WEBVTT
00:00:00.000 --> 00:00:18.330
35c3 Vorspannmusik
00:00:18.330 --> 00:00:23.070
Herald: Es geht los mit Open Source
Orgelbau. Ich bin sehr sehr gespannt.
00:00:23.070 --> 00:00:28.540
Jeder Bereich des Lebens, jeder Bereich
den man irgendwie handwerklich bauen kann
00:00:28.540 --> 00:00:35.000
wird open-sourced. Maker, Prototyper
erobern sich alles, und ich freue mich
00:00:35.000 --> 00:00:41.690
sehr dass Benjamin Wand hergekommen ist um
auch über Orgelbau mit 3D-Druckern und
00:00:41.690 --> 00:00:48.320
Elektrobasteln zu sprechen. Er hat Jannik
mitgebracht, Jannik Beyerstedt unterstützt
00:00:48.320 --> 00:00:54.590
bei den mechatronischen- und
kommunikationstechnischen Aspekten. Ich
00:00:54.590 --> 00:01:00.659
bin extrem gespannt was das Update ist zu
diesem Thema, dankeschön!
00:01:00.659 --> 00:01:06.189
Applaus
00:01:06.189 --> 00:01:10.810
Benjamin: Guten Tag, schön dass ihr uns
hier zuhört, dass ihr noch gekommen seid
00:01:10.810 --> 00:01:16.240
am letzten Tag. Die meisten stellen sich
eine Orgel wahrscheinlich ungefähr so vor.
00:01:16.240 --> 00:01:20.390
Ich würde aber Hackerspaces und
Einzelpersonen eher vorschlagen, ungefähr
00:01:20.390 --> 00:01:25.479
so etwas zu bauen. Man könnte vielleicht
noch Räder drunter machen. Vielleicht
00:01:25.479 --> 00:01:28.750
sollte ich vorher sagen dass ich gar nicht
vorhabe eine Orgel zu bauen jedenfalls gar
00:01:28.750 --> 00:01:33.700
keine große aber wenn ein Hackerspace eine
bauen möchte kann ich gerne da
00:01:33.700 --> 00:01:39.769
unterstützend tätig sein. Vielleicht noch
ein kleiner Definitionsversuch, was ist
00:01:39.769 --> 00:01:45.060
eine Orgel eigentlich? Es müssen Daten
irgendwo rein. Druckluft muss irgendwo
00:01:45.060 --> 00:01:50.149
herkommen, die Daten und die Druckluft
müssen irgendwie zu strukturiert
00:01:50.149 --> 00:01:54.590
vorliegender Druckluft verheiratet werden.
Die geht dann zu den Pfeifen und raus
00:01:54.590 --> 00:02:03.259
kommen Töne. Es gibt da Graubereiche. "Ist
ein Harmonium eine Orgel?" muss ich nicht
00:02:03.259 --> 00:02:08.780
beantworten. Das ist ein Graubereich. Man
könnte auch noch eine weiter gefasste
00:02:08.780 --> 00:02:16.790
Orgel-Definitionen anbringen die ist dass
es eine Maschine ist die kontinuierliche
00:02:16.790 --> 00:02:22.030
Klänge erzeugt also nicht perkussiv, dann
würde eine Hammond-Orgel auch eine Orgel
00:02:22.030 --> 00:02:30.400
sein. Ich würde nicht eine Klaviatur
voraussetzen. Wenn man eine Drehleier ein
00:02:30.400 --> 00:02:34.200
MIDI-File abspielen täte oder
algorithmisch ausgesuchte Töne abspielen
00:02:34.200 --> 00:02:42.849
täte dann ist es eine Orgel. Hier sind mal
ein paar Pfeifen aufgezeichnet und zwar
00:02:42.849 --> 00:02:49.439
typische für eine Orgel. Bis Nr. 14 das
sind Labialpfeifen, die funktionieren wie
00:02:49.439 --> 00:02:54.280
eine Blockflöte. Rechts daneben sind
Lingualpfeifen die funktionieren wie eine
00:02:54.280 --> 00:03:01.590
Klarinette. Es gibt auch noch eine
Sonstiges-Fraktion, wer experimentelle
00:03:01.590 --> 00:03:06.760
Sachen lustig findet kann mal "Vox Maris"
googlen das ist halt eine andere Bauform
00:03:06.760 --> 00:03:10.250
noch von Pfeifen, die gemacht ist mit sehr
viel Druck und sehr viel Lautstärke zu
00:03:10.250 --> 00:03:16.020
arbeiten, Outdoor. Mit wenigen Ausnahmen
kann man sagen dass ein Blasinstrument
00:03:16.020 --> 00:03:22.569
immer ein Generator und ein Resonator hat.
Der Resonator ist das Rohr und der
00:03:22.569 --> 00:03:28.040
Generator ist der Mechanismus der die Luft
in dem Rohr zum Schwingen bringt. Bei
00:03:28.040 --> 00:03:32.140
einem Blasinstrument macht man es mit den
Lippen zum Beispiel, bei Zungenpfeifen ist es
00:03:32.140 --> 00:03:36.730
die Zunge, und so weiter. Die verschiedenen
Generatoren und Resonatoren klingen
00:03:36.730 --> 00:03:42.090
unterschiedlich, deswegen gibt es diese
verschiedenen Bauformen von Orgelpfeifen.
00:03:42.090 --> 00:03:51.590
Dass jede ein bisschen anders klingt. Bei
meinen eigenen Designs bin ich bis jetzt
00:03:51.590 --> 00:03:56.079
fast immer davon ausgegangen dass man da
in Rohr rein schiebt. Das bringt also eine
00:03:56.079 --> 00:04:01.810
Einschränkung auf zylindrische Pfeifen mit
sich. Die Pfeifen sind alle parametrisch
00:04:01.810 --> 00:04:08.180
und in FreeCAD oder OpenSCAD. Man muss
also seine Werte, seinen Durchmesser, sein
00:04:08.180 --> 00:04:13.140
Aufschnitt und so weiter, in das File rein
schreiben, stl exportieren und dann kann
00:04:13.140 --> 00:04:19.430
man es 3D-drucken. Bei FreeCAD ist es ein
Spreadsheet und bei OpenSCAD ist oben so
00:04:19.430 --> 00:04:27.930
eine Variablen-Zone, dann kann man den
Kram reinschreiben. Hier seht ihr mal
00:04:27.930 --> 00:04:31.740
einen sehr schematischen Querschnitt von
einer Metall-Orgelpfeife, einer Blockflöte
00:04:31.740 --> 00:04:38.400
und den Dingern die ich so mache. Es gibt
viele Gründe für Design-Entscheidungen bei
00:04:38.400 --> 00:04:42.800
Details bei Orgelpfeifen, deswegen sind
die alle ein bisschen unterschiedlich,
00:04:42.800 --> 00:04:53.210
aber im Groben sind 99 Prozent der Gründe
weshalb die Dinger so aussehen, im Groben,
00:04:53.210 --> 00:04:58.750
Fragen der Praktikabilität, des Bauens.
