WEBVTT

00:00:02.886 --> 00:00:07.291
(uomo) Quindici Minuti: il reportage della redazione.

00:00:09.407 --> 00:00:11.464
(donna) Dopo il naufragio di Lampedusa,

00:00:11.464 --> 00:00:15.132
continuiamo ad indagare sulle cause dei recenti naufragi dei barconi dei migranti.

00:00:15.132 --> 00:00:17.893
La rivista Quindici Minuti ha raggiunto l'altra costa del Mediterraneo.

00:00:17.893 --> 00:00:21.061
accompagnata dalle ONG, di ricercatori e famiglie che stanno investigando

00:00:21.061 --> 00:00:24.063
sulle condizioni drammatiche dei migranti verso l'Europa.

00:00:24.063 --> 00:00:26.854
"Naufragi nel Mediterraneo: di chi è la colpa?"

00:00:26.854 --> 00:00:31.068
un reportage di Alexandre Habay a Tunisi, realizzato da Sylvain Michel.

00:00:33.051 --> 00:00:36.748
(guardia costiera) Pronto? A che distanza siete da Lampedusa?

00:00:36.748 --> 00:00:39.776
(naufrago) (incomprensibile-in lingua araba?)
(guardia costiera) Dove siete?

00:00:39.776 --> 00:00:42.067
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)
(guardia costiera) Dove siete?

00:00:42.067 --> 00:00:45.864
(naufrago) (incomprensibile-lingua araba?)
(guardia costiera) Pronto?

00:00:46.710 --> 00:00:51.932
(Aleandre Habay) Infatti non è stata compresa la richiesta di aiuto ricevuta tramite cellulare

00:00:51.932 --> 00:00:57.830
di una persona a bordo della barca che ha fatto 
naufragio al largo di Lampedusa

00:00:57.830 --> 00:01:01.142
il sei settembre 2012 (sic?)

00:01:01.142 --> 00:01:07.170
Una richiesta di aiuto, che è stata veramente--veramente tragico sentire.

00:01:07.170 --> 00:01:11.716
Si è sentita tutta la disperazione della persona che chiamava

00:01:11.716 --> 00:01:16.557
e purtroppo, questa chiamata è stata anche molto confusa.

00:01:16.557 --> 00:01:23.368
Certamente questo è uno dei fattori che ha reso difficile per la Guardia Costiera Italiana

00:01:23.368 --> 00:01:27.107
localizzare l'imbarcazione immediatamene dopo la chiamata,

00:01:27.107 --> 00:01:31.127
e anche questo ha potuto contribuire al naufragio stesso

00:01:31.127 --> 00:01:36.267
e alla scomparsa di più di 70 persone, probabilmente.

00:01:36.267 --> 00:01:40.226
Questo incidente resta infatti un mistero:

00:01:40.226 --> 00:01:46.475
più di 50 persone sono state soccorse, una
dozzina di corpi sono stati ritrovati

00:01:46.475 --> 00:01:51.532
ma il resto delle persone delle persone non sono mai 
state ritrovate,

00:01:51.532 --> 00:01:55.980
dunque non si sa effettivamente se sono sopravvissute

00:01:55.980 --> 00:01:59.312
o se il barcone è naufragato,

00:01:59.312 --> 00:02:06.151
visto che non è stato ritrovato nessun rottame, né il resto 
dei corpi.

00:02:06.151 --> 00:02:12.270
Il GSM copre generalmente un paio di chilometri
dalla costa

00:02:12.270 --> 00:02:16.400
quindi sappiamo che questa barca è arrivata vicinissima a Lampione

00:02:16.400 --> 00:02:20.854
nel momento in cui questo appello è arrivato: ci sono state anche

00:02:20.854 --> 00:02:28.637
diverse chiamate alle famiglia da parte dei passeggeri.

00:02:28.637 --> 00:02:33.368
(musica)

00:02:33.368 --> 00:02:35.605
(Charles Heller) Allora, mi chiamo Charles
Heller.

00:02:35.605 --> 00:02:41.891
Sono un ricercatore dell'Università di Londra e
sono qui in questo momeno

00:02:41.891 --> 00:02:44.891
per sostenere le famiglie, le associazioni

00:02:44.891 --> 00:02:52.006
nella ricostruzione dei vari incidenti che
avvengono in mare,

00:02:52.006 --> 00:02:57.839
per capire quello che è accaduto effettivamente
con tutti questi dispersi e questi morti,

00:02:57.839 --> 00:03:03.220
le famiglie che andremo ad incontrare, 
sono proprio alla ricerca della verità.

