.150,0:00:49.928
وهذا ملاحظ خاصةً عندما تفكر

0:00:49.952,0:00:54.116
في حجم الاقتصاد التشيلي الذي يعتمد[br]على انبعاثات الكربون:

0:00:54.140,0:00:56.847
التعدين والزراعة ومجالات مثل هذه.

0:00:56.871,0:00:59.374
لذا هل تبدأ قليلاً بالتحدث بشأن

0:00:59.398,0:01:03.300
كيف يكون ممكناً الوصول[br]إلى انبعاثات صفرية في 30 عاماً،

0:01:03.324,0:01:05.947
وماذا يعني ذلك إلى تشيلي؟

0:01:07.140,0:01:09.927
مارسيلو: ممم. كانت صورة سريالية للغاية

0:01:09.951,0:01:14.561
عندما رأينا الوزير شميت، رئيس كوب 25،

0:01:14.585,0:01:17.245
باتريشيا إسبينوزا،[br]رئيسة الأمم المتحدة لتغيير المناخ،

0:01:17.269,0:01:21.383
بالأقنعة، وتقديم هذه المساهمات [br]المحددة وطنياً الجديدة.

0:01:21.407,0:01:26.091
الشيء المهم هنا هو أن الأشياء[br]التي يصعب بناؤها تتطلب إجماعاً،

0:01:26.115,0:01:30.704
ولكن وللتخلص من هذا الالتزام،

0:01:30.728,0:01:32.456
تحتاج إلى إجماع آخر.

0:01:32.480,0:01:33.645
هذا لم يحدث،

0:01:33.669,0:01:39.098
لذا فإن السبب في أن تشيلي[br]لديها نوع من الرؤية تجاه تخفيف

0:01:39.122,0:01:40.431
هذا الطموح

0:01:40.455,0:01:43.042
هو أننا نرى أن هناك فائدة اقتصادية كبيرة.

0:01:43.066,0:01:44.822
لقد رأينا وشهدنا،

0:01:44.846,0:01:48.133
ما كان قطاع الطاقة المتجددة[br]قادراً على القيام به للاستثمار،

0:01:48.157,0:01:50.329
لخفض تكاليف الطاقة.

0:01:50.353,0:01:52.802
وبالتالي للوصول إلى هذا الهدف،

0:01:52.826,0:01:56.539
سوف نتوسع حتماً إلى 100% طاقة متجددة،

0:01:56.563,0:02:00.196
ولكننا سنغير صناعتنا أيضاً،[br]التي تعتمد كثيراً على الوقود الأحفوري،

0:02:00.220,0:02:01.569
نحو انبعاثات منخفضة،

0:02:01.593,0:02:03.521
مع بدء اقتصاد وقود الهيدروجين،

0:02:03.545,0:02:06.115
تم إطلاق اللجنة التي شكلتها مؤخراً،

0:02:06.139,0:02:09.453
التي أنشأها وزير الطاقة، جوبيت.

0:02:09.477,0:02:13.753
وكذلك كفاءة الطاقة[br]والكثير من عزل الكربون.

0:02:13.777,0:02:17.015
لقد وهبنا الكثير من رأس المال الطبيعي.

0:02:17.039,0:02:20.015
سيسمح لنا رعاية رأس المال الطبيعي[br]وتوسيع المزارع

0:02:20.039,0:02:22.787
بالوصول إلى انبعاثات صفرية بحلول عام 2050.

0:02:24.358,0:02:25.541
ويتني: هذا عظيم.

0:02:25.565,0:02:28.572
والآن يبدو أن تشيلي[br]لديها مثل هذا التركيز الكبير،

0:02:28.596,0:02:32.024
في التفكير في الطاقة المتجددة[br]والتفكير في المناخ.

0:02:32.048,0:02:33.640
لكن هذا لم يكن الحال دائماً.

0:02:33.664,0:02:35.448
هل يمكنك التحدث قليلاً، على ما أعتقد،

0:02:35.472,0:02:38.363
حول تاريخ كيف وصلت تشيلي إلى هذه اللحظة؟

0:02:39.712,0:02:43.045
مارسيلو: نعم، لذا في غام 2011،[br]عام 2010،

0:02:43.069,0:02:46.078
أجرينا مناقشة حول الطاقة

0:02:46.078,0:02:49.280
مع الشركات القائمة التي تقول أن[br]السبيل الوحيد لحل مشاكل الطاقة لدينا

0:02:49.280,0:02:52.412
سيكون من خلال الفحم الكبير[br]والطاقة المائية الكبيرة في باتاجونيا.

0:02:52.436,0:02:54.644
وهذا حقاً أدى إلى استقطاب النقاش.

0:02:54.668,0:02:58.717
لقد اجتمعنا كمجتمع بعد احتجاجات كبيرة

0:02:58.778,0:03:00.782
التي أثارتها الكثير من الحركات الاجتماعية،

0:03:00.806,0:03:02.221
وبدأنا مناقشة

0:03:02.245,0:03:05.994
كيف يجب أن نكون قادرين[br]على بذل طاقتنا للمضي قدماً.

