1
00:00:00,000 --> 00:00:18,330
35c3 Vorspannmusik
2
00:00:18,330 --> 00:00:23,070
Herald: Es geht los mit Open Source
Orgelbau. Ich bin sehr sehr gespannt.
3
00:00:23,070 --> 00:00:28,540
Jeder Bereich des Lebens, jeder Bereich
den man irgendwie handwerklich bauen kann
4
00:00:28,540 --> 00:00:35,000
wird open-sourced. Maker, Prototyper
erobern sich alles, und ich freue mich
5
00:00:35,000 --> 00:00:41,690
sehr dass Benjamin Wand hergekommen ist um
auch über Orgelbau mit 3D-Druckern und
6
00:00:41,690 --> 00:00:48,320
Elektrobasteln zu sprechen. Er hat Jannik
mitgebracht, Jannik Beyerstedt unterstützt
7
00:00:48,320 --> 00:00:54,590
bei den mechatronischen- und
kommunikationstechnischen Aspekten. Ich
8
00:00:54,590 --> 00:01:00,659
bin extrem gespannt was das Update ist zu
diesem Thema, dankeschön!
9
00:01:00,659 --> 00:01:06,189
Applaus
10
00:01:06,189 --> 00:01:10,810
Benjamin: Guten Tag, schön dass ihr uns
hier zuhört, dass ihr noch gekommen seid
11
00:01:10,810 --> 00:01:16,240
am letzten Tag. Die meisten stellen sich
eine Orgel wahrscheinlich ungefähr so vor.
12
00:01:16,240 --> 00:01:20,390
Ich würde aber Hackerspaces und
Einzelpersonen eher vorschlagen, ungefähr
13
00:01:20,390 --> 00:01:25,479
so etwas zu bauen. Man könnte vielleicht
noch Räder drunter machen. Vielleicht
14
00:01:25,479 --> 00:01:28,750
sollte ich vorher sagen dass ich gar nicht
vorhabe eine Orgel zu bauen jedenfalls gar
15
00:01:28,750 --> 00:01:33,700
keine große aber wenn ein Hackerspace eine
bauen möchte kann ich gerne da
16
00:01:33,700 --> 00:01:39,769
unterstützend tätig sein. Vielleicht noch
ein kleiner Definitionsversuch, was ist
17
00:01:39,769 --> 00:01:45,060
eine Orgel eigentlich? Es müssen Daten
irgendwo rein. Druckluft muss irgendwo
18
00:01:45,060 --> 00:01:50,149
herkommen, die Daten und die Druckluft
müssen irgendwie zu strukturiert
19
00:01:50,149 --> 00:01:54,590
vorliegender Druckluft verheiratet werden.
Die geht dann zu den Pfeifen und raus
20
00:01:54,590 --> 00:02:03,259
kommen Töne. Es gibt da Graubereiche. "Ist
ein Harmonium eine Orgel?" muss ich nicht
21
00:02:03,259 --> 00:02:08,780
beantworten. Das ist ein Graubereich. Man
könnte auch noch eine weiter gefasste
22
00:02:08,780 --> 00:02:16,790
Orgel-Definitionen anbringen die ist dass
es eine Maschine ist die kontinuierliche
23
00:02:16,790 --> 00:02:22,030
Klänge erzeugt also nicht perkussiv, dann
würde eine Hammond-Orgel auch eine Orgel
24
00:02:22,030 --> 00:02:30,400
sein. Ich würde nicht eine Klaviatur
voraussetzen. Wenn man eine Drehleier ein
25
00:02:30,400 --> 00:02:34,200
MIDI-File abspielen täte oder
algorithmisch ausgesuchte Töne abspielen
26
00:02:34,200 --> 00:02:42,849
täte dann ist es eine Orgel. Hier sind mal
ein paar Pfeifen aufgezeichnet und zwar
27
00:02:42,849 --> 00:02:49,439
typische für eine Orgel. Bis Nr. 14 das
sind Labialpfeifen, die funktionieren wie
28
00:02:49,439 --> 00:02:54,280
eine Blockflöte. Rechts daneben sind
Lingualpfeifen die funktionieren wie eine
29
00:02:54,280 --> 00:03:01,590
Klarinette. Es gibt auch noch eine
Sonstiges-Fraktion, wer experimentelle
30
00:03:01,590 --> 00:03:06,760
Sachen lustig findet kann mal "Vox Maris"
googlen das ist halt eine andere Bauform
31
00:03:06,760 --> 00:03:10,250
noch von Pfeifen, die gemacht ist mit sehr
viel Druck und sehr viel Lautstärke zu
32
00:03:10,250 --> 00:03:16,020
arbeiten, Outdoor. Mit wenigen Ausnahmen
kann man sagen dass ein Blasinstrument
33
00:03:16,020 --> 00:03:22,569
immer ein Generator und ein Resonator hat.
Der Resonator ist das Rohr und der
34
00:03:22,569 --> 00:03:28,040
Generator ist der Mechanismus der die Luft
in dem Rohr zum Schwingen bringt. Bei
35
00:03:28,040 --> 00:03:32,140
einem Blasinstrument macht man es mit den
Lippen zum Beispiel, bei Zungenpfeifen ist es
36
00:03:32,140 --> 00:03:36,730
die Zunge, und so weiter. Die verschiedenen
Generatoren und Resonatoren klingen
37
00:03:36,730 --> 00:03:42,090
unterschiedlich, deswegen gibt es diese
verschiedenen Bauformen von Orgelpfeifen.