Diese Metall-Orgelpfeifen sind halt aus
00:04:58.750 --> 00:05:03.360
Blech zusammengelötet. Deswegen haben die
überall diese dünnen Wände und deswegen
00:05:03.360 --> 00:05:08.960
ist auch hier diese Luft drinne weil sich
das so halt am besten bauen lässt. Wenn
00:05:08.960 --> 00:05:16.669
man eine Blockflöte baut, bohrt man ein
Loch in ein Stück Holz, dann schnitzt man
00:05:16.669 --> 00:05:22.669
das Labium, hier, und dann schiebt man den
Block rein. Deswegen ist da diese große
00:05:22.669 --> 00:05:28.729
schwarze Block, das hängt damit zusammen
wie die Dinger gebaut werden. Wenn man
00:05:28.729 --> 00:05:32.930
hingegen was 3D-druckt dann sind die
Spielregeln einfach anders. Sowas wie "ich
00:05:32.930 --> 00:05:37.990
schiebe einen Block rein" ist dann einfach
nicht so relevant. Was jetzt hier vor
00:05:37.990 --> 00:05:45.820
allem auffällt ist dass es unten hohl ist,
unterhalb des Labiums. Auf die Idee bin
00:05:45.820 --> 00:05:51.069
ich auch nicht sofort gekommen sondern
zunächst hatte ich mehr Blockflötenartige
00:05:51.069 --> 00:05:56.259
Pfeifen gedruckt aber ich habe
festgestellt das geht und man muss den
00:05:56.259 --> 00:06:02.660
Generator nicht an das Ende des Rohres
machen. Wenn jemand sich überlegt wie eine
00:06:02.660 --> 00:06:07.139
Querflöte aussieht dann ist es ja auch so
dass da der Generator nicht am Ende des
00:06:07.139 --> 00:06:10.350
Rohres ist. Ich habe das nicht
nachgedruckt aber angeblich hat Helmholtz
00:06:10.350 --> 00:06:16.690
gesagt auf sieben Achtel mache man seinen
Generator. Wenn jemand nicht weiß mit was
00:06:16.690 --> 00:06:22.150
für einer Mensurierung anzufangen dann
würde ich das jetzt mal vorschlagen. Ich
00:06:22.150 --> 00:06:27.120
habe auch mehrere Labialpfeifen von
Thingiverse ausgedruckt und so richtig
00:06:27.120 --> 00:06:33.240
geil fand ich die alle nicht. Es ist
nämlich so dass diese Orgelpfeifen-Bauform
00:06:33.240 --> 00:06:41.800
eigentlich davon ausgeht dass man das noch
mit Handwerksmethoden nachbearbeitet und
00:06:41.800 --> 00:06:47.180
das geht bei Orgelmetall in besonderen
Arten und Weisen gut, die bei Plastik
00:06:47.180 --> 00:06:55.340
nicht so in der Form gehen. Man muss das
nicht unbedingt nachbauen, die Form einer
00:06:55.340 --> 00:07:01.569
Orgelpfeife wenn man eine Labialpfeife
haben möchte. Dann wollte ich kurz etwas
00:07:01.569 --> 00:07:06.400
sagen zu den Design-Programmen. Zunächst
habe ich immer mit FreeCAD gearbeitet und
00:07:06.400 --> 00:07:13.390
bin dann OpenSCAD übergegangen. Das sind
zwei sehr unterschiedliche Ansätze aber im
00:07:13.390 --> 00:07:17.389
praktischen Handling würde ich vorschlagen
wenn man mal nur kurz was braucht möge man
00:07:17.389 --> 00:07:21.900
FreeCAD nehmen. Da kann man so Pi mal
Daumen einfach Dreieck, Viereck, Stern
00:07:21.900 --> 00:07:26.740
machen. Und wenn man dann beschließt dass
ist jetzt ein richtiges Projekt und man
00:07:26.740 --> 00:07:30.970
will dass es skaliert, dann ist es nicht
ganz doof es nochmal in OpenSCAD nach zu
00:07:30.970 --> 00:07:36.689
coden weil man es dann nämlich gut
versionieren kann und es nicht andauernd
00:07:36.689 --> 00:07:39.349
crasht.
Gelächter
00:07:39.349 --> 00:07:46.310
Einer der Gründe weshalb es so ein Hassle
ist mit FreeCAD ist, wenn man seine
00:07:46.310 --> 00:07:51.550
Parameter eingibt in diesem Spreadsheet,
es nach jeder Eingabe das Modell neu
00:07:51.550 --> 00:07:57.250
berechnet und dann hat man halt mitunter
mathematisch unmögliche Modelle, dann
00:07:57.250 --> 00:08:02.830
hängt es sich auf. Man kann versuchen dann
immer die Parameter in der richtigen
00:08:02.830 --> 00:08:06.939
Reihenfolge einzugeben aber es ist sehr
nervig, dauert sehr lange und macht
00:08:06.939 --> 00:08:13.330
einfach keinen Spaß. Ein Problem hingegen
bei OpenSCAD, was ich gefunden habe, ist,
00:08:13.330 --> 00:08:18.169
dass da oft die Files nur mit bestimmten
Versionen laufen und wenn man jemandem ein
00:08:18.169 --> 00:08:22.389
OpenSCAD-File gibt dann kriegt man oft
zurück "Es funktioniert nicht" und dann
00:08:22.389 --> 00:08:26.370
muss man über Programmversion reden. Das
lässt sich dann meistens auch fixen aber
00:08:26.370 --> 00:08:32.789
das ist halt alles noch sehr unfertig.
Vielleicht müssen sie sich noch mal
00:08:32.789 --> 00:08:38.760
überlegen was sie da eigentlich wollen.
Wie ist das mit dem Plastik, gehen die
00:08:38.760 --> 00:08:44.000
Sachen nicht schnell kaputt? Orgelbauer
tun gerne so als würden Orgeln
00:08:44.000 --> 00:08:48.400
Jahrhunderte halten. Das ist eine
schwierige Annahme. Das sind nämlich
00:08:48.400 --> 00:08:52.320
bewegliche Teile drinne und eigentlich
würde seriöserweise zu einer Orgel auch
00:08:52.320 --> 00:08:57.150
immer ein Wartungsvertrag gehören. Was oft
nicht so ist und dann sind die Dinger halt
00:08:57.150 --> 00:09:07.540
kaputt oder teilweise kaputt. Ich würde
vorschlagen da vielleicht ein bisschen
00:09:07.540 --> 00:09:10.960
realistisch ranzugehen und gute
Schätzungen zu machen was für Teile wie
00:09:10.960 --> 00:09:16.440
lange halten. Man könnte halt überlegen
vielleicht wenn die eine Version hundert
00:09:16.440 --> 00:09:21.080
jahre hält und die andere Version 50 Jahre
hält aber nur 20 Prozent kostet kann man
00:09:21.080 --> 00:09:28.790
halt seine Prioritäten abwägen. Ich würde
jetzt auch nichts drucken was halten soll
00:09:28.790 --> 00:09:34.410
aus PLA, das ist Quatsch. Aber aus Nylon
drucken geht ja auch. Und ihr könnt auch
00:09:34.410 --> 00:09:39.040
nachher kommen, ich habe auch ein Nylon-
gedrucktes Teil hier. Das würde ich für
00:09:39.040 --> 00:09:49.630
halbwegs seriös halten. Bei dem Vortrag
zur Easterhegg hatte ich gerade ein Design
00:09:49.630 --> 00:09:53.560
mit einem 45 grad Labium gemacht, das
konnte ich aber noch nicht vorspielen weil
00:09:53.560 --> 00:09:58.140
es Probleme mit dem 3D-Druck auf der
Easterhegg gab. Aber das kann ich jetzt
00:09:58.140 --> 00:10:10.040
grade mal kurz zeigen. So schauts aus. Das
habe ich gemacht weil ich die Dinger halt
00:10:10.040 --> 00:10:15.720
immer auf 45 Grad gedruckt habe, vorher,
die Labialpfeifen, um mir Stress mit
00:10:15.720 --> 00:10:20.510
Supports Material zu sparen. Und dann hab
ich mir gedacht vielleicht wenn ich das
00:10:20.510 --> 00:10:25.950
Labium auf 45 Grad mache kann ich es so
hochkant drucken da klebt sie gut an der
00:10:25.950 --> 00:10:29.930
Buildplate und so weiter. Und stellt sich
raus: es macht keinen Probleme, da kommen
00:10:29.930 --> 00:10:36.211
Töne raus, genau wie andere Labialpfeifen,
also ich kann nicht wirklich einen
00:10:36.211 --> 00:10:46.910
Unterschied feststellen ob man es hochkant
schräg oder 45 Grad macht. Dann hatte ich
00:10:46.910 --> 00:10:51.270
im Frühjahr noch Experimente mit
gewendeter durchschlagender Zunge. Das
00:10:51.270 --> 00:10:57.440
habe ich jetzt erst einmal nicht weiter
verfolgt. Aber ich wollte es jetzt
00:10:57.440 --> 00:11:02.450
trotzdem nochmal erwähnen weil ich immer
noch das Projekt habe ein Prototyp zu
00:11:02.450 --> 00:11:10.610
bauen mit richtiger Dynamik so wie beim
Klavier. Also Tastatur Dynamik. Damit
00:11:10.610 --> 00:11:18.420
meine ich aber mehr drückt es lauter als
wenn man weniger drückt. Ungefähr so.
00:11:18.420 --> 00:11:29.890
Klaviertöne
Das ist jetzt Klavier, ich zeig das für
00:11:29.890 --> 00:11:38.960
alle Nicht-Musiker. Und wenn man den
selben Spaß mit ner Hammond-Orgel macht
00:11:38.960 --> 00:11:56.670
Hammond-Orgel
dann ist immer gleich laut. Dann würde ich
00:11:56.670 --> 00:11:59.130
Spektrogramm einführen, das habe ich
letztes Mal bei einem Vortrag auf der
00:11:59.130 --> 00:12:07.110
Easterhegg irgendwie schlampig gemacht.
Die unteren Striche sind immer das was man
00:12:07.110 --> 00:12:11.580
bewusst hört und das was oben drüber ist
sind Obertöne.
00:12:11.580 --> 00:12:15.310
Pfeifen
Pfeifen hat komischerweise nicht so
00:12:15.310 --> 00:12:18.420
richtig Obertöne aber singen schon.
Gesang
00:12:18.420 --> 00:12:25.350
Seht ihr die Streifen? Das finde ich ein
ganz interessantes Spielzeug wenn man
00:12:25.350 --> 00:12:34.360
hobbymäßig überhaupt irgendwelche
Musikinstrumente baut, dann hat man auch
00:12:34.360 --> 00:12:43.260
so ein visuelles Feedback für das was man
da tut. Wo hatte ich die Pfeife gerade?
