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Dialogue: 0,0:00:20.70,0:00:26.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Also willkommen zum nächsten Tag hier in Chaos West, es geht um Rosa
Dialogue: 0,0:00:26.92,0:00:32.88,Default,,0000,0000,0000,,Listen. Ein drastisches Beispiel dafür, dass Datenschutz die davon betroffenen
Dialogue: 0,0:00:32.88,0:00:41.20,Default,,0000,0000,0000,,Menschen schützt und vortragen wird der Österreicher Erwin Ernst. EEST9
Dialogue: 0,0:00:41.20,0:00:45.28,Default,,0000,0000,0000,,Steinhammer haben beschäftigt sich seit Jahren mit Datenschutz und
Dialogue: 0,0:00:20.70,0:00:26.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Also willkommen zum nächsten Tag \Nhier in Chaos West, es geht um Rosa 
Dialogue: 0,0:00:26.92,0:00:32.88,Default,,0000,0000,0000,,Listen. Ein drastisches Beispiel dafür, \Ndass Datenschutz die davon betroffenen 
Dialogue: 0,0:00:32.88,0:00:41.20,Default,,0000,0000,0000,,Menschen schützt und vortragen wird der \NÖsterreicher Erwin Ernst. EEST9 
Dialogue: 0,0:00:41.20,0:00:45.28,Default,,0000,0000,0000,,Steinhammer haben beschäftigt sich seit \NJahren mit Datenschutz und 
Dialogue: 0,0:00:45.28,0:00:50.68,Default,,0000,0000,0000,,Digitalisierung und Gesellschaft und ist \Nehrenamtlich bei Epicenter works (?) 
Dialogue: 0,0:00:50.68,0:00:57.63,Default,,0000,0000,0000,,tätig. Deine Bühne.\N[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:00:57.63,0:01:02.44,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Ja, ihr habt es schon gehört, ich \Nbin der (?) Steinhammer. Ich werde heute 
Dialogue: 0,0:01:02.44,0:01:07.48,Default,,0000,0000,0000,,über die Rosa Liste sprechen und die Rosa \NListe waren eben Listen in der Weimarer 
Dialogue: 0,0:01:07.48,0:01:12.76,Default,,0000,0000,0000,,Republik und auch in der Ersten Republik \NÖsterreich, die über Homosexuelle bzw. 
Dialogue: 0,0:01:12.76,0:01:18.00,Default,,0000,0000,0000,,vermeintliche Homosexuelle angelegt \Nwurden. Und ich bin auch nicht irgendwer 
Dialogue: 0,0:01:18.00,0:01:21.68,Default,,0000,0000,0000,,der darüber spricht. Ich bin selbst \Nbisexuell und würde mich auch als 
Dialogue: 0,0:01:21.68,0:01:31.68,Default,,0000,0000,0000,,Antifaschist bezeichnen. Also von dem her \Npasst das ganz gut. Auf das Thema bin ich 
Dialogue: 0,0:01:31.68,0:01:38.88,Default,,0000,0000,0000,,gekommen, weil ich auf der Easterhack in \NWien eben über die Klarnamenspflicht 
Dialogue: 0,0:01:38.88,0:01:43.36,Default,,0000,0000,0000,,damals gesprochen habe. Und da habe ich \Nkurz als Analogie die Rosa Liste 
Dialogue: 0,0:01:43.36,0:01:47.48,Default,,0000,0000,0000,,hergenommen. Und da habe ich mich eben \Ngefragt Ja, wie war das mit der Rosa 
Dialogue: 0,0:01:47.48,0:01:53.36,Default,,0000,0000,0000,,Liste eigentlich genauer? Und mich etwas \Nin das Thema eingelesen. Ich sage auch 
Dialogue: 0,0:01:53.36,0:02:00.44,Default,,0000,0000,0000,,gleich mal dazu, dass es einige wordings \Neben aus der NS-Zeit vorkommen werden. 
Dialogue: 0,0:02:00.44,0:02:05.40,Default,,0000,0000,0000,,Ich werde versuchen, sie hervorzuheben. \NFalls mir da ein Fehler passiert, wäre es 
Dialogue: 0,0:02:05.40,0:02:09.56,Default,,0000,0000,0000,,gut, wenn ich zumindest danach darauf \Nhingewiesen werde, weil ich die nicht 
Dialogue: 0,0:02:09.56,0:02:17.92,Default,,0000,0000,0000,,einfach so dastehen lassen will. So. Die \NGrundannahme ist: Eine Regierung hat die 
Dialogue: 0,0:02:17.92,0:02:23.40,Default,,0000,0000,0000,,Pflicht, uns auch vor zukünftigen Regimen \Nzu schützen. Niemand weiß, was ein 
Dialogue: 0,0:02:23.40,0:02:27.80,Default,,0000,0000,0000,,zukünftiges Regime macht. Und darum \Nwollen wir auch keine Daten über Leute im 
Dialogue: 0,0:02:27.80,0:02:32.60,Default,,0000,0000,0000,,Vorhinein sammeln, die später zu \NProblemen für diese Menschen werden 
Dialogue: 0,0:02:32.60,0:02:36.96,Default,,0000,0000,0000,,können. Also auch wenn ich meine jetzigen \NRegierung vertraue, will ich nicht, dass 
Dialogue: 0,0:02:36.96,0:02:41.40,Default,,0000,0000,0000,,eine zukünftige Regierung, sei sie jetzt \Nfaschistisch, sei sie jetzt etwas 
Dialogue: 0,0:02:41.40,0:02:46.28,Default,,0000,0000,0000,,anderes, irgendwie, diese Daten, die \Ndamals vielleicht für einen guten Zweck 
Dialogue: 0,0:02:46.28,0:02:50.20,Default,,0000,0000,0000,,gedacht waren oder auch nicht, in dem \NFall bei der Liste waren sie nicht für 
Dialogue: 0,0:02:50.20,0:02:53.80,Default,,0000,0000,0000,,einen guten Zweck gedacht. Es gibt  aber \Nauch das Beispiel der Daten in den 
Dialogue: 0,0:02:53.80,0:03:01.24,Default,,0000,0000,0000,,Niederlanden. Die hatten für die \NVerwaltungsdaten über all ihre 
Dialogue: 0,0:03:01.24,0:03:08.12,Default,,0000,0000,0000,,Bürgerinnen und Bürger. Und als die Nazis \Ndiese Daten in die Hände bekommen haben, 
Dialogue: 0,0:03:08.12,0:03:12.28,Default,,0000,0000,0000,,haben sie sie natürlich genutzt, um \Nmöglichst effizient Jüdinnen und Juden 
Dialogue: 0,0:03:12.28,0:03:16.88,Default,,0000,0000,0000,,ins KZ zu bringen. Und ähnlich ist es \Ndann bei der Rosa Liste, da waren die 
Dialogue: 0,0:03:16.88,0:03:23.32,Default,,0000,0000,0000,,Daten zwar von Anfang an problematisch, \Ndie gesammelt wurden, aber die Situation 
Dialogue: 0,0:03:23.32,0:03:31.08,Default,,0000,0000,0000,,hat sich noch mal stark verschlimmert, \Nals dann der NS-Staat kam. Meine 
Dialogue: 0,0:03:31.08,0:03:39.40,Default,,0000,0000,0000,,Primärquellen für den Vortrag waren \NStümke, Hans-Georg und Finkler, Rudi von 
Dialogue: 0,0:03:39.40,0:03:45.20,Default,,0000,0000,0000,,1981 als ein relativ altes Buch, "Rosa \NWinkel, Rosa Listen, Homosexuelle und 
Dialogue: 0,0:03:45.20,0:03:50.88,Default,,0000,0000,0000,,gesundes Volksempfinden" sehen wir schon \Nwieder beim NS Wording "von Auschwitz bis 
Dialogue: 0,0:03:50.88,0:03:56.00,Default,,0000,0000,0000,,heute". Und das zweite Buch, das waren \Nvor allem ist, weil meine Dokumente 
Dialogue: 0,0:03:56.00,0:04:02.84,Default,,0000,0000,0000,,Sammlung von Grau, Günter und Claudia \NSchoppmann eben "Homosexualität in der 
Dialogue: 0,0:04:02.84,0:04:09.36,Default,,0000,0000,0000,,NS-Zeit, Dokumenten der Diskriminierung \Nund Verfolgung". Und das ist ein bisschen 
Dialogue: 0,0:04:09.36,0:04:17.08,Default,,0000,0000,0000,,neues, das andere Buch, aber auch schon \Nrelativ alt im Vergleich. Ich will auch 
Dialogue: 0,0:04:17.08,0:04:20.76,Default,,0000,0000,0000,,kurz darüber reden, über welchen \NPersonenkreis wir hier überhaupt reden. 
Dialogue: 0,0:04:22.16,0:04:29.64,Default,,0000,0000,0000,,Klar waren in der NS-Zeit auch Frauen, \Nlesbische Frauen oder Transmänner 
Dialogue: 0,0:04:29.64,0:04:33.24,Default,,0000,0000,0000,,betroffen, aber die Rosa Listen und und \Nvor allem die Quellen, die ich hier 
Dialogue: 0,0:04:33.24,0:04:37.40,Default,,0000,0000,0000,,herangezogen habe, haben sich vor allem \Nmit Männern, die Sex mit Männern hatten, 
Dialogue: 0,0:04:37.40,0:04:44.24,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigt. Und eben Transfrauen, das \Nwar für den NS-Staat kein großer 
Dialogue: 0,0:04:44.24,0:04:53.20,Default,,0000,0000,0000,,Unterschied. Zur Vorgeschichte. In der \NWeimarer Republik gab es schon den 
Dialogue: 0,0:04:53.20,0:05:00.03,Default,,0000,0000,0000,,Paragrafen 175 Deutsches Strafgesetzbuch, \Nvor 1929 hatte vor allem 
Dialogue: 0,0:05:00.03,0:05:04.96,Default,,0000,0000,0000,,Beischlafähnliche Verhältnisse \Ninkludiert. Das waren zum Beispiel 
Dialogue: 0,0:05:04.96,0:05:13.02,Default,,0000,0000,0000,,Analverkehr oder Scheckelverkehr(?), wie \Nman es nannte, und das war immer ein sehr 
Dialogue: 0,0:05:13.02,0:05:20.62,Default,,0000,0000,0000,,inniges Verhältnis, das da vorliegen \Nmusste als Tatbestand. Und dann kam es zu 
Dialogue: 0,0:05:20.62,0:05:27.34,Default,,0000,0000,0000,,einer Reform. Die eher links stehenden \NParteien KPD, also die Kommunistische 
Dialogue: 0,0:05:27.34,0:05:31.21,Default,,0000,0000,0000,,Partei Deutschlands, die SPD, die \NSozialistische Partei und die 
Dialogue: 0,0:05:31.21,0:05:37.73,Default,,0000,0000,0000,,Sozialistische Partei Deutschlands und \Ndie Demokratische Deutsch Demokratische 
Dialogue: 0,0:05:37.73,0:05:44.21,Default,,0000,0000,0000,,Partei wollten eine Abschaffung dieses \NParagrafen 175 erreichen und die 
Dialogue: 0,0:05:44.21,0:05:52.60,Default,,0000,0000,0000,,Mitte-Rechts-Regierung versuchte in \Nderselben Zeit eine Verschärfung dieses 
Dialogue: 0,0:05:52.60,0:06:00.37,Default,,0000,0000,0000,,Paragraphen. Am Ende setzten sich \Ntatsächlich beide Parteien in gewissen 
Dialogue: 0,0:06:00.37,0:06:07.31,Default,,0000,0000,0000,,Punkten durch, oder beide Gruppen im \NParlament in Weimar. Am Ende kam es aber 
Dialogue: 0,0:06:07.31,0:06:11.95,Default,,0000,0000,0000,,zu einer Verschlimmerung und die \NMitte-Rechts-Regierung hat sich mehr 
Dialogue: 0,0:06:11.95,0:06:15.23,Default,,0000,0000,0000,,durchgesetzt, weil der Antrag zur \NAbschaffung ging zwar durch, aber 
Dialogue: 0,0:06:15.23,0:06:19.87,Default,,0000,0000,0000,,gleichzeitig ging danach der \Nverschlimmerte Antrag durch der dann auch 
Dialogue: 0,0:06:19.87,0:06:28.89,Default,,0000,0000,0000,,andere Formen sexueller Handlungen, die \Naber noch immer physisch sein mussten, 
Dialogue: 0,0:06:28.89,0:06:35.07,Default,,0000,0000,0000,,durch eben dann ab 1927. Das \Nwissenschaftlich humanitäre Komitee 
Dialogue: 0,0:06:35.07,0:06:38.61,Default,,0000,0000,0000,,nannte das einen Schritt vorwärts und \Nzwei Schritte zurück. Das 
Dialogue: 0,0:06:38.61,0:06:43.70,Default,,0000,0000,0000,,wissenschaftlich humanitäre Komitee war \Neine Institution in der Weimarer 
Dialogue: 0,0:06:43.70,0:06:49.85,Default,,0000,0000,0000,,Republik, die sich eben mit \NHomosexualität und Transsexualität und 
Dialogue: 0,0:06:49.85,0:06:56.39,Default,,0000,0000,0000,,Transgender beschäftigte und die konnten \Ndann tatsächlich publizieren und agieren 
Dialogue: 0,0:06:56.39,0:07:01.86,Default,,0000,0000,0000,,in der Weimarer Republik. Sie waren noch \Nnicht verboten und noch nicht wirklich 
Dialogue: 0,0:07:01.86,0:07:08.10,Default,,0000,0000,0000,,von von der Staatsgewalt betroffen, zwar \Ndurchaus unter widrigen Bedingungen, aber 
Dialogue: 0,0:07:08.10,0:07:13.00,Default,,0000,0000,0000,,sie konnten arbeiten. Und wie gesagt, die \Nhaben diese Gesetzesänderung als einen 
Dialogue: 0,0:07:13.00,0:07:16.98,Default,,0000,0000,0000,,Schritt vorwärts und zwei Schritte zurück \Nbewertet. Und der NS-Staat hat auch 
Dialogue: 0,0:07:16.98,0:07:21.82,Default,,0000,0000,0000,,dieses wissenschaftlich humanitäre \NKomitee später aufgelöst. Es gab 
Dialogue: 0,0:07:21.82,0:07:27.76,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich in einer Publikation vom \Nwissenschaftlich humanitären Komitee vor 
Dialogue: 0,0:07:27.76,0:07:33.50,Default,,0000,0000,0000,,der Machtergreifung der Nazis noch ein \NInterview mit einem NSDAP-Mitglied, das 
Dialogue: 0,0:07:33.50,0:07:39.69,Default,,0000,0000,0000,,sich selbst als homosexuell bezeichnete. \NGanz spannend, da die Interpretationen, 
Dialogue: 0,0:07:39.69,0:07:44.71,Default,,0000,0000,0000,,die er über die NS-Ideologie und \NHomosexualität vertrat. Der hat sich sehr 
Dialogue: 0,0:07:44.71,0:07:49.75,Default,,0000,0000,0000,,viel schöngeredet, was sich in der \NRealität dann natürlich, als die Nazis 
Dialogue: 0,0:07:49.75,0:07:55.29,Default,,0000,0000,0000,,die Macht übernommen hatten, als sehr \Nschlecht erwiesen hat, also als falsch 
Dialogue: 0,0:07:55.29,0:08:00.28,Default,,0000,0000,0000,,erwiesen hat. Wie schon erwähnt wurde \Nkomme ich aus Österreich, also habe ich 
Dialogue: 0,0:08:00.28,0:08:05.06,Default,,0000,0000,0000,,mir das auch kurz angesehen. Aber da ist \Ndie Quellenlage noch viel dürftiger als 
Dialogue: 0,0:08:05.06,0:08:09.86,Default,,0000,0000,0000,,für Deutschland schon. Da gab es den \NParagraphen 129 Österreichisches 
Dialogue: 0,0:08:09.86,0:08:15.35,Default,,0000,0000,0000,,Strafgesetzbuch, eingeführt unter der \NMonarchie und ging vor allem auf das 
Dialogue: 0,0:08:15.35,0:08:22.21,Default,,0000,0000,0000,,kirchliche Konstrukt von Sodomie zurück, \Nalso Geschlechtsverkehr, der nicht der 
Dialogue: 0,0:08:22.21,0:08:31.42,Default,,0000,0000,0000,,Vermehrung diente. Wie wurde das Ganze \Ngehandhabt? In Berlin, hat man das Ganze 
Dialogue: 0,0:08:31.42,0:08:39.38,Default,,0000,0000,0000,,geduldet, aber nicht akzeptiert. Und das \Nführte dazu, dass in Berlin vor allem 
Dialogue: 0,0:08:39.38,0:08:44.58,Default,,0000,0000,0000,,ständige also immer wieder mal Razzien, \NStichproben, Kontrollen etc. durchgeführt 
Dialogue: 0,0:08:44.58,0:08:48.55,Default,,0000,0000,0000,,wurden und eben schon die ersten Listen \Nangelegt wurden, und zwar schon in der 
Dialogue: 0,0:08:48.55,0:08:54.62,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik. Wir sind noch nicht im \NNS-Staat. In München, also man sieht 
Dialogue: 0,0:08:54.62,0:09:00.40,Default,,0000,0000,0000,,jetzt gleich, das haben die einzelnen \NStädte in Deutschland sehr 
