0:00:02.886,0:00:07.291
(uomo) Quindici Minuti: il reportage della redazione.

0:00:09.407,0:00:11.464
(donna) Dopo il naufragio di Lampedusa,

0:00:11.464,0:00:15.132
continuiamo ad indagare sulle cause dei recenti naufragi dei barconi dei migranti.

0:00:15.132,0:00:17.893
La rivista Quindici Minuti ha raggiunto l'altra costa del Mediterraneo.

0:00:17.893,0:00:21.061
accompagnata dalle ONG, di ricercatori e famiglie che stanno investigando

0:00:21.061,0:00:24.063
sulle condizioni drammatiche dei migranti verso l'Europa.

0:00:24.063,0:00:26.854
"Naufragi nel Mediterraneo: di chi è la colpa?"

0:00:26.854,0:00:31.068
un reportage di Alexandre Habay a Tunisi, realizzato da Sylvain Michel.

0:00:33.051,0:00:36.748
(guardia costiera) Pronto? A che distanza siete da Lampedusa?

0:00:36.748,0:00:39.776
(naufrago) (incomprensibile-in lingua araba?)[br](guardia costiera) Dove siete?

0:00:39.776,0:00:42.067
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)[br](guardia costiera) Dove siete?

0:00:42.067,0:00:45.864
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)[br](guardia costiera) Pronto?

0:00:46.710,0:00:51.932
(Aleandre Habay) Infatti non è stata compresa la richiesta di aiuto ricevuta tramite cellulare

0:00:51.932,0:00:57.830
di una persona a bordo della barca che ha fatto [br]naufragio al largo di Lampedusa

0:00:57.830,0:01:01.142
il sei settembre 2012 (sic?)

0:01:01.142,0:01:07.170
Una richiesta di aiuto, che è stata veramente--veramente tragico sentire.

0:01:07.170,0:01:11.716
Si è sentita tutta la disperazione della persona che chiamava

0:01:11.716,0:01:16.557
e purtroppo, questa chiamata è stata anche molto confusa.

0:01:16.557,0:01:23.368
Certamente questo è uno dei fattori che ha reso difficile per la Guardia Costiera Italiana

0:01:23.368,0:01:27.107
localizzare l'imbarcazione immediatamene dopo la chiamata,

0:01:27.107,0:01:31.127
e anche questo ha potuto contribuire al naufragio stesso

0:01:31.127,0:01:36.267
e alla scomparsa di più di 70 persone, probabilmente.

0:01:36.267,0:01:40.226
Questo incidente resta infatti un mistero:

0:01:40.226,0:01:46.475
più di 50 persone sono state soccorse, una[br]dozzina di corpi sono stati ritrovati

0:01:46.475,0:01:51.532
ma il resto delle persone non è mai [br]stato ritrovato,

0:01:51.532,0:01:55.980
dunque non si sa effettivamente se sono sopravvissute

0:01:55.980,0:01:59.312
o se il barcone è naufragato,

0:01:59.312,0:02:06.151
visto che non è stato ritrovato nessun rottame, né il resto dei corpi.

0:02:06.151,0:02:12.270
Il GSM copre generalmente un paio di chilometri[br]dalla costa

0:02:12.270,0:02:16.400
quindi sappiamo che questa barca è arrivata vicinissima a Lampione

0:02:16.400,0:02:20.854
nel momento in cui questo appello è arrivato: ci sono state anche

0:02:20.854,0:02:28.637
diverse chiamate alle famiglia da parte dei passeggeri.

0:02:28.637,0:02:33.368
(musica)

0:02:33.368,0:02:35.605
(Charles Heller) Allora, mi chiamo Charles[br]Heller.

0:02:35.605,0:02:41.891
Sono un ricercatore dell'Università di Londra e[br]sono qui in questo momento

0:02:41.891,0:02:44.891
per sostenere le famiglie, le associazioni

0:02:44.891,0:02:52.006
nella ricostruzione dei vari incidenti che[br]avvengono in mare,

0:02:52.006,0:02:57.839
per capire quello che è accaduto effettivamente[br]con tutti questi dispersi e questi morti,

0:02:57.839,0:03:03.220
le famiglie che andremo ad incontrare, [br]sono proprio alla ricerca della verità.

0:03:06.201,0:03:08.239
(Imed Soltani) Bene, sono Imed Soltani.

0:03:08.239,0:03:12.867
Ho appena creato questa associazione che si chiama[br]"La terra per tutti".