00:12:43.260 --> 00:12:51.720
Ah, hier. Das ist jetzt die Pfeife die ich
vorhin hatte.
00:12:51.720 --> 00:12:57.980
Labialpfeife
Und ein Problem mit dieser Dynamik ist (da
00:12:57.980 --> 00:13:08.100
gibts mehrere) aber eines der Probleme ist
dass Labialpfeifen halt ... dass sich die
00:13:08.100 --> 00:13:10.540
Tonhöhe ändert wen man verschieden stark
pustet.
00:13:10.540 --> 00:13:18.850
Labialfeife
Und wenn man doll pustet überblasen sie.
00:13:18.850 --> 00:13:22.650
Labialpfeife
Deswegen ist das ganze Spielchen mit "wir
00:13:22.650 --> 00:13:27.840
machen hier mal mehr oder weniger Luft
rein" ein bisschen begrenzt. Deswegen habe
00:13:27.840 --> 00:13:32.990
ich mal so eine durchschlagende gewendete
Zunge mitgebracht.
00:13:32.990 --> 00:13:37.530
Gewendete Durchschlagende Zunge
Und jetzt mehr mehr puste dann könnt ihr
00:13:37.530 --> 00:13:40.990
auch auf dem Spektrogramm sehen dass es
obertonreicher wird aber sich die Tonhöhe
00:13:40.990 --> 00:13:47.300
nicht ändert.
Gewendete Durchschlagende Zunge
00:13:47.300 --> 00:13:53.290
Und das heißt die überblasen auch nicht,
deshalb ist es sehr interessant wenn man
00:13:53.290 --> 00:14:00.450
versucht irgendwas mit Dynamik zu machen.
Potenziell ist das ein Kandidat für ein
00:14:00.450 --> 00:14:05.530
Hochdruckregister. Die meisten
Labialpfeifen die ich so gemacht habe sind
00:14:05.530 --> 00:14:13.550
glücklich bei 40, 50 Millimeter
Wassersäule und die eher bei hundert. Oh,
00:14:13.550 --> 00:14:22.142
Milimeter Wassersäule! Jetzt gibt's hier
dieses Spielzeug. Jetzt muss es nur noch
00:14:22.142 --> 00:14:30.250
auf die Kamera, genau. Das ist der Versuch
eine sehr minimalistische Intonierlade zu
00:14:30.250 --> 00:14:38.770
bauen. Was ist eine Intonierlade? Orgelbau
ist eine arbeitsteilige Angelegenheit. Da
00:14:38.770 --> 00:14:43.590
gibt es Menschen die bauen Pfeifen und
Menschen die stimmen Pfeifen und das mit
00:14:43.590 --> 00:14:47.100
dem Pfeifen Stimmen findet nicht
zwangsläufig in der Kirche oder der
00:14:47.100 --> 00:14:54.410
Konzerthalle statt sondern man hat in
seiner Werkstatt ein Ding, da kann man die
00:14:54.410 --> 00:14:58.170
mal ausprobieren. Jetzt könnte man fragen:
Warum pustet man nicht mit dem Mund rein?
00:14:58.170 --> 00:15:04.050
Das macht man nicht weil: also erstens
weil da Blei drin ist in den Metall-
00:15:04.050 --> 00:15:08.040
Orgelpfeifen aber auch ... Scheiße, jetzt
kriege ich die Flasche nicht auf, kannst
00:15:08.040 --> 00:15:17.980
du mal probieren? Sonst müssen wir Wasser
nehmen. ... weil Orgelpfeifen halt immer
00:15:17.980 --> 00:15:22.130
mit einem bestimmten Luftdruck
spezifiziert sind, und das mit einem
00:15:22.130 --> 00:15:26.540
bestimmten Luftdruck klappt halt nicht
wenn man mit dem Mund rein pustet. Die
00:15:26.540 --> 00:15:31.130
meiste Zeit die es Orgelbau gab konnten
die meisten Orgelbauer nicht lesen und
00:15:31.130 --> 00:15:40.290
schreiben. Aber das macht nichts. Was ich
jetzt mache ist ich fülle Wasser in diese
00:15:40.290 --> 00:15:44.760
Röhrchen. Wo ist mein Wasser? Oh, das ist
schon ein Bisschen viel. Wo ist meine
00:15:44.760 --> 00:15:55.290
Tasse? Es ist ein bisschen experimentell,
sorry. Kann man das überhaupt sehen? Nee
00:15:55.290 --> 00:16:04.790
das ist jetzt leider Scheiße dieses
gefärbte Wasser nicht. Gut, zumindest hat
00:16:04.790 --> 00:16:15.340
es jetzt eine gescheite Menge. Kann man
das sehen auf dem Video? Ja so halbwegs.
00:16:15.340 --> 00:16:18.960
Also hier ...
Applaus
00:16:18.960 --> 00:16:26.660
Ah du hast es auf! Okay dann machen wir
das jetzt mit weiß weil dann könnte es
00:16:26.660 --> 00:16:32.600
wirklich sehen was passiert ist ist uns
leider ein bisschen Scheiße. So, das kommt
00:16:32.600 --> 00:16:53.500
also wieder raus. Sorry. Es ist auch
3D-gedruckt. So noch ein bisschen, bis zur
00:16:53.500 --> 00:17:09.390
Hälfte würde ich vorschlagen zu machen. So
war das gemeint. So, und dieses Ding, kann
00:17:09.390 --> 00:17:14.490
man das sehen? Ich halte es auch einfach
mal hoch. Dann könnt ihr das jetzt sehen
00:17:14.490 --> 00:17:20.109
und dann gleich nochmal die Kamera dann
kann der Film das auch sehen. Das war so
00:17:20.109 --> 00:17:23.410
mein erster Versuch eine Nachtigall
hinzubekommen. Eine Nachtigall ist ein
00:17:23.410 --> 00:17:29.610
Effektregister. Da ist Wasser drin deshalb
mache ich mal Wasser rein aber richtiges
00:17:29.610 --> 00:17:38.379
Wasser. Und was wir jetzt hier
experimentell versuchen rauszukriegen ist
00:17:38.379 --> 00:17:41.940
... Yannik kannst mal bitte kommen und die
Nachtigall festzuhalten, nicht dass sie
00:17:41.940 --> 00:17:51.169
mir umkippt und ich eine große Sauerei
veranstalte. Ich mache das jetzt mal so,
00:17:51.169 --> 00:17:59.120
ich puste jetzt mal, mit dem Balg. Und
jetzt hören wir noch nichts. Es hat Tasten
00:17:59.120 --> 00:18:03.000
wie ein Klavier, nur klein.
Pfeifton
00:18:03.000 --> 00:18:07.210
Jetzt kommen langsam Töne und die Frage
ist quasi bei wieviel Luftdruck tiriliert
00:18:07.210 --> 00:18:11.090
das Ding, weil das ist was es eigentlich
machen soll. Hoffentlich funktioniert es.
00:18:11.090 --> 00:18:17.230
Pfeifton
Nehm einfach mal eine andere, vielleicht
00:18:17.230 --> 00:18:21.280
ist die scheiße.
Gelächter
00:18:21.280 --> 00:18:30.909
Warum geht das nicht, wollt ihr mich
verarschen? Vielleicht ist das Ventil im
00:18:30.909 --> 00:18:32.909
Arsch? So ist es wenn man Sachen selber
baut.
00:18:32.909 --> 00:18:40.340
Pfeifton
Okay. Oh, sie hat noch nicht genug Wasser.
00:18:40.340 --> 00:18:48.950
Man kann es leider von außen nicht so gut
sehen wie viel Wasser drin ist. Mal
00:18:48.950 --> 00:18:52.610
probieren.
zwei Labialpfeifen
00:18:52.610 --> 00:18:59.259
Jetzt kommt erst mal überhaupt ein Ton und
an der Differenz von diesen beiden
00:18:59.259 --> 00:19:06.300
Luftsäulen kann man dann sehen wie viel
Luftdruck da gerade am Start ist. Nochmal
00:19:06.300 --> 00:19:08.300
probieren.
Nachtigall-Geräusch
00:19:08.300 --> 00:19:12.740
Das meine ich mit Tirilieren.
Nachtigall-Geräusch
00:19:12.740 --> 00:19:20.360
Applaus
Genau, und so kann man irgendwelche 3D
00:19:20.360 --> 00:19:27.070
gedruckten Orgelpfeifen einfach
anschließen und dann kann man die testen,
00:19:27.070 --> 00:19:36.580
das ist Ziel der Übung. Ja genau. Wie
gesagt, ich wollte ja was mit Dynamik
00:19:36.580 --> 00:19:51.030
machen. Da könnte man jetzt verschiedene
Input-Vektoren nehmen für die Dynamik.