Dialogue: 0,0:09:00.40,0:09:04.80,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedlich gehandhabt, in München \Ngab es ständige Kontrollen. Also nicht 
Dialogue: 0,0:09:04.80,0:09:10.50,Default,,0000,0000,0000,,nur mal stichprobenweise, da wurden die \Nentsprechenden Lokale ständig durchsucht, 
Dialogue: 0,0:09:10.50,0:09:15.92,Default,,0000,0000,0000,,die Leute dann an die Wand gestellt, \Ndamit man ihre Daten aufnehmen kann, in 
Dialogue: 0,0:09:15.92,0:09:19.77,Default,,0000,0000,0000,,Listen bringen kann. Und das führte \Nzusätzlich dazu, dass auch die 
Dialogue: 0,0:09:19.77,0:09:25.51,Default,,0000,0000,0000,,Betroffenen kaum eine Möglichkeit hatten, \Ndem zu entgehen und auch sehr von 
Dialogue: 0,0:09:25.51,0:09:31.45,Default,,0000,0000,0000,,Erpressungen etc. betroffen waren. Weil \Nwenn jemand das Gerücht in die Welt 
Dialogue: 0,0:09:31.45,0:09:37.80,Default,,0000,0000,0000,,streut, ist man dann schon relativ leicht \Nauf eine Liste gekommen oder hat eine 
Dialogue: 0,0:09:37.80,0:09:43.18,Default,,0000,0000,0000,,Razzia bei sich zu Hause gehabt. In \Nanderen Zentren des subkulturellen 
Dialogue: 0,0:09:43.18,0:09:48.72,Default,,0000,0000,0000,,Lebens, also das sind vor allem die \NGroßstädte in Hamburg, Dresden, Leipzig, 
Dialogue: 0,0:09:48.72,0:09:54.72,Default,,0000,0000,0000,,Breslau, Köln und Wien. Die meisten \NStädte sind eher dem Berliner Vorbild 
Dialogue: 0,0:09:54.72,0:10:02.11,Default,,0000,0000,0000,,gefolgt und die wenigsten dem von \NMünchen. Dennoch bewertet man heute die 
Dialogue: 0,0:10:02.11,0:10:10.98,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik für die damaligen \NVerhältnisse als einer der freisten 
Dialogue: 0,0:10:10.98,0:10:18.25,Default,,0000,0000,0000,,Staaten, trotz des Paragrafen 175 für \NHomosexuelle, der auf deutschem Boden 
Dialogue: 0,0:10:18.25,0:10:22.72,Default,,0000,0000,0000,,jemals existiert hat. Es hat den \Neinfachen Grund, weil Publikationen, wie 
Dialogue: 0,0:10:22.72,0:10:26.39,Default,,0000,0000,0000,,wir schon beim wissenschaftlichen \Nhumanitären Komitee gesehen haben, 
Dialogue: 0,0:10:26.39,0:10:31.90,Default,,0000,0000,0000,,durchaus möglich waren. Sie konnten dort \Narbeiten, sie konnten dort sich mit ihrer 
Dialogue: 0,0:10:31.90,0:10:37.74,Default,,0000,0000,0000,,eigenen Identität noch beschäftigen. Das \Nwar tatsächlich in der BRD später nicht 
Dialogue: 0,0:10:37.74,0:10:43.04,Default,,0000,0000,0000,,mehr so möglich und eben auch im \NNS-Staat. Wir können uns auch kurz die 
Dialogue: 0,0:10:43.04,0:10:49.06,Default,,0000,0000,0000,,Verurteilungsstatistik ein bissl dazu \Nansehen, wir sehen, es bleibt großteils 
Dialogue: 0,0:10:49.06,0:10:54.44,Default,,0000,0000,0000,,gleich. Es gibt dann während des ersten \NWeltkriegs einen Einbruch der 
Dialogue: 0,0:10:54.44,0:10:59.92,Default,,0000,0000,0000,,Verurteilungen, geht danach in der \NWeimarer Republik, also nach der 
Dialogue: 0,0:10:59.92,0:11:04.92,Default,,0000,0000,0000,,Monarchie, wieder hoch, auf eine Spitze, \Nund pendelt sich wieder auf einem 
Dialogue: 0,0:11:04.92,0:11:09.44,Default,,0000,0000,0000,,ähnlichen Niveau ein wie zuvor. Man muss \Nauch bedenken, dass es auch ein 
Dialogue: 0,0:11:09.44,0:11:14.60,Default,,0000,0000,0000,,Bevölkerungswachstum gab, also \Ngrundsätzlich relativ gleichbleibend, 
Dialogue: 0,0:11:14.60,0:11:19.19,Default,,0000,0000,0000,,auch trotz der kleineren, unter \NAnführungszeichen kleineren juristischen 
Dialogue: 0,0:11:19.19,0:11:24.83,Default,,0000,0000,0000,,Änderungen, die man vielleicht trotzdem \Nsieht in den Daten hier. Jetzt kommen wir 
Dialogue: 0,0:11:24.83,0:11:29.89,Default,,0000,0000,0000,,dann zum Kern des Ganzen, nämlich zum \NNS-Regime. Wir hatten jetzt vorher schon 
Dialogue: 0,0:11:29.89,0:11:36.46,Default,,0000,0000,0000,,Listen, die angelegt wurden, vor allem \Ndurch die Kriminalpolizei Behörden und 
Dialogue: 0,0:11:36.46,0:11:44.02,Default,,0000,0000,0000,,1933, also am 27. Februar 1933, wurden \Ndrei Erlasse, also drei Verordnungen 
Dialogue: 0,0:11:44.02,0:11:49.96,Default,,0000,0000,0000,,erlassen zur Bekämpfung der öffentlichen \NUnsittlichkeit. Der erste war eine 
Dialogue: 0,0:11:49.96,0:11:56.78,Default,,0000,0000,0000,,Einschränkung der Prostitution. Auch das \Nbetraf Homosexuelle, oder ja, das betraf 
Dialogue: 0,0:11:56.78,0:12:04.12,Default,,0000,0000,0000,,auch Homosexuelle, weil es eine lebhafte \NStrichekultur davor in der Weimarer 
Dialogue: 0,0:12:04.12,0:12:10.71,Default,,0000,0000,0000,,Republik gab. Dann kam eine Verordnung \Nzur Schließung von Gaststätten, die zur 
Dialogue: 0,0:12:10.71,0:12:15.48,Default,,0000,0000,0000,,Förderung der öffentlichen Unsittlichkeit \Nmissbraucht wurden, insbesondere 
Dialogue: 0,0:12:15.48,0:12:20.07,Default,,0000,0000,0000,,Schand-Wirtschaftsbetriebe, in denen \Nausschließlich oder überwiegend Personen 
Dialogue: 0,0:12:20.07,0:12:26.95,Default,,0000,0000,0000,,verkehrten, die widernatürlicher Unzucht \Nfolgten. Das heißt, Lokale, die davor in 
Dialogue: 0,0:12:26.95,0:12:34.06,Default,,0000,0000,0000,,Berlin zwar sporadischen Razzien \Nausgesetzt waren, waren damit ganz 
Dialogue: 0,0:12:34.06,0:12:40.07,Default,,0000,0000,0000,,verboten. Tatsächlich kam es aber nicht \Ndazu, dass wirklich alle aufgelöst 
Dialogue: 0,0:12:40.07,0:12:44.49,Default,,0000,0000,0000,,wurden. Der NS-Staat hat weiterhin \Neinzelne, aber nur sehr sporadisch 
Dialogue: 0,0:12:44.49,0:12:50.24,Default,,0000,0000,0000,,einzelne Lokale geduldet, um eben die \NSzene besser überwachen zu können. Die 
Dialogue: 0,0:12:50.24,0:12:57.01,Default,,0000,0000,0000,,dritte Verordnung war ein Verbot von \NBetrieb und Produktion von Druckwerken, 
Dialogue: 0,0:12:57.01,0:13:03.11,Default,,0000,0000,0000,,zum Beispiel Druckwerken, die dem \NBeschauer erotische Wirkung erzeugen. Zum 
Dialogue: 0,0:13:03.11,0:13:09.04,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel Nacktbilder, aber es betraf \Nnicht nur Nacktbilder, sondern es ist bei 
Dialogue: 0,0:13:09.04,0:13:15.86,Default,,0000,0000,0000,,im Beschau erotische Wirkung erzeugten \Nhat man durchaus auch einen für die 
Dialogue: 0,0:13:15.86,0:13:22.32,Default,,0000,0000,0000,,NS-Herrschaft unanständigen Titel \Nmitgemeint. Wenn irgendetwas in Richtung 
Dialogue: 0,0:13:22.32,0:13:27.67,Default,,0000,0000,0000,,Homosexualität stand, wurde das schon als \Nes könnte eine erotische Wirkung im 
Dialogue: 0,0:13:27.67,0:13:32.07,Default,,0000,0000,0000,,Beschauer erzeugen und damit verboten. \NAngedroht war die Aufhebung der 
Dialogue: 0,0:13:32.07,0:13:37.57,Default,,0000,0000,0000,,Mietverträge und der Entzug der \NGewerbeberechtigung. In Folge dessen 
Dialogue: 0,0:13:37.57,0:13:44.92,Default,,0000,0000,0000,,wurde das wissenschaftliche humanitäre \NKomitee aufgelöst. Es kam zur Auflösung 
Dialogue: 0,0:13:44.92,0:13:50.28,Default,,0000,0000,0000,,vieler weiterer Zeitschriften, also das \Nwissenschaftliche humanitäre Komitee war 
Dialogue: 0,0:13:50.28,0:13:54.100,Default,,0000,0000,0000,,nicht die einzige solche Zeitschrift. Die \Nhatten auch alle bisschen 
Dialogue: 0,0:13:54.100,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Philosophien. Und ja, in \Nder zweiten Hälfte 1934, also zwei Jahre 
Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:14.32,Default,,0000,0000,0000,,später, kam dann die Gründung des \NSonderdezernats zur Bearbeitung 
Dialogue: 0,0:14:14.32,0:14:22.12,Default,,0000,0000,0000,,homosexueller Fälle in der Gestapo. Und \Ndieses Sonderdezernat hat dann relativ 
Dialogue: 0,0:14:22.12,0:14:30.72,Default,,0000,0000,0000,,bald von den Landeskriminabehörden \Nverlangt, dass Listen über Homosexuelle 
Dialogue: 0,0:14:30.72,0:14:35.96,Default,,0000,0000,0000,,angefertigt und ihnen ausgehändigt werden \Nsollen, also eben die bereits 
Dialogue: 0,0:14:35.96,0:14:40.52,Default,,0000,0000,0000,,existierenden Rosa Listen aus den \NStichproben, Kontrollen und Razzien 
Dialogue: 0,0:14:40.52,0:14:47.40,Default,,0000,0000,0000,,davor. Und das betraf dann nicht nur \NLeute, die wirklich homosexuell oder 
Dialogue: 0,0:14:47.40,0:14:52.80,Default,,0000,0000,0000,,bisexuell waren oder trans waren. Es \Nbetraf auch Leute, die nur dessen 
Dialogue: 0,0:14:52.80,0:14:55.92,Default,,0000,0000,0000,,verdächtigt waren oder sind, einen \Nanderen Grund auf die Liste gekommen 
Dialogue: 0,0:14:55.92,0:15:00.08,Default,,0000,0000,0000,,sind, sich mal im falschen Lokal \Naufgehalten haben. Die Lokale in der 
Dialogue: 0,0:15:00.08,0:15:06.04,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik waren durchaus nicht, \Nso dass sie alle gleich als Homosexuelle 
Dialogue: 0,0:15:06.04,0:15:12.52,Default,,0000,0000,0000,,einschlägige Lokale offensichtlich waren \Nfür das Publikum. Manche waren das sehr 
Dialogue: 0,0:15:12.52,0:15:20.00,Default,,0000,0000,0000,,dezent und man konnte trotzdem dadurch \Nauf seine Liste geraten. Es gibt hier ein 
Dialogue: 0,0:15:20.00,0:15:24.12,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel für so eine Liste, wie die \Nausschaut, gibt es eine Laufnummer, Vor- 
Dialogue: 0,0:15:24.12,0:15:28.76,Default,,0000,0000,0000,,und Zuname, das Geburtsdatum und \NGeburtsort, der Beruf, der ausgeübt 
Dialogue: 0,0:15:28.76,0:15:39.08,Default,,0000,0000,0000,,wurde, die Wohnung und hinten noch \NBemerkungen. Ich weiß jetzt nicht genau 
Dialogue: 0,0:15:39.08,0:15:42.76,Default,,0000,0000,0000,,für was das H und das Plus stehen, ich \Nhabe bissl nachgeforscht, ich habe es 
Dialogue: 0,0:15:42.76,0:15:46.76,Default,,0000,0000,0000,,nicht gefunden. Falls es jemand weiss, \Nbitte mir im Nachhinein sagen, würde mich 
Dialogue: 0,0:15:46.76,0:15:51.88,Default,,0000,0000,0000,,durchaus interessieren, für was diese \NBemerkungen standen. Für HIV kann es 
Dialogue: 0,0:15:51.88,0:15:56.00,Default,,0000,0000,0000,,nicht gestanden sein, weil davon hatte \Nman schlicht noch keine Kenntnis zu 
Dialogue: 0,0:15:56.00,0:16:09.40,Default,,0000,0000,0000,,dieser Zeit. 1935 waren dann schon 413 \Nvon 1770 KZ-Häftlingen mit dem Rosa 
Dialogue: 0,0:16:09.40,0:16:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Winkel. Es ist also ein ca. ein Viertel, \Nein Drittel bis ein Viertel. Der Rosa 
Dialogue: 0,0:16:20.24,0:16:27.24,Default,,0000,0000,0000,,Winkel war eine besondere Kennzeichnung \Nin den KZs, eben für Menschen, die 
Dialogue: 0,0:16:27.24,0:16:32.96,Default,,0000,0000,0000,,aufgrund von Verdacht von Homosexualität \Nin die KZs gekommen sind. Dabei gab es 
Dialogue: 0,0:16:32.96,0:16:38.60,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Markierungen zum Teil. \NEs war nicht überall so, dass es nur 
Dialogue: 0,0:16:38.60,0:16:45.52,Default,,0000,0000,0000,,diese Rosa Winkel war. In manchen KZs gab \Nes zusätzlich einen kleinen Aufnäher, 
Dialogue: 0,0:16:45.52,0:16:51.68,Default,,0000,0000,0000,,darunter noch mit 175. In manchen KZs, \Nich glaube, das war Sachsenhausen, war 
Dialogue: 0,0:16:51.68,0:16:56.64,Default,,0000,0000,0000,,der Rosa Winkel doppelt so groß, damit \Nman einfach den anderen Häftlingen das 
Dialogue: 0,0:16:56.64,0:17:02.88,Default,,0000,0000,0000,,auch schon, oder den anderen Insassen, \Nist der korrektere Begriff, auch schon 
Dialogue: 0,0:17:02.88,0:17:10.00,Default,,0000,0000,0000,,deutlich macht, dass die dort wegen des \NParagraf 175 einsitzen. Die waren nämlich 
Dialogue: 0,0:17:10.00,0:17:17.16,Default,,0000,0000,0000,,dann in den KZs auch noch besonders \Nbedroht, da die Mithäftlinge großteils 
Dialogue: 0,0:17:17.16,0:17:23.40,Default,,0000,0000,0000,,auch homophob waren. Und skeptisch \Ngegenüber Rosa Winkel Häftlingen. Auf den 
Dialogue: 0,0:17:23.40,0:17:31.60,Default,,0000,0000,0000,,Rosa Winkel geht übrigens dann auch der \NBegriff der Rosa Liste zurück. In den KZs 
Dialogue: 0,0:17:31.60,0:17:34.56,Default,,0000,0000,0000,,gab es dann übrigens auch \NTechnologieeinsatz, da waren die Listen 
Dialogue: 0,0:17:34.56,0:17:39.88,Default,,0000,0000,0000,,nicht mehr nur analog geführt, die wurden \Nzum Teil über in (?) gespeichert und in 
Dialogue: 0,0:17:39.88,0:17:50.84,Default,,0000,0000,0000,,Lochkarten gespeichert. Also hier spielt \Nauch die Technologie eine Rolle. Dann kam 
Dialogue: 0,0:17:50.84,0:17:56.52,Default,,0000,0000,0000,,es im NS-Staat zu einer Neufassung des \NParagrafen 175 Deutsches Strafgesetzbuch 
Dialogue: 0,0:17:56.52,0:18:01.32,Default,,0000,0000,0000,,und der ist nicht ohne. Dort wurde die \N'widernatürliche Unzucht', wie sie davor 
Dialogue: 0,0:18:01.32,0:18:09.48,Default,,0000,0000,0000,,im Strafgesetzbuch hieß, durch Unzucht \Nergänzt, also 'widernatürliche' 
Dialogue: 0,0:18:09.48,0:18:15.72,Default,,0000,0000,0000,,rausgelöscht. Das hatte, obwohl es nur \Nsemantisch wirkt, weitreichende Folgen, 
Dialogue: 0,0:18:15.72,0:18:24.28,Default,,0000,0000,0000,,weil man damit dann weniger Beweise \Nvorbringen musste, weil alles was dann... 