0:03:12.867,0:03:16.629
Sono un Tunisino, sono un Arabo

0:03:16.629,0:03:18.947
e questo fa sì che io debba lavorare più di voi,

0:03:18.947,0:03:23.742
perché i vostri bambini europei, se vogliono andare in[br]Tunisia o in Algeria,

0:03:23.742,0:03:25.826
possono venire tranquillamente.

0:03:25.826,0:03:30.576
Ma per noi, se un uomo vuole andare[br]da un'altra parte, può morire in mare.

0:03:30.576,0:03:33.895
E ci sono i nomi -- ti posso dire i nomi --

0:03:33.895,0:03:37.798
c'è il nome di Mohamed El Himi, che è uno,

0:03:37.798,0:03:48.003
c'è Husein ben Ahmed el Himi, c'è Nebil el [br]Gazueli, c'è Ali ben Attar ben Bouli,

0:03:48.003,0:03:50.255
c'è Sadr Souhili,

0:03:50.255,0:03:53.924
tutti questi nomi, come Kerim ben Ourdi Mbarki,

0:03:53.924,0:04:00.611
eccolo qui, il terzo -- questa è la terra di [br]Lampedusa.

0:04:00.616,0:04:05.662
(Habay) Quindi hai fatto degli ingrandimenti [br]delle immagini del telegiornale italiano

0:04:05.662,0:04:09.184
e hai individuato le persone che stanno[br]sulle barche?

0:04:09.184,0:04:12.988
(Soltani) Sì. Le famiglie hanno riconosciuto questi bambini.

0:04:12.988,0:04:16.068
(Habay) Ma quindi questi ragazzi, evidentemente, sono sopravvissuti?

0:04:16.068,0:04:17.891
Dove sono adesso? Sai dove si trovano?

0:04:17.891,0:04:19.927
Sono in contatto con le loro famiglie? E' andata bene--

0:04:19.927,0:04:23.643
(Soltani) No, nessuno, nessun contatto con [br]le famiglie.

0:04:23.643,0:04:28.276
Le persone che arrivano a Lampedusa[br]non danno i loro veri nomi.

0:04:28.276,0:04:29.791
Danno altri nomi.

0:04:29.791,0:04:33.420
Così come ci sono alcune persone che non vogliono [br]dare le impronte digitali.

0:04:33.705,0:04:39.037
(voci di bambini)

0:04:39.037,0:04:40.460
(Habay) Cosa vedi?

0:04:40.460,0:04:43.144
Questo qui è mio fratello, questo qui.

0:04:43.144,0:04:47.042
(Habay) Come si chiama?[br](uomo) M'hamed Haboubi - Mohamed Haboub.

0:04:47.042,0:04:49.830
(Habay) Ce ne sono ancora -- guarda, l'immagine non è molto chiara --

0:04:49.830,0:04:51.652
ce ne sono ancora molti... sei sicuro che[br]sia lui?

0:04:51.652,0:04:57.301
(uomo) Sì, è mio fratello, vive con me da 22 anni.

0:04:57.301,0:04:59.247
(Habay) E tuo fratello dove pensi che possa essere[br]adesso?

0:04:59.247,0:05:03.721
(uomo) Non so, è la provincia (?) -- lo[br]stiamo cercando.

0:05:03.721,0:05:09.305
(Habay) Perché evidentemente, se fosse stato al [br]sicuro in Europa,

0:05:09.305,0:05:11.448
ti avrebbe chiamato, ti saresti aspettato una sua[br]chiamata?

0:05:11.448,0:05:20.673
(uomo) Sicuramente. Ma il governo italiano non lo ha [br]dichiarato tra queste persone.

0:05:24.051,0:05:28.625
(Heller) In tutti i casi, naturalmente, quando un [br]parente scompare,

0:05:28.625,0:05:34.253
non possiamo immaginare quale possa essere stato il suo destino.

0:05:34.253,0:05:40.836
Ed è un'esperienza che vivono nello stesso modo, anche in Svizzera, tutte le persone i cui familiari sono scomparsi,

0:05:40.836,0:05:48.316
e nel nostro inconscio non possiamo che immaginare il peggiore degli scenari, ma anche i migliori

0:05:48.316,0:05:53.273
e giustamente penso che la prima cosa che i familiari chiedono

0:05:53.273,0:05:57.001
è di sapere che cosa è successo ai loro parenti.

0:05:57.535,0:06:00.425
(Habay) Quindi voi, Charles Heller, in questa ricerca che state conducendo,

0:06:00.425,0:06:04.407
finanziata dal Fondo Nazionale Svizzero per la Ricerca,

0:06:04.407,0:06:09.582
state cercando di ricostruire quello è che successo in mare, con quali risorse?