00:19:51.030 --> 00:19:57.080
Wenn man die Geschwindigkeit misst mit der
man die Taste runter drückt dann hat man
00:19:57.080 --> 00:20:00.340
so etwas wie bei einem elektrischen
Klavier. Da wird meistens die
00:20:00.340 --> 00:20:06.020
Geschwindigkeit gemessen und daraus
bestimmt sich die Lautstärke. Dann könnte
00:20:06.020 --> 00:20:15.430
man noch als Input-Vektor nehmen
wie tief die Taste rein gedrückt ist.
00:20:15.430 --> 00:20:19.710
Das ist quasi der Punkt!
Und das ist
00:20:19.710 --> 00:20:25.980
tatsächlich was das bei manchen Modellen
Orgel benutzt wird. Ich würde das aber
00:20:25.980 --> 00:20:31.730
nicht Dynamik nennen sondern expressives
Spiel. Und zwar aus folgendem Grund: mit
00:20:31.730 --> 00:20:40.270
halb gedrückten Tasten kann niemand
spielen. Das heißt wenn man die Höhe der
00:20:40.270 --> 00:20:43.470
Taste als Input-Vektor nimmt dann
beeinflusst man nicht wirklich die
00:20:43.470 --> 00:20:48.220
Lautstärke der Töne sondern das
Einschwingverhalten. Das ist durchaus
00:20:48.220 --> 00:20:53.720
musikalisch interessant und potenziell
wertvoll aber es ist nicht Dynamik so wie
00:20:53.720 --> 00:20:58.870
ich mir das vorgestellt hatte. Und das
dritte was man nehmen könnte ist der Druck
00:20:58.870 --> 00:21:05.780
auf die Taste. Und ich habe jetzt hier mal
so ein Folienkraftsensor. Den würde ich
00:21:05.780 --> 00:21:12.049
jetzt als Sensor nehmen für das, das ist
jetzt einfach nur mit einem Arduino
00:21:12.049 --> 00:21:16.490
ausgelesen und so in der Art stelle ich
mir das vor, das könnt ihr auch nachher
00:21:16.490 --> 00:21:28.320
kommen und selber ausprobieren wenn ihr
wollt. Nun braucht man halt nicht nur ein
00:21:28.320 --> 00:21:34.860
Sensor sondern auch einen Aktor bzw.
viele. Das sind die Ventile in der
00:21:34.860 --> 00:21:40.509
Intonierlade, deshalb ist vorhin der eine
rausgeflogen weil es halt ging. Das sind
00:21:40.509 --> 00:21:48.590
einfach zwei Röhrchen und eine Sprungfeder
drin. Ich habe mich für diese Bauform
00:21:48.590 --> 00:21:55.250
entschieden weil ich da relativ viel
3D-Drucken konnte, wollte ich einfach mal
00:21:55.250 --> 00:22:01.330
machen. Und Jannik wollte sich schon
länger mal mit Aktoren beschäftigen und
00:22:01.330 --> 00:22:06.749
der Status war zielich lange auf "maybe"
aber als er das gesehen hat ging es dann
00:22:06.749 --> 00:22:16.740
vorwärts und an der Stelle übergebe ich
mal. Wir tauschen Plätze, oder?
00:22:16.740 --> 00:22:20.730
Jannik: Können wir machen.
Also, das Problem war, wir brauchen
00:22:20.730 --> 00:22:27.289
irgendwie Ventile die möglichst günstig
sind weil irgendwie braucht man halt viele
00:22:27.289 --> 00:22:31.749
davon. Dann wird es relativ schnell
ziemlich teuer und diese Ventile müssen
00:22:31.749 --> 00:22:36.649
auch noch irgendwie angetrieben werden.
Dann war ich erst bei irgendwelchen Sachen
00:22:36.649 --> 00:22:45.450
wo man halt so einen Kegel in eine andere
Kegelfassung rein schiebt aber dann kam
00:22:45.450 --> 00:22:54.580
Ben mit der Version für die Tasten, da
habe ich dann weiter angesetzt. Für den
00:22:54.580 --> 00:22:59.909
Antrieb brauchen wir einen Antrieb der
positionsgeregelt ist. Und ein
00:22:59.909 --> 00:23:02.960
Positionier-Antrieb muss logischer Weise
seine Position kennen, beziehungsweise ich
00:23:02.960 --> 00:23:09.740
der es ansteuert die Position kennen. Und
das kann ich entweder machen indem ich es
00:23:09.740 --> 00:23:12.840
durch die Ansteuerung weiß weil sich der
Antrieb auf eine spezielle Art verhält,
00:23:12.840 --> 00:23:15.580
ich gehe da gleich nochmal drauf ein aber
viele werden sicher schon wissen wovon ich
00:23:15.580 --> 00:23:22.039
rede, oder ich kann die Position messen
mit einem Positionsencoder, die gibt es in
00:23:22.039 --> 00:23:29.110
linear und für die Drehbewegung. Da habe
ich aber das Problem das ich erst eine
00:23:29.110 --> 00:23:33.289
Regelschleife aufbauen muss, das heißt ich
habe ein Ist-Wert den ich messe, ich habe
00:23:33.289 --> 00:23:36.340
einen Soll-Wert wo ich hin möchte und ich
muss diese Differenz irgendwie auf Null
00:23:36.340 --> 00:23:41.460
bekommen. Da brauche ich in der Regel eine
00:23:41.460 --> 00:23:46.590
Relegschleife, da brauche ich in der Regel
Echtzeitfähigkeit und wenn ich das auf dem
00:23:46.590 --> 00:23:52.679
dem Mikrocontroller machen möchte vielen
Antrieben, also vielleicht so 25, dann
00:23:52.679 --> 00:23:57.640
stelle ich mir vor dass das schon relativ
rechenaufwändig werden könnte. Außerdem
00:23:57.640 --> 00:24:04.909
ist die Hardware auch relativ teuer. Also
was für Möglichkeiten habe ich eigentlich?
00:24:04.909 --> 00:24:09.789
Es gibt diese Antriebe, die hatte Benjamin
vorgestellt von, wie man sieht, ein
00:24:09.789 --> 00:24:16.869
Hersteller namens Otto Heuss, der halt
Teile für Orgelbau verkauft, und diese
00:24:16.869 --> 00:24:21.321
Atriebe können wohl auch die Position
regeln. Also man kann da eingeben: ich
00:24:21.321 --> 00:24:26.090
möchte jetzt 100 prozent auf oder 50
Prozent auf und die Kosten aber halt
00:24:26.090 --> 00:24:29.730
relativ viel Geld und dann arbeiten da
zwei Spulen gegeneinander, das braucht
00:24:29.730 --> 00:24:36.669
also wahrscheinlich auch noch relativ viel
Strom. Das hatte ich auch ausprobiert. Im
00:24:36.669 --> 00:24:42.120
Prinzip mit so nem 'solenoid valve' heißt
es auf Englisch, oder Tauchspulaktor, also
00:24:42.120 --> 00:24:45.649
im Prinzip das was ein Lautsprecher macht
zu arbeiten aber das hat irgendwie alles
00:24:45.649 --> 00:24:49.779
nicht so wirklich funktioniert oder es
wird dann wieder relativ teuer. Dann
00:24:49.779 --> 00:24:55.999
gibt's so Modellbau Servos, die kriegt man
relativ günstig aber wenn man sie günstig
00:24:55.999 --> 00:25:01.019
kauft dann sind sie ziemlich teuer.
Quatsch. Wenn man sie günstig kauft wenn
00:25:01.019 --> 00:25:07.070
sie meistens relativ laut und auch relativ
langsam, dafür ist die Ansteuerung einfach
00:25:07.070 --> 00:25:10.270
weil nämlich diese Positionsregelung
selber in dem Servo selbst gemacht wird.