38
00:03:42,090 --> 00:03:51,590
Dass jede ein bisschen anders klingt. Bei
meinen eigenen Designs bin ich bis jetzt
39
00:03:51,590 --> 00:03:56,079
fast immer davon ausgegangen dass man da
in Rohr rein schiebt. Das bringt also eine
40
00:03:56,079 --> 00:04:01,810
Einschränkung auf zylindrische Pfeifen mit
sich. Die Pfeifen sind alle parametrisch
41
00:04:01,810 --> 00:04:08,180
und in FreeCAD oder OpenSCAD. Man muss
also seine Werte, seinen Durchmesser, sein
42
00:04:08,180 --> 00:04:13,140
Aufschnitt und so weiter, in das File rein
schreiben, stl exportieren und dann kann
43
00:04:13,140 --> 00:04:19,430
man es 3D-drucken. Bei FreeCAD ist es ein
Spreadsheet und bei OpenSCAD ist oben so
44
00:04:19,430 --> 00:04:27,930
eine Variablen-Zone, dann kann man den
Kram reinschreiben. Hier seht ihr mal
45
00:04:27,930 --> 00:04:31,740
einen sehr schematischen Querschnitt von
einer Metall-Orgelpfeife, einer Blockflöte
46
00:04:31,740 --> 00:04:38,400
und den Dingern die ich so mache. Es gibt
viele Gründe für Design-Entscheidungen bei
47
00:04:38,400 --> 00:04:42,800
Details bei Orgelpfeifen, deswegen sind
die alle ein bisschen unterschiedlich,
48
00:04:42,800 --> 00:04:53,210
aber im Groben sind 99 Prozent der Gründe
weshalb die Dinger so aussehen, im Groben,
49
00:04:53,210 --> 00:04:58,750
Fragen der Praktikabilität, des Bauens.
Diese Metall-Orgelpfeifen sind halt aus
50
00:04:58,750 --> 00:05:03,360
Blech zusammengelötet. Deswegen haben die
überall diese dünnen Wände und deswegen
51
00:05:03,360 --> 00:05:08,960
ist auch hier diese Luft drinne weil sich
das so halt am besten bauen lässt. Wenn
52
00:05:08,960 --> 00:05:16,669
man eine Blockflöte baut, bohrt man ein
Loch in ein Stück Holz, dann schnitzt man
53
00:05:16,669 --> 00:05:22,669
das Labium, hier, und dann schiebt man den
Block rein. Deswegen ist da diese große
54
00:05:22,669 --> 00:05:28,729
schwarze Block, das hängt damit zusammen
wie die Dinger gebaut werden. Wenn man
55
00:05:28,729 --> 00:05:32,930
hingegen was 3D-druckt dann sind die
Spielregeln einfach anders. Sowas wie "ich
56
00:05:32,930 --> 00:05:37,990
schiebe einen Block rein" ist dann einfach
nicht so relevant. Was jetzt hier vor
57
00:05:37,990 --> 00:05:45,820
allem auffällt ist dass es unten hohl ist,
unterhalb des Labiums. Auf die Idee bin
58
00:05:45,820 --> 00:05:51,069
ich auch nicht sofort gekommen sondern
zunächst hatte ich mehr Blockflötenartige
59
00:05:51,069 --> 00:05:56,259
Pfeifen gedruckt aber ich habe
festgestellt das geht und man muss den
60
00:05:56,259 --> 00:06:02,660
Generator nicht an das Ende des Rohres
machen. Wenn jemand sich überlegt wie eine
61
00:06:02,660 --> 00:06:07,139
Querflöte aussieht dann ist es ja auch so
dass da der Generator nicht am Ende des
62
00:06:07,139 --> 00:06:10,350
Rohres ist. Ich habe das nicht
nachgedruckt aber angeblich hat Helmholtz
63
00:06:10,350 --> 00:06:16,690
gesagt auf sieben Achtel mache man seinen
Generator. Wenn jemand nicht weiß mit was
64
00:06:16,690 --> 00:06:22,150
für einer Mensurierung anzufangen dann
würde ich das jetzt mal vorschlagen. Ich
65
00:06:22,150 --> 00:06:27,120
habe auch mehrere Labialpfeifen von
Thingiverse ausgedruckt und so richtig
66
00:06:27,120 --> 00:06:33,240
geil fand ich die alle nicht. Es ist
nämlich so dass diese Orgelpfeifen-Bauform
67
00:06:33,240 --> 00:06:41,800
eigentlich davon ausgeht dass man das noch
mit Handwerksmethoden nachbearbeitet und
68
00:06:41,800 --> 00:06:47,180
das geht bei Orgelmetall in besonderen
Arten und Weisen gut, die bei Plastik
69
00:06:47,180 --> 00:06:55,340
nicht so in der Form gehen. Man muss das
nicht unbedingt nachbauen, die Form einer
70
00:06:55,340 --> 00:07:01,569
Orgelpfeife wenn man eine Labialpfeife
haben möchte. Dann wollte ich kurz etwas
71
00:07:01,569 --> 00:07:06,400
sagen zu den Design-Programmen. Zunächst
habe ich immer mit FreeCAD gearbeitet und
72
00:07:06,400 --> 00:07:13,390
bin dann OpenSCAD übergegangen. Das sind
zwei sehr unterschiedliche Ansätze aber im
73
00:07:13,390 --> 00:07:17,389
praktischen Handling würde ich vorschlagen
wenn man mal nur kurz was braucht möge man
74
00:07:17,389 --> 00:07:21,900
FreeCAD nehmen. Da kann man so Pi mal
Daumen einfach Dreieck, Viereck, Stern
75
00:07:21,900 --> 00:07:26,740
machen. Und wenn man dann beschließt dass
ist jetzt ein richtiges Projekt und man
76
00:07:26,740 --> 00:07:30,970
will dass es skaliert, dann ist es nicht
ganz doof es nochmal in OpenSCAD nach zu
77
00:07:30,970 --> 00:07:36,689
coden weil man es dann nämlich gut
versionieren kann und es nicht andauernd
78
00:07:36,689 --> 00:07:39,349
crasht.
Gelächter
79
00:07:39,349 --> 00:07:46,310
Einer der Gründe weshalb es so ein Hassle
ist mit FreeCAD ist, wenn man seine
80
00:07:46,310 --> 00:07:51,550
Parameter eingibt in diesem Spreadsheet,
es nach jeder Eingabe das Modell neu
81
00:07:51,550 --> 00:07:57,250
berechnet und dann hat man halt mitunter
mathematisch unmögliche Modelle, dann
82
00:07:57,250 --> 00:08:02,830
hängt es sich auf. Man kann versuchen dann
immer die Parameter in der richtigen
83
00:08:02,830 --> 00:08:06,939
Reihenfolge einzugeben aber es ist sehr
nervig, dauert sehr lange und macht
84
00:08:06,939 --> 00:08:13,330
einfach keinen Spaß. Ein Problem hingegen
bei OpenSCAD, was ich gefunden habe, ist,
85
00:08:13,330 --> 00:08:18,169
dass da oft die Files nur mit bestimmten
Versionen laufen und wenn man jemandem ein
86
00:08:18,169 --> 00:08:22,389
OpenSCAD-File gibt dann kriegt man oft
zurück "Es funktioniert nicht" und dann
87
00:08:22,389 --> 00:08:26,370
muss man über Programmversion reden. Das
lässt sich dann meistens auch fixen aber
88
00:08:26,370 --> 00:08:32,789
das ist halt alles noch sehr unfertig.