0:03:06.018,0:03:10.086
منع السكان، والاضطربات العامة،[br]بناء ما يقرب من 6,000 ميجاوات

0:03:10.380,0:03:13.344
من محطات توليد الطاقة التي تعمل بالفحم.

0:03:13.368,0:03:17.016
وعندما جاءت حكومة ميشيل باتشيليت،

0:03:17.040,0:03:19.244
قمنا بتعليق مشروع "هيدرو آيسن"،

0:03:19.244,0:03:22.156
وهو مشروع مائي كبير في باتاجونيا.

0:03:22.180,0:03:25.836
ومكنت كلا الحالتين فرصة

0:03:25.860,0:03:27.725
للطاقة المتجددة.

0:03:27.729,0:03:29.421
فرضنا ضرائب على الكربون،

0:03:29.435,0:03:31.825
وضعنا لوائح بيئية،

0:03:31.849,0:03:36.976
ووضعنا استراتيجية للطاقة[br]التي كانت بناءً على المناقشة

0:03:37.000,0:03:38.376
والنظر في البيانات،

0:03:38.400,0:03:42.766
اعتقدنا أن 70% من الطاقة[br]المتجددة بحلول عام 2050

0:03:42.790,0:03:45.045
ستكون هدفاً يمكننا الاتفاق عليه.

0:03:45.069,0:03:47.612
تم تجاوز هذا الهدف منذ فترة طويلة.

0:03:47.636,0:03:50.996
نحن الآن نفكر في الوصول[br]لنفس الهدف بحلول عام 2030.

0:03:53.346,0:03:57.545
ويتني: وما كنت تقوله[br]حول الاحتجاجات الاجتماعية،

0:03:57.569,0:04:00.267
ربما كان كثير من الناس الذين يتابعون

0:04:00.281,0:04:03.969
أخبار ما يحدث في تشيلي[br]على دراية بالاحتجاجات الاجتماعية الأخيرة،

0:04:03.993,0:04:07.390
ولكنني أشعر بالفضول حول رؤيتك لتأثير ذلك

0:04:07.414,0:04:09.162
على العمل من أجل المناخ مستقبلاً.

0:04:09.162,0:04:11.539
كيف يمكن لهذه الاحتجاجات الاجتماعية

0:04:11.563,0:04:13.939
أن تلعب دوراً في العمل من أجل المناخ؟

0:04:13.963,0:04:18.718
وبالفعل، كيف يكون ذلك ممكناً بالنسبة[br]لتشيلي لتكون رائدة في العمل المناخي

0:04:18.742,0:04:22.547
بينما تكافح أيضاً في بعض [br]هذه القضايا الاجتماعية؟

0:04:23.559,0:04:25.282
مارسيلو: حسناً، القضايا الاجتماعية،

0:04:25.306,0:04:28.406
وهي عميقة جداً ومن المهم معالجتها،

0:04:28.430,0:04:31.987
تسببت، مثلاً، في عدم التمكن من عقد[br]مؤتمر كوب 25 في سانتياجو

0:04:32.011,0:04:33.788
والذهاب إلى مدريد.

0:04:33.812,0:04:37.250
وقد أدى هذا أيضاً إلى تحول مجموعة كاملة[br]من المناقشات والتصريحات

0:04:37.274,0:04:38.429
والتي لم تُجرى

0:04:38.453,0:04:39.933
وكنا نتوقعها.

0:04:39.957,0:04:41.349
لكن بغض النظر عن هذا،

0:04:41.373,0:04:45.456
حقيقة أن لدينا هذا الالتزام[br]من الحكومة اليوم

0:04:45.480,0:04:48.137
يُظهر أن هناك قرار للاستمرار للمضي قدماً.

0:04:48.161,0:04:54.373
لكن في الحقيقة، كان النموذج[br]الاقتصادي لتشيلي موضع تساؤل،

0:04:54.397,0:04:59.198
لأن القضايا البيئية، مثلاً، [br]منتشرة بشكل كبير،

0:04:59.222,0:05:02.932
وفي مرات كثيرة تكون لديك محطات[br]طاقة كبيرة تعمل بالفحم

0:05:02.956,0:05:05.670
في مكان يعيش فيه الناس

0:05:05.694,0:05:07.576
ومع ارتفاع معدلات الوفيات.

0:05:07.600,0:05:10.667
كل شخص يعيش حيث تم تركيب[br]محطة توليد الكهرباء

0:05:10.691,0:05:13.872
لديه ضعف معدل الوفيات

0:05:13.896,0:05:16.048
مقارنة بأشخاص آخرين في تشيلي.

0:05:16.072,0:05:21.637
لذا فإن نموذج وجود الكثير[br]من الناس تتأثر لصالح قلة

0:05:21.661,0:05:25.218
هو الشيء الذي تسبب في[br]وأثار الاضطرابات الاجتماعية.