Dialogue: 0,0:18:24.28,0:18:28.44,Default,,0000,0000,0000,,Weil dann eben nicht mehr nur auf dem \NSchenkelverkehr oder oder gemeinsame 
Dialogue: 0,0:18:28.44,0:18:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Masturbation davon erfasst war, sondern \Nauch ein Küssen, ein Händchenhalten, ein 
Dialogue: 0,0:18:32.64,0:18:40.46,Default,,0000,0000,0000,,sich zu nahe kommen, ein sexuellen Blick \Nkonnte darunter schon fallen und man hat 
Dialogue: 0,0:18:40.46,0:18:44.80,Default,,0000,0000,0000,,es definiert in den Erläuterungen damals \Nals alles, was eine wolllüstige Absicht 
Dialogue: 0,0:18:44.80,0:18:50.72,Default,,0000,0000,0000,,in sich hatte. Zusätzlich wurde auch eine \Nsogenannte Analogie-Paragraph geschaffen. 
Dialogue: 0,0:18:50.72,0:18:56.88,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt, nicht nur das, was nach dem \NWortlaut des 175 strafbar war, war dann 
Dialogue: 0,0:18:56.88,0:19:02.56,Default,,0000,0000,0000,,strafbar, sondern ist alles, was man im \NSinne des Gesetzes sehen hätte können, 
Dialogue: 0,0:19:02.56,0:19:06.68,Default,,0000,0000,0000,,also alles, von dem man meinte, dass es \Neigentlich das Gesetz auch gemeint hat. 
Dialogue: 0,0:19:06.68,0:19:12.96,Default,,0000,0000,0000,,Das ermöglichte den Behörden des \NNS-Staats wirklich auch sehr viele Leute 
Dialogue: 0,0:19:13.52,0:19:18.64,Default,,0000,0000,0000,,mit wenigen Beweisen oder Indizien oder \Nzum Teil auch nur Vorwürfen eben 
Dialogue: 0,0:19:18.64,0:19:24.36,Default,,0000,0000,0000,,einzusperren und erleichterte den \NStrafverfolgungsbehörden eben diesen 
Dialogue: 0,0:19:24.36,0:19:35.44,Default,,0000,0000,0000,,175er zu exekutieren. Das hatte auch \NFolgen in der Statistik. Davor waren wir 
Dialogue: 0,0:19:35.44,0:19:40.32,Default,,0000,0000,0000,,hier in dem Bereich. Dann sehen wir einen \Nschönen Ausreißer nach oben im NS-Staat. 
Dialogue: 0,0:19:40.32,0:19:45.24,Default,,0000,0000,0000,,Auf die 9000 pro Jahr, die verurteilt \Nwurden. Man darf sich nicht täuschen 
Dialogue: 0,0:19:45.24,0:19:51.04,Default,,0000,0000,0000,,lassen, dass dann in den 1940ern die \NDaten runtergehen. Das hat den simplen 
Dialogue: 0,0:19:51.04,0:19:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Grund, dass sie danach nicht mehr unter \Ndie Verurteilung Statistik der Justiz 
Dialogue: 0,0:19:55.00,0:20:01.68,Default,,0000,0000,0000,,fielen, sondern es eben auch viele junge \NMänner betraf, die unter die 
Dialogue: 0,0:20:01.68,0:20:05.64,Default,,0000,0000,0000,,Wehrmachtsjustiz fielen, nachdem der \NKrieg schon ausgebrochen war und nicht 
Dialogue: 0,0:20:05.64,0:20:12.32,Default,,0000,0000,0000,,mehr in diese Statistik. Über das Jahr \N1943 sind die Daten übrigens nur 
Dialogue: 0,0:20:12.32,0:20:17.92,Default,,0000,0000,0000,,aufgerechnet, da hat man nur vom ersten \Nhalben Jahr die Daten. Danach wurde er 
Dialogue: 0,0:20:17.92,0:20:27.60,Default,,0000,0000,0000,,schlicht nicht mehr erfasst. 1936 kannst \Ndu zu einer Neustrukturierung der 
Dialogue: 0,0:20:27.60,0:20:32.32,Default,,0000,0000,0000,,Kriminalpolizei Himmler gab ein \NGeheimbefehl zur Bekämpfung der 
Dialogue: 0,0:20:32.32,0:20:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Homosexualität und der Abtreibung raus \Nund damit haben wir dann dieses System 
Dialogue: 0,0:20:37.72,0:20:43.24,Default,,0000,0000,0000,,hier. Es gab einen Anfangsverdacht, der \Noft auf die Rosa Liste zurückging. Wir 
Dialogue: 0,0:20:43.24,0:20:47.28,Default,,0000,0000,0000,,haben leider keine Zahlen, wie oft der \NAnfangsverdacht auf die Rosa Liste 
Dialogue: 0,0:20:47.28,0:20:53.32,Default,,0000,0000,0000,,zurückging. Dieser Anfangsverdacht \Nbestand dann entweder bei der Gestapo 
Dialogue: 0,0:20:53.32,0:20:58.88,Default,,0000,0000,0000,,oder bei der Reichskriminalpolizei. Die \NGestapo hat sie dann entweder schon 
Dialogue: 0,0:20:58.88,0:21:02.00,Default,,0000,0000,0000,,direkt in die Konzentrations- und \NMoor-Lager, zu denen werde ich später 
Dialogue: 0,0:21:02.00,0:21:08.84,Default,,0000,0000,0000,,noch kommen, verschleppt oder der \NReichskriminalpolizei weitergeleitet, die 
Dialogue: 0,0:21:08.84,0:21:12.96,Default,,0000,0000,0000,,hat keine direkten Verschleppungen ins \NKonzentrationslager nach meinem Wissen 
Dialogue: 0,0:21:12.96,0:21:17.80,Default,,0000,0000,0000,,vorgenommen. Sonst Verurteilungen und \NInhaftierungen, auch damals gab es noch 
Dialogue: 0,0:21:17.80,0:21:21.72,Default,,0000,0000,0000,,normale, also in Anführungszeichen \Nnormale Gefängnisse. Es gab damals auch 
Dialogue: 0,0:21:21.72,0:21:26.40,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnisse, von denen wurden wiederum \Nein Großteil ebenfalls in 
Dialogue: 0,0:21:26.40,0:21:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Konzentrationslager verschleppt und im \NMoor- Lager. Das bedeutet, diese 
Dialogue: 0,0:21:32.64,0:21:38.80,Default,,0000,0000,0000,,Inhaftierungen waren großteils nur \Ntemporärer Natur. Und man hatte kaum eine 
Dialogue: 0,0:21:38.80,0:21:44.92,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit, sich diesem System zu \Nwehren. Die Schaujustiz ist hoffentlich 
Dialogue: 0,0:21:44.92,0:21:53.12,Default,,0000,0000,0000,,ein bekannter Begriff des NS-Staats. Wir \Nwissen nicht genau, wie groß die 
Dialogue: 0,0:21:53.12,0:21:58.44,Default,,0000,0000,0000,,Größenordnung der Verurteilungen und wie \Nviele ins KZ kamen. Also die 
Dialogue: 0,0:21:58.44,0:22:01.24,Default,,0000,0000,0000,,Größenordnung der Verurteilungen schon, \Naber wie viele davon ins KZ kamen, wissen 
Dialogue: 0,0:22:01.24,0:22:08.80,Default,,0000,0000,0000,,wir eben nicht. Die Schätzungen sind bei \N10000, 15000 niedrigere Schätzungen gehen 
Dialogue: 0,0:22:08.80,0:22:15.76,Default,,0000,0000,0000,,von die 5000 aus. Es ist schwer \Nnachzuvollziehen, dass das NS-Regime 
Dialogue: 0,0:22:15.76,0:22:19.88,Default,,0000,0000,0000,,natürlich als dann die Alliierten \Neinmarschiert sind, möglichst viele Daten 
Dialogue: 0,0:22:19.88,0:22:28.60,Default,,0000,0000,0000,,davon gelöscht haben. Über die Todesfälle \Nist noch weniger bekannt. Die 
Dialogue: 0,0:22:28.60,0:22:32.20,Default,,0000,0000,0000,,Haftbedingungen in den Moor- und \NTorflagern die ich vorher schon 
Dialogue: 0,0:22:32.20,0:22:37.28,Default,,0000,0000,0000,,angesprochen ab, dass waren Lagern, in \Ndenen fast ausschließlich Menschen 
Dialogue: 0,0:22:37.28,0:22:43.04,Default,,0000,0000,0000,,eingesperrt wurden aufgrund des 175er. \NDas waren sehr schwere, sehr schwere 
Dialogue: 0,0:22:43.04,0:22:47.68,Default,,0000,0000,0000,,Lager. Es war eine harte Arbeit, da ging \Nes ums Torf stechen in den Moor-Lagern 
Dialogue: 0,0:22:47.68,0:22:53.16,Default,,0000,0000,0000,,und da sind viele rein an der Arbeit \Nzugrunde gegangen, zusätzlich natürlich 
Dialogue: 0,0:22:53.16,0:23:01.20,Default,,0000,0000,0000,,auch die chronische Unterernährung. Es \Ngibt auch kaum Überlebende von dort. 
Dialogue: 0,0:23:01.20,0:23:10.16,Default,,0000,0000,0000,,Einzelne hat man da noch gehabt, die dann \Neinen Erinnerungsbericht abgeben konnten. 
Dialogue: 0,0:23:10.16,0:23:17.24,Default,,0000,0000,0000,,Die Nachwirkungen. Es ist nicht vorbei \Nmit dem NS-Staat. Der 175er in 
Dialogue: 0,0:23:17.24,0:23:25.76,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland blieb ein geänderter Form \Nauch noch in der BRD bestehen. Er wurde 
Dialogue: 0,0:23:25.76,0:23:30.64,Default,,0000,0000,0000,,also 1957 entschied das \NBundesverfassungsgericht 
Dialogue: 0,0:23:30.64,0:23:35.36,Default,,0000,0000,0000,,gleichgeschlechtliche Betätigung verstöße \Neindeutig gegen das Sittengesetz und 
Dialogue: 0,0:23:35.36,0:23:39.88,Default,,0000,0000,0000,,deshalb können Homosexuelle nicht durch \Ndas Grundgesetz garantiert Recht auf 
Dialogue: 0,0:23:39.88,0:23:50.52,Default,,0000,0000,0000,,freie Entfaltung der Persönlichkeit \Nberufen. Und erst 1973 kam es zur 
Dialogue: 0,0:23:50.52,0:23:57.96,Default,,0000,0000,0000,,vollständigen Entkriminalisierung, weil \N1969 wurde unter Erwachsenen 
Dialogue: 0,0:23:57.96,0:24:06.00,Default,,0000,0000,0000,,entkriminalisiert bzw. über 21 Jahren. \NUnd dann wurde das Schutzalter auf 18 
Dialogue: 0,0:24:06.00,0:24:14.12,Default,,0000,0000,0000,,reduziert und man weiß aber, dass auch in \Nder BRD weiterhin Listen angelegt wurden. 