Vielleicht müssen sie sich noch mal
89
00:08:32,789 --> 00:08:38,760
überlegen was sie da eigentlich wollen.
Wie ist das mit dem Plastik, gehen die
90
00:08:38,760 --> 00:08:44,000
Sachen nicht schnell kaputt? Orgelbauer
tun gerne so als würden Orgeln
91
00:08:44,000 --> 00:08:48,400
Jahrhunderte halten. Das ist eine
schwierige Annahme. Das sind nämlich
92
00:08:48,400 --> 00:08:52,320
bewegliche Teile drinne und eigentlich
würde seriöserweise zu einer Orgel auch
93
00:08:52,320 --> 00:08:57,150
immer ein Wartungsvertrag gehören. Was oft
nicht so ist und dann sind die Dinger halt
94
00:08:57,150 --> 00:09:07,540
kaputt oder teilweise kaputt. Ich würde
vorschlagen da vielleicht ein bisschen
95
00:09:07,540 --> 00:09:10,960
realistisch ranzugehen und gute
Schätzungen zu machen was für Teile wie
96
00:09:10,960 --> 00:09:16,440
lange halten. Man könnte halt überlegen
vielleicht wenn die eine Version hundert
97
00:09:16,440 --> 00:09:21,080
jahre hält und die andere Version 50 Jahre
hält aber nur 20 Prozent kostet kann man
98
00:09:21,080 --> 00:09:28,790
halt seine Prioritäten abwägen. Ich würde
jetzt auch nichts drucken was halten soll
99
00:09:28,790 --> 00:09:34,410
aus PLA, das ist Quatsch. Aber aus Nylon
drucken geht ja auch. Und ihr könnt auch
100
00:09:34,410 --> 00:09:39,040
nachher kommen, ich habe auch ein Nylon-
gedrucktes Teil hier. Das würde ich für
101
00:09:39,040 --> 00:09:49,630
halbwegs seriös halten. Bei dem Vortrag
zur Easterhegg hatte ich gerade ein Design
102
00:09:49,630 --> 00:09:53,560
mit einem 45 grad Labium gemacht, das
konnte ich aber noch nicht vorspielen weil
103
00:09:53,560 --> 00:09:58,140
es Probleme mit dem 3D-Druck auf der
Easterhegg gab. Aber das kann ich jetzt
104
00:09:58,140 --> 00:10:10,040
grade mal kurz zeigen. So schauts aus. Das
habe ich gemacht weil ich die Dinger halt
105
00:10:10,040 --> 00:10:15,720
immer auf 45 Grad gedruckt habe, vorher,
die Labialpfeifen, um mir Stress mit
106
00:10:15,720 --> 00:10:20,510
Supports Material zu sparen. Und dann hab
ich mir gedacht vielleicht wenn ich das
107
00:10:20,510 --> 00:10:25,950
Labium auf 45 Grad mache kann ich es so
hochkant drucken da klebt sie gut an der
108
00:10:25,950 --> 00:10:29,930
Buildplate und so weiter. Und stellt sich
raus: es macht keinen Probleme, da kommen
109
00:10:29,930 --> 00:10:36,211
Töne raus, genau wie andere Labialpfeifen,
also ich kann nicht wirklich einen
110
00:10:36,211 --> 00:10:46,910
Unterschied feststellen ob man es hochkant
schräg oder 45 Grad macht. Dann hatte ich
111
00:10:46,910 --> 00:10:51,270
im Frühjahr noch Experimente mit
gewendeter durchschlagender Zunge. Das
112
00:10:51,270 --> 00:10:57,440
habe ich jetzt erst einmal nicht weiter
verfolgt. Aber ich wollte es jetzt
113
00:10:57,440 --> 00:11:02,450
trotzdem nochmal erwähnen weil ich immer
noch das Projekt habe ein Prototyp zu
114
00:11:02,450 --> 00:11:10,610
bauen mit richtiger Dynamik so wie beim
Klavier. Also Tastatur Dynamik. Damit
115
00:11:10,610 --> 00:11:18,420
meine ich aber mehr drückt es lauter als
wenn man weniger drückt. Ungefähr so.
116
00:11:18,420 --> 00:11:29,890
Klaviertöne
Das ist jetzt Klavier, ich zeig das für
117
00:11:29,890 --> 00:11:38,960
alle Nicht-Musiker. Und wenn man den
selben Spaß mit ner Hammond-Orgel macht
118
00:11:38,960 --> 00:11:56,670
Hammond-Orgel
dann ist immer gleich laut. Dann würde ich
119
00:11:56,670 --> 00:11:59,130
Spektrogramm einführen, das habe ich
letztes Mal bei einem Vortrag auf der
120
00:11:59,130 --> 00:12:07,110
Easterhegg irgendwie schlampig gemacht.
Die unteren Striche sind immer das was man
121
00:12:07,110 --> 00:12:11,580
bewusst hört und das was oben drüber ist
sind Obertöne.
122
00:12:11,580 --> 00:12:15,310
Pfeifen
Pfeifen hat komischerweise nicht so
123
00:12:15,310 --> 00:12:18,420
richtig Obertöne aber singen schon.
Gesang
124
00:12:18,420 --> 00:12:25,350
Seht ihr die Streifen? Das finde ich ein
ganz interessantes Spielzeug wenn man
125
00:12:25,350 --> 00:12:34,360
hobbymäßig überhaupt irgendwelche
Musikinstrumente baut, dann hat man auch
126
00:12:34,360 --> 00:12:43,260
so ein visuelles Feedback für das was man
da tut. Wo hatte ich die Pfeife gerade?