0:05:25.242,0:05:27.689
وهي تدخل في النموذج الاقتصادي نفسه

0:05:27.713,0:05:31.250
من انتزاع وتلويث وتأثير على المجتمعات

0:05:31.274,0:05:34.268
التي قد لا ترى الفوائد[br]من هذه الأنشطة الاقتصادية.

0:05:34.292,0:05:35.667
لذلك بينما فعلنا الكثير -

0:05:35.691,0:05:41.275
قطعنا شوطاً طويلاً، على سبيل المثال،[br]في تأمين اتفاق رمزي للغاية

0:05:41.299,0:05:43.776
للتخلص التدريجي من محطات[br]الطاقة التي تعمل بالفحم -

0:05:43.800,0:05:46.276
كثير من الناس يشعرون أن هذا[br]لم يُقم بالسرعة الكافية

0:05:46.276,0:05:48.722
ويريدون تنفيذ هذا الإجراء بشكل أسرع.

0:05:49.952,0:05:54.922
ويتني: ويبدو أن وجود الناس[br]ليكونوا الصوت والمحرك

0:05:54.946,0:05:56.274
وراء تحقيق ذلك

0:05:56.298,0:05:59.445
كان جزءاً من هذا الموضوع التاريخي

0:05:59.469,0:06:01.785
مع العمل المناخي في تشيلي

0:06:01.809,0:06:05.514
ويبدو أنه حقاً سيقود الأشياء في المستقبل.

0:06:07.285,0:06:11.358
مارسيلو: لا، بالتأكيد، وسنواصل.[br]تفضلي. آسف.

0:06:11.382,0:06:15.007
ويتني: تفضل. رجاءً واصل.

0:06:15.031,0:06:20.096
مارسيلو: للمضي قدماً، سنكون...[br]في البداية، نقوم بعمل جيد،

0:06:20.120,0:06:22.717
لكن أعتقد أننا بحاجة لمضاعفة التزاماتنا.

0:06:22.741,0:06:24.780
بالرغم أن لدينا وزارات معنية،

0:06:24.804,0:06:27.115
لدينا مجتمع مدني معني،

0:06:27.139,0:06:30.197
يتعين علينا استقدام الصناعة الرائجة.

0:06:30.221,0:06:33.591
أعتقد، على سبيل المثال، أنّ لقطاع التعدين[br]فرصة عظيمة

0:06:33.615,0:06:36.372
ليكون الحل للقضايا البيئية،

0:06:36.396,0:06:39.693
لأننا نوفر النحاس والكوبالت والليثيوم

0:06:39.717,0:06:43.556
المطلوبين للألواح الشمسية الكهروضوئية،[br]لتخزين البطارية.

0:06:43.580,0:06:45.556
لكننا نحتاج إلى القيام بذلك بطريقة نظيفة.

0:06:45.580,0:06:48.295
أعتقد أن هذا هو التحدي الأكبر الذي سنواجهه

0:06:48.319,0:06:49.814
في العشرين سنة القادمة.

0:06:51.207,0:06:53.466
ويتني: وكنوع من التمحور حول الوباء

0:06:53.490,0:06:55.820
والتفكير في ما الذي يحدث الآن،

0:06:55.844,0:06:59.174
من الواضح أن العالم بأسره[br]دمرته هذه الأزمة.

0:06:59.198,0:07:03.694
ما التحديات الفريدة التي واجهتها تشيلي

0:07:03.718,0:07:05.120
خلال هذا الوباء؟

0:07:06.236,0:07:08.003
مارسيلو: حسناً، بالتأكيد، مثل أي شخص،

0:07:08.027,0:07:10.887
نحن دائماً نكافح خلال

0:07:10.911,0:07:15.269
اتخاذ إجراءات اليوم[br]لمنع تأثير أعمق في المستقبل.

0:07:15.293,0:07:17.871
وبدأنا العمل على ما يرام.

0:07:17.895,0:07:19.415
أغلقنا المدارس.

0:07:19.439,0:07:23.689
أغلقنا المدن وفرضنا الحجر الصحي.

0:07:23.713,0:07:27.555
لكننا أعطينا إشارة خاطئة للناس

0:07:27.579,0:07:29.552
ولم نبذل جهداً متواصلاً،

0:07:29.576,0:07:32.906
هذا جعلنا نسجل أعلى معدلات الإصابة للفرد

0:07:32.930,0:07:34.500
في العالم هذه الأيام.

0:07:34.524,0:07:38.009
لذا هذا يبين أن -[br]نفس أوجه التشابه مع تغير المناخ.

0:07:38.033,0:07:41.261
نحتاج لاتخاذ إجراءات الآن[br]لمنع تأثير أعمق لاحقاً.

0:07:41.285,0:07:43.928
وأعتقد أننا نريد تعلم درس من ذلك

0:07:43.952,0:07:46.714
لتستمر الجهود،

0:07:46.738,0:07:50.230
لأن أحد الأمور هو تقديم مساهمات [br]محددة وطنياً طموحة.