00:03:06.201 --> 00:03:08.239
(Imed Soltani) Bene, sono Imed Soltani.

00:03:08.239 --> 00:03:12.867
Ho appena creato questa associazione che si chiama
"La terra per tutti".

00:03:12.867 --> 00:03:16.629
Sono un Tunisino, sono un Arabo

00:03:16.629 --> 00:03:18.947
e questo fa sì che io debba lavorare più di voi,

00:03:18.947 --> 00:03:23.742
i vostri bambini europei, se vogliono andare in
Tunisia o in Algeria,

00:03:23.742 --> 00:03:25.826
posono venire tranquillamente.

00:03:25.826 --> 00:03:30.576
Ma per noi, se un uomo vuole andare
da un'altra parte, può morire in mare.

00:03:30.576 --> 00:03:33.895
E ci sono i nomi -- ti posso dire i nomi --

00:03:33.895 --> 00:03:37.798
c'è il nome di Mohamed El Himi, che è uno,

00:03:37.798 --> 00:03:48.003
c'è Husein ben Ahmed el Himi, c'è Nebil el 
Gazueli, c'è Ali ben Attar ben Bouli,

00:03:48.003 --> 00:03:50.255
c'è Sadr Souhili,

00:03:50.255 --> 00:03:53.924
tutti questi nomi, come Kerim ben Ourdi Mbarki,

00:03:53.924 --> 00:04:00.611
eccolo qui, il terzo -- questa è la terra di 
Lampedusa.

00:04:00.616 --> 00:04:05.662
(Habay) Quindi hai fatto degli ingrandimenti 
delle immagini del telegiornale italiano

00:04:05.662 --> 00:04:09.184
e hai individuato le persone che stanno
sulle barche?

00:04:09.184 --> 00:04:12.988
(Soltani) Sì. Le famiglie hanno riconosciuto questi bambini.

00:04:12.988 --> 00:04:16.068
(Habay) Ma quindi questi ragazzi, evidentemente, sono 
sopravvissuti?

00:04:16.068 --> 00:04:17.891
Dove sono adesso? Sai dove si trovano?

00:04:17.891 --> 00:04:19.927
Sono in contatto con le loro famiglie? E' andata bene--

00:04:19.927 --> 00:04:23.643
(Soltani) No, nessuno, nessun contatto con 
le famiglie.

00:04:23.643 --> 00:04:28.276
Le persone che arrivno a Lampedusa
non danno i loro veri nomi.

00:04:28.276 --> 00:04:29.791
Danno altri nomi.

00:04:29.791 --> 00:04:33.420
Così come ci sono alcune persone che non vogliono 
dare le impronte digitali.

00:04:33.705 --> 00:04:39.037
(voci di bambini)

00:04:39.037 --> 00:04:40.460
(Habay) Cosa vedi?

00:04:40.460 --> 00:04:43.144
Questo qui è mio fratello, questo qui.

00:04:43.144 --> 00:04:47.042
(Habay) Come si chiama?
(uomo) M'hamed Haboubi - Mohamed Haboub.

00:04:47.042 --> 00:04:49.830
(Habay) Ce ne sono ancora -- guarda, l'immagine non è 
molto chiara --

00:04:49.830 --> 00:04:51.652
ce ne sono ancora molti... sei sicuro che
sia lui?

00:04:51.652 --> 00:04:57.301
(uomo) Sì, è mio fratello, vive con me da 22 anni.

00:04:57.301 --> 00:04:59.247
(Habay) E' tuo fratello. Dove pensi che possa essere
adesso?

00:04:59.247 --> 00:05:03.721
(uomo) Non so, è la provincia (?) -- lo
stiamo cercando lì.

00:05:03.721 --> 00:05:09.305
(Habay) Perché evidentemente, se fosse stato al 
sicuro in Europa,

00:05:09.305 --> 00:05:11.448
ti avrebbe chiamato, ti saresti aspettato una sua
chiamata?

00:05:11.448 --> 00:05:20.673
(uomo) Sicuramente. Ma il governo italiano non lo ha 
riportato tra queste persone.

00:05:24.051 --> 00:05:28.625
(Heller) In tutte i casi, naturalmente, quando un 
parente scompare,

00:05:28.625 --> 00:05:34.253
non possiamo immaginare quale possa essere stato il suo destino.

00:05:34.253 --> 00:05:40.836
Ed è un'esperienza che vivono nello stesso modo, anche in Svizzera, tutte le persone i cui familiari sono scomparsi,

00:05:40.836 --> 00:05:48.316
e nel nostro inconscio non possiamo che immaginare di immaginare il peggiore degli scenari, ma anche i migliori

00:05:48.316 --> 00:05:53.273
e giustamente penso che la prima cosa che i familiari chiedono

00:05:53.273 --> 00:05:57.001
è di sapere che cosa è successo ai loro parenti.