127
00:12:43,260 --> 00:12:51,720
Ah, hier. Das ist jetzt die Pfeife die ich
vorhin hatte.
128
00:12:51,720 --> 00:12:57,980
Labialpfeife
Und ein Problem mit dieser Dynamik ist (da
129
00:12:57,980 --> 00:13:08,100
gibts mehrere) aber eines der Probleme ist
dass Labialpfeifen halt ... dass sich die
130
00:13:08,100 --> 00:13:10,540
Tonhöhe ändert wen man verschieden stark
pustet.
131
00:13:10,540 --> 00:13:18,850
Labialfeife
Und wenn man doll pustet überblasen sie.
132
00:13:18,850 --> 00:13:22,650
Labialpfeife
Deswegen ist das ganze Spielchen mit "wir
133
00:13:22,650 --> 00:13:27,840
machen hier mal mehr oder weniger Luft
rein" ein bisschen begrenzt. Deswegen habe
134
00:13:27,840 --> 00:13:32,990
ich mal so eine durchschlagende gewendete
Zunge mitgebracht.
135
00:13:32,990 --> 00:13:37,530
Gewendete Durchschlagende Zunge
Und jetzt mehr mehr puste dann könnt ihr
136
00:13:37,530 --> 00:13:40,990
auch auf dem Spektrogramm sehen dass es
obertonreicher wird aber sich die Tonhöhe
137
00:13:40,990 --> 00:13:47,300
nicht ändert.
Gewendete Durchschlagende Zunge
138
00:13:47,300 --> 00:13:53,290
Und das heißt die überblasen auch nicht,
deshalb ist es sehr interessant wenn man
139
00:13:53,290 --> 00:14:00,450
versucht irgendwas mit Dynamik zu machen.
Potenziell ist das ein Kandidat für ein
140
00:14:00,450 --> 00:14:05,530
Hochdruckregister. Die meisten
Labialpfeifen die ich so gemacht habe sind
141
00:14:05,530 --> 00:14:13,550
glücklich bei 40, 50 Millimeter
Wassersäule und die eher bei hundert. Oh,
142
00:14:13,550 --> 00:14:22,142
Milimeter Wassersäule! Jetzt gibt's hier
dieses Spielzeug. Jetzt muss es nur noch
143
00:14:22,142 --> 00:14:30,250
auf die Kamera, genau. Das ist der Versuch
eine sehr minimalistische Intonierlade zu
144
00:14:30,250 --> 00:14:38,770
bauen. Was ist eine Intonierlade? Orgelbau
ist eine arbeitsteilige Angelegenheit. Da
145
00:14:38,770 --> 00:14:43,590
gibt es Menschen die bauen Pfeifen und
Menschen die stimmen Pfeifen und das mit
146
00:14:43,590 --> 00:14:47,100
dem Pfeifen Stimmen findet nicht
zwangsläufig in der Kirche oder der
147
00:14:47,100 --> 00:14:54,410
Konzerthalle statt sondern man hat in
seiner Werkstatt ein Ding, da kann man die
148
00:14:54,410 --> 00:14:58,170
mal ausprobieren. Jetzt könnte man fragen:
Warum pustet man nicht mit dem Mund rein?
149
00:14:58,170 --> 00:15:04,050
Das macht man nicht weil: also erstens
weil da Blei drin ist in den Metall-
150
00:15:04,050 --> 00:15:08,040
Orgelpfeifen aber auch ... Scheiße, jetzt
kriege ich die Flasche nicht auf, kannst
151
00:15:08,040 --> 00:15:17,980
du mal probieren? Sonst müssen wir Wasser
nehmen. ... weil Orgelpfeifen halt immer
152
00:15:17,980 --> 00:15:22,130
mit einem bestimmten Luftdruck
spezifiziert sind, und das mit einem
153
00:15:22,130 --> 00:15:26,540
bestimmten Luftdruck klappt halt nicht
wenn man mit dem Mund rein pustet. Die
154
00:15:26,540 --> 00:15:31,130
meiste Zeit die es Orgelbau gab konnten
die meisten Orgelbauer nicht lesen und
155
00:15:31,130 --> 00:15:40,290
schreiben. Aber das macht nichts. Was ich
jetzt mache ist ich fülle Wasser in diese
156
00:15:40,290 --> 00:15:44,760
Röhrchen. Wo ist mein Wasser? Oh, das ist
schon ein Bisschen viel. Wo ist meine
157
00:15:44,760 --> 00:15:55,290
Tasse? Es ist ein bisschen experimentell,
sorry. Kann man das überhaupt sehen? Nee
158
00:15:55,290 --> 00:16:04,790
das ist jetzt leider Scheiße dieses
gefärbte Wasser nicht. Gut, zumindest hat
159
00:16:04,790 --> 00:16:15,340
es jetzt eine gescheite Menge. Kann man
das sehen auf dem Video? Ja so halbwegs.
160
00:16:15,340 --> 00:16:18,960
Also hier ...
Applaus
161
00:16:18,960 --> 00:16:26,660
Ah du hast es auf! Okay dann machen wir
das jetzt mit weiß weil dann könnte es
162
00:16:26,660 --> 00:16:32,600
wirklich sehen was passiert ist ist uns
leider ein bisschen Scheiße. So, das kommt
163
00:16:32,600 --> 00:16:53,500
also wieder raus. Sorry. Es ist auch
3D-gedruckt. So noch ein bisschen, bis zur
164
00:16:53,500 --> 00:17:09,390
Hälfte würde ich vorschlagen zu machen. So
war das gemeint. So, und dieses Ding, kann
165
00:17:09,390 --> 00:17:14,490
man das sehen? Ich halte es auch einfach
mal hoch. Dann könnt ihr das jetzt sehen
166
00:17:14,490 --> 00:17:20,109
und dann gleich nochmal die Kamera dann
kann der Film das auch sehen. Das war so
167
00:17:20,109 --> 00:17:23,410
mein erster Versuch eine Nachtigall
hinzubekommen. Eine Nachtigall ist ein
168
00:17:23,410 --> 00:17:29,610
Effektregister. Da ist Wasser drin deshalb
mache ich mal Wasser rein aber richtiges
169
00:17:29,610 --> 00:17:38,379
Wasser. Und was wir jetzt hier
experimentell versuchen rauszukriegen ist
170
00:17:38,379 --> 00:17:41,940
... Yannik kannst mal bitte kommen und die
Nachtigall festzuhalten, nicht dass sie
171
00:17:41,940 --> 00:17:51,169
mir umkippt und ich eine große Sauerei
veranstalte. Ich mache das jetzt mal so,
172
00:17:51,169 --> 00:17:59,120
ich puste jetzt mal, mit dem Balg. Und
jetzt hören wir noch nichts. Es hat Tasten
173
00:17:59,120 --> 00:18:03,000
wie ein Klavier, nur klein.