0:07:50.254,0:07:53.752
والشيء الآخر هو أن تستثمر[br]وتتبع القواعد التي تحتاجها

0:07:53.776,0:07:55.125
لتحويلها إلى واقع.

0:07:55.149,0:07:57.362
لكن يوجد بعض الأشياء المثيرة.

0:07:57.386,0:07:58.647
التلوث في سانتياجو،

0:07:58.671,0:08:02.141
والتي تعد أحد العواصم الأكثر تلوثاً[br]تاريخياً في أمريكا اللاتينية،

0:08:02.165,0:08:03.423
انخفض انخفاضاً كبيراً.

0:08:03.447,0:08:06.349
انخفضت انبعاثات السيارات[br]تقريباً من 80% إلى 90%،

0:08:06.373,0:08:08.195
وهذا أمر جوهري للغاية.

0:08:08.219,0:08:11.823
لننظر إلى مثال لما يحدث.

0:08:11.847,0:08:13.788
أظهرت جامعة هارفارد دراسة

0:08:13.812,0:08:17.290
أظهروا فيها أن معدلات الوفيات[br]أعلى في المدن الأكثر تلوثاً.

0:08:17.314,0:08:19.005
وهذا هو الحال أيضاً في تشيلي.

0:08:19.029,0:08:22.216
لكل ميكروجرام من التلوث، مع جسيمات[br]نصف قطرها أقل من 2,5 ميكرومتر،

0:08:22.216,0:08:25.349
تصل الزيادة في معدل الوفيات إلى 9%.

0:08:25.349,0:08:28.654
لكن الأمر هو أننا يمكن أن ننظر[br]إلى الوراء أيضاً فيما حققناه حتى الآن.

0:08:28.678,0:08:30.725
لو لم نتخذ تدابير لتنقية الهواء،

0:08:30.749,0:08:34.047
كما فعلنا في تشيلي خلال [br]الـ 20 سنة الماضية،

0:08:34.071,0:08:37.768
كنا لنتحدث عن خمسة أضعاف عدد الأشخاص[br]الذين كانوا ليتوفون بسبب مرض كوفيد.

0:08:37.792,0:08:42.171
لدينا حوالي 800 شخص[br]ماتوا بسبب كوفيد مباشرة،

0:08:42.195,0:08:46.495
لكن هذا سيكون أعلى من ذلك بكثير[br]لو لم نتخذ إجراءً.

0:08:46.519,0:08:48.861
وفي الواقع، بسبب انخفاض التلوث،

0:08:48.885,0:08:52.976
إذا قدرنا وتوقعنا هذا لبقية العام،

0:08:53.000,0:08:56.222
سوف نكون قد أنقذنا العديد[br]من الأرواح بتقليل التلوث

0:08:56.246,0:08:57.949
كما فقدنا في كوفيد،

0:08:57.973,0:09:00.874
تظهر أن هناك جائحة[br]نحتاج أيضاً إلى معالجتها،

0:09:00.898,0:09:05.295
وهي أزمة تلوث الهواء[br]الذي يخنق العديد من المدن في العالم.

0:09:06.849,0:09:10.031
ويتني: وهذا يبدو ربما أمراً نراه

0:09:10.055,0:09:11.597
في أماكن أخرى حول العالم.

0:09:11.621,0:09:15.325
وكما أشرت، تلوث الهواء مشكلة في كل مكان.

0:09:15.349,0:09:17.652
وأنا أتساءل أيضاً

0:09:17.676,0:09:22.442
كيف لهذه التحديات التي ذكرتها، وربما أخرى،

0:09:22.466,0:09:24.928
ربما تعوق أو تساعد

0:09:24.952,0:09:27.325
في إحراز بعض من هذا التقدم الذي تطمح إليه

0:09:27.349,0:09:28.926
في اتجاه العمل من أجل المناخ.

0:09:28.950,0:09:31.647
كيف ترى هذا مع مراعاة بعض القرارات

0:09:31.671,0:09:34.681
التي ربما قد تُتخذ مستقبلًا[br]في تشيلي وخارجها؟

0:09:35.972,0:09:39.212
مارسيلو: حسناً، لدينا معدل وفيات أعلى[br]ومزيد من المدن الملوثة،

0:09:39.236,0:09:41.716
ولدينا عمل مناخي يجب القيام به.

0:09:41.740,0:09:43.748
سيكون هذا عقداً حاسماً،

0:09:43.772,0:09:48.467
نحتاج فيه إلى إرساء الأساس[br]لاستراتيجياتنا لخفض الانبعاثات.

0:09:48.491,0:09:53.302
لذا فإن كل ما نفعله اليوم لا يمكن [br]أن يقيدنا إلى مستقبل مناخي غير متوافق.

0:09:53.326,0:09:57.249
نحن بحاجة إلى إرساء الأساس[br]لهذا التحول منخفض الانبعاثات.