Dialogue: 0,0:24:14.12,0:24:21.24,Default,,0000,0000,0000,,Noch 1978, also nach der \NEntkriminalisierung wohlgemerkt, gab es 
Dialogue: 0,0:24:21.24,0:24:24.92,Default,,0000,0000,0000,,einen Erlass in den \NStrafverfolgungsbehörden, als man so 
Dialogue: 0,0:24:24.92,0:24:29.00,Default,,0000,0000,0000,,genannte Homosexuelle als \NHomosexuellenkarteien anlegen sollen, 
Dialogue: 0,0:24:29.00,0:24:38.72,Default,,0000,0000,0000,,also wiederum Rosa Listen, wie wir sie \Nhier nennen. Schon 1957, also wesentlich 
Dialogue: 0,0:24:38.72,0:24:42.56,Default,,0000,0000,0000,,früher als in der BRD, weil die \NStrafverfolgung in der DDR eingestellt. 
Dialogue: 0,0:24:42.56,0:24:46.20,Default,,0000,0000,0000,,Damals wurde zwar der Paragraph noch \Nnicht geändert, aber es gab ein 
Dialogue: 0,0:24:46.20,0:24:51.56,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsurteil, das besagte, dass \NHomosexualität nicht die sozialistische 
Dialogue: 0,0:24:51.56,0:24:58.44,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft gefährde und daher keine \NStrafverfolgung notwendig wäre. Wie 
Dialogue: 0,0:24:58.44,0:25:02.68,Default,,0000,0000,0000,,gesagt, ein Gerichtsurteil. Die \NDDR-Regierung hatte eine andere 
Dialogue: 0,0:25:02.68,0:25:08.40,Default,,0000,0000,0000,,Einstellung zu queeren Menschen und hat \Ndie weiterhin bedroht oder erpresst, es 
Dialogue: 0,0:25:08.40,0:25:15.63,Default,,0000,0000,0000,,gab auch noch immer ein \Ngesellschaftliches Stigma, sodass es erst 
Dialogue: 0,0:25:15.63,0:25:23.59,Default,,0000,0000,0000,,1987 zur Aufhebung des \NNachfolgeparagraphs in der DDR kam. 
Dialogue: 0,0:25:23.59,0:25:31.11,Default,,0000,0000,0000,,Ebenfalls wieder durch ein Gericht und \Nnicht durch die Regierung selbst. Er 
Dialogue: 0,0:25:31.11,0:25:39.14,Default,,0000,0000,0000,,wurde nicht direkt aufgehoben, er stand \Nnoch im Gesetz, war aber dann völlig 
Dialogue: 0,0:25:39.14,0:25:44.23,Default,,0000,0000,0000,,unwirksam und erst 1988, also ein Jahr \Nspäter, folgte die Regierung diesem 
Dialogue: 0,0:25:44.23,0:25:50.41,Default,,0000,0000,0000,,Urteil und hat den Paragraphen gelöscht. \NIn Gesamtdeutschland kam es dann im Zuge 
Dialogue: 0,0:25:50.41,0:25:54.73,Default,,0000,0000,0000,,der Wiedervereinigung zur endgültigen, \Nnicht nur zu entgültigen 
Dialogue: 0,0:25:54.73,0:26:00.30,Default,,0000,0000,0000,,Entkriminalisierung heißt auch zur \Nendgültigen Rechtsgleichstellung im Sinne 
Dialogue: 0,0:26:00.30,0:26:06.27,Default,,0000,0000,0000,,des Strafgesetzbuches. Wie wir wissen, \Nsind andere Dinge wie die Ehe noch längst 
Dialogue: 0,0:26:06.27,0:26:12.87,Default,,0000,0000,0000,,nicht gleichgestellt gewesen zu diesem \NZeitpunkt. Auch in Österreich kam es zu 
Dialogue: 0,0:26:12.87,0:26:20.89,Default,,0000,0000,0000,,einer schrittweisen Legalisierung erst \Nrelativ spät, also in den 70ern und 2002, 
Dialogue: 0,0:26:20.89,0:26:27.67,Default,,0000,0000,0000,,wurde hier ebenfalls wie in der DDR von \Neinem Höchstgericht der Paragraf 
Dialogue: 0,0:26:27.67,0:26:35.92,Default,,0000,0000,0000,,aufgehoben und das Schutzalter \Nangeglichen. Also 1971 war die 
Dialogue: 0,0:26:35.92,0:26:46.54,Default,,0000,0000,0000,,Entkriminalisierung unter Erwachsenen. \N2002, Ja. Habe ich gerade erwähnt. Die 
Dialogue: 0,0:26:46.54,0:26:53.80,Default,,0000,0000,0000,,Conclusio daraus ist, dass die Rosa \NListen eine Vorratsdatenspeicherung 
Dialogue: 0,0:26:53.80,0:26:59.32,Default,,0000,0000,0000,,darstellen. Wie schon eingangs erwähnt \Nhaben und auch eine Regierung die Pflicht 
Dialogue: 0,0:26:59.32,0:27:03.94,Default,,0000,0000,0000,,hat, uns vor zukünftigen Regimen zu \Nschützen. Wir leben heute zwar in einer 
Dialogue: 0,0:27:03.94,0:27:09.03,Default,,0000,0000,0000,,Demokratie, aber wir wissen nicht, was \Nder zukünftige Staat vorhat. Wir sehen 
Dialogue: 0,0:27:09.03,0:27:15.04,Default,,0000,0000,0000,,jetzt auch in unserem westlichen Europa, \Nin Polen, dass gerade homosexuelle-freie 
Dialogue: 0,0:27:15.04,0:27:21.75,Default,,0000,0000,0000,,Zonen ausgerufen werden und eigentlich \Nist das ein Unzustand. Wir können aber 
Dialogue: 0,0:27:21.75,0:27:27.82,Default,,0000,0000,0000,,aufstehen. Denn wir leben in einer \NDemokratie. Wir haben auch Mittel gegen 
Dialogue: 0,0:27:27.82,0:27:33.16,Default,,0000,0000,0000,,solche Listen, die sich zum Beispiel in \Nder DSGVO erstrecken oder in unseren 
Dialogue: 0,0:27:33.16,0:27:51.62,Default,,0000,0000,0000,,Grundrechten, die nach dem NS-Staat \Neingeführt wurden. Danke.
Dialogue: 0,0:27:51.62,0:27:58.69,Default,,0000,0000,0000,,*Applaus*\N[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:27:58.69,0:28:12.24,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Entschuldigung, es gibt jetzt die \NMöglichkeit, Fragen zu stellen, nachdem 
Dialogue: 0,0:28:12.24,0:28:16.60,Default,,0000,0000,0000,,ich mein Mikrofon irgendwie unter \NKontrolle gebracht habe, stehen hier zwei 
Dialogue: 0,0:28:16.60,0:28:20.76,Default,,0000,0000,0000,,Mikrofone, die beleuchtet sind. \NAnsonsten, falls dort niemand hingeht, 
Dialogue: 0,0:28:20.76,0:28:26.97,Default,,0000,0000,0000,,frage ich meinen Signal-Angel, ob das \NInternet schon Fragen hat. Okay, das 
Dialogue: 0,0:28:26.97,0:28:32.85,Default,,0000,0000,0000,,Internet hat keine Frage, dann bitte erst \Nmal dieses Mikrofon. 
Dialogue: 0,0:28:32.85,0:28:38.16,Default,,0000,0000,0000,,Frage: Hallo, meine Frage ist, du hast \Njetzt in deinem Beitrag überwiegend die 
Dialogue: 0,0:28:38.16,0:28:42.81,Default,,0000,0000,0000,,männliche Sexualität beleuchtet? Hast du \Nwährend deiner Recherchearbeiten auch 
Dialogue: 0,0:28:42.81,0:28:47.48,Default,,0000,0000,0000,,Informationen über den Umgang mit der \Nweiblichen Homosexualität erfahren? Und 
Dialogue: 0,0:28:47.48,0:28:52.84,Default,,0000,0000,0000,,wie das? \NErnst: Geringfügig. Ja, aber kein 
Dialogue: 0,0:28:52.84,0:28:56.72,Default,,0000,0000,0000,,tiefergehendes Wissen darüber erworben. \NLeider. 
Dialogue: 0,0:28:56.72,0:29:02.96,Default,,0000,0000,0000,,F: Woran könnte das liegen? \NErnst:Das ist eine gute Frage, das kann 
Dialogue: 0,0:29:02.96,0:29:06.64,Default,,0000,0000,0000,,einerseits daran liegen, dass auch in der \Njetzigen Gesellschaft immer noch die 
Dialogue: 0,0:29:06.64,0:29:11.40,Default,,0000,0000,0000,,männliche Seite mehr beleuchtet wird, \Ndass auch ich hier als Mann stehe und 
Dialogue: 0,0:29:11.40,0:29:18.60,Default,,0000,0000,0000,,nicht eine Frau diesen Talk gerade hält. \NAuch bis heute gibt es für Männer dazu 
Dialogue: 0,0:29:18.60,0:29:26.60,Default,,0000,0000,0000,,ein größeres Stigma, es war oft ein \Ngrößerer Kampf dafür und auch der 
Dialogue: 0,0:29:26.60,0:29:33.04,Default,,0000,0000,0000,,NS-Staat hat sich weniger damit \Nbeschäftigt. Durchaus auch damit. Aber er 
Dialogue: 0,0:29:33.04,0:29:38.08,Default,,0000,0000,0000,,hat die männliche Homosexualität als \Ngrößere Bedrohung gesehen. 
Dialogue: 0,0:29:38.08,0:29:45.40,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Das andere Mikro bitte. \NF: Also es gab ja in Deutschland zur 
Dialogue: 0,0:29:45.40,0:29:49.76,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik und ich glaube noch zu \NTeilen der NS-Zeit auch einen sogenannten 
Dialogue: 0,0:29:49.76,0:29:56.52,Default,,0000,0000,0000,,Transvestitenschein. Ich wollte fragen, \Nwie weit der und wie lange der eine Form 
Dialogue: 0,0:29:56.52,0:30:00.60,Default,,0000,0000,0000,,von Schutz geboten hat, falls du dich \Ndamit auch auseinandergesetzt hast. 
Dialogue: 0,0:30:00.60,0:30:04.36,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Nein, damit habe ich mich leider \Nnicht auseinandergesetzt. Ist aber eine 
Dialogue: 0,0:30:04.36,0:30:14.68,Default,,0000,0000,0000,,sehr gute Frage.\NHerald: Keine weiteren Fragen mehr? Dort, 
Dialogue: 0,0:30:14.68,0:30:17.60,Default,,0000,0000,0000,,bitteschön. \NF: Du hast ja in der Präsentation 
Dialogue: 0,0:30:17.60,0:30:21.56,Default,,0000,0000,0000,,angesprochen, dass noch bis spät in die \N70er Jahre es auch diese rosa Listen noch 
Dialogue: 0,0:30:21.56,0:30:27.24,Default,,0000,0000,0000,,gab. Was davon ist denn heute noch übrig? \NWie ist die Situation heute?
Dialogue: 0,0:30:27.24,0:30:32.76,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Mir wäre nicht bekannt, dass es \Nsie heute in Deutschland noch gibt. In 
Dialogue: 0,0:30:32.76,0:30:37.16,Default,,0000,0000,0000,,anderen Staaten der EU weiß ich es nicht. \NIch kann mir durchaus vorstellen, dass in 
Dialogue: 0,0:30:37.16,0:30:41.72,Default,,0000,0000,0000,,Polen so etwas geheim noch durchgeführt \Nwird. Auch im Zuge dessen, dass dort eben 
Dialogue: 0,0:30:41.72,0:30:49.04,Default,,0000,0000,0000,,diese homosexuellen-freien Zonen \Neingerichtet werden. Es ist auch das 
Dialogue: 0,0:30:49.04,0:30:55.24,Default,,0000,0000,0000,,Problem immer des Zugangs. Da kann ich \Nauch das Mittel der Datenauskunft aus der 
Dialogue: 0,0:30:55.24,0:31:00.16,Default,,0000,0000,0000,,DSGVO empfehlen. Das hat aber natürlich \NEinschränkungen, weil die Polizeibehörden 
Dialogue: 0,0:31:00.16,0:31:04.16,Default,,0000,0000,0000,,sich dann oft leicht auf \NSicherheitspunkte rausreden können und 
Dialogue: 0,0:31:04.16,0:31:09.90,Default,,0000,0000,0000,,darum auf Geheimhaltung beharren. \NProbieren sollten wir es trotzdem. 
Dialogue: 0,0:31:09.90,0:31:16.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Und noch mal bitte\NF: Einen Kommentar dazu, was eben gefragt 
Dialogue: 0,0:31:16.92,0:31:22.52,Default,,0000,0000,0000,,wurde, wie der heutige Zustand ist. Es \Nist erst vor kurzem durch ein 
Dialogue: 0,0:31:22.52,0:31:28.04,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsurteil verboten worden, \NHomosexualität in polizeilichen 
Dialogue: 0,0:31:28.04,0:31:33.92,Default,,0000,0000,0000,,Dokumenten als besonderes Merkmal zu \Nvermerken. Und das war tatsächlich bis 
Dialogue: 0,0:31:33.92,0:31:41.04,Default,,0000,0000,0000,,vor relativ kurzem, bevor die Diskussion \Num Ehe für alle und so in Gang kam, 
Dialogue: 0,0:31:41.04,0:31:46.76,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich gang und gäbe gewesen, dass \Nman bei sehr vielen Polizeien eigentlich 
Dialogue: 0,0:31:46.76,0:31:51.60,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt keine Frage, dass das besonders \Ngenug ist als Merkmal, um es einfach mal 
Dialogue: 0,0:31:51.60,0:31:54.20,Default,,0000,0000,0000,,dazu zu schreiben. \NHerald: Da noch eine Frage. 
Dialogue: 0,0:31:54.20,0:32:00.32,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Ja, tatsächlich haben wir auch in \Nder DSGVO gewisse Schutz, also gewisse 
Dialogue: 0,0:32:00.32,0:32:08.36,Default,,0000,0000,0000,,Daten, die einen besonderen Schutz haben, \Nwie die Sexualität generell. Aber die 
Dialogue: 0,0:32:08.36,0:32:13.24,Default,,0000,0000,0000,,DSGVO hat halt kaum eine Anwendung im \NPolizeibereich und es ist sehr schön zu 
Dialogue: 0,0:32:13.24,0:32:16.88,Default,,0000,0000,0000,,hören, dass es da auch ein Urteil dazu \Ngab, dass es auch dort so in Deutschland 
Dialogue: 0,0:32:16.88,0:32:25.08,Default,,0000,0000,0000,,sein soll. \NHerald: Ich sehe jetzt keine weiteren 
Dialogue: 0,0:32:25.08,0:32:32.32,Default,,0000,0000,0000,,Fragen. Doch dort bewegt sich jemand zum \NMikro. Bitte! F: Vielen Dank für den 
Dialogue: 0,0:32:32.32,0:32:38.20,Default,,0000,0000,0000,,Talk, ich hätte noch eine Frage. Du bist \Nja auf die Anzahl der Fälle während der 
Dialogue: 0,0:32:38.20,0:32:44.64,Default,,0000,0000,0000,,NS-Zeit eingegangen. Weißt du, wie sich \Ndie Fallstatistiken in der Bundesrepublik 
Dialogue: 0,0:32:44.64,0:32:48.12,Default,,0000,0000,0000,,weiter entwickelt hatten? \NErnst: Sie ist wieder zurückgegangen. Ich 
Dialogue: 0,0:32:48.12,0:32:52.72,Default,,0000,0000,0000,,weiß jetzt nicht auswendig auf welches \NNiveau, aber man sieht, man hat eine 
Dialogue: 0,0:32:52.72,0:32:58.08,Default,,0000,0000,0000,,Kurve nach dem Zweiten Weltkrieg gesehen, \Ndie stark abgenommen hat, dann gab hat 
Dialogue: 0,0:32:58.08,0:33:01.80,Default,,0000,0000,0000,,fast ausgesehen wie eine Gaußsche \NGlockenkurve, aber ohne die DDR Fälle. Da 
Dialogue: 0,0:33:01.80,0:33:07.48,Default,,0000,0000,0000,,haben wir nur die deutschen Fälle, aber \Nlängst nicht auf so ein hohes Niveau wie 
Dialogue: 0,0:33:07.48,0:33:21.00,Default,,0000,0000,0000,,es im NS-Staat war. \NHerald: So. Weitere Fragen.