00:25:10.270 --> 00:25:14.290
Also das was ich vorher gesagt hab ist
halt auch ein Gerät drin was die Position
00:25:14.290 --> 00:25:20.309
misst und dann passiert was da alles
automatisch. Und das ist halt die
00:25:20.309 --> 00:25:25.250
professionellere Variante. Das nennt sich
dann Servo-Aktor was man in der Industrie
00:25:25.250 --> 00:25:30.679
einsetzt oder in so ner Servolenkung vom
Auto. Da hat man halt den Motor und So ein
00:25:30.679 --> 00:25:34.740
Positionsencoder das ist jetzt nur der
Encoder. Man sieht in ordentlicher
00:25:34.740 --> 00:25:42.419
Qualität sind sie dann auch relativ
unhandlich, groß und teuer. Und dann
00:25:42.419 --> 00:25:46.869
kennen viele wahrscheinlich von den
3D-Druckern so Schrittmotoren. Die haben
00:25:46.869 --> 00:25:51.309
halt den Vorteil dass durch die
Ansteuerung bekannt ist, an welcher
00:25:51.309 --> 00:25:57.690
Position der sich befindet weil einfach
pro Ansteuer-Schritt eine gewisse Drehung
00:25:57.690 --> 00:26:01.200
vollzogen wird. Bei Standard-Schritt-
Motoren die haben meistens 200 Schritte
00:26:01.200 --> 00:26:05.130
pro Umdrehung also 1,8 Grad. Da kann man
noch ein paar Tricks machen um die
00:26:05.130 --> 00:26:13.149
Auflösung zu erhöhen. Aber in der Regel
kennt man da halt die Position. Nochmal
00:26:13.149 --> 00:26:18.120
zusammengefasst: was sind die Vor und
Nachteile. Der Vorteil ist halt ich kenne
00:26:18.120 --> 00:26:21.869
die Position außer wenn man das falsch
auslegt und da zu viel Kraft darauf gibt
00:26:21.869 --> 00:26:28.570
dann überspringt der Motor einen Schritt
und dann hat man halt Probleme, wer einen
00:26:28.570 --> 00:26:31.899
3D-Drucker hat kennt das eventuell auch
dass dann plötzlich eine Schicht etwas
00:26:31.899 --> 00:26:37.070
verschoben weitergeht. Die
Positionsregelung ist halt relativ einfach
00:26:37.070 --> 00:26:41.720
weil ich auf dem Controller der den
ansteuert einfach nur zählen muss wie
00:26:41.720 --> 00:26:44.830
viele Schritte ich in welche Richtung
gemacht habe, da muss ich also Plus und
00:26:44.830 --> 00:26:52.771
Minus rechnen, und dann weiß ich wo das
Ding steht und die Positionsauflösung ist
00:26:52.771 --> 00:26:58.250
relativ hoch bzw. genau genug für das was
wir machen wollen. Die erste Schätzung war
00:26:58.250 --> 00:27:03.869
dass man wahrscheinlich so etwa 20
Schritte braucht also Lautstärke-
00:27:03.869 --> 00:27:10.960
Schritte, um das irgendwie sinnvoll
unterscheiden zu können so dass man keine
00:27:10.960 --> 00:27:15.360
Schritte wahrnimmt in der Lautstärke von
dem Instrument hinterher.
00:27:15.360 --> 00:27:20.130
Benjamin: Das war meine Schätzung, 20
Schritte.
00:27:20.130 --> 00:27:24.649
Jannik: Der Nachteil ist dass die in der
Regel vor allem relativ kleine
00:27:24.649 --> 00:27:30.409
Schrittmotoren nimmt, die auch dann
günstig sind, einigermaßen wenig Kraft
00:27:30.409 --> 00:27:36.850
haben aber bei dem Ventil Design was
aktuell Der Plan ist zu nehmen ist das
00:27:36.850 --> 00:27:39.950
auch kein Problem da gehe ich gleich
darauf ein wie das denn aussehen soll.
00:27:39.950 --> 00:27:49.269
Hier steht gegebenenfalls laut weil das
hängt stark von der Ansteuerung ab. Um
00:27:49.269 --> 00:27:52.610
wieder auf das Beispiel 3D-Drucker zu
kommen da kennt man eventuell so lustige
00:27:52.610 --> 00:27:57.409
Geräusche machen wenn sie hin und her
fahren. Da gibt es aber halt spezielle
00:27:57.409 --> 00:28:06.700
Treiber Chips für die das besser können
und nahezu lautlos sind. Dann waren wir
00:28:06.700 --> 00:28:11.490
vorher bei diesem Ventil Design das ist
natürlich praktisch wenn man da oben die
00:28:11.490 --> 00:28:15.309
Taste drauf hat in türkis und einfach nur
runter drücken muss. Und da fiel mir dann
00:28:15.309 --> 00:28:18.549
ein: Warum muss es denn eine
Linearebewegung sein, ich kann das
00:28:18.549 --> 00:28:27.520
natürlich auch einfach bauen das der Motor
direkt daran kommt weil sonst brauche hier
00:28:27.520 --> 00:28:31.670
hinten ich so ein Teil wo ein Schrittmotor
dran ist dann ist da so eine Spindel dran
00:28:31.670 --> 00:28:36.519
dann muss ich da noch wieder ein Teil dran
bauen das diese Linearebewegung abgreift,
00:28:36.519 --> 00:28:41.980
das soll sich möglichst nicht mit drehen.
Wie man sieht auch allein vom
00:28:41.980 --> 00:28:46.519
Hardwareaufwand etwas aufwendiger muss ich
irgendwie noch mehr Teile designen und man
00:28:46.519 --> 00:28:49.919
kann das Ventil halt auch so bauen dass
man einfach diese zwei Röhrchen
00:28:49.919 --> 00:28:54.530
übereinander dreht und dann kann ich
direkt einen Schrittmotor an eines dieser
00:28:54.530 --> 00:28:59.940
Röhrchen anschließen und das Ventil halt
hin und her drehen. In diesem Fall halt
00:28:59.940 --> 00:29:06.590
für einen Stellbereich von 90 Grad. Das
kann man sich überlegen wie weit man das
00:29:06.590 --> 00:29:12.150
machen möchte aber da muss man auch immer
aufpassen dass man schnell genug schalten
00:29:12.150 --> 00:29:20.570
kann weil der Motor braucht halt eine
gewisse Zeit um sich zu drehen. Genau zur
00:29:20.570 --> 00:29:29.950
Ansteuerung. Das ist relativ klar, da
nimmt man halt einen Mikrocontroller für,
00:29:29.950 --> 00:29:33.779
das ist halt ein Prozessor der darauf
ausgelegt ist Aufgaben zu übernehmen wo
00:29:33.779 --> 00:29:40.450
man viel Anschlüsse braucht. Denn pro
Schrittmotor brauche ich drei Pins an
00:29:40.450 --> 00:29:45.120
meinem Mikrocontroller weil so ein
Schrittmotor-Treiber hat in der Regel als
00:29:45.120 --> 00:29:50.090
einfachstes Interface dies sogenannte Step
Direction Interface das heißt ich habe
00:29:50.090 --> 00:29:55.240
einen Pin wo ich einfach von null auf eins
und wieder zurück wechsele und jedes Mal
00:29:55.240 --> 00:29:58.679
wenn ich da den Pegel wechseln wird halt
einen Schritt gemacht und dann muss ich
00:29:58.679 --> 00:30:01.529
natürlich noch sagen in welche Richtung
der Schrittmotor sich drehen soll das
00:30:01.529 --> 00:30:05.629
mache ich halt über den Direction-Pin.
Jetzt haben wir aber das Problem dass der
00:30:05.629 --> 00:30:09.809
Schrittmotor im Zweifelsfall irgendwo
steht wenn ich das Gerät anschalten also
00:30:09.809 --> 00:30:14.999
brauche ich noch einen Endschalter wo ich
dann halt kontrolliert hinfahren kann und
00:30:14.999 --> 00:30:17.900
wo ich dann halt weiß: wenn der da
angekommen ist dann ist er bei Position 0,
00:30:17.900 --> 00:30:25.230
z.B. Ventil ganz zu. Das heißt ich brauche
viele Anschlüsse. Aber auch da gibt es
00:30:25.230 --> 00:30:31.640
Controller die können das. Ich habe jetzt
hier so einen ... das ist jetzt nicht so
00:30:31.640 --> 00:30:37.940
relevant aber ich habe hier ein tivaware
board, das hat so um die 100 PGIO-Pins die
00:30:37.940 --> 00:30:45.389
auch ausgeführt sind. Da kann man schon
mal viele Orgelpfeifen mit ansteuern. Man
00:30:45.389 --> 00:30:51.190
muss halt beachten eine Oktave hat zwölf
Töne. Wenn man irgendwie zwei Oktaven
00:30:51.190 --> 00:30:54.899
haben möchte dann braucht man halt, wenn
man noch einen Ton von der nächsten Oktave
00:30:54.899 --> 00:31:05.200
mitzählt, 25 Antriebe. Und damit wären
schätzungsweise 30 möglich. Ich habe jetzt
00:31:05.200 --> 00:31:11.450
noch nicht geguckt ob das alles genau so
hinhaut aber das müsste passen. Jetzt
00:31:11.450 --> 00:31:20.830
haben wir zusammen gefasst: wir haben ein
Ventil. Wir haben einen Antrieb da dran.
00:31:20.830 --> 00:31:24.429
Wir haben so ein Schrittmotortreiber da
dran, wir können den Mikrocontroller
00:31:24.429 --> 00:31:26.730
anschließen, jetzt kriegen wir haben wir
aber immer noch nicht irgendwie unsere
00:31:26.730 --> 00:31:30.940
Daten von dem Eingabegerät rein gekriegt.