00:05:57.535 --> 00:06:00.425
(Habay) Quindi voi, Charles Heller, in questa ricerca che state conducendo,

00:06:00.425 --> 00:06:04.407
finanziata dal Fondo Nazionale Svizzero per la Ricerca,

00:06:04.407 --> 00:06:09.582
state cercando di ricostruire quello è che successo in mare, con quali risorse?

00:06:09.582 --> 00:06:12.677
Sicuramente avete delle risorse tecniche, state facendo un'indagine?

00:06:12.677 --> 00:06:15.955
(Heller) Oggi un incidente lascia moltissime tracce:

00:06:15.955 --> 00:06:19.225
le testimonianze dei sopravvissuti, se ce ne sono,

00:06:19.225 --> 00:06:23.273
molti migranti chiedono aiuto telefonicamente ai loro familiari.

00:06:23.273 --> 00:06:27.890
Così come esiste tutta una serie di altri elementi che possono essre utilizzati, come le immagini satellitari

00:06:27.890 --> 00:06:32.414
che ci possono permettere di capire quali sono le barche, le navi, che si trovavano

00:06:32.414 --> 00:06:34.991
in prossimità di un'imbarcazione

00:06:34.991 --> 00:06:39.788
(Habay) Perché in realtà si cerca di ricostruire questo contesto? Quale è il motivo?

00:06:39.788 --> 00:06:41.457
Può essere utile per determinare le responsabilità?

00:06:41.457 --> 00:06:45.799
(Heller) In 20 anni ci sono stati più di 14.000 morti

00:06:45.799 --> 00:06:49.065
solo in prossimità delle frontiere marittime del Mediterraneo,

00:06:49.065 --> 00:06:52.370
questi sono i casi documentati, naturalmente sono molti di più

00:06:52.370 --> 00:06:56.553
e nessuno risponde di questi morti

00:06:56.553 --> 00:07:02.893
Nel 2011 c'è stata una svolta

00:07:02.893 --> 00:07:08.070
con l'intervento militare della NATO in Libia

00:07:08.070 --> 00:07:14.036
condiviso da numerose associazioni che dissero:

00:07:14.036 --> 00:07:19.591
"C'è stato un record di morti nel Mediterraneo centrale quest'anno,

00:07:19.591 --> 00:07:25.216
quando uno spiegamento di più di 40 navi della NATO sono state impiegate al largo delle coste libiche,

00:07:25.216 --> 00:07:29.096
esattamente nella zona in cui sono avvenute tutte queste morti".

00:07:29.096 --> 00:07:35.494
In quel contesto abbiamo condotto un'indagine sulla nave che è stata lasciata a Tripoli

00:07:35.494 --> 00:07:38.364
il 27 marzo 2011

00:07:38.364 --> 00:07:43.109
e che solo dopo 24 ore si è ritrovata in una situazione di disagio

00:07:43.109 --> 00:07:46.015
e senza carburante

00:07:46.015 --> 00:07:51.341
ed è andta alla deriva per 14 giorni nella zona sorvegliata dalla NATO

00:07:51.341 --> 00:07:54.162
che doveva essere, ancora una volta, in quel momento, probabilmente,

00:07:54.162 --> 00:07:58.156
la zona marittima più sorvegliata al mondo.

00:07:58.156 --> 00:08:04.680
Le autorità italiane, maltesi, la NATO, erano tutte consapevoli della situazione.

00:08:04.680 --> 00:08:11.434
Malgrado il fatto che ci fossero state due ricognizioni da parte di un elicottero con la scritta "army",

00:08:11.434 --> 00:08:15.304
la metà delle persone a bordo erano già morte,

00:08:15.304 --> 00:08:21.132
i passeggeri si trovavano alla deriva vicino a una grande nave militare

00:08:21.132 --> 00:08:29.418
il cui equipaggio si è limitato a fare una foto prima di abbandonarli al loro destino.

00:08:29.418 --> 00:08:35.583
Alla fine solo 9 persone sono riuscite a sopravvivere, su 72 passeggeri.

00:08:35.583 --> 00:08:40.823
Il rapporto che è stato redatto a proposito di questa tragedia, di questo naufragio,

00:08:40.823 --> 00:08:47.486
è stato il motivo per una denuncia nei confronti dei differenti Stati implicati nell'operazione in Libia.