Dialogue: 0,0:33:21.56,0:33:36.60,Default,,0000,0000,0000,,Signal-Angel. Auch nicht. Dann, vielen \NDank für deinen Vortrag und bitte einen 
Dialogue: 0,0:33:36.60,0:33:56.96,Default,,0000,0000,0000,,warmen Applaus. \N[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:33:56.96,0:33:59.28,Default,,0000,0000,0000,,*Applaus*\N[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:33:59.28,0:34:02.48,Default,,0000,0000,0000,,*Abspannmusik*\N[Füller, in amara entfernen]Digitalisierung und Gesellschaft und ist ehrenamtlich bei Epicenter works (?)
Dialogue: 0,0:00:50.68,0:00:57.63,Default,,0000,0000,0000,,tätig. Deine Bühne.[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:00:57.63,0:01:02.44,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Ja, ihr habt es schon gehört, ich bin der (?) Steinhammer. Ich werde heute
Dialogue: 0,0:01:02.44,0:01:07.48,Default,,0000,0000,0000,,über die Rosa Liste sprechen und die Rosa Liste waren eben Listen in der Weimarer
Dialogue: 0,0:01:07.48,0:01:12.76,Default,,0000,0000,0000,,Republik und auch in der Ersten Republik Österreich, die über Homosexuelle bzw.
Dialogue: 0,0:01:12.76,0:01:18.00,Default,,0000,0000,0000,,vermeintliche Homosexuelle angelegt wurden. Und ich bin auch nicht irgendwer
Dialogue: 0,0:01:18.00,0:01:21.68,Default,,0000,0000,0000,,der darüber spricht. Ich bin selbst bisexuell und würde mich auch als
Dialogue: 0,0:01:21.68,0:01:31.68,Default,,0000,0000,0000,,Antifaschist bezeichnen. Also von dem her passt das ganz gut. Auf das Thema bin ich
Dialogue: 0,0:01:31.68,0:01:38.88,Default,,0000,0000,0000,,gekommen, weil ich auf der Easterhack in Wien eben über die Klarnamenspflicht
Dialogue: 0,0:01:38.88,0:01:43.36,Default,,0000,0000,0000,,damals gesprochen habe. Und da habe ich kurz als Analogie die Rosa Liste
Dialogue: 0,0:01:43.36,0:01:47.48,Default,,0000,0000,0000,,hergenommen. Und da habe ich mich eben gefragt Ja, wie war das mit der Rosa
Dialogue: 0,0:01:47.48,0:01:53.36,Default,,0000,0000,0000,,Liste eigentlich genauer? Und mich etwas in das Thema eingelesen. Ich sage auch
Dialogue: 0,0:01:53.36,0:02:00.44,Default,,0000,0000,0000,,gleich mal dazu, dass es einige wordings eben aus der NS-Zeit vorkommen werden.
Dialogue: 0,0:02:00.44,0:02:05.40,Default,,0000,0000,0000,,Ich werde versuchen, sie hervorzuheben. Falls mir da ein Fehler passiert, wäre es
Dialogue: 0,0:02:05.40,0:02:09.56,Default,,0000,0000,0000,,gut, wenn ich zumindest danach darauf hingewiesen werde, weil ich die nicht
Dialogue: 0,0:02:09.56,0:02:17.92,Default,,0000,0000,0000,,einfach so dastehen lassen will. So. Die Grundannahme ist: Eine Regierung hat die
Dialogue: 0,0:02:17.92,0:02:23.40,Default,,0000,0000,0000,,Pflicht, uns auch vor zukünftigen Regimen zu schützen. Niemand weiß, was ein
Dialogue: 0,0:02:23.40,0:02:27.80,Default,,0000,0000,0000,,zukünftiges Regime macht. Und darum wollen wir auch keine Daten über Leute im
Dialogue: 0,0:02:27.80,0:02:32.60,Default,,0000,0000,0000,,Vorhinein sammeln, die später zu Problemen für diese Menschen werden
Dialogue: 0,0:02:32.60,0:02:36.96,Default,,0000,0000,0000,,können. Also auch wenn ich meine jetzigen Regierung vertraue, will ich nicht, dass
Dialogue: 0,0:02:36.96,0:02:41.40,Default,,0000,0000,0000,,eine zukünftige Regierung, sei sie jetzt faschistisch, sei sie jetzt etwas
Dialogue: 0,0:02:41.40,0:02:46.28,Default,,0000,0000,0000,,anderes, irgendwie, diese Daten, die damals vielleicht für einen guten Zweck
Dialogue: 0,0:02:46.28,0:02:50.20,Default,,0000,0000,0000,,gedacht waren oder auch nicht, in dem Fall bei der Liste waren sie nicht für
Dialogue: 0,0:02:50.20,0:02:53.80,Default,,0000,0000,0000,,einen guten Zweck gedacht. Es gibt aber auch das Beispiel der Daten in den
Dialogue: 0,0:02:53.80,0:03:01.24,Default,,0000,0000,0000,,Niederlanden. Die hatten für die Verwaltungsdaten über all ihre
Dialogue: 0,0:03:01.24,0:03:08.12,Default,,0000,0000,0000,,Bürgerinnen und Bürger. Und als die Nazis diese Daten in die Hände bekommen haben,
Dialogue: 0,0:03:08.12,0:03:12.28,Default,,0000,0000,0000,,haben sie sie natürlich genutzt, um möglichst effizient Jüdinnen und Juden
Dialogue: 0,0:03:12.28,0:03:16.88,Default,,0000,0000,0000,,ins KZ zu bringen. Und ähnlich ist es dann bei der Rosa Liste, da waren die
Dialogue: 0,0:03:16.88,0:03:23.32,Default,,0000,0000,0000,,Daten zwar von Anfang an problematisch, die gesammelt wurden, aber die Situation
Dialogue: 0,0:03:23.32,0:03:31.08,Default,,0000,0000,0000,,hat sich noch mal stark verschlimmert, als dann der NS-Staat kam. Meine
Dialogue: 0,0:03:31.08,0:03:39.40,Default,,0000,0000,0000,,Primärquellen für den Vortrag waren Stümke, Hans-Georg und Finkler, Rudi von
Dialogue: 0,0:03:39.40,0:03:45.20,Default,,0000,0000,0000,,1981 als ein relativ altes Buch, "Rosa Winkel, Rosa Listen, Homosexuelle und
Dialogue: 0,0:03:45.20,0:03:50.88,Default,,0000,0000,0000,,gesundes Volksempfinden" sehen wir schon wieder beim NS Wording "von Auschwitz bis
Dialogue: 0,0:03:50.88,0:03:56.00,Default,,0000,0000,0000,,heute". Und das zweite Buch, das waren vor allem ist, weil meine Dokumente
Dialogue: 0,0:03:56.00,0:04:02.84,Default,,0000,0000,0000,,Sammlung von Grau, Günter und Claudia Schoppmann eben "Homosexualität in der
Dialogue: 0,0:04:02.84,0:04:09.36,Default,,0000,0000,0000,,NS-Zeit, Dokumenten der Diskriminierung und Verfolgung". Und das ist ein bisschen
Dialogue: 0,0:04:09.36,0:04:17.08,Default,,0000,0000,0000,,neues, das andere Buch, aber auch schon relativ alt im Vergleich. Ich will auch
Dialogue: 0,0:04:17.08,0:04:20.76,Default,,0000,0000,0000,,kurz darüber reden, über welchen Personenkreis wir hier überhaupt reden.
Dialogue: 0,0:04:22.16,0:04:29.64,Default,,0000,0000,0000,,Klar waren in der NS-Zeit auch Frauen, lesbische Frauen oder Transmänner
Dialogue: 0,0:04:29.64,0:04:33.24,Default,,0000,0000,0000,,betroffen, aber die Rosa Listen und und vor allem die Quellen, die ich hier
Dialogue: 0,0:04:33.24,0:04:37.40,Default,,0000,0000,0000,,herangezogen habe, haben sich vor allem mit Männern, die Sex mit Männern hatten,
Dialogue: 0,0:04:37.40,0:04:44.24,Default,,0000,0000,0000,,beschäftigt. Und eben Transfrauen, das war für den NS-Staat kein großer
Dialogue: 0,0:04:44.24,0:04:53.20,Default,,0000,0000,0000,,Unterschied. Zur Vorgeschichte. In der Weimarer Republik gab es schon den
Dialogue: 0,0:04:53.20,0:04:57.72,Default,,0000,0000,0000,,Paragrafen 175 Deutsches Strafgesetzbuch,
Dialogue: 0,0:04:57.72,0:05:02.80,Default,,0000,0000,0000,,vor 1929 hatte vor allem  Beischlafähnliche Verhältnisse
Dialogue: 0,0:05:05.00,0:05:09.64,Default,,0000,0000,0000,,inkludiert. Das waren zum Beispiel  Analverkehr oder Scheckelverkehr(?), wie
Dialogue: 0,0:05:09.64,0:05:15.92,Default,,0000,0000,0000,,man es nannte, und das war immer ein sehr  inniges Verhältnis, das da vorliegen
Dialogue: 0,0:05:15.92,0:05:24.88,Default,,0000,0000,0000,,musste als Tatbestand. Und dann kam es zu  einer Reform. Die eher links stehenden
Dialogue: 0,0:05:24.88,0:05:29.48,Default,,0000,0000,0000,,Parteien KPD, also die Kommunistische  Partei Deutschlands, die SPD, die
Dialogue: 0,0:05:30.12,0:05:34.04,Default,,0000,0000,0000,,Sozialistische Partei und die  Sozialistische Partei Deutschlands und
Dialogue: 0,0:05:34.04,0:05:41.24,Default,,0000,0000,0000,,die Demokratische Deutsch Demokratische  Partei wollten eine Abschaffung dieses
Dialogue: 0,0:05:41.24,0:05:47.36,Default,,0000,0000,0000,,Paragrafen 175 erreichen und die  Mitte-Rechts-Regierung versuchte in
Dialogue: 0,0:05:47.36,0:05:56.92,Default,,0000,0000,0000,,derselben Zeit eine Verschärfung dieses  Paragraphen. Am Ende setzten sich
Dialogue: 0,0:05:56.92,0:06:03.56,Default,,0000,0000,0000,,tatsächlich beide Parteien in gewissen  Punkten durch, oder beide Gruppen im
Dialogue: 0,0:06:03.56,0:06:10.24,Default,,0000,0000,0000,,Parlament in Weimar. Am Ende kam es aber  zu einer Verschlimmerung und die
Dialogue: 0,0:06:10.24,0:06:13.48,Default,,0000,0000,0000,,Mitte-Rechts-Regierung hat sich mehr  durchgesetzt, weil der Antrag zur
Dialogue: 0,0:06:13.48,0:06:16.68,Default,,0000,0000,0000,,Abschaffung ging zwar durch, aber  gleichzeitig ging danach der
Dialogue: 0,0:06:16.68,0:06:22.84,Default,,0000,0000,0000,,verschlimmerte Antrag durch der dann auch  andere Formen sexueller Handlungen, die
Dialogue: 0,0:06:22.84,0:06:33.24,Default,,0000,0000,0000,,aber noch immer physisch sein mussten,  durch eben dann ab 1927. Das
Dialogue: 0,0:06:33.24,0:06:36.96,Default,,0000,0000,0000,,wissenschaftlich humanitäre Komitee  nannte das einen Schritt vorwärts und
Dialogue: 0,0:06:36.96,0:06:41.08,Default,,0000,0000,0000,,zwei Schritte zurück. Das  wissenschaftlich humanitäre Komitee war
Dialogue: 0,0:06:41.08,0:06:45.84,Default,,0000,0000,0000,,eine Institution in der Weimarer  Republik, die sich eben mit
Dialogue: 0,0:06:45.84,0:06:53.96,Default,,0000,0000,0000,,Homosexualität und Transsexualität und  Transgender beschäftigte und die konnten
Dialogue: 0,0:06:53.96,0:06:58.76,Default,,0000,0000,0000,,dann tatsächlich publizieren und agieren  in der Weimarer Republik. Sie waren noch
Dialogue: 0,0:06:58.76,0:07:05.04,Default,,0000,0000,0000,,nicht verboten und noch nicht wirklich  von von der Staatsgewalt betroffen, zwar
Dialogue: 0,0:07:05.04,0:07:11.08,Default,,0000,0000,0000,,durchaus unter widrigen Bedingungen, aber  sie konnten arbeiten. Und wie gesagt, die
Dialogue: 0,0:07:11.08,0:07:15.02,Default,,0000,0000,0000,,haben diese Gesetzesänderung als einen  Schritt vorwärts und zwei Schritte zurück
Dialogue: 0,0:07:15.02,0:07:18.84,Default,,0000,0000,0000,,bewertet. Und der NS-Staat hat auch  dieses wissenschaftlich humanitäre
Dialogue: 0,0:07:18.84,0:07:25.08,Default,,0000,0000,0000,,Komitee später aufgelöst. Es gab  tatsächlich in einer Publikation vom
Dialogue: 0,0:07:25.08,0:07:30.24,Default,,0000,0000,0000,,wissenschaftlich humanitären Komitee vor  der Machtergreifung der Nazis noch ein
Dialogue: 0,0:07:30.24,0:07:36.76,Default,,0000,0000,0000,,Interview mit einem NSDAP-Mitglied, das  sich selbst als homosexuell bezeichnete.