0:09:57.273,0:10:00.402
لذلك، علينا بذل جهود [br]في سبيل الانتعاش الأخضر،

0:10:00.426,0:10:03.006
كما تحدثت كريستالينا [جورجيفا][br]الأسبوع الماضي،

0:10:03.030,0:10:07.202
يجب أن تكون مرتبطة بانتعاش البيئة[br]والتي تخلق وظائف مباشرة،

0:10:07.226,0:10:11.023
وتتناول قضايا الفقر التي لدينا على الطاقة

0:10:11.047,0:10:12.356
اليوم في جنوب تشيلي،

0:10:12.380,0:10:15.298
ونحن بحاجة لاستخدامها[br]لتوسيع الطاقة المتجددة

0:10:15.322,0:10:18.827
وتوسيع الجهود الناجحة[br]التي فعلناها في التنقل الكهربي.

0:10:18.851,0:10:23.774
لدينا اليوم أكبر أسطول[br]حافلات كهربائية خارج الصين،

0:10:23.798,0:10:26.764
ولكن يمكننا في الواقع جعل هذا أكبر،

0:10:26.788,0:10:31.668
لأننا رأينا أن التخفيضات[br]في التكلفة حوالي 70%

0:10:31.692,0:10:33.437
بالمقارنة مع حافلات الديزل.

0:10:33.461,0:10:35.974
لذلك يجب أن نستخدم هذه الفرصة للتوسع.

0:10:35.998,0:10:38.625
وتعمل عليها العديد من الجهات المعنية.

0:10:38.649,0:10:41.568
نحن نعمل معاً لدعوة الحكومة

0:10:41.592,0:10:43.054
للقيام بالانتعاش الأخضر،

0:10:43.078,0:10:45.637
لاستخدام السندات الخضراء[br]التي أصدرناها بالفعل

0:10:45.661,0:10:50.467
والتي حصلنا من خلالها [br]على أسعار فائدة منخفضة حقاً،

0:10:50.491,0:10:53.737
لإنجاز وتمويل تنقية الهواء،

0:10:53.761,0:10:55.118
وتنظيف المواصلات

0:10:55.142,0:10:58.975
وتمهيد الطريق لغد أنظف في قطاع التعدين،

0:10:58.999,0:11:01.876
وهو أكبر تحدٍ لدينا مستقبلاً.

0:11:02.669,0:11:06.378
ويتني: وبعد ذلك بقدر ما تفكر في الأمر

0:11:06.402,0:11:08.922
ووضع تصور للعمل المناخي،

0:11:08.946,0:11:12.351
هل كانت لديك شخصياً أي تغييرات في تفكيرك،

0:11:12.375,0:11:15.987
فقط نتيجة لما تراه خلال هذا الوباء؟

0:11:17.348,0:11:19.733
مارسيلو: نعم، أعتقد أننا بدأنا البحث،

0:11:19.757,0:11:25.167
كان على الجميع الكفاح واكتشاف[br]أنه يمكننا أن نفعل المزيد بالقليل،

0:11:25.191,0:11:27.894
والحفاظ على الاقتصاد الكلي

0:11:27.918,0:11:31.099
الذي يتطلب منك شراء قميص إضافي لا تحتاجه،

0:11:31.123,0:11:35.164
حقيقة أننا نستخدم ملابس أكثر ثلاث مرات

0:11:35.188,0:11:36.955
مما كنا عليه قبل 20 عاماً

0:11:36.979,0:11:40.595
يظهر أننا نفسد اقتصادًا يتطلب منا

0:11:40.619,0:11:42.814
تدمير البيئة بطريقة ما،

0:11:42.838,0:11:45.609
للمضي قدماً.

0:11:45.633,0:11:48.793
وسيكون نظام الغذاء[br]ربما التحدي الأكبر لدينا،

0:11:48.817,0:11:53.500
وعلى الرغم من أنني كنت أعمل[br]مع الحافلات الكهربائية والتنقل الكهربي

0:11:53.524,0:11:57.228
وفقط تخفيف الوسائل الأكثر تقليدية،

0:11:57.252,0:11:59.199
أعتقد أن التحدي الثقافي الأكبر لدينا

0:11:59.223,0:12:02.647
سيكون التحدث عن كيف أن قراراتنا الغذائية

0:12:02.671,0:12:08.138
تؤثر على الطريقة التي سيكون بها المستقبل.

0:12:08.162,0:12:10.455
أصدرت مجلة "نيتشر" للتو تقريراً

0:12:10.479,0:12:14.237
أظهرت شيئاً تحدثنا عنه[br]عندما كنا في الحكومة.

0:12:14.261,0:12:16.018
عندما كانت تشيلي جيدة في كرة القدم،

0:12:16.042,0:12:22.148
بدأنا بالمشاركة أكثر في مسابقات الشتاء،

0:12:22.172,0:12:23.599
وبدأنا في الفوز بالمباريات.