Pfeifton
174
00:18:03,000 --> 00:18:07,210
Jetzt kommen langsam Töne und die Frage
ist quasi bei wieviel Luftdruck tiriliert
175
00:18:07,210 --> 00:18:11,090
das Ding, weil das ist was es eigentlich
machen soll. Hoffentlich funktioniert es.
176
00:18:11,090 --> 00:18:17,230
Pfeifton
Nehm einfach mal eine andere, vielleicht
177
00:18:17,230 --> 00:18:21,280
ist die scheiße.
Gelächter
178
00:18:21,280 --> 00:18:30,909
Warum geht das nicht, wollt ihr mich
verarschen? Vielleicht ist das Ventil im
179
00:18:30,909 --> 00:18:32,909
Arsch? So ist es wenn man Sachen selber
baut.
180
00:18:32,909 --> 00:18:40,340
Pfeifton
Okay. Oh, sie hat noch nicht genug Wasser.
181
00:18:40,340 --> 00:18:48,950
Man kann es leider von außen nicht so gut
sehen wie viel Wasser drin ist. Mal
182
00:18:48,950 --> 00:18:52,610
probieren.
zwei Labialpfeifen
183
00:18:52,610 --> 00:18:59,259
Jetzt kommt erst mal überhaupt ein Ton und
an der Differenz von diesen beiden
184
00:18:59,259 --> 00:19:06,300
Luftsäulen kann man dann sehen wie viel
Luftdruck da gerade am Start ist. Nochmal
185
00:19:06,300 --> 00:19:08,300
probieren.
Nachtigall-Geräusch
186
00:19:08,300 --> 00:19:12,740
Das meine ich mit Tirilieren.
Nachtigall-Geräusch
187
00:19:12,740 --> 00:19:20,360
Applaus
Genau, und so kann man irgendwelche 3D
188
00:19:20,360 --> 00:19:27,070
gedruckten Orgelpfeifen einfach
anschließen und dann kann man die testen,
189
00:19:27,070 --> 00:19:36,580
das ist Ziel der Übung. Ja genau. Wie
gesagt, ich wollte ja was mit Dynamik
190
00:19:36,580 --> 00:19:51,030
machen. Da könnte man jetzt verschiedene
Input-Vektoren nehmen für die Dynamik.
191
00:19:51,030 --> 00:19:57,080
Wenn man die Geschwindigkeit misst mit der
man die Taste runter drückt dann hat man
192
00:19:57,080 --> 00:20:00,340
so etwas wie bei einem elektrischen
Klavier. Da wird meistens die
193
00:20:00,340 --> 00:20:06,020
Geschwindigkeit gemessen und daraus
bestimmt sich die Lautstärke. Dann könnte
194
00:20:06,020 --> 00:20:15,430
man noch als Input-Vektor nehmen
wie tief die Taste rein gedrückt ist.
195
00:20:15,430 --> 00:20:19,710
Das ist quasi der Punkt!
Und das ist
196
00:20:19,710 --> 00:20:25,980
tatsächlich was das bei manchen Modellen
Orgel benutzt wird. Ich würde das aber
197
00:20:25,980 --> 00:20:31,730
nicht Dynamik nennen sondern expressives
Spiel. Und zwar aus folgendem Grund: mit
198
00:20:31,730 --> 00:20:40,270
halb gedrückten Tasten kann niemand
spielen. Das heißt wenn man die Höhe der
199
00:20:40,270 --> 00:20:43,470
Taste als Input-Vektor nimmt dann
beeinflusst man nicht wirklich die
200
00:20:43,470 --> 00:20:48,220
Lautstärke der Töne sondern das
Einschwingverhalten. Das ist durchaus
201
00:20:48,220 --> 00:20:53,720
musikalisch interessant und potenziell
wertvoll aber es ist nicht Dynamik so wie
202
00:20:53,720 --> 00:20:58,870
ich mir das vorgestellt hatte. Und das
dritte was man nehmen könnte ist der Druck
203
00:20:58,870 --> 00:21:05,780
auf die Taste. Und ich habe jetzt hier mal
so ein Folienkraftsensor. Den würde ich
204
00:21:05,780 --> 00:21:12,049
jetzt als Sensor nehmen für das, das ist
jetzt einfach nur mit einem Arduino
205
00:21:12,049 --> 00:21:16,490
ausgelesen und so in der Art stelle ich
mir das vor, das könnt ihr auch nachher
206
00:21:16,490 --> 00:21:28,320
kommen und selber ausprobieren wenn ihr
wollt. Nun braucht man halt nicht nur ein
207
00:21:28,320 --> 00:21:34,860
Sensor sondern auch einen Aktor bzw.
viele. Das sind die Ventile in der
208
00:21:34,860 --> 00:21:40,509
Intonierlade, deshalb ist vorhin der eine
rausgeflogen weil es halt ging. Das sind
209
00:21:40,509 --> 00:21:48,590
einfach zwei Röhrchen und eine Sprungfeder
drin. Ich habe mich für diese Bauform
210
00:21:48,590 --> 00:21:55,250
entschieden weil ich da relativ viel
3D-Drucken konnte, wollte ich einfach mal
211
00:21:55,250 --> 00:22:01,330
machen. Und Jannik wollte sich schon
länger mal mit Aktoren beschäftigen und
212
00:22:01,330 --> 00:22:06,749
der Status war zielich lange auf "maybe"
aber als er das gesehen hat ging es dann
213
00:22:06,749 --> 00:22:16,740
vorwärts und an der Stelle übergebe ich
mal. Wir tauschen Plätze, oder?
214
00:22:16,740 --> 00:22:20,730
Jannik: Können wir machen.