Dialogue: 0,0:07:36.76,0:07:42.04,Default,,0000,0000,0000,,Ganz spannend, da die Interpretationen,  die er über die NS-Ideologie und
Dialogue: 0,0:07:42.04,0:07:46.88,Default,,0000,0000,0000,,Homosexualität vertrat. Der hat sich sehr  viel schöngeredet, was sich in der
Dialogue: 0,0:07:46.88,0:07:52.48,Default,,0000,0000,0000,,Realität dann natürlich, als die Nazis  die Macht übernommen hatten, als sehr
Dialogue: 0,0:07:52.48,0:07:57.96,Default,,0000,0000,0000,,schlecht erwiesen hat, also als falsch  erwiesen hat. Wie schon erwähnt wurde
Dialogue: 0,0:07:57.96,0:08:02.60,Default,,0000,0000,0000,,komme ich aus Österreich, also habe ich  mir das auch kurz angesehen. Aber da ist
Dialogue: 0,0:08:02.60,0:08:07.28,Default,,0000,0000,0000,,die Quellenlage noch viel dürftiger als  für Deutschland schon. Da gab es den
Dialogue: 0,0:08:07.28,0:08:12.76,Default,,0000,0000,0000,,Paragraphen 129 Österreichisches  Strafgesetzbuch, eingeführt unter der
Dialogue: 0,0:08:12.76,0:08:18.16,Default,,0000,0000,0000,,Monarchie und ging vor allem auf das  kirchliche Konstrukt von Sodomie zurück,
Dialogue: 0,0:08:18.16,0:08:26.16,Default,,0000,0000,0000,,also Geschlechtsverkehr, der nicht der  Vermehrung diente. Wie wurde das Ganze
Dialogue: 0,0:08:26.16,0:08:36.56,Default,,0000,0000,0000,,gehandhabt? In Berlin, hat man das Ganze  geduldet, aber nicht akzeptiert. Und das
Dialogue: 0,0:08:36.56,0:08:42.28,Default,,0000,0000,0000,,führte dazu, dass in Berlin vor allem  ständige also immer wieder mal Razzien,
Dialogue: 0,0:08:42.28,0:08:46.72,Default,,0000,0000,0000,,Stichproben, Kontrollen etc. durchgeführt  wurden und eben schon die ersten Listen
Dialogue: 0,0:08:46.72,0:08:50.48,Default,,0000,0000,0000,,angelegt wurden, und zwar schon in der  Weimarer Republik. Wir sind noch nicht im
Dialogue: 0,0:08:50.48,0:08:58.76,Default,,0000,0000,0000,,NS-Staat. In München, also man sieht  jetzt gleich, das haben die einzelnen
Dialogue: 0,0:08:58.76,0:09:02.72,Default,,0000,0000,0000,,Städte in Deutschland sehr  unterschiedlich gehandhabt, in München
Dialogue: 0,0:09:02.72,0:09:06.88,Default,,0000,0000,0000,,gab es ständige Kontrollen. Also nicht  nur mal stichprobenweise, da wurden die
Dialogue: 0,0:09:06.88,0:09:13.60,Default,,0000,0000,0000,,entsprechenden Lokale ständig durchsucht,  die Leute dann an die Wand gestellt,
Dialogue: 0,0:09:13.60,0:09:17.96,Default,,0000,0000,0000,,damit man ihre Daten aufnehmen kann, in  Listen bringen kann. Und das führte
Dialogue: 0,0:09:17.96,0:09:22.16,Default,,0000,0000,0000,,zusätzlich dazu, dass auch die  Betroffenen kaum eine Möglichkeit hatten,
Dialogue: 0,0:09:22.16,0:09:29.36,Default,,0000,0000,0000,,dem zu entgehen und auch sehr von  Erpressungen etc. betroffen waren. Weil
Dialogue: 0,0:09:29.36,0:09:33.84,Default,,0000,0000,0000,,wenn jemand das Gerücht in die Welt  streut, ist man dann schon relativ leicht
Dialogue: 0,0:09:33.84,0:09:41.44,Default,,0000,0000,0000,,auf eine Liste gekommen oder hat eine  Razzia bei sich zu Hause gehabt. In
Dialogue: 0,0:09:41.44,0:09:44.92,Default,,0000,0000,0000,,anderen Zentren des subkulturellen  Lebens, also das sind vor allem die
Dialogue: 0,0:09:44.92,0:09:51.96,Default,,0000,0000,0000,,Großstädte in Hamburg, Dresden, Leipzig,  Breslau, Köln und Wien. Die meisten
Dialogue: 0,0:09:51.96,0:09:57.12,Default,,0000,0000,0000,,Städte sind eher dem Berliner Vorbild  gefolgt und die wenigsten dem von
Dialogue: 0,0:09:57.12,0:10:06.48,Default,,0000,0000,0000,,München. Dennoch bewertet man heute die  Weimarer Republik für die damaligen
Dialogue: 0,0:10:06.48,0:10:15.60,Default,,0000,0000,0000,,Verhältnisse als einer der freisten  Staaten, trotz des Paragrafen 175 für
Dialogue: 0,0:10:15.60,0:10:20.48,Default,,0000,0000,0000,,Homosexuelle, der auf deutschem Boden  jemals existiert hat. Es hat den
Dialogue: 0,0:10:20.48,0:10:24.52,Default,,0000,0000,0000,,einfachen Grund, weil Publikationen, wie  wir schon beim wissenschaftlichen
Dialogue: 0,0:10:24.52,0:10:28.52,Default,,0000,0000,0000,,humanitären Komitee gesehen haben,  durchaus möglich waren. Sie konnten dort
Dialogue: 0,0:10:28.52,0:10:35.12,Default,,0000,0000,0000,,arbeiten, sie konnten dort sich mit ihrer  eigenen Identität noch beschäftigen. Das
Dialogue: 0,0:10:35.12,0:10:39.84,Default,,0000,0000,0000,,war tatsächlich in der BRD später nicht  mehr so möglich und eben auch im
Dialogue: 0,0:10:39.84,0:10:46.08,Default,,0000,0000,0000,,NS-Staat. Wir können uns auch kurz die  Verurteilungsstatistik ein bissl dazu
Dialogue: 0,0:10:46.08,0:10:51.96,Default,,0000,0000,0000,,ansehen, wir sehen, es bleibt großteils  gleich. Es gibt dann während des ersten
Dialogue: 0,0:10:51.96,0:10:57.24,Default,,0000,0000,0000,,Weltkriegs einen Einbruch der  Verurteilungen, geht danach in der
Dialogue: 0,0:10:57.24,0:11:03.16,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik, also nach der  Monarchie, wieder hoch, auf eine Spitze,
Dialogue: 0,0:11:03.16,0:11:07.00,Default,,0000,0000,0000,,und pendelt sich wieder auf einem  ähnlichen Niveau ein wie zuvor. Man muss
Dialogue: 0,0:11:07.00,0:11:11.72,Default,,0000,0000,0000,,auch bedenken, dass es auch ein  Bevölkerungswachstum gab, also
Dialogue: 0,0:11:11.72,0:11:16.96,Default,,0000,0000,0000,,grundsätzlich relativ gleichbleibend,  auch trotz der kleineren, unter
Dialogue: 0,0:11:16.96,0:11:21.32,Default,,0000,0000,0000,,Anführungszeichen kleineren juristischen  Änderungen, die man vielleicht trotzdem
Dialogue: 0,0:11:21.32,0:11:27.92,Default,,0000,0000,0000,,sieht in den Daten hier. Jetzt kommen wir  dann zum Kern des Ganzen, nämlich zum
Dialogue: 0,0:11:27.92,0:11:31.72,Default,,0000,0000,0000,,NS-Regime. Wir hatten jetzt vorher schon  Listen, die angelegt wurden, vor allem
Dialogue: 0,0:11:31.72,0:11:41.08,Default,,0000,0000,0000,,durch die Kriminalpolizei Behörden und  1933, also am 27. Februar 1933, wurden
Dialogue: 0,0:11:41.08,0:11:47.20,Default,,0000,0000,0000,,drei Erlasse, also drei Verordnungen  erlassen zur Bekämpfung der öffentlichen
Dialogue: 0,0:11:47.20,0:11:53.12,Default,,0000,0000,0000,,Unsittlichkeit. Der erste war eine  Einschränkung der Prostitution. Auch das
Dialogue: 0,0:11:53.12,0:12:00.36,Default,,0000,0000,0000,,betraf Homosexuelle, oder ja, das betraf  auch Homosexuelle, weil es eine lebhafte
Dialogue: 0,0:12:00.36,0:12:08.08,Default,,0000,0000,0000,,Strichekultur davor in der Weimarer  Republik gab. Dann kam eine Verordnung
Dialogue: 0,0:12:08.08,0:12:13.40,Default,,0000,0000,0000,,zur Schließung von Gaststätten, die zur  Förderung der öffentlichen Unsittlichkeit
Dialogue: 0,0:12:13.40,0:12:17.76,Default,,0000,0000,0000,,missbraucht wurden, insbesondere  Schand-Wirtschaftsbetriebe, in denen
Dialogue: 0,0:12:17.76,0:12:22.32,Default,,0000,0000,0000,,ausschließlich oder überwiegend Personen  verkehrten, die widernatürlicher Unzucht
Dialogue: 0,0:12:22.32,0:12:30.56,Default,,0000,0000,0000,,folgten. Das heißt, Lokale, die davor in  Berlin zwar sporadischen Razzien
Dialogue: 0,0:12:30.56,0:12:37.96,Default,,0000,0000,0000,,ausgesetzt waren, waren damit ganz  verboten. Tatsächlich kam es aber nicht
Dialogue: 0,0:12:37.96,0:12:42.12,Default,,0000,0000,0000,,dazu, dass wirklich alle aufgelöst  wurden. Der NS-Staat hat weiterhin
Dialogue: 0,0:12:42.12,0:12:47.00,Default,,0000,0000,0000,,einzelne, aber nur sehr sporadisch  einzelne Lokale geduldet, um eben die
Dialogue: 0,0:12:47.00,0:12:53.24,Default,,0000,0000,0000,,Szene besser überwachen zu können. Die  dritte Verordnung war ein Verbot von
Dialogue: 0,0:12:53.24,0:13:00.12,Default,,0000,0000,0000,,Betrieb und Produktion von Druckwerken,  zum Beispiel Druckwerken, die dem
Dialogue: 0,0:13:00.12,0:13:05.68,Default,,0000,0000,0000,,Beschauer erotische Wirkung erzeugen. Zum  Beispiel Nacktbilder, aber es betraf
Dialogue: 0,0:13:05.68,0:13:12.08,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur Nacktbilder, sondern es ist bei  im Beschau erotische Wirkung erzeugten
Dialogue: 0,0:13:12.08,0:13:19.32,Default,,0000,0000,0000,,hat man durchaus auch einen für die  NS-Herrschaft unanständigen Titel
Dialogue: 0,0:13:19.32,0:13:25.32,Default,,0000,0000,0000,,mitgemeint. Wenn irgendetwas in Richtung  Homosexualität stand, wurde das schon als
Dialogue: 0,0:13:25.32,0:13:30.16,Default,,0000,0000,0000,,es könnte eine erotische Wirkung im  Beschauer erzeugen und damit verboten.
Dialogue: 0,0:13:30.16,0:13:33.92,Default,,0000,0000,0000,,Angedroht war die Aufhebung der  Mietverträge und der Entzug der
Dialogue: 0,0:13:33.92,0:13:41.32,Default,,0000,0000,0000,,Gewerbeberechtigung. In Folge dessen  wurde das wissenschaftliche humanitäre
Dialogue: 0,0:13:41.32,0:13:48.44,Default,,0000,0000,0000,,Komitee aufgelöst. Es kam zur Auflösung  vieler weiterer Zeitschriften, also das
Dialogue: 0,0:13:48.44,0:13:52.12,Default,,0000,0000,0000,,wissenschaftliche humanitäre Komitee war  nicht die einzige solche Zeitschrift. Die
Dialogue: 0,0:13:52.12,0:13:58.76,Default,,0000,0000,0000,,hatten auch alle bisschen  unterschiedliche Philosophien. Und
Dialogue: 0,0:14:02.32,0:14:09.76,Default,,0000,0000,0000,,ja, in der zweiten Hälfte 1934, also zwei Jahre
Dialogue: 0,0:14:09.76,0:14:14.32,Default,,0000,0000,0000,,später, kam dann die Gründung des Sonderdezernats zur Bearbeitung
Dialogue: 0,0:14:14.32,0:14:22.12,Default,,0000,0000,0000,,homosexueller Fälle in der Gestapo. Und dieses Sonderdezernat hat dann relativ
Dialogue: 0,0:14:22.12,0:14:30.72,Default,,0000,0000,0000,,bald von den Landeskriminabehörden verlangt, dass Listen über Homosexuelle
Dialogue: 0,0:14:30.72,0:14:35.96,Default,,0000,0000,0000,,angefertigt und ihnen ausgehändigt werden sollen, also eben die bereits
Dialogue: 0,0:14:35.96,0:14:40.52,Default,,0000,0000,0000,,existierenden Rosa Listen aus den Stichproben, Kontrollen und Razzien
Dialogue: 0,0:14:40.52,0:14:47.40,Default,,0000,0000,0000,,davor. Und das betraf dann nicht nur Leute, die wirklich homosexuell oder
Dialogue: 0,0:14:47.40,0:14:52.80,Default,,0000,0000,0000,,bisexuell waren oder trans waren. Es betraf auch Leute, die nur dessen
Dialogue: 0,0:14:52.80,0:14:55.92,Default,,0000,0000,0000,,verdächtigt waren oder sind, einen anderen Grund auf die Liste gekommen
Dialogue: 0,0:14:55.92,0:15:00.08,Default,,0000,0000,0000,,sind, sich mal im falschen Lokal aufgehalten haben. Die Lokale in der
Dialogue: 0,0:15:00.08,0:15:06.04,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik waren durchaus nicht, so dass sie alle gleich als Homosexuelle
Dialogue: 0,0:15:06.04,0:15:12.52,Default,,0000,0000,0000,,einschlägige Lokale offensichtlich waren für das Publikum. Manche waren das sehr
Dialogue: 0,0:15:12.52,0:15:20.00,Default,,0000,0000,0000,,dezent und man konnte trotzdem dadurch auf seine Liste geraten. Es gibt hier ein
Dialogue: 0,0:15:20.00,0:15:24.12,Default,,0000,0000,0000,,Beispiel für so eine Liste, wie die ausschaut, gibt es eine Laufnummer, Vor-
Dialogue: 0,0:15:24.12,0:15:28.76,Default,,0000,0000,0000,,und Zuname, das Geburtsdatum und Geburtsort, der Beruf, der ausgeübt
Dialogue: 0,0:15:28.76,0:15:39.08,Default,,0000,0000,0000,,wurde, die Wohnung und hinten noch Bemerkungen. Ich weiß jetzt nicht genau
Dialogue: 0,0:15:39.08,0:15:42.76,Default,,0000,0000,0000,,für was das H und das Plus stehen, ich habe bissl nachgeforscht, ich habe es
Dialogue: 0,0:15:42.76,0:15:46.76,Default,,0000,0000,0000,,nicht gefunden. Falls es jemand weiss, bitte mir im Nachhinein sagen, würde mich
Dialogue: 0,0:15:46.76,0:15:51.88,Default,,0000,0000,0000,,durchaus interessieren, für was diese Bemerkungen standen. Für HIV kann es
Dialogue: 0,0:15:51.88,0:15:56.00,Default,,0000,0000,0000,,nicht gestanden sein, weil davon hatte man schlicht noch keine Kenntnis zu
Dialogue: 0,0:15:56.00,0:16:09.40,Default,,0000,0000,0000,,dieser Zeit. 1935 waren dann schon 413 von 1770 KZ-Häftlingen mit dem Rosa
Dialogue: 0,0:16:09.40,0:16:20.24,Default,,0000,0000,0000,,Winkel. Es ist also ein ca. ein Viertel, ein Drittel bis ein Viertel. Der Rosa
Dialogue: 0,0:16:20.24,0:16:27.24,Default,,0000,0000,0000,,Winkel war eine besondere Kennzeichnung in den KZs, eben für Menschen, die
Dialogue: 0,0:16:27.24,0:16:32.96,Default,,0000,0000,0000,,aufgrund von Verdacht von Homosexualität in die KZs gekommen sind. Dabei gab es
Dialogue: 0,0:16:32.96,0:16:38.60,Default,,0000,0000,0000,,unterschiedliche Markierungen zum Teil. Es war nicht überall so, dass es nur
Dialogue: 0,0:16:38.60,0:16:45.52,Default,,0000,0000,0000,,diese Rosa Winkel war. In manchen KZs gab es zusätzlich einen kleinen Aufnäher,
Dialogue: 0,0:16:45.52,0:16:51.68,Default,,0000,0000,0000,,darunter noch mit 175. In manchen KZs, ich glaube, das war Sachsenhausen, war
Dialogue: 0,0:16:51.68,0:16:56.64,Default,,0000,0000,0000,,der Rosa Winkel doppelt so groß, damit man einfach den anderen Häftlingen das
Dialogue: 0,0:16:56.64,0:17:02.88,Default,,0000,0000,0000,,auch schon, oder den anderen Insassen, ist der korrektere Begriff, auch schon
Dialogue: 0,0:17:02.88,0:17:10.00,Default,,0000,0000,0000,,deutlich macht, dass die dort wegen des Paragraf 175 einsitzen. Die waren nämlich
Dialogue: 0,0:17:10.00,0:17:17.16,Default,,0000,0000,0000,,dann in den KZs auch noch besonders bedroht, da die Mithäftlinge großteils
Dialogue: 0,0:17:17.16,0:17:23.40,Default,,0000,0000,0000,,auch homophob waren. Und skeptisch gegenüber Rosa Winkel Häftlingen. Auf den
Dialogue: 0,0:17:23.40,0:17:31.60,Default,,0000,0000,0000,,Rosa Winkel geht übrigens dann auch der Begriff der Rosa Liste zurück. In den KZs
Dialogue: 0,0:17:31.60,0:17:34.56,Default,,0000,0000,0000,,gab es dann übrigens auch Technologieeinsatz, da waren die Listen
Dialogue: 0,0:17:34.56,0:17:39.88,Default,,0000,0000,0000,,nicht mehr nur analog geführt, die wurden zum Teil über in (?) gespeichert und in
Dialogue: 0,0:17:39.88,0:17:50.84,Default,,0000,0000,0000,,Lochkarten gespeichert. Also hier spielt auch die Technologie eine Rolle. Dann kam
Dialogue: 0,0:17:50.84,0:17:56.52,Default,,0000,0000,0000,,es im NS-Staat zu einer Neufassung des Paragrafen 175 Deutsches Strafgesetzbuch
Dialogue: 0,0:17:56.52,0:18:01.32,Default,,0000,0000,0000,,und der ist nicht ohne. Dort wurde die 'widernatürliche Unzucht', wie sie davor
Dialogue: 0,0:18:01.32,0:18:09.48,Default,,0000,0000,0000,,im Strafgesetzbuch hieß, durch Unzucht ergänzt, also 'widernatürliche'
Dialogue: 0,0:18:09.48,0:18:15.72,Default,,0000,0000,0000,,rausgelöscht. Das hatte, obwohl es nur semantisch wirkt, weitreichende Folgen,
Dialogue: 0,0:18:15.72,0:18:24.28,Default,,0000,0000,0000,,weil man damit dann weniger Beweise vorbringen musste, weil alles was dann...