0:12:23.623,0:12:26.714
ولكن للفوز بتلك الألعاب،[br]بدأنا ننظم الكثير من حفلات الشواء،

0:12:26.738,0:12:29.097
والتقرير الذي ظهر أبرز أمراً،

0:12:29.121,0:12:30.702
عندما شرحنا هذا للناس،

0:12:30.726,0:12:33.894
أنكم تلوثون الهواء في حفلات الشواء،

0:12:33.918,0:12:35.324
اعتقد الناس أننا مجانين.

0:12:35.348,0:12:40.683
حسناً، يظهر تقرير "نيتشر" الآن[br]أننا في الواقع أفسدنا الهواء

0:12:40.707,0:12:42.921
ودمرنا الهواء،

0:12:42.945,0:12:45.134
لأننا أردنا الاحتفال بكرة القدم.

0:12:45.158,0:12:48.583
وقد وضحنا هذا للناس،[br]واعتقد الناس أننا مجانين.

0:12:48.607,0:12:52.284
الآن يعترف الناس بحقيقة[br]أن الأشياء الأساسية التي يمكنك القيام بها،

0:12:52.308,0:12:54.469
مثل الطريقة التي تختار بها كيف تطبخ،

0:12:54.493,0:12:56.285
يمكن أن تؤثر على الهواء.

0:12:56.309,0:13:00.847
لذلك أعتقد أن المضي قدماً في هذه[br]التحديات الثقافية التي علينا مواجهتها،

0:13:00.871,0:13:02.681
نحن بحاجة إلى التعامل معها بشكل مباشر.

0:13:02.681,0:13:04.153
يجب أن نظهر الدليل.

0:13:04.177,0:13:06.667
خلاف ذلك، سنقوم بتجاهل المشاكل

0:13:06.691,0:13:08.747
والسماح بترسيخها في المستقبل.

0:13:10.967,0:13:14.382
ويتني: وكما تعلم، بالنسبة للدول[br]التي لا تعطي المناخ أولوية

0:13:14.406,0:13:16.588
بنفس طريقة تشيلي،

0:13:16.612,0:13:19.506
هل تعتقد أن هناك دروساً يمكن تعلمها

0:13:19.530,0:13:22.433
من بعض الخيارات التي اتخذتها[br]تشيلي في السنوات الحالية

0:13:22.457,0:13:24.123
التي يمكن للدول الأخرى تطبيقها،

0:13:24.147,0:13:28.238
وكيف يمكن للأشخاص في الدول الأخرى[br]تنفيذ بعض هذه الاستراتيجيات

0:13:28.262,0:13:30.257
التي قمت بتنفيذها في تشيلي؟

0:13:31.313,0:13:33.975
مارسيلو: لذا، بعض الأشخاص[br]في الولايات المتحدة وحول العالم

0:13:33.999,0:13:35.534
يعلمون عن سمك الباس التشيلي.

0:13:35.558,0:13:39.772
تم اصطياد سمك الباس التشيلي[br]بطريقة مفرطة وتقريباً انهار.

0:13:39.796,0:13:43.479
أحد الأمور التي قمنا بها بدعم[br]من "ناشيونال جيوغرافيك"

0:13:43.503,0:13:45.600
وبقيادة الرئيسة باتشيليت

0:13:45.624,0:13:47.336
كان توسع الحماية البحرية،

0:13:47.360,0:13:50.632
من 4% من محيطاتنا إلى 43%[br]داخل حكومة واحدة،

0:13:50.656,0:13:52.415
وهي أكبر قفزة.

0:13:52.439,0:13:56.923
وهذا يمكن مقارنته فقط بالولايات المتحدة[br]خلال فترة أوباما من حيث الحماية.

0:13:56.947,0:14:01.413
وهذا لأننا نريد لهذه الفئة أيضاً التعافي.

0:14:01.437,0:14:06.935
كما تعلمين، عندما تتوقفين عن الصيد،

0:14:06.959,0:14:09.229
الفائض من الصيد

0:14:09.253,0:14:12.061
في الواقع سيزيد الكتلة الحيوية ستة أضعاف.

0:14:12.085,0:14:15.153
لذلك أعتقد أن أحد الجهود[br]التي علينا القيام بها

0:14:15.177,0:14:17.708
والمرتبطة باتفاقية التنوع البيولوجي

0:14:17.732,0:14:19.527
التي ستعقد في العام المقبل

0:14:19.551,0:14:22.606
هو أننا بحاجة لتغيير علاقتنا بالبيئة.

0:14:22.630,0:14:25.596
نحن بحاجة لحماية [br]والحفاظ على نظمنا البيئية،

0:14:25.620,0:14:28.917
ليكون باستطاعتهم توفير [br]ما يقدمونة اليوم من خدمات.

0:14:28.941,0:14:32.679
اليوم، 96% من جميع الثدييات،[br]الثدييات البرية،

0:14:32.703,0:14:35.020
هم البشر أو الأشياء التي يأكلها البشر.