Also sei es eine Tastatur mit diesen
00:31:30.940 --> 00:31:36.590
Folienkraftsensoren oder meinetwegen kann
das auch irgendwie mit diesen Lochkarten
00:31:36.590 --> 00:31:43.600
von der Drehleier betrieben werden oder
man spart sich das so eine mechanische
00:31:43.600 --> 00:31:50.919
Ebene zu gehen und steckt da halt MIDI-
Files rein weil das so der Standard ist um
00:31:50.919 --> 00:31:59.190
abzuspeichern, generisch abzuspeichern,
was jemand auf einer Klaviatur eingegeben
00:31:59.190 --> 00:32:04.019
hat und dann kann man das auf eine
Software Hammond-Orgel-Klavier oder was
00:32:04.019 --> 00:32:10.629
auch immer geben oder in diesem Fall ein
Hardware-Instrument. Erstmal war die Idee
00:32:10.629 --> 00:32:15.379
nimmt man Midi. Das ist ein sehr simples
Protokoll, das ist einfach eine serielle
00:32:15.379 --> 00:32:22.130
Verbindung zwischen den Geräten, das läuft
über den UART-Port vom Mikrocontroller.
00:32:22.130 --> 00:32:25.299
Für die die nicht wissen wofür er steht
das steht für Universal Asynchronous
00:32:25.299 --> 00:32:30.929
Receiver Transmitter. Ich kann das ist
dann wiederum ... das asynchrone ist eine
00:32:30.929 --> 00:32:35.390
Sache wie das halt auf Microcontroller
implementiert ist das ist nicht so
00:32:35.390 --> 00:32:43.039
wichtig. Aber das ist halt sehr sehr
simpel zu benutzen. MIDI kann auch noch
00:32:43.039 --> 00:32:46.610
ein paar mehr Sachen aber das was mich
interessiert sind einfach Kommandos mit
00:32:46.610 --> 00:32:52.509
drei Byte. Das erste Byte sagt was soll du
machen. Da gibt es halt eins für Note an
00:32:52.509 --> 00:32:59.570
für Note aus und noch diverse andere. Als
zweites wird übertragen welche Tonhöhe
00:32:59.570 --> 00:33:06.149
solls sein. Und als Drittes nennen die das
Velocity was wir dann für die Lautstärke
00:33:06.149 --> 00:33:14.470
nehmen. Was aber eigentlich in Zukunft
besser wäre ist ein Protokoll namens Open
00:33:14.470 --> 00:33:20.359
Sound Control, OSC. Das ist Netzwerk
basiert also man nimmt dann ganz normale
00:33:20.359 --> 00:33:25.149
Ethernet-Kabel und Ethernet-Switches und
dann können die Geräte untereinander
00:33:25.149 --> 00:33:31.859
kommunizieren über UDP Pakete, was den
Vorteil hat wenn man eben nicht nur so
00:33:31.859 --> 00:33:36.161
eine kleine Version baut sondern eine mit
mehr Pfeiffen dann braucht man halt
00:33:36.161 --> 00:33:42.879
mehrere Controller auf der Ausgabenseite.
Weil irgendwann gehen die Pins an so einem
00:33:42.879 --> 00:33:49.049
Controller aus und ich möchte eventuell
auch verschiedene Eingabegeräte haben. Die
00:33:49.049 --> 00:33:56.450
lassen sich über einen Ethernet-Switch
sehr einfach zusammen schließen, alls
00:33:56.450 --> 00:34:00.880
irgendwie mit MIDI Kabeln und
Durchschleifen und so zu arbeiten.
00:34:00.880 --> 00:34:08.810
Außerdem hat es noch ein paar mehr
Features um in einem Ton auch noch die
00:34:08.810 --> 00:34:14.840
Lautstärke zu ändern und alles mögliche.
Damit kann ich relativ einfach so ein
00:34:14.840 --> 00:34:18.150
Netzwerk aufbauen, da könnt man sich dann
überlegen wie man es gerne konfigurieren
00:34:18.150 --> 00:34:23.550
möchte aber dann hat man irgendwie eine
Einheit mit einem Orgelregister wo dann
00:34:23.550 --> 00:34:32.300
eingestellt ist Du hast irgendwie C3 bis
C5 oder so und dann reagiert es halt auf
00:34:32.300 --> 00:34:40.280
die Eingaben die da über Netzwerk kommen
und auf alle anderen eben nicht. Ja jetzt
00:34:40.280 --> 00:34:46.340
war die Idee noch eine kleine Demo zu
machen wenn es funktioniert hoffentlich.
00:34:46.340 --> 00:34:52.239
Wir haben das alles hier noch in den
letzten Tagen zusammengebastelt ...
00:34:52.239 --> 00:34:55.500
Benjamin: Nicht ganz fertig. Also ich
hätte ... mein Wunsch wäre eigentlich
00:34:55.500 --> 00:34:59.140
gewesen dass es jetzt auch nach was
klingt. Und zwar indem wir das mit den
00:34:59.140 --> 00:35:02.420
Motoren in diesem Teil hier abspielen
lassen. Aber ich habe die Luftversorgung
00:35:02.420 --> 00:35:12.120
zu Hause liegen lassen. Deswegen gibt's
nur Motoren aber keine Töne. Kriegen wir
00:35:12.120 --> 00:35:15.120
vielleicht nochmal Video? Das wär geil.
Jannik: So.
00:35:15.120 --> 00:35:22.490
Benjamin: Irgendwie ein bisschen mehr nach
hier noch. Zu mir! Zu mir!
00:35:22.490 --> 00:35:28.550
Jannik: Man sieht eventuell ein riesen
Haufen Kabel wie das halt so ist wenn man
00:35:28.550 --> 00:35:33.310
prototyped, da nimmt man so ein Steckbrett
und steckt da viele Kabel rein. Hinterher
00:35:33.310 --> 00:35:39.060
wäre natürlich die Idee nicht diese Chips
da zu nehmen, also keine Boards mit Chips
00:35:39.060 --> 00:35:41.321
auf zu nehmen sondern direkt die Chips,
dann wird das auch alles ein bisschen
00:35:41.321 --> 00:35:48.670
günstiger. Wie gesagt Das Problem war hier
noch die entsprechenden Ventile
00:35:48.670 --> 00:35:52.910
auszudrucken aber wenn man jetzt hier auf
die Taste drückt dann sollte man sehen
00:35:52.910 --> 00:35:57.920
dass die Motoren alle schön nacheinander
hin und herbewegen bis auf den letzten.
00:35:57.920 --> 00:36:01.070
Benjamin: Theoretisch spiel das den Free
Software Song, nur jetzt ohne Töne.
00:36:01.070 --> 00:36:05.330
Jannik: Na ok, da jetzt nicht sondern in
der anderen Demo aber man sieht dass die
00:36:05.330 --> 00:36:14.690
auch ... ich kann auch den Free Software
Song an machen.
00:36:14.690 --> 00:36:16.510
Gelächter
Pfeifen
00:36:16.510 --> 00:36:20.910
Jannik: Also man sieht: die sind schon
ziemlich fix wenn man da einfach nur 90
00:36:20.910 --> 00:36:24.990
grad stellt deshalb war da auch die Wahl
dazu. Also, ich kann ... wer Interesse hat
00:36:24.990 --> 00:36:29.110
soll dann einfach gleich fragen dann kann
ich erklären wie ich zu den Werten
00:36:29.110 --> 00:36:36.300
gekommen bin. Und das sollte eigentlich
reichen um einigermaßen schnell mit ner
00:36:36.300 --> 00:36:38.820
Orgel zu spielen. Das Problem ist
natürlich aktuelle Orgelmusik ist
00:36:38.820 --> 00:36:45.200
eigentlich meistens relativ langsam.
Benjamin: Was? Manche, egal.
00:36:45.200 --> 00:36:52.030
Jannik: Egal. Aber die Frage ist wie
schnell man dann da Töne spielen kann das
00:36:52.030 --> 00:36:58.230
hängt natürlich auch davon ab wie schnell
die Pfeifen ansprechen. Das ist eher das
00:36:58.230 --> 00:37:01.680
Problem.
Benjamin: Von hier aus hört man das nicht.
00:37:01.680 --> 00:37:05.540
Ich hatte ja vorher gezetert
Schrittmotoren wären laut, das ist nicht
00:37:05.540 --> 00:37:07.910
laut. Ich habe mich geirrt, ich hatte
keine Ahnung.
00:37:07.910 --> 00:37:12.510
Jannik: Die andere mit dieser Spindel die
hab ich irgendwie doll auf ein Holzstück
00:37:12.510 --> 00:37:21.920
gepresst. Das hört man nicht auch wenn man
einen Resonanzkörper unterbaut sind die
00:37:21.920 --> 00:37:27.870
ziemlich leise. Das sollte nicht das
Problem sein. Genau, und da sind wir dann
00:37:27.870 --> 00:37:32.490
auch erst mal schon beim Ende angekommen.
Alles weitere dann gerne in einer
00:37:32.490 --> 00:37:38.170
Fragesession, für Details und oder andere
Fragen oder Einwürfe was man besser machen
00:37:38.170 --> 00:37:44.380
kann.
Benjamin: Vielen Dank.
00:37:44.380 --> 00:37:49.080
Applaus
00:37:49.080 --> 00:37:53.240
Herald: Herzlichen Dank Benjamin,
herzlichen Dank Jannik. Ihr habt es gehört
00:37:53.240 --> 00:37:58.680
der Call for the Mikrofons. Da ist schon
jemand an Mikrofon eins. Hallo!