0:06:09.582,0:06:12.677
Sicuramente avete delle risorse tecniche, state facendo un'indagine?

0:06:12.677,0:06:15.955
(Heller) Oggi un incidente lascia moltissime tracce:

0:06:15.955,0:06:19.225
le testimonianze dei sopravvissuti, se ce ne sono,

0:06:19.225,0:06:23.273
molti migranti chiedono aiuto telefonicamente ai loro familiari.

0:06:23.273,0:06:27.890
Così come esiste tutta una serie di altri elementi che può essere utilizzata, come le immagini satellitari

0:06:27.890,0:06:32.414
che ci possono permettere di capire quali sono le barche, le navi, che si trovavano

0:06:32.414,0:06:34.991
in prossimità di un'imbarcazione

0:06:34.991,0:06:39.788
(Habay) Perché in realtà si cerca di ricostruire questo contesto? Qual è il motivo?

0:06:39.788,0:06:41.457
Può essere utile per determinare le responsabilità?

0:06:41.457,0:06:45.799
(Heller) In 20 anni ci sono stati più di 14.000 morti

0:06:45.799,0:06:49.065
solo in prossimità delle frontiere marittime del Mediterraneo,

0:06:49.065,0:06:52.370
questi sono i casi documentati, naturalmente sono molti di più

0:06:52.370,0:06:56.553
e nessuno risponde di questi morti

0:06:56.553,0:07:02.893
Nel 2011 c'è stata una svolta

0:07:02.893,0:07:08.070
con l'intervento militare della NATO in Libia

0:07:08.070,0:07:14.036
condiviso da numerose associazioni che dissero:

0:07:14.036,0:07:19.591
"C'è stato un record di morti nel Mediterraneo centrale quest'anno,

0:07:19.591,0:07:25.216
quando uno spiegamento di più di 40 navi della NATO sono state impiegate al largo delle coste libiche,

0:07:25.216,0:07:29.096
esattamente nella zona in cui sono avvenute tutte queste morti".

0:07:29.096,0:07:35.494
In quel contesto abbiamo condotto un'indagine sulla nave che è stata lasciata a Tripoli

0:07:35.494,0:07:38.364
il 27 marzo 2011

0:07:38.364,0:07:43.109
e che solo dopo 24 ore si è ritrovata in una situazione di disagio

0:07:43.109,0:07:46.015
e senza carburante

0:07:46.015,0:07:51.341
ed è andata alla deriva per 14 giorni nella zona sorvegliata dalla NATO

0:07:51.341,0:07:54.162
che doveva essere, ancora una volta, in quel momento, probabilmente,

0:07:54.162,0:07:58.156
la zona marittima più sorvegliata al mondo.

0:07:58.156,0:08:04.680
Le autorità italiane, maltesi, la NATO, erano tutte consapevoli della situazione.

0:08:04.680,0:08:11.434
Malgrado il fatto che ci fossero state due ricognizioni da parte di un elicottero con la scritta "army",

0:08:11.434,0:08:15.304
la metà delle persone a bordo erano già morte,

0:08:15.304,0:08:21.132
i passeggeri si trovavano alla deriva vicino a una grande nave militare

0:08:21.132,0:08:29.418
il cui equipaggio si è limitato a fare una foto prima di abbandonarli al loro destino.

0:08:29.418,0:08:35.583
Alla fine solo 9 persone sono riuscite a sopravvivere, su 72 passeggeri.

0:08:35.583,0:08:40.823
Il rapporto che è stato redatto a proposito di questa tragedia, di questo naufragio,

0:08:40.823,0:08:47.486
è stato il motivo per una denuncia nei confronti dei differenti Stati implicati nell'operazione in Libia.

0:08:47.486,0:08:54.255
E' stata la prima volta in cui si è potuta determinare la responsabilità diretta per queste morti

0:08:54.255,0:08:58.057
al di fuori, ancora una volta, della grande responsabilità politica

0:08:58.057,0:09:01.120
dell'Unione Europea e degli Stati al sud del Mediterraneo.

0:09:01.120,0:09:05.761
Stiamo cercando di indagare anche su altri naufragi in quei luoghi.

0:09:05.761,0:09:11.655
E stiamo seguendo da vicino anche i recenti incidenti che sono avvenuti in questi giorni a Lampedusa.