Dialogue: 0,0:18:24.28,0:18:28.44,Default,,0000,0000,0000,,Weil dann eben nicht mehr nur auf dem Schenkelverkehr oder oder gemeinsame
Dialogue: 0,0:18:28.44,0:18:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Masturbation davon erfasst war, sondern auch ein Küssen, ein Händchenhalten, ein
Dialogue: 0,0:18:32.64,0:18:40.46,Default,,0000,0000,0000,,sich zu nahe kommen, ein sexuellen Blick konnte darunter schon fallen und man hat
Dialogue: 0,0:18:40.46,0:18:44.80,Default,,0000,0000,0000,,es definiert in den Erläuterungen damals als alles, was eine wolllüstige Absicht
Dialogue: 0,0:18:44.80,0:18:50.72,Default,,0000,0000,0000,,in sich hatte. Zusätzlich wurde auch eine sogenannte Analogie-Paragraph geschaffen.
Dialogue: 0,0:18:50.72,0:18:56.88,Default,,0000,0000,0000,,Das heißt, nicht nur das, was nach dem Wortlaut des 175 strafbar war, war dann
Dialogue: 0,0:18:56.88,0:19:02.56,Default,,0000,0000,0000,,strafbar, sondern ist alles, was man im Sinne des Gesetzes sehen hätte können,
Dialogue: 0,0:19:02.56,0:19:06.68,Default,,0000,0000,0000,,also alles, von dem man meinte, dass es eigentlich das Gesetz auch gemeint hat.
Dialogue: 0,0:19:06.68,0:19:12.96,Default,,0000,0000,0000,,Das ermöglichte den Behörden des NS-Staats wirklich auch sehr viele Leute
Dialogue: 0,0:19:13.52,0:19:18.64,Default,,0000,0000,0000,,mit wenigen Beweisen oder Indizien oder zum Teil auch nur Vorwürfen eben
Dialogue: 0,0:19:18.64,0:19:24.36,Default,,0000,0000,0000,,einzusperren und erleichterte den Strafverfolgungsbehörden eben diesen
Dialogue: 0,0:19:24.36,0:19:35.44,Default,,0000,0000,0000,,175er zu exekutieren. Das hatte auch Folgen in der Statistik. Davor waren wir
Dialogue: 0,0:19:35.44,0:19:40.32,Default,,0000,0000,0000,,hier in dem Bereich. Dann sehen wir einen schönen Ausreißer nach oben im NS-Staat.
Dialogue: 0,0:19:40.32,0:19:45.24,Default,,0000,0000,0000,,Auf die 9000 pro Jahr, die verurteilt wurden. Man darf sich nicht täuschen
Dialogue: 0,0:19:45.24,0:19:51.04,Default,,0000,0000,0000,,lassen, dass dann in den 1940ern die Daten runtergehen. Das hat den simplen
Dialogue: 0,0:19:51.04,0:19:55.00,Default,,0000,0000,0000,,Grund, dass sie danach nicht mehr unter die Verurteilung Statistik der Justiz
Dialogue: 0,0:19:55.00,0:20:01.68,Default,,0000,0000,0000,,fielen, sondern es eben auch viele junge Männer betraf, die unter die
Dialogue: 0,0:20:01.68,0:20:05.64,Default,,0000,0000,0000,,Wehrmachtsjustiz fielen, nachdem der Krieg schon ausgebrochen war und nicht
Dialogue: 0,0:20:05.64,0:20:12.32,Default,,0000,0000,0000,,mehr in diese Statistik. Über das Jahr 1943 sind die Daten übrigens nur
Dialogue: 0,0:20:12.32,0:20:17.92,Default,,0000,0000,0000,,aufgerechnet, da hat man nur vom ersten halben Jahr die Daten. Danach wurde er
Dialogue: 0,0:20:17.92,0:20:27.60,Default,,0000,0000,0000,,schlicht nicht mehr erfasst. 1936 kannst du zu einer Neustrukturierung der
Dialogue: 0,0:20:27.60,0:20:32.32,Default,,0000,0000,0000,,Kriminalpolizei Himmler gab ein Geheimbefehl zur Bekämpfung der
Dialogue: 0,0:20:32.32,0:20:37.72,Default,,0000,0000,0000,,Homosexualität und der Abtreibung raus und damit haben wir dann dieses System
Dialogue: 0,0:20:37.72,0:20:43.24,Default,,0000,0000,0000,,hier. Es gab einen Anfangsverdacht, der oft auf die Rosa Liste zurückging. Wir
Dialogue: 0,0:20:43.24,0:20:47.28,Default,,0000,0000,0000,,haben leider keine Zahlen, wie oft der Anfangsverdacht auf die Rosa Liste
Dialogue: 0,0:20:47.28,0:20:53.32,Default,,0000,0000,0000,,zurückging. Dieser Anfangsverdacht bestand dann entweder bei der Gestapo
Dialogue: 0,0:20:53.32,0:20:58.88,Default,,0000,0000,0000,,oder bei der Reichskriminalpolizei. Die Gestapo hat sie dann entweder schon
Dialogue: 0,0:20:58.88,0:21:02.00,Default,,0000,0000,0000,,direkt in die Konzentrations- und Moor-Lager, zu denen werde ich später
Dialogue: 0,0:21:02.00,0:21:08.84,Default,,0000,0000,0000,,noch kommen, verschleppt oder der Reichskriminalpolizei weitergeleitet, die
Dialogue: 0,0:21:08.84,0:21:12.96,Default,,0000,0000,0000,,hat keine direkten Verschleppungen ins Konzentrationslager nach meinem Wissen
Dialogue: 0,0:21:12.96,0:21:17.80,Default,,0000,0000,0000,,vorgenommen. Sonst Verurteilungen und Inhaftierungen, auch damals gab es noch
Dialogue: 0,0:21:17.80,0:21:21.72,Default,,0000,0000,0000,,normale, also in Anführungszeichen normale Gefängnisse. Es gab damals auch
Dialogue: 0,0:21:21.72,0:21:26.40,Default,,0000,0000,0000,,Gefängnisse, von denen wurden wiederum ein Großteil ebenfalls in
Dialogue: 0,0:21:26.40,0:21:32.64,Default,,0000,0000,0000,,Konzentrationslager verschleppt und im Moor- Lager. Das bedeutet, diese
Dialogue: 0,0:21:32.64,0:21:38.80,Default,,0000,0000,0000,,Inhaftierungen waren großteils nur temporärer Natur. Und man hatte kaum eine
Dialogue: 0,0:21:38.80,0:21:44.92,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit, sich diesem System zu wehren. Die Schaujustiz ist hoffentlich
Dialogue: 0,0:21:44.92,0:21:53.12,Default,,0000,0000,0000,,ein bekannter Begriff des NS-Staats. Wir wissen nicht genau, wie groß die
Dialogue: 0,0:21:53.12,0:21:58.44,Default,,0000,0000,0000,,Größenordnung der Verurteilungen und wie viele ins KZ kamen. Also die
Dialogue: 0,0:21:58.44,0:22:01.24,Default,,0000,0000,0000,,Größenordnung der Verurteilungen schon, aber wie viele davon ins KZ kamen, wissen
Dialogue: 0,0:22:01.24,0:22:08.80,Default,,0000,0000,0000,,wir eben nicht. Die Schätzungen sind bei 10000, 15000 niedrigere Schätzungen gehen
Dialogue: 0,0:22:08.80,0:22:15.76,Default,,0000,0000,0000,,von die 5000 aus. Es ist schwer nachzuvollziehen, dass das NS-Regime
Dialogue: 0,0:22:15.76,0:22:19.88,Default,,0000,0000,0000,,natürlich als dann die Alliierten einmarschiert sind, möglichst viele Daten
Dialogue: 0,0:22:19.88,0:22:28.60,Default,,0000,0000,0000,,davon gelöscht haben. Über die Todesfälle ist noch weniger bekannt. Die
Dialogue: 0,0:22:28.60,0:22:32.20,Default,,0000,0000,0000,,Haftbedingungen in den Moor- und Torflagern die ich vorher schon
Dialogue: 0,0:22:32.20,0:22:37.28,Default,,0000,0000,0000,,angesprochen ab, dass waren Lagern, in denen fast ausschließlich Menschen
Dialogue: 0,0:22:37.28,0:22:43.04,Default,,0000,0000,0000,,eingesperrt wurden aufgrund des 175er. Das waren sehr schwere, sehr schwere
Dialogue: 0,0:22:43.04,0:22:47.68,Default,,0000,0000,0000,,Lager. Es war eine harte Arbeit, da ging es ums Torf stechen in den Moor-Lagern
Dialogue: 0,0:22:47.68,0:22:53.16,Default,,0000,0000,0000,,und da sind viele rein an der Arbeit zugrunde gegangen, zusätzlich natürlich
Dialogue: 0,0:22:53.16,0:23:01.20,Default,,0000,0000,0000,,auch die chronische Unterernährung. Es gibt auch kaum Überlebende von dort.
Dialogue: 0,0:23:01.20,0:23:10.16,Default,,0000,0000,0000,,Einzelne hat man da noch gehabt, die dann einen Erinnerungsbericht abgeben konnten.
Dialogue: 0,0:23:10.16,0:23:17.24,Default,,0000,0000,0000,,Die Nachwirkungen. Es ist nicht vorbei mit dem NS-Staat. Der 175er in
Dialogue: 0,0:23:17.24,0:23:25.76,Default,,0000,0000,0000,,Deutschland blieb ein geänderter Form auch noch in der BRD bestehen. Er wurde
Dialogue: 0,0:23:25.76,0:23:30.64,Default,,0000,0000,0000,,also 1957 entschied das Bundesverfassungsgericht
Dialogue: 0,0:23:30.64,0:23:35.36,Default,,0000,0000,0000,,gleichgeschlechtliche Betätigung verstöße eindeutig gegen das Sittengesetz und
Dialogue: 0,0:23:35.36,0:23:39.88,Default,,0000,0000,0000,,deshalb können Homosexuelle nicht durch das Grundgesetz garantiert Recht auf
Dialogue: 0,0:23:39.88,0:23:50.52,Default,,0000,0000,0000,,freie Entfaltung der Persönlichkeit berufen. Und erst 1973 kam es zur
Dialogue: 0,0:23:50.52,0:23:57.96,Default,,0000,0000,0000,,vollständigen Entkriminalisierung, weil 1969 wurde unter Erwachsenen
Dialogue: 0,0:23:57.96,0:24:06.00,Default,,0000,0000,0000,,entkriminalisiert bzw. über 21 Jahren. Und dann wurde das Schutzalter auf 18
Dialogue: 0,0:24:06.00,0:24:14.12,Default,,0000,0000,0000,,reduziert und man weiß aber, dass auch in der BRD weiterhin Listen angelegt wurden.
Dialogue: 0,0:24:14.12,0:24:21.24,Default,,0000,0000,0000,,Noch 1978, also nach der Entkriminalisierung wohlgemerkt, gab es
Dialogue: 0,0:24:21.24,0:24:24.92,Default,,0000,0000,0000,,einen Erlass in den Strafverfolgungsbehörden, als man so
Dialogue: 0,0:24:24.92,0:24:29.00,Default,,0000,0000,0000,,genannte Homosexuelle als Homosexuellenkarteien anlegen sollen,
Dialogue: 0,0:24:29.00,0:24:38.72,Default,,0000,0000,0000,,also wiederum Rosa Listen, wie wir sie hier nennen. Schon 1957, also wesentlich
Dialogue: 0,0:24:38.72,0:24:42.56,Default,,0000,0000,0000,,früher als in der BRD, weil die Strafverfolgung in der DDR eingestellt.