Also, das Problem war, wir brauchen
215
00:22:20,730 --> 00:22:27,289
irgendwie Ventile die möglichst günstig
sind weil irgendwie braucht man halt viele
216
00:22:27,289 --> 00:22:31,749
davon. Dann wird es relativ schnell
ziemlich teuer und diese Ventile müssen
217
00:22:31,749 --> 00:22:36,649
auch noch irgendwie angetrieben werden.
Dann war ich erst bei irgendwelchen Sachen
218
00:22:36,649 --> 00:22:45,450
wo man halt so einen Kegel in eine andere
Kegelfassung rein schiebt aber dann kam
219
00:22:45,450 --> 00:22:54,580
Ben mit der Version für die Tasten, da
habe ich dann weiter angesetzt. Für den
220
00:22:54,580 --> 00:22:59,909
Antrieb brauchen wir einen Antrieb der
positionsgeregelt ist. Und ein
221
00:22:59,909 --> 00:23:02,960
Positionier-Antrieb muss logischer Weise
seine Position kennen, beziehungsweise ich
222
00:23:02,960 --> 00:23:09,740
der es ansteuert die Position kennen. Und
das kann ich entweder machen indem ich es
223
00:23:09,740 --> 00:23:12,840
durch die Ansteuerung weiß weil sich der
Antrieb auf eine spezielle Art verhält,
224
00:23:12,840 --> 00:23:15,580
ich gehe da gleich nochmal drauf ein aber
viele werden sicher schon wissen wovon ich
225
00:23:15,580 --> 00:23:22,039
rede, oder ich kann die Position messen
mit einem Positionsencoder, die gibt es in
226
00:23:22,039 --> 00:23:29,110
linear und für die Drehbewegung. Da habe
ich aber das Problem das ich erst eine
227
00:23:29,110 --> 00:23:33,289
Regelschleife aufbauen muss, das heißt ich
habe ein Ist-Wert den ich messe, ich habe
228
00:23:33,289 --> 00:23:36,340
einen Soll-Wert wo ich hin möchte und ich
muss diese Differenz irgendwie auf Null
229
00:23:36,340 --> 00:23:41,460
bekommen. Da brauche ich in der Regel eine
230
00:23:41,460 --> 00:23:46,590
Relegschleife, da brauche ich in der Regel
Echtzeitfähigkeit und wenn ich das auf dem
231
00:23:46,590 --> 00:23:52,679
dem Mikrocontroller machen möchte vielen
Antrieben, also vielleicht so 25, dann
232
00:23:52,679 --> 00:23:57,640
stelle ich mir vor dass das schon relativ
rechenaufwändig werden könnte. Außerdem
233
00:23:57,640 --> 00:24:04,909
ist die Hardware auch relativ teuer. Also
was für Möglichkeiten habe ich eigentlich?
234
00:24:04,909 --> 00:24:09,789
Es gibt diese Antriebe, die hatte Benjamin
vorgestellt von, wie man sieht, ein
235
00:24:09,789 --> 00:24:16,869
Hersteller namens Otto Heuss, der halt
Teile für Orgelbau verkauft, und diese
236
00:24:16,869 --> 00:24:21,321
Atriebe können wohl auch die Position
regeln. Also man kann da eingeben: ich
237
00:24:21,321 --> 00:24:26,090
möchte jetzt 100 prozent auf oder 50
Prozent auf und die Kosten aber halt
238
00:24:26,090 --> 00:24:29,730
relativ viel Geld und dann arbeiten da
zwei Spulen gegeneinander, das braucht
239
00:24:29,730 --> 00:24:36,669
also wahrscheinlich auch noch relativ viel
Strom. Das hatte ich auch ausprobiert. Im
240
00:24:36,669 --> 00:24:42,120
Prinzip mit so nem 'solenoid valve' heißt
es auf Englisch, oder Tauchspulaktor, also
241
00:24:42,120 --> 00:24:45,649
im Prinzip das was ein Lautsprecher macht
zu arbeiten aber das hat irgendwie alles
242
00:24:45,649 --> 00:24:49,779
nicht so wirklich funktioniert oder es
wird dann wieder relativ teuer. Dann
243
00:24:49,779 --> 00:24:55,999
gibt's so Modellbau Servos, die kriegt man
relativ günstig aber wenn man sie günstig
244
00:24:55,999 --> 00:25:01,019
kauft dann sind sie ziemlich teuer.
Quatsch. Wenn man sie günstig kauft wenn
245
00:25:01,019 --> 00:25:07,070
sie meistens relativ laut und auch relativ
langsam, dafür ist die Ansteuerung einfach
246
00:25:07,070 --> 00:25:10,270
weil nämlich diese Positionsregelung
selber in dem Servo selbst gemacht wird.