00:37:58.680 --> 00:38:03.240
Publikumsfrage: Hallo. Was spricht denn
für die Aktuation gegen so eine wenn man
00:38:03.240 --> 00:38:06.500
sich eine das bei einer mechanischen
Orgel einfach anguckt eine mechanische
00:38:06.500 --> 00:38:11.700
Wippe die direkt das Ventil betätigt auf
einfach mechanische simple Art und Weise
00:38:11.700 --> 00:38:13.820
und dann macht man den Elektromagneten
dran.
00:38:13.820 --> 00:38:20.550
Benjammin: Ja, geht, wenn du nur an und
aus willst. Ich bin ja schon mittelfristig
00:38:20.550 --> 00:38:23.340
auf der Suche nach dynamisch.
Publikumsfrage: Ja gut, aber bei den
00:38:23.340 --> 00:38:24.990
Labialpfeifen erübrigt sich das doch,
oder?
00:38:24.990 --> 00:38:27.180
Benjamin: Wie bitte?
Publikumsfrage: Bei den Labialpfeifen kann
00:38:27.180 --> 00:38:32.212
man mit Dynamik ja eh nicht so viel
machen, die müsste man ja, da müsste man
00:38:32.212 --> 00:38:34.212
in ein Schwellwerk verpacken.
Benjamin: Da muss ich ein bisschen
00:38:34.212 --> 00:38:39.970
ausholen. Es gibt viele Pianisten die
behaupten man könnte auf einem Clavichord
00:38:39.970 --> 00:38:43.620
nicht spielen. Und dann gibt es natürlich
Menschen die können Clavichord spielen und
00:38:43.620 --> 00:38:46.920
sagen man kann da sehr wohl drauf spielen.
Ich habe irgendwann angefangen mit
00:38:46.920 --> 00:38:53.430
Clavichord spielen und die ersten zwei
Monate klang es nur wie Katzenjammer. Man
00:38:53.430 --> 00:39:01.990
muss, wenn man so einen empfindlichen
Aktor hat weil sich die Tonhöhe ändert,
00:39:01.990 --> 00:39:06.460
das heißt nicht dass man es nicht benutzen
kann. Das ist etwas was man halt lernen
00:39:06.460 --> 00:39:10.990
muss oder was die Musiker und Musikerinnen
lernen müssen damit umzugehen dass der
00:39:10.990 --> 00:39:16.800
Druck gemessen wird und dass die Pfeifen
anders ansprechen als sonst. Man kann
00:39:16.800 --> 00:39:22.810
damit dann auch nicht jede Literatur
spielen. Aber ich glaube schon dass man
00:39:22.810 --> 00:39:26.800
auch mit Labialpfeifen und Dynamik was
machen kann. Das ist halt kein großer
00:39:26.800 --> 00:39:32.420
Dynamikumfang. Aber ich glaube schon dass
es einen sehr großen Zugewinn an Ausdruck
00:39:32.420 --> 00:39:37.210
gibt bei Musik bei der es passen würde.
Und ich würde auch vermuten wenn man das
00:39:37.210 --> 00:39:41.530
mit der Dynamik macht mit Labialpfeifen
dann kommt man eher bei Literatur raus wie
00:39:41.530 --> 00:39:45.010
für ein Clavichord, also nur zwei oder
drei Stimmen weil man halt nicht mehr
00:39:45.010 --> 00:39:48.960
kontrollieren kann mit seinen Händen.
Publikumsfrage: Wenn dir das gelingt
00:39:48.960 --> 00:39:52.470
ist toll aber ein Schwellwerk wäre
eine Alternative, oder?
00:39:52.470 --> 00:39:54.320
Benjamin: Nein.
00:39:54.320 --> 00:40:00.150
Gelächter
Herald: Do your own fork. Mikrophon 2
00:40:00.150 --> 00:40:02.310
bitte.
Publikumsfrage: Hi erstmal, danke für
00:40:02.310 --> 00:40:08.850
euren Talk, ich habe eine kurze Frage zu
den Microkontroller-IOs. Habt ihr mal
00:40:08.850 --> 00:40:13.540
darüber nachgedacht wie das wäre wenn man
die Ausgänge der Motoren einfach
00:40:13.540 --> 00:40:19.030
multiplexen würde? Klar, die Schritte, da
muss man sehen wie es mit dem Timing passt
00:40:19.030 --> 00:40:22.960
aber so etwas wie Direction und den
Endpoint könnte man auch super
00:40:22.960 --> 00:40:27.620
multiplexen, oder? Dann würde man sich die
verschiedenen Mikrocontroller sparen und
00:40:27.620 --> 00:40:30.080
ein bisschen Kommunikation und so weiter
und so fort.
00:40:30.080 --> 00:40:35.010
Jannik: Ja die Direction und Endstop kann
man sicherlich multiplexen. Aber an
00:40:35.010 --> 00:40:39.500
irgendeinem Punkt werden wir immer
ankommen dass man dann mehrere braucht.
00:40:39.500 --> 00:40:42.910
Irgendwie muss man im Architekturdesign
dann doch etwas vorsehen dass man das
00:40:42.910 --> 00:40:47.271
einigermaßen sinnvoll zusammen kriegt.
Allein der Punkt dass man halt
00:40:47.271 --> 00:40:58.250
Eingabegerät und Ausgabegerät trennen
muss, da würde halt MIDI reichen aber den
00:40:58.250 --> 00:41:05.050
Step würde ich ungern multiplexen wollen.
Herald: Wir haben noch eine Frage an
00:41:05.050 --> 00:41:08.110
Mikrofon vier.
Publikumsfrage: Habt euch Gedanken darüber
00:41:08.110 --> 00:41:12.050
gemacht wie es ausschaut mit dem
Querschnitt für die Ventile, habt ihr
00:41:12.050 --> 00:41:15.230
unterschiedliche Interessen daran ob ihr
möglichst schnell den Luftstrom haben
00:41:15.230 --> 00:41:19.061
wollt oder eine Variable.
Benjamin: meinst du bei den Drehventilen?
00:41:19.061 --> 00:41:24.620
Publikumsfrage: Genau.
Benjamin: Noch nicht aber ich habe auch
00:41:24.620 --> 00:41:30.690
bis jetzt nicht viel Feintuning überhaupt
gemacht bei den Querschnitten für die
00:41:30.690 --> 00:41:37.880
Schläuche. Das ist ja eigentlich ein
Faktor bei Orgelpfeifen und ich würde das
00:41:37.880 --> 00:41:43.310
dann daran koppeln, zu gucken was ich für
Schläuche kriege, welche passt, welcher
00:41:43.310 --> 00:41:50.870
Querschnitt passt zu welcher Pfeife, würde
ich einfach ausprobieren mit diesen
00:41:50.870 --> 00:41:55.040
Drehventilen. Habe ich noch nicht
ausgerechnet, weiß nicht. Aber ich finde
00:41:55.040 --> 00:41:59.800
es schon einer der charmanten Aspekte
dieser Drehventile dass man die relativ
00:41:59.800 --> 00:42:04.040
gut in verschiedenen Größen, in
verschiedenen Dicken, bauen kann und nicht
00:42:04.040 --> 00:42:09.240
dann irgendwie zwei Magnete braucht für
große Pfeifen oder irgend sowas. Oder hast
00:42:09.240 --> 00:42:14.880
du eine Idee?
Publikumsfrage: Was ich jetzt meinte wäre
00:42:14.880 --> 00:42:19.240
gewesen: du kannst, wenn du entsprechend
eine Dreiecksstruktur aufbaust dafür,
00:42:19.240 --> 00:42:22.320
könntest du wahrscheinlich ein lineares
Verhalten bekommen. Das was ihr jetzt
00:42:22.320 --> 00:42:26.260
gezeigt habe mit den runden Durchschnitten
Querschnitten wird ein anderes Verhalten
00:42:26.260 --> 00:42:29.490
erzeugen. Wahrscheinlich könntest du über
Schlitze dafür sorgen dass ein sehr
00:42:29.490 --> 00:42:33.990
schnelles Ansprechverhalten bekommt.
Benjamin: Ja ja ja, genau. Aber das ist
00:42:33.990 --> 00:42:36.810
noch nicht so weit aber über solche Sachen
habe ich auch nachgedacht.
00:42:36.810 --> 00:42:42.270
Herald: Ihr solltet euch dann nochmal
treffen mit allen Menschen die total
00:42:42.270 --> 00:42:46.800
interessante Vorschläge machen, wir haben
dann auch sehr viele in den Schlangen. Ich
00:42:46.800 --> 00:42:49.140
gehe weiter mit Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Du hast es schon
00:42:49.140 --> 00:42:56.760
angesprochen dass du die Luftversorgung zu
Hause gelassen. Wie sorgt ihr für
00:42:56.760 --> 00:43:04.360
Druckluft? Das war bei mir immer so ein
Bisschen bei der Überlegung ... Kompressor
00:43:04.360 --> 00:43:09.840
ist ziemlich laut ... Was für eine
Konstruktion habt ihr um den Luftdruck zu
00:43:09.840 --> 00:43:12.890
erzeugen?