0:14:35.044,0:14:38.322
فقط 4% من الثدييات البرية برية.

0:14:38.346,0:14:40.771
عندما سمعت تلك البيانات[br]من "ناشيونال جيوغرافيك"

0:14:40.795,0:14:41.960
لأول مرة،

0:14:41.984,0:14:43.140
لم أصدق ذلك.

0:14:43.164,0:14:45.556
لقد غيرنا علاقتنا مع الكوكب،

0:14:45.580,0:14:48.674
ونحن نعاني من هذه القرارات

0:14:48.698,0:14:51.805
لأننا نرى أمراضاً حيوانية المصدر -[br]ليس فقط فيروس كورونا -

0:14:51.829,0:14:53.936
تنتشر مرة بعد مرة.

0:14:56.398,0:15:00.175
ويتني: ومعنا برونو هنا - مرحباً برونو -[br]مع سؤال من مجتمعنا.

0:15:00.199,0:15:02.466
برونو جيوساني: مرحباً.[br]بالطبع، مرحباً مارسيلو.

0:15:02.490,0:15:05.015
هذا السؤال من ميليسا ماهوني.

0:15:05.039,0:15:09.092
إنها تسأل إذا كان بإمكانك أن تشرح[br]باستفاضة عن الفوائد الاقتصادية

0:15:09.116,0:15:11.996
للانبعاثات الصفرية.

0:15:12.020,0:15:15.619
وخصوصاً، هل هذه المزايا[br]ستكون نفسها للتشيلي

0:15:15.643,0:15:17.390
وللدول الأخرى؟

0:15:19.363,0:15:20.514
مارسيلو: جيد.

0:15:20.538,0:15:22.678
مثلاً، عندما عملت في البنك الدولي،

0:15:22.702,0:15:25.370
دعمنا تشيلي للنظر في آثار الاقتصاد الكبرى

0:15:25.394,0:15:27.006
لهدف الانبعاثات الصفرية.

0:15:27.030,0:15:31.679
وتبين أن تشيلي سيزداد نموها بمقدار 4,4%.

0:15:31.703,0:15:34.574
لذلك قمنا بتحويل مخاطر تغير المناخ،

0:15:34.598,0:15:37.466
وحولناه إلى فرصة من النمو الموسع.

0:15:37.490,0:15:40.669
هذا يتجلى في تكلفة نقل أقل،

0:15:40.693,0:15:42.553
انخفاض تكاليف الطاقة،

0:15:42.577,0:15:45.299
وهذا يجعل الاقتصاد أكثر تنافسية.

0:15:45.323,0:15:48.916
تكاليف الوصول إلى هدف انبعاثات الصفر

0:15:48.940,0:15:54.869
أقل بكثير من الفوائد التي سنحصدها.

0:15:54.893,0:15:57.472
ونحن لا نتحدث حتى حول فوائد الهواء النظيف،

0:15:57.496,0:15:59.577
نحن نتحدث عن الفوائد الاقتصادية المباشرة

0:15:59.601,0:16:01.147
لزيادة الاستثمارات،

0:16:01.171,0:16:04.402
وهو شيء سيحتاجه كل بلد في هذه السنوات

0:16:04.426,0:16:06.277
للتعافي من أزمة كوفيد،

0:16:06.301,0:16:07.509
وخفض تكاليف الطاقة.

0:16:07.533,0:16:08.833
هذه هي التجليات،

0:16:08.857,0:16:10.890
وهذا مجمع عليه اليوم

0:16:10.914,0:16:13.006
أننا بحاجة إلى المزيد من الطاقة المتجددة

0:16:13.030,0:16:16.776
لأن هذه هي الطريقة للحصول[br]على هواء أنظف وخفض تكاليف الطاقة.

0:16:18.490,0:16:25.522
برونو: هناك سؤال آخر[br]من أحد المشاهدين، يسأل:

0:16:25.546,0:16:30.092
"الدول عبر أمريكا اللاتينية[br]لديها مواقف مختلفة للغاية بشأن المناخ.

0:16:30.116,0:16:31.461
هل يمكنك التعليق على ذلك؟"

0:16:32.672,0:16:36.103
مارسيلو: قام مركز بيو للأبحاث بعمل تقرير

0:16:36.127,0:16:40.463
فيما يتعلق بما هو التهديد الخارجي[br]الرئيسي الذي تتعرض له.

0:16:40.487,0:16:42.683
وفي أوروبا والولايات المتحدة

0:16:42.707,0:16:45.483
كان أكبر تهديد إما الصين أو داعش

0:16:45.507,0:16:47.726
أو بعض التهديدات العدوانية الخارجية.

0:16:47.750,0:16:51.259
في أمريكا اللاتينية وأفريقيا،[br]تغير المناخ رقم واحد،

0:16:51.283,0:16:54.543
وتشيلي من أعلى المعدلات،[br]بنسبة 86% من التشيليين

0:16:54.567,0:16:58.174
يقولون أن تغير المناخ هو أكبر تهديد خارجي.