Dialogue: 0,0:24:42.56,0:24:46.20,Default,,0000,0000,0000,,Damals wurde zwar der Paragraph noch nicht geändert, aber es gab ein
Dialogue: 0,0:24:46.20,0:24:51.56,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsurteil, das besagte, dass Homosexualität nicht die sozialistische
Dialogue: 0,0:24:51.56,0:24:58.44,Default,,0000,0000,0000,,Gesellschaft gefährde und daher keine Strafverfolgung notwendig wäre. Wie
Dialogue: 0,0:24:58.44,0:25:02.68,Default,,0000,0000,0000,,gesagt, ein Gerichtsurteil. Die DDR-Regierung hatte eine andere
Dialogue: 0,0:25:02.68,0:25:08.40,Default,,0000,0000,0000,,Einstellung zu queeren Menschen und hat die weiterhin bedroht oder erpresst, es
Dialogue: 0,0:25:08.40,0:25:12.84,Default,,0000,0000,0000,,gab auch noch immer ein gesellschaftliches Stigma,
Dialogue: 0,0:25:12.84,0:25:19.72,Default,,0000,0000,0000,,sodass es erst  1987 zur Aufhebung des
Dialogue: 0,0:25:19.72,0:25:27.68,Default,,0000,0000,0000,,Nachfolgeparagraphs in der DDR kam.  Ebenfalls wieder durch ein Gericht und
Dialogue: 0,0:25:29.48,0:25:36.52,Default,,0000,0000,0000,,nicht durch die Regierung selbst. Er  wurde nicht direkt aufgehoben, er stand
Dialogue: 0,0:25:36.52,0:25:41.84,Default,,0000,0000,0000,,noch im Gesetz, war aber dann völlig  unwirksam und erst 1988, also ein Jahr
Dialogue: 0,0:25:41.84,0:25:46.88,Default,,0000,0000,0000,,später, folgte die Regierung diesem  Urteil und hat den Paragraphen gelöscht.
Dialogue: 0,0:25:46.88,0:25:53.68,Default,,0000,0000,0000,,In Gesamtdeutschland kam es dann im Zuge  der Wiedervereinigung zur endgültigen,
Dialogue: 0,0:25:53.68,0:25:56.16,Default,,0000,0000,0000,,nicht nur zu entgültigen  Entkriminalisierung heißt auch zur
Dialogue: 0,0:25:56.16,0:26:04.04,Default,,0000,0000,0000,,endgültigen Rechtsgleichstellung im Sinne  des Strafgesetzbuches. Wie wir wissen,
Dialogue: 0,0:26:04.04,0:26:08.28,Default,,0000,0000,0000,,sind andere Dinge wie die Ehe noch längst  nicht gleichgestellt gewesen zu diesem
Dialogue: 0,0:26:08.28,0:26:17.24,Default,,0000,0000,0000,,Zeitpunkt. Auch in Österreich kam es zu  einer schrittweisen Legalisierung erst
Dialogue: 0,0:26:17.24,0:26:24.28,Default,,0000,0000,0000,,relativ spät, also in den 70ern und 2002,  wurde hier ebenfalls wie in der DDR von
Dialogue: 0,0:26:24.28,0:26:30.76,Default,,0000,0000,0000,,einem Höchstgericht der Paragraf  aufgehoben und das Schutzalter
Dialogue: 0,0:26:30.76,0:26:42.24,Default,,0000,0000,0000,,angeglichen. Also 1971 war die  Entkriminalisierung unter Erwachsenen.
Dialogue: 0,0:26:42.24,0:26:50.40,Default,,0000,0000,0000,,2002, Ja. Habe ich gerade erwähnt. Die  Conclusio daraus ist, dass die Rosa
Dialogue: 0,0:26:50.40,0:26:57.40,Default,,0000,0000,0000,,Listen eine Vorratsdatenspeicherung  darstellen. Wie schon eingangs erwähnt
Dialogue: 0,0:26:57.40,0:27:00.92,Default,,0000,0000,0000,,haben und auch eine Regierung die Pflicht  hat, uns vor zukünftigen Regimen zu
Dialogue: 0,0:27:00.92,0:27:06.80,Default,,0000,0000,0000,,schützen. Wir leben heute zwar in einer  Demokratie, aber wir wissen nicht, was
Dialogue: 0,0:27:06.80,0:27:11.32,Default,,0000,0000,0000,,der zukünftige Staat vorhat. Wir sehen  jetzt auch in unserem westlichen Europa,
Dialogue: 0,0:27:11.32,0:27:18.48,Default,,0000,0000,0000,,in Polen, dass gerade homosexuelle-freie  Zonen ausgerufen werden und eigentlich
Dialogue: 0,0:27:18.48,0:27:24.60,Default,,0000,0000,0000,,ist das ein Unzustand. Wir können aber  aufstehen. Denn wir leben in einer
Dialogue: 0,0:27:24.60,0:27:30.96,Default,,0000,0000,0000,,Demokratie. Wir haben auch Mittel gegen  solche Listen, die sich zum Beispiel in
Dialogue: 0,0:27:30.96,0:27:35.24,Default,,0000,0000,0000,,der DSGVO erstrecken oder in unseren  Grundrechten, die nach dem NS-Staat
Dialogue: 0,0:27:35.24,0:27:57.52,Default,,0000,0000,0000,,eingeführt wurden. Danke. *Applaus*
Dialogue: 0,0:28:06.88,0:28:09.76,Default,,0000,0000,0000,,[Füller, in amara entfernen] Herald: Entschuldigung, es gibt jetzt die
Dialogue: 0,0:28:09.76,0:28:14.28,Default,,0000,0000,0000,,Möglichkeit, Fragen zu stellen, nachdem  ich mein Mikrofon irgendwie unter
Dialogue: 0,0:28:14.28,0:28:18.32,Default,,0000,0000,0000,,Kontrolle gebracht habe, stehen hier zwei  Mikrofone, die beleuchtet sind.
Dialogue: 0,0:28:18.32,0:28:23.08,Default,,0000,0000,0000,,Ansonsten, falls dort niemand hingeht,  frage ich meinen Signal-Angel, ob das
Dialogue: 0,0:28:23.08,0:28:31.28,Default,,0000,0000,0000,,Internet schon Fragen hat. Okay, das  Internet hat keine Frage, dann bitte erst
Dialogue: 0,0:28:31.28,0:28:35.68,Default,,0000,0000,0000,,mal dieses Mikrofon.  Frage: Hallo, meine Frage ist, du hast
Dialogue: 0,0:28:35.68,0:28:40.64,Default,,0000,0000,0000,,jetzt in deinem Beitrag überwiegend die  männliche Sexualität beleuchtet? Hast du
Dialogue: 0,0:28:40.64,0:28:44.92,Default,,0000,0000,0000,,während deiner Recherchearbeiten auch  Informationen über den Umgang mit der
Dialogue: 0,0:28:44.92,0:28:47.48,Default,,0000,0000,0000,,weiblichen Homosexualität erfahren? Und
Dialogue: 0,0:28:47.48,0:28:52.84,Default,,0000,0000,0000,,wie das? Ernst: Geringfügig. Ja, aber kein
Dialogue: 0,0:28:52.84,0:28:56.72,Default,,0000,0000,0000,,tiefergehendes Wissen darüber erworben. Leider.
Dialogue: 0,0:28:56.72,0:29:02.96,Default,,0000,0000,0000,,F: Woran könnte das liegen? Ernst:Das ist eine gute Frage, das kann
Dialogue: 0,0:29:02.96,0:29:06.64,Default,,0000,0000,0000,,einerseits daran liegen, dass auch in der jetzigen Gesellschaft immer noch die
Dialogue: 0,0:29:06.64,0:29:11.40,Default,,0000,0000,0000,,männliche Seite mehr beleuchtet wird, dass auch ich hier als Mann stehe und
Dialogue: 0,0:29:11.40,0:29:18.60,Default,,0000,0000,0000,,nicht eine Frau diesen Talk gerade hält. Auch bis heute gibt es für Männer dazu
Dialogue: 0,0:29:18.60,0:29:26.60,Default,,0000,0000,0000,,ein größeres Stigma, es war oft ein größerer Kampf dafür und auch der
Dialogue: 0,0:29:26.60,0:29:33.04,Default,,0000,0000,0000,,NS-Staat hat sich weniger damit beschäftigt. Durchaus auch damit. Aber er
Dialogue: 0,0:29:33.04,0:29:38.08,Default,,0000,0000,0000,,hat die männliche Homosexualität als größere Bedrohung gesehen.
Dialogue: 0,0:29:38.08,0:29:45.40,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Das andere Mikro bitte. F: Also es gab ja in Deutschland zur
Dialogue: 0,0:29:45.40,0:29:49.76,Default,,0000,0000,0000,,Weimarer Republik und ich glaube noch zu Teilen der NS-Zeit auch einen sogenannten
Dialogue: 0,0:29:49.76,0:29:56.52,Default,,0000,0000,0000,,Transvestitenschein. Ich wollte fragen, wie weit der und wie lange der eine Form
Dialogue: 0,0:29:56.52,0:30:00.60,Default,,0000,0000,0000,,von Schutz geboten hat, falls du dich damit auch auseinandergesetzt hast.
Dialogue: 0,0:30:00.60,0:30:04.36,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Nein, damit habe ich mich leider nicht auseinandergesetzt. Ist aber eine
Dialogue: 0,0:30:04.36,0:30:14.68,Default,,0000,0000,0000,,sehr gute Frage.Herald: Keine weiteren Fragen mehr? Dort,
Dialogue: 0,0:30:14.68,0:30:17.60,Default,,0000,0000,0000,,bitteschön. F: Du hast ja in der Präsentation
Dialogue: 0,0:30:17.60,0:30:21.56,Default,,0000,0000,0000,,angesprochen, dass noch bis spät in die 70er Jahre es auch diese rosa Listen noch
Dialogue: 0,0:30:21.56,0:30:27.24,Default,,0000,0000,0000,,gab. Was davon ist denn heute noch übrig? Wie ist die Situation heute?
Dialogue: 0,0:30:27.24,0:30:32.76,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Mir wäre nicht bekannt, dass es sie heute in Deutschland noch gibt. In
Dialogue: 0,0:30:32.76,0:30:37.16,Default,,0000,0000,0000,,anderen Staaten der EU weiß ich es nicht. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass in
Dialogue: 0,0:30:37.16,0:30:41.72,Default,,0000,0000,0000,,Polen so etwas geheim noch durchgeführt wird. Auch im Zuge dessen, dass dort eben
Dialogue: 0,0:30:41.72,0:30:49.04,Default,,0000,0000,0000,,diese homosexuellen-freien Zonen eingerichtet werden. Es ist auch das
Dialogue: 0,0:30:49.04,0:30:55.24,Default,,0000,0000,0000,,Problem immer des Zugangs. Da kann ich auch das Mittel der Datenauskunft aus der
Dialogue: 0,0:30:55.24,0:31:00.16,Default,,0000,0000,0000,,DSGVO empfehlen. Das hat aber natürlich Einschränkungen, weil die Polizeibehörden
Dialogue: 0,0:31:00.16,0:31:04.16,Default,,0000,0000,0000,,sich dann oft leicht auf Sicherheitspunkte rausreden können und
Dialogue: 0,0:31:04.16,0:31:09.90,Default,,0000,0000,0000,,darum auf Geheimhaltung beharren. Probieren sollten wir es trotzdem.
Dialogue: 0,0:31:09.90,0:31:16.92,Default,,0000,0000,0000,,Herald: Und noch mal bitteF: Einen Kommentar dazu, was eben gefragt
Dialogue: 0,0:31:16.92,0:31:22.52,Default,,0000,0000,0000,,wurde, wie der heutige Zustand ist. Es ist erst vor kurzem durch ein
Dialogue: 0,0:31:22.52,0:31:28.04,Default,,0000,0000,0000,,Gerichtsurteil verboten worden, Homosexualität in polizeilichen
Dialogue: 0,0:31:28.04,0:31:33.92,Default,,0000,0000,0000,,Dokumenten als besonderes Merkmal zu vermerken. Und das war tatsächlich bis
Dialogue: 0,0:31:33.92,0:31:41.04,Default,,0000,0000,0000,,vor relativ kurzem, bevor die Diskussion um Ehe für alle und so in Gang kam,
Dialogue: 0,0:31:41.04,0:31:46.76,Default,,0000,0000,0000,,eigentlich gang und gäbe gewesen, dass man bei sehr vielen Polizeien eigentlich
Dialogue: 0,0:31:46.76,0:31:51.60,Default,,0000,0000,0000,,überhaupt keine Frage, dass das besonders genug ist als Merkmal, um es einfach mal
Dialogue: 0,0:31:51.60,0:31:54.20,Default,,0000,0000,0000,,dazu zu schreiben. Herald: Da noch eine Frage.
Dialogue: 0,0:31:54.20,0:32:00.32,Default,,0000,0000,0000,,Ernst: Ja, tatsächlich haben wir auch in der DSGVO gewisse Schutz, also gewisse
Dialogue: 0,0:32:00.32,0:32:08.36,Default,,0000,0000,0000,,Daten, die einen besonderen Schutz haben, wie die Sexualität generell. Aber die
Dialogue: 0,0:32:08.36,0:32:13.24,Default,,0000,0000,0000,,DSGVO hat halt kaum eine Anwendung im Polizeibereich und es ist sehr schön zu
Dialogue: 0,0:32:13.24,0:32:16.88,Default,,0000,0000,0000,,hören, dass es da auch ein Urteil dazu gab, dass es auch dort so in Deutschland
Dialogue: 0,0:32:16.88,0:32:25.08,Default,,0000,0000,0000,,sein soll. Herald: Ich sehe jetzt keine weiteren
Dialogue: 0,0:32:25.08,0:32:32.32,Default,,0000,0000,0000,,Fragen. Doch dort bewegt sich jemand zum Mikro. Bitte! F: Vielen Dank für den
Dialogue: 0,0:32:32.32,0:32:38.20,Default,,0000,0000,0000,,Talk, ich hätte noch eine Frage. Du bist ja auf die Anzahl der Fälle während der
Dialogue: 0,0:32:38.20,0:32:44.64,Default,,0000,0000,0000,,NS-Zeit eingegangen. Weißt du, wie sich die Fallstatistiken in der Bundesrepublik
Dialogue: 0,0:32:44.64,0:32:48.12,Default,,0000,0000,0000,,weiter entwickelt hatten? Ernst: Sie ist wieder zurückgegangen. Ich
Dialogue: 0,0:32:48.12,0:32:52.72,Default,,0000,0000,0000,,weiß jetzt nicht auswendig auf welches Niveau, aber man sieht, man hat eine
Dialogue: 0,0:32:52.72,0:32:58.08,Default,,0000,0000,0000,,Kurve nach dem Zweiten Weltkrieg gesehen, die stark abgenommen hat, dann gab hat
Dialogue: 0,0:32:58.08,0:33:01.80,Default,,0000,0000,0000,,fast ausgesehen wie eine Gaußsche Glockenkurve, aber ohne die DDR Fälle. Da
Dialogue: 0,0:33:01.80,0:33:07.48,Default,,0000,0000,0000,,haben wir nur die deutschen Fälle, aber längst nicht auf so ein hohes Niveau wie
Dialogue: 0,0:33:07.48,0:33:21.00,Default,,0000,0000,0000,,es im NS-Staat war. Herald: So. Weitere Fragen.
Dialogue: 0,0:33:21.56,0:33:36.60,Default,,0000,0000,0000,,Signal-Angel. Auch nicht. Dann, vielen Dank für deinen Vortrag und bitte einen
Dialogue: 0,0:33:36.60,0:33:56.96,Default,,0000,0000,0000,,warmen Applaus. [Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:33:56.96,0:33:59.28,Default,,0000,0000,0000,,*Applaus*[Füller, in amara entfernen]
Dialogue: 0,0:33:59.28,0:34:02.48,Default,,0000,0000,0000,,*Abspannmusik*[Füller, in amara entfernen]