0:09:11.655,0:09:16.139
(Voci - in arabo)

0:09:16.139,0:09:20.029
(voce non identificata) Eccoci a Gebel Achmad, è un quartiere popolare, molto popolare, di Tunisi

0:09:20.029,0:09:25.848
dove c'erano una ventina di ragazzi che si sono imbarcati insieme sul barcone

0:09:25.848,0:09:28.454
la loro richiesta di aiuto è stata sentita

0:09:28.454,0:09:34.696
e adesso andiamo a incontrare le loro famiglie che ancora si interrogano su ciò che successe quel giorno.

0:09:34.696,0:09:37.199
(voci in arabo)

0:09:37.199,0:09:39.191
(Bensmida) Mi chiamo Mohamed Bensmida.

0:09:39.191,0:09:44.200
Sono il padre di Ahmed Bensmida che è naufragato il 6 settembre 2012

0:09:44.200,0:09:49.737
(parole arabe) a 17 anni.

0:09:49.737,0:09:55.023
(Interprete) Suo figlio, all'età di 17 anni, ha voluto fare come i suoi amici del quartiere,

0:09:55.023,0:09:59.446
per poter aver una vita migliore, per cambiare la propria vita

0:09:59.446,0:10:01.518
così, tutto a un tratto, è partito.

0:10:01.518,0:10:03.677
(Bensmida?) --[br](Habay?) 136 persone a bordo?

0:10:03.677,0:10:08.897
(Bensmida?) Sì. Ma quando sono arrivati, 80 risultarono dispersi.

0:10:09.012,0:10:11.831
(Habay) Che cosa è successo? Si è saputo?

0:10:11.831,0:10:19.043
(Bensmida) Si dice che la barca si è spaccata, ma (continua in arabo)

0:10:19.043,0:10:21.035
(Interprete) Lo scenario non è chiaro su cosa sia accaduto.

0:10:21.035,0:10:25.539
(Interprete + Bensmida in arabo) Non sono certi di ciò che sia successo realmente.

0:10:25.539,0:10:32.447
Gli amici di suo figlio hanno detto di aver visto il figlio nuotare, di averlo visto coi loro occhi.

0:10:32.447,0:10:35.308
Stava calando la notte, quindi dopo non sono riusciti a vedere più niente.

0:10:35.308,0:10:39.317
E' assurdo che una donna incinta riesca ad arrivare a nuoto

0:10:39.317,0:10:43.069
e che gli altri non ci riescano, che muoiano così.

0:10:43.069,0:10:45.768
(Bensmida?) Questo non è vero. Voglio altre spiegazioni.

0:10:45.821,0:10:49.170
(Habay) Se fosse riuscito ad arrivare in Italia, sarebbero arrivate sue notizie,

0:10:49.170,0:10:51.396
o sarebbe stato registrato dalle autorità?

0:10:51.396,0:10:55.356
(Interprete + Bensmida in arabo) Dice che sta vivendo nell'illusione

0:10:55.356,0:10:59.712
perché ha sentito che ci sono delle persone che sono arrivate sulla costa

0:10:59.712,0:11:01.488
e altre che sono in prigione

0:11:01.488,0:11:05.709
Ciò che fa stare male è l'illusione e la vaghezza.

0:11:05.709,0:11:09.570
(Bensmida) Hanno ricevuto la chiamata di soccorso, Italia Ouini(?) che hanno lanciato la chiamata di soccorso

0:11:09.570,0:11:14.583
(Interprete) Sono il governo italiano e quello tunisino che sono implicati in questo naufragio

0:11:14.583,0:11:16.929
perché chi riceve una chiamata di soccorso, ha detto,

0:11:16.929,0:11:21.296
normalmente deve rispondere, invece non hanno risposto.

0:11:21.335,0:11:27.665
(Zwaoui) (parla in arabo)

0:11:27.665,0:11:31.140
(Interprete) Ha detto che si chiama Samia Zwaoui(?).

0:11:31.140,0:11:33.086
Suo figlio è Bachlis Kilini(?)

0:11:33.086,0:11:37.709
suo figlio è scomparso dopo il 6 settembre 2012.

0:11:37.709,0:11:42.733
(Interprete + Zwaoui in arabo) Lei aveva --

0:11:42.733,0:11:49.315
dei 56 sopravvissuti, che le hanno raccontato che lo scafo è affondato.

0:11:49.315,0:11:53.797
L'amico di suo figlio le ha dato un messaggio in cui diceva

0:11:53.797,0:12:03.169
che ha visto prendere il suo bambino dalla polizia italiana al porto di Palermo.

0:12:03.169,0:12:05.330
(Habay) Bene. Quindi pensa che suo figlio sia ancora vivo?