00:08:47.486 --> 00:08:54.255
E' stata la prima volta in cui si è potuta determinare la responsabilità diretta per queste morti

00:08:54.255 --> 00:08:58.057
lasciando fuori, ancora una volta, la grande responsabilità politica

00:08:58.057 --> 00:09:01.120
dell'Unione Europea e degli Stati al sud del Mediterraneo.

00:09:01.120 --> 00:09:05.761
Stiamo cercando di indagare anche su altri naufragi in quei luoghi.

00:09:05.761 --> 00:09:11.655
E stiamo seguendo da vicino anche i recenti incidenti che sono avvenuti in questi giorni a Lampedusa.

00:09:11.655 --> 00:09:16.139
(Voce - in arabo)

00:09:16.139 --> 00:09:20.029


00:09:20.029 --> 00:09:25.848


00:09:25.848 --> 00:09:28.454


00:09:28.454 --> 00:09:34.696


00:09:34.696 --> 00:09:37.199


00:09:37.199 --> 00:09:39.191


00:09:39.191 --> 00:09:44.200


00:09:44.200 --> 00:09:49.737


00:09:49.737 --> 00:09:55.023


00:09:55.023 --> 00:09:59.446


00:09:59.446 --> 00:10:01.518


00:10:01.518 --> 00:10:03.677


00:10:03.677 --> 00:10:08.897


00:10:09.012 --> 00:10:11.831


00:10:11.831 --> 00:10:19.043


00:10:19.043 --> 00:10:21.035


00:10:21.035 --> 00:10:25.539


00:10:25.539 --> 00:10:32.447


00:10:32.447 --> 00:10:35.308


00:10:35.308 --> 00:10:39.317


00:10:39.317 --> 00:10:43.069


00:10:43.069 --> 00:10:45.768


00:10:45.821 --> 00:10:49.170


00:10:49.170 --> 00:10:51.396


00:10:51.396 --> 00:10:55.356


00:10:55.356 --> 00:10:59.712


00:10:59.712 --> 00:11:01.488


00:11:01.488 --> 00:11:05.709


00:11:05.709 --> 00:11:09.570


00:11:09.570 --> 00:11:14.583


00:11:14.583 --> 00:11:16.929


00:11:16.929 --> 00:11:21.296


00:11:21.335 --> 00:11:27.665


00:11:27.665 --> 00:11:31.140


00:11:31.140 --> 00:11:33.086


00:11:33.086 --> 00:11:37.709


00:11:37.709 --> 00:11:42.733


00:11:42.733 --> 00:11:49.315


00:11:49.315 --> 00:11:53.797


00:11:53.797 --> 00:12:03.169


00:12:03.169 --> 00:12:05.330


00:12:05.330 --> 00:12:07.909


00:12:07.909 --> 00:12:10.391


00:12:10.391 --> 00:12:14.998


00:12:14.998 --> 00:12:19.359


00:12:19.359 --> 00:12:23.705


00:12:23.705 --> 00:12:27.993


00:12:27.993 --> 00:12:32.111


00:12:32.111 --> 00:12:36.413


00:12:36.413 --> 00:12:39.134


00:12:39.134 --> 00:12:40.580


00:12:40.580 --> 00:12:47.284


00:12:47.284 --> 00:12:48.788


00:12:48.788 --> 00:12:51.464


00:12:51.464 --> 00:12:55.530


00:12:55.530 --> 00:13:00.346


00:13:00.346 --> 00:13:02.903


00:13:02.903 --> 00:13:09.846


00:13:09.846 --> 00:13:12.239


00:13:15.678 --> 00:13:18.608


00:13:18.608 --> 00:13:24.022


00:13:24.022 --> 00:13:26.377


00:13:26.377 --> 00:13:28.503


00:13:28.503 --> 00:13:32.628


00:13:32.628 --> 00:13:39.347


00:13:39.347 --> 00:13:41.400


00:13:41.400 --> 00:13:44.768


00:13:44.768 --> 00:13:50.910


00:13:50.910 --> 00:13:57.961


00:13:57.961 --> 00:14:02.357


00:14:02.357 --> 00:14:03.518


00:14:03.518 --> 00:14:07.446


00:14:07.446 --> 00:14:11.315


00:14:11.315 --> 00:14:13.883


00:14:13.883 --> 00:14:17.156


00:14:17.156 --> 00:14:20.448


00:14:20.448 --> 00:14:26.682


00:14:26.682 --> 00:14:28.674


00:14:28.674 --> 00:14:34.254


00:14:34.654 --> 00:14:38.854


00:14:38.854 --> 00:14:43.636


00:14:43.636 --> 00:14:51.194


00:14:51.194 --> 00:14:58.568


00:14:58.568 --> 00:15:03.475