247
00:25:10,270 --> 00:25:14,290
Also das was ich vorher gesagt hab ist
halt auch ein Gerät drin was die Position
248
00:25:14,290 --> 00:25:20,309
misst und dann passiert was da alles
automatisch. Und das ist halt die
249
00:25:20,309 --> 00:25:25,250
professionellere Variante. Das nennt sich
dann Servo-Aktor was man in der Industrie
250
00:25:25,250 --> 00:25:30,679
einsetzt oder in so ner Servolenkung vom
Auto. Da hat man halt den Motor und So ein
251
00:25:30,679 --> 00:25:34,740
Positionsencoder das ist jetzt nur der
Encoder. Man sieht in ordentlicher
252
00:25:34,740 --> 00:25:42,419
Qualität sind sie dann auch relativ
unhandlich, groß und teuer. Und dann
253
00:25:42,419 --> 00:25:46,869
kennen viele wahrscheinlich von den
3D-Druckern so Schrittmotoren. Die haben
254
00:25:46,869 --> 00:25:51,309
halt den Vorteil dass durch die
Ansteuerung bekannt ist, an welcher
255
00:25:51,309 --> 00:25:57,690
Position der sich befindet weil einfach
pro Ansteuer-Schritt eine gewisse Drehung
256
00:25:57,690 --> 00:26:01,200
vollzogen wird. Bei Standard-Schritt-
Motoren die haben meistens 200 Schritte
257
00:26:01,200 --> 00:26:05,130
pro Umdrehung also 1,8 Grad. Da kann man
noch ein paar Tricks machen um die
258
00:26:05,130 --> 00:26:13,149
Auflösung zu erhöhen. Aber in der Regel
kennt man da halt die Position. Nochmal
259
00:26:13,149 --> 00:26:18,120
zusammengefasst: was sind die Vor und
Nachteile. Der Vorteil ist halt ich kenne
260
00:26:18,120 --> 00:26:21,869
die Position außer wenn man das falsch
auslegt und da zu viel Kraft darauf gibt
261
00:26:21,869 --> 00:26:28,570
dann überspringt der Motor einen Schritt
und dann hat man halt Probleme, wer einen
262
00:26:28,570 --> 00:26:31,899
3D-Drucker hat kennt das eventuell auch
dass dann plötzlich eine Schicht etwas
263
00:26:31,899 --> 00:26:37,070
verschoben weitergeht. Die
Positionsregelung ist halt relativ einfach
264
00:26:37,070 --> 00:26:41,720
weil ich auf dem Controller der den
ansteuert einfach nur zählen muss wie
265
00:26:41,720 --> 00:26:44,830
viele Schritte ich in welche Richtung
gemacht habe, da muss ich also Plus und
266
00:26:44,830 --> 00:26:52,771
Minus rechnen, und dann weiß ich wo das
Ding steht und die Positionsauflösung ist
267
00:26:52,771 --> 00:26:58,250
relativ hoch bzw. genau genug für das was
wir machen wollen. Die erste Schätzung war
268
00:26:58,250 --> 00:27:03,869
dass man wahrscheinlich so etwa 20
Schritte braucht also Lautstärke-
269
00:27:03,869 --> 00:27:10,960
Schritte, um das irgendwie sinnvoll
unterscheiden zu können so dass man keine
270
00:27:10,960 --> 00:27:15,360
Schritte wahrnimmt in der Lautstärke von
dem Instrument hinterher.
271
00:27:15,360 --> 00:27:20,130
Benjamin: Das war meine Schätzung, 20
Schritte.
272
00:27:20,130 --> 00:27:24,649
Jannik: Der Nachteil ist dass die in der
Regel vor allem relativ kleine
273
00:27:24,649 --> 00:27:30,409
Schrittmotoren nimmt, die auch dann
günstig sind, einigermaßen wenig Kraft
274
00:27:30,409 --> 00:27:36,850
haben aber bei dem Ventil Design was
aktuell Der Plan ist zu nehmen ist das
275
00:27:36,850 --> 00:27:39,950
auch kein Problem da gehe ich gleich
darauf ein wie das denn aussehen soll.
276
00:27:39,950 --> 00:27:49,269
Hier steht gegebenenfalls laut weil das
hängt stark von der Ansteuerung ab. Um
277
00:27:49,269 --> 00:27:52,610
wieder auf das Beispiel 3D-Drucker zu
kommen da kennt man eventuell so lustige
278
00:27:52,610 --> 00:27:57,409
Geräusche machen wenn sie hin und her
fahren. Da gibt es aber halt spezielle
279
00:27:57,409 --> 00:28:06,700
Treiber Chips für die das besser können
und nahezu lautlos sind. Dann waren wir
280
00:28:06,700 --> 00:28:11,490
vorher bei diesem Ventil Design das ist
natürlich praktisch wenn man da oben die
281
00:28:11,490 --> 00:28:15,309
Taste drauf hat in türkis und einfach nur
runter drücken muss. Und da fiel mir dann
282
00:28:15,309 --> 00:28:18,549
ein: Warum muss es denn eine
Linearebewegung sein, ich kann das
283
00:28:18,549 --> 00:28:27,520
natürlich auch einfach bauen das der Motor
direkt daran kommt weil sonst brauche hier
284
00:28:27,520 --> 00:28:31,670
hinten ich so ein Teil wo ein Schrittmotor
dran ist dann ist da so eine Spindel dran
285
00:28:31,670 --> 00:28:36,519
dann muss ich da noch wieder ein Teil dran
bauen das diese Linearebewegung abgreift,
286
00:28:36,519 --> 00:28:41,980
das soll sich möglichst nicht mit drehen.
Wie man sieht auch allein vom
287
00:28:41,980 --> 00:28:46,519
Hardwareaufwand etwas aufwendiger muss ich
irgendwie noch mehr Teile designen und man
288
00:28:46,519 --> 00:28:49,919
kann das Ventil halt auch so bauen dass
man einfach diese zwei Röhrchen
289
00:28:49,919 --> 00:28:54,530
übereinander dreht und dann kann ich
direkt einen Schrittmotor an eines dieser
290
00:28:54,530 --> 00:28:59,940
Röhrchen anschließen und das Ventil halt
hin und her drehen. In diesem Fall halt
291
00:28:59,940 --> 00:29:06,590
für einen Stellbereich von 90 Grad. Das
kann man sich überlegen wie weit man das
292
00:29:06,590 --> 00:29:12,150
machen möchte aber da muss man auch immer
aufpassen dass man schnell genug schalten
293
00:29:12,150 --> 00:29:20,570
kann weil der Motor braucht halt eine
gewisse Zeit um sich zu drehen. Genau zur
294
00:29:20,570 --> 00:29:29,950
Ansteuerung. Das ist relativ klar, da
nimmt man halt einen Mikrocontroller für,
295
00:29:29,950 --> 00:29:33,779
das ist halt ein Prozessor der darauf
ausgelegt ist Aufgaben zu übernehmen wo
296
00:29:33,779 --> 00:29:40,450
man viel Anschlüsse braucht. Denn pro
Schrittmotor brauche ich drei Pins an
297
00:29:40,450 --> 00:29:45,120
meinem Mikrocontroller weil so ein
Schrittmotor-Treiber hat in der Regel als
298
00:29:45,120 --> 00:29:50,090
einfachstes Interface dies sogenannte Step
Direction Interface das heißt ich habe
299
00:29:50,090 --> 00:29:55,240
einen Pin wo ich einfach von null auf eins
und wieder zurück wechsele und jedes Mal
300
00:29:55,240 --> 00:29:58,679
wenn ich da den Pegel wechseln wird halt
einen Schritt gemacht und dann muss ich
301
00:29:58,679 --> 00:30:01,529
natürlich noch sagen in welche Richtung
der Schrittmotor sich drehen soll das
302
00:30:01,529 --> 00:30:05,629
mache ich halt über den Direction-Pin.