0:12:05.330,0:12:07.909
(Zwaoui) (parla in arabo)

0:12:07.909,0:12:10.391
(Interprete) Lei ha il presentimento che suo figlio sia vivo.

0:12:10.391,0:12:14.998
(Zwaoui e l'interprete parlano in arabo)

0:12:14.998,0:12:19.359
(Interprete) Lei ha ricevuto una chiamata telefonica dal numero doppio zero +44

0:12:19.359,0:12:23.705
qualcuno le ha detto "ciao" più volte[br](Habay) E' l'Inghilterra.

0:12:23.705,0:12:27.993
(Interprete) +44 non so se sia l'identificativo del paese, ma comunque si tratta di qualcuno che --

0:12:27.993,0:12:32.111
perché erano passati cinque mesi e mezzo dal naufragio e lei sente che era suo figlio

0:12:32.111,0:12:36.413
che voleva sentire la sua voce per assicurarsi se sua madre stesse bene o no.

0:12:36.413,0:12:39.134
Lei ha provato a richiamare, ma la linea risultava occupata.

0:12:39.134,0:12:40.580
(Zwaoui) (in arabo)

0:12:40.580,0:12:47.284
(Interprete) Anche ieri ha cercato di richiamare.

0:12:47.284,0:12:48.788
(Heller o Habay?) Ecco, abbiamo sentito queste storie.

0:12:48.788,0:12:51.464
E' difficile farsi un'idea.

0:12:51.464,0:12:55.530
Alcune di queste famiglie potrebbero essere ancora in una fase di rifiuto

0:12:55.530,0:13:00.346
e si aggrappano, come spesso avviene nei casi di scomparsi

0:13:00.346,0:13:02.903
a qualsiasi tipo di speranza.

0:13:02.903,0:13:09.846
(chiamata alla preghiera; motore di autobus)

0:13:09.846,0:13:12.239
(Annuncio) Prossima fermata, Vidy(?)

0:13:15.678,0:13:18.608
(Habay) Siamo di nuovo in Svizzera, a Mont sur Lausanne

0:13:18.608,0:13:24.022
andiamo verso la Protezione Civile, dove sono alloggiati alcuni richiedenti asilo.

0:13:24.022,0:13:26.377
C'è un gruppo di ragazzi che ci aspetta

0:13:26.377,0:13:28.503
e tra questi c'è un tunisino con il quale ho appuntamento

0:13:28.503,0:13:32.628
parleremo con lui della traversata del Mediterraneo.

0:13:32.628,0:13:39.347
(2 voci, in inglese e arabo?)

0:13:39.347,0:13:41.400
(Interprete?) Sono arrivate 300 persone con un barcone

0:13:41.400,0:13:44.768
(Uomo) (in arabo)[br](Interprete) Sono venuti da Zarzis.

0:13:44.768,0:13:50.910
E' una città sulla costa mediterranea. Hanno pagato 10.000 euro per venire qui.

0:13:50.910,0:13:57.961
(Interprete + uomo in arabo) E' venuto dopo la rivoluzione del 2011.

0:13:57.961,0:14:02.357
La sua domanda d'asilo in Italia è stata rifiutata.

0:14:02.357,0:14:03.518
(Habay) E in Svizzera?

0:14:03.518,0:14:07.446
(Interprete + uomo in arabo) Pure lei ha rifiutato la sua domanda d'asilo.

0:14:07.446,0:14:11.315
Deve lasciare la Svizzera il 31 ottobre.

0:14:11.315,0:14:13.883
(Habay) E pensi che per tutto questo ne sia valsa la pena,

0:14:13.883,0:14:17.156
rischiare tanto, pagare 10.000 euro, rischiare di morire in mare?

0:14:17.156,0:14:20.448
Vale la pena fare tutto questo? Sei pentito --

0:14:20.448,0:14:26.682
(Interprete + uomo in arabo) Sì, sono pentito. [br](Habay) Perché?

0:14:26.682,0:14:28.674
(Interprete + uomo in arabo) E' deluso.

0:14:28.674,0:14:34.254
E' venuto a cercare una vita migliore e ne ha trovata una peggiore, lui è in un bunker.

0:14:34.654,0:14:38.854
(Canzone araba)

0:14:38.854,0:14:43.636
(Interprete?) "Sono rimasto da solo nel mio esilio, soffro e non ho fortuna".

0:14:43.636,0:14:51.194
Queste sono le parole della canzone. [br](canzone araba)

0:14:51.194,0:14:58.568
(sigla di "15 minuti")

0:14:58.568,0:15:03.475
(Giornalista) Puoi riascoltare il servizio su www.rtsinfo.ch)