0:16:58.198,0:17:02.451
وهذا أيضاً مرتفع جداً[br]في جميع أنحاء المنطقة.

0:17:02.475,0:17:06.822
يمكن أن تكون لدينا حكومات[br]شعبوية تغير أولوياتها،

0:17:06.846,0:17:08.883
لكن الحقيقة أن الناس قلقون،

0:17:08.907,0:17:11.606
لأنهم يرون التهديد من تغير المناخ كل يوم،

0:17:11.630,0:17:14.732
وبغض النظر عما تؤمن به الحكومة الوطنية،

0:17:14.756,0:17:15.915
تغير المناخ حقيقي

0:17:15.939,0:17:18.837
وله تأثيرات ويسبب الفقر في المنطقة.

0:17:20.117,0:17:22.234
برونو: شكراً لك مارسيلو.[br]تفضلي ويتني.

0:17:22.666,0:17:24.286
ويتني: شكراً لك. شكراً لك برونو.

0:17:24.310,0:17:28.075
ومارسيلو، سؤال أخير قبل أن نودعك،

0:17:28.099,0:17:31.732
وهو فقط، مع العلم أنكم شاركتم في المفاوضات

0:17:31.756,0:17:32.978
لاتفاقية باريس،

0:17:33.002,0:17:35.698
هل هناك أشياء تأخذها من تلك التجربة

0:17:35.722,0:17:37.529
يمكنك تطبيقها في هذه اللحظة

0:17:37.553,0:17:40.893
ونحن نفكر في الخروج من هذه الأزمة

0:17:40.917,0:17:43.338
والخروج من جائحة كوفيد-19؟

0:17:44.726,0:17:45.902
مارسيلو: نعم،

0:17:45.926,0:17:49.517
ستكون هناك دائماً جماهير[br]ستعارض العمل من أجل المناخ،

0:17:49.541,0:17:52.899
وطريقة الرد على هذا هو القضية الاقتصادية،

0:17:52.923,0:17:54.544
لذلك وبغض النظر عما يحدث،

0:17:54.568,0:17:58.104
ستكون هناك مبررات اقتصادية[br]للإنفاق على الطاقة المتجددة.

0:17:58.128,0:18:02.113
زادت الولايات المتحدة استثماراتها في الطاقة[br]المتجددة بحوالي 40% العام الماضي.

0:18:02.113,0:18:04.060
والبرازيل بنحو 10%.

0:18:04.084,0:18:07.004
وبالتالي، إذا كنا قادرين [br]على مواءمة الأهداف الاقتصادية

0:18:07.028,0:18:08.212
بأهداف مناخية،

0:18:08.236,0:18:10.749
سنكون قادرين على المضي قدماً.

0:18:10.773,0:18:14.885
هناك شبكة التخضير للنظام المالي

0:18:14.909,0:18:16.910
التي تجمع محافظي البنوك المركزية.

0:18:16.934,0:18:20.814
أطلق البنك الدولي تحالفاً[br]لوزراء المالية للعمل المناخي.

0:18:20.838,0:18:22.932
هذه جهود عظيمة

0:18:22.956,0:18:27.403
ستتيح لنا الحصول على نظام تمويل[br]لدعم العمل المناخي

0:18:27.427,0:18:29.510
لأن هناك فائدة اقتصادية،

0:18:29.534,0:18:33.121
لأنه مهم لك ولمسؤولياتك الائتمانية،

0:18:33.145,0:18:35.270
الكشف عن المخاطر التي لديك،

0:18:35.294,0:18:37.445
من الناحية الانتقالية والمادية.

0:18:37.469,0:18:38.926
وإذا تمكنا من القيام بذلك،

0:18:38.950,0:18:41.189
بغض النظر عن المفاوضات الجارية،

0:18:41.213,0:18:45.944
لأنه ستكون هناك دائماً مشاكل مع التوافق،

0:18:45.968,0:18:48.635
سوف تستمر في النهج المرن

0:18:48.659,0:18:50.496
لأن العمل المناخي سيستمر

0:18:50.520,0:18:53.461
لأنه يمكنك الحصول[br]على نظام اقتصادي يدعم هذا.

0:18:54.700,0:18:55.943
ويتني: هذا رائع حقاً.

0:18:55.967,0:18:58.122
شكراً جزيلاً لك مارسيلو لوجودك معنا

0:18:58.146,0:19:00.208
لمشاركة وجهة نظرك وبصيرتك.

0:19:00.232,0:19:03.913
من الرائع حقاً تقريب الصورة حول بعض[br]الأشياء التي تحدث في تشيلي

0:19:03.937,0:19:06.750
وكيف يمكن تطبيق ذلك[br]لنا جميعاً في جميع أنحاء العالم.

0:19:06.750,0:19:08.329
أشكركم على انضمامكم لنا اليوم.

0:19:08.329,0:19:09.062
مارسيلو: شكراً.