Jetzt haben wir aber das Problem dass der
303
00:30:05,629 --> 00:30:09,809
Schrittmotor im Zweifelsfall irgendwo
steht wenn ich das Gerät anschalten also
304
00:30:09,809 --> 00:30:14,999
brauche ich noch einen Endschalter wo ich
dann halt kontrolliert hinfahren kann und
305
00:30:14,999 --> 00:30:17,900
wo ich dann halt weiß: wenn der da
angekommen ist dann ist er bei Position 0,
306
00:30:17,900 --> 00:30:25,230
z.B. Ventil ganz zu. Das heißt ich brauche
viele Anschlüsse. Aber auch da gibt es
307
00:30:25,230 --> 00:30:31,640
Controller die können das. Ich habe jetzt
hier so einen ... das ist jetzt nicht so
308
00:30:31,640 --> 00:30:37,940
relevant aber ich habe hier ein tivaware
board, das hat so um die 100 PGIO-Pins die
309
00:30:37,940 --> 00:30:45,389
auch ausgeführt sind. Da kann man schon
mal viele Orgelpfeifen mit ansteuern. Man
310
00:30:45,389 --> 00:30:51,190
muss halt beachten eine Oktave hat zwölf
Töne. Wenn man irgendwie zwei Oktaven
311
00:30:51,190 --> 00:30:54,899
haben möchte dann braucht man halt, wenn
man noch einen Ton von der nächsten Oktave
312
00:30:54,899 --> 00:31:05,200
mitzählt, 25 Antriebe. Und damit wären
schätzungsweise 30 möglich. Ich habe jetzt
313
00:31:05,200 --> 00:31:11,450
noch nicht geguckt ob das alles genau so
hinhaut aber das müsste passen. Jetzt
314
00:31:11,450 --> 00:31:20,830
haben wir zusammen gefasst: wir haben ein
Ventil. Wir haben einen Antrieb da dran.
315
00:31:20,830 --> 00:31:24,429
Wir haben so ein Schrittmotortreiber da
dran, wir können den Mikrocontroller
316
00:31:24,429 --> 00:31:26,730
anschließen, jetzt kriegen wir haben wir
aber immer noch nicht irgendwie unsere
317
00:31:26,730 --> 00:31:30,940
Daten von dem Eingabegerät rein gekriegt.
Also sei es eine Tastatur mit diesen
318
00:31:30,940 --> 00:31:36,590
Folienkraftsensoren oder meinetwegen kann
das auch irgendwie mit diesen Lochkarten
319
00:31:36,590 --> 00:31:43,600
von der Drehleier betrieben werden oder
man spart sich das so eine mechanische
320
00:31:43,600 --> 00:31:50,919
Ebene zu gehen und steckt da halt MIDI-
Files rein weil das so der Standard ist um
321
00:31:50,919 --> 00:31:59,190
abzuspeichern, generisch abzuspeichern,
was jemand auf einer Klaviatur eingegeben
322
00:31:59,190 --> 00:32:04,019
hat und dann kann man das auf eine
Software Hammond-Orgel-Klavier oder was
323
00:32:04,019 --> 00:32:10,629
auch immer geben oder in diesem Fall ein
Hardware-Instrument. Erstmal war die Idee
324
00:32:10,629 --> 00:32:15,379
nimmt man Midi. Das ist ein sehr simples
Protokoll, das ist einfach eine serielle
325
00:32:15,379 --> 00:32:22,130
Verbindung zwischen den Geräten, das läuft
über den UART-Port vom Mikrocontroller.
326
00:32:22,130 --> 00:32:25,299
Für die die nicht wissen wofür er steht
das steht für Universal Asynchronous
327
00:32:25,299 --> 00:32:30,929
Receiver Transmitter. Ich kann das ist
dann wiederum ... das asynchrone ist eine
328
00:32:30,929 --> 00:32:35,390
Sache wie das halt auf Microcontroller
implementiert ist das ist nicht so
329
00:32:35,390 --> 00:32:43,039
wichtig. Aber das ist halt sehr sehr
simpel zu benutzen. MIDI kann auch noch
330
00:32:43,039 --> 00:32:46,610
ein paar mehr Sachen aber das was mich
interessiert sind einfach Kommandos mit
331
00:32:46,610 --> 00:32:52,509
drei Byte. Das erste Byte sagt was soll du
machen. Da gibt es halt eins für Note an
332
00:32:52,509 --> 00:32:59,570
für Note aus und noch diverse andere. Als
zweites wird übertragen welche Tonhöhe
333
00:32:59,570 --> 00:33:06,149
solls sein. Und als Drittes nennen die das
Velocity was wir dann für die Lautstärke
334
00:33:06,149 --> 00:33:14,470
nehmen. Was aber eigentlich in Zukunft
besser wäre ist ein Protokoll namens Open
335
00:33:14,470 --> 00:33:20,359
Sound Control, OSC. Das ist Netzwerk
basiert also man nimmt dann ganz normale
336
00:33:20,359 --> 00:33:25,149
Ethernet-Kabel und Ethernet-Switches und
dann können die Geräte untereinander
337
00:33:25,149 --> 00:33:31,859
kommunizieren über UDP Pakete, was den
Vorteil hat wenn man eben nicht nur so
338
00:33:31,859 --> 00:33:36,161
eine kleine Version baut sondern eine mit
mehr Pfeiffen dann braucht man halt
339
00:33:36,161 --> 00:33:42,879
mehrere Controller auf der Ausgabenseite.
Weil irgendwann gehen die Pins an so einem
340
00:33:42,879 --> 00:33:49,049
Controller aus und ich möchte eventuell
auch verschiedene Eingabegeräte haben. Die
341
00:33:49,049 --> 00:33:56,450
lassen sich über einen Ethernet-Switch
sehr einfach zusammen schließen, alls
342
00:33:56,450 --> 00:34:00,880
irgendwie mit MIDI Kabeln und
Durchschleifen und so zu arbeiten.
343
00:34:00,880 --> 00:34:08,810
Außerdem hat es noch ein paar mehr