Benjamin: Kompressor ist ziemlich laut,
00:43:12.890 --> 00:43:15.610
besonders wenn du einen großen willst,
deswegen würde ja dann bei großen Orgeln
00:43:15.610 --> 00:43:23.610
in den Keller gepackt und schwingsfrei
aufgehängt. Wenn man nicht diese ganz
00:43:23.610 --> 00:43:28.310
großen Pfeifen braucht, sondern für
Truhenorgeln, da ist ja auch Luft drin, da
00:43:28.310 --> 00:43:32.410
ist es dann nicht ganz so laut. Ich habe
ein bisschen experimentiert aber nicht
00:43:32.410 --> 00:43:38.940
mitgebracht in Ermangelung eines Autos so
eine Konstruktion wie in einer Drehleier
00:43:38.940 --> 00:43:44.960
mit zwei Schöpfbälgen und einem
Magazinbalg. Wenn man jetzt seriös stabile
00:43:44.960 --> 00:43:49.900
Wundversorgung haben will, zu diesem Zweck
wurde ja der Mehrfaltenbalg erfunden der
00:43:49.900 --> 00:43:54.260
im Ganzen rauf und runter geht, was ein
bisschen schwerer zu bauen ist als ein
00:43:54.260 --> 00:43:59.230
Balg der nur so macht. Aber das Problem
ist wenn man einen Balg macht der nur so
00:43:59.230 --> 00:44:04.020
macht ist das je nachdem bei welchem
Winkel man den hat der verschieden schwer
00:44:04.020 --> 00:44:08.530
ist. Aber heutzutage kann man es ja so
machen dass der Balken weiß wie viel Luft
00:44:08.530 --> 00:44:12.830
da drin ist indem man einen Sensor drauf
klebt und das dann weitergibt an diese
00:44:12.830 --> 00:44:19.480
Schöpfbälge und dementsprechend Pi mal
Daumen so schnell machen dass das ungefähr
00:44:19.480 --> 00:44:23.190
gleich schräg bleibt und nicht so krass
rauf und runter geht. Das wäre jetzt so
00:44:23.190 --> 00:44:29.770
mein Vorschlag.
Publikumsfrage: Woraus baut ihr die?
00:44:29.770 --> 00:44:38.330
Benjamin: Plastik, 3D-gedrucktes Zeug,
Lager von Skateboards, die sind halt
00:44:38.330 --> 00:44:45.650
billig, ganz einfach. An dem Fall ist
tatsächlich auch der Motor das lauteste.
00:44:45.650 --> 00:44:53.110
Aber das hab ich noch nicht versucht zu
optimieren den Motor leiser zu kriegen
00:44:53.110 --> 00:44:56.500
aber wahrscheinlich ist das gar nicht mal
so doof wenn man jetzt als Makerspace
00:44:56.500 --> 00:45:01.550
selber eine Orgel bauen will so eine
Konstruktion zu machen wie bei einer
00:45:01.550 --> 00:45:05.890
Drehleier mit zwei Schöpfbälgen und einem
Magazinbalg und aber die Geschwindigkeit
00:45:05.890 --> 00:45:10.350
der Schöpfbälge anzupassen durch einen
Sensor der misst wie voll der Balg ist.
00:45:10.350 --> 00:45:16.380
Dann spart man sich auch ein
Überdruckventil und so n Scheiß.
00:45:16.380 --> 00:45:21.310
Herald: Mikrophon zwei Bitte!
Publikumsfrage: Die Pfeifen einzeln
00:45:21.310 --> 00:45:25.270
angesteuert, hab ihr euch mal überlegt mal
nur ein ganzes Register anzusteuern mit
00:45:25.270 --> 00:45:28.620
dieser Dynamik
Benjamin: Versteh' die Frage nicht.
00:45:28.620 --> 00:45:33.210
Publikumsfrage: Also so ähnlich wie wenn
man beim Synthesizer Aftertouch hat dann
00:45:33.210 --> 00:45:40.130
kann man auch oft nur die ganze Tastatur
steuern das dann ein Signal das man dann
00:45:40.130 --> 00:45:45.400
quasi, weiß nicht wie man das mechanisch
machen würde, dass alle Pfeifen in einem
00:45:45.400 --> 00:45:48.910
Register das Ventil gleich offen haben, da
würde man sich vielleicht
00:45:48.910 --> 00:45:54.210
Ansteuerungskomplexität sparen wenn man es
eh nicht anders steuern könnte.
00:45:54.210 --> 00:45:59.710
Benjamin: Da kriegt man halt so etwas
ähnliches raus wenn man Schwellwerk
00:45:59.710 --> 00:46:03.980
benutzt im Endeffekt, da hat man einen
Dynamikfaktor der immer für das ganze
00:46:03.980 --> 00:46:09.920
Register gilt. Ich glaube das hängt ein
bisschen davon ab was man da für Musik
00:46:09.920 --> 00:46:14.710
drauf spielen will. Das hat mit Sicherheit
eine Berechtigung. Ich hätte aber halt
00:46:14.710 --> 00:46:18.240
gerne Tastendynamik aber ja auch das ist
etwas was man bauen kann und was
00:46:18.240 --> 00:46:24.960
interessant ist für gewisse Formen von
Musik. Vielleicht noch: also es ist jetzt
00:46:24.960 --> 00:46:29.041
nicht wertend gemeint ich hätte gerne
diese Tastaturdynamik. Andere Leute wollen
00:46:29.041 --> 00:46:32.640
alles mögliche andere. Mir ist klar dass
man mit so einer Tastatur Dynamik
00:46:32.640 --> 00:46:38.270
zumindest mit Labialpfeifen keine Fuge
spielen kann. Es gibt viele Sachen die
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schön sind auf der Welt. Noch eine Frage?
Ich weiß nicht?
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Herald: Wir haben noch Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Mit welcher Software ihr
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das Obertonspektrum visualisiert habt.
Benjamin: ffmpeg irgendwas. Ich habe ...
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das Kommando ist auf dieser Seite im
Fahrplan, kannst du zumindest für Mac und
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Linux ist es da drin und wenn du das in
dein Terminal kopierst funktioniert es
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hoffentlich ansonsten musst du ein Nerd
fragen um dir das zu debuggen.
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Herald: Nochmal ein Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Ja man kann ja Orgelbau zu
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jeder Zeit beliebig kompliziert machen,
das haben wir schon mitgekriegt. Ihr habt
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jetzt vor allem den Schwerpunkt auf die
Anschlagsdynamik gelegt. Habt ihr schon
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geplant oder ist absehbar wann ihr mehrere
Register da rein einbauen wollt mit
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Windladen oder sonst irgendwie, die
Komplikationen auf einer anderen
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Dimension.
Benjamin: Ich würde ja eigentlich am
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liebsten einen Aktor unter jede Pfeife
machen. Deswegen ist auch die Frage Wie
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bekommt man es billiger. Nicht wirklich.
Ich würde gerne einen Prototyp bauen der
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groß genug ist dass man überhaupt Musik
drauf spielen kann damit ich verständlich
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machen kann was der Sinn von der Sache
ist. Zwei Oktaven, zwei Register und zwar
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einmal Labialpfeife und ein mal Gewendete
Durchschlagende Zunge und da würde ich
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unter jeden Ton einen Aktor machen. Und
wenn dann jemand auf die Idee kommt eine
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Orgel zu bauen und mehrere Register haben
möchte dann kann er, sie natürlich auch
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mit entscheiden an welcher Stelle man
wieviel Geld drauf wirft und so weiter. Da
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ich nicht vorhabe eine Orgel zu bauen die
über so einen Prototypen hinausgeht zum
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Beispiel weil ich keinen Platz dafür habe.
Genau deswegen. Ist das eine Antwort?
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Publikumsfrage: Ja.
Herald: Er hat ja gesagt. Wahrscheinlich
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auch der Aufruf dokumentiert eure Orgeln
gut, stellt sie irgendwo hin wo man dann
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sehen kann was gebaut wurde und damit alle
anderen dann wieder drauf aufbauen können
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oder sich etwas anderes daraus aussuchen
können und wieder bei sich integrieren
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können, an das Publikum das jetzt gerade
eine Orgel gedenkt zu bauen.
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Benjamin: Ja genau. Ich habe auch
meistens dieselbe DECT-Nummer. Beim
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nächsten Event einfach mal versuchen.
Herald: dann danke ich euch ganz herzlich,
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Danke für eure vielen Fragen. Wenn ihr
dann die Orgeln gebaut habt bringt sie
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bitte nächstes Jahr mit.
Benjamin: Cool, vielen Dank!
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Applaus
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35c3 Abspannmusik
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Untertitel erstellt von c3subtitles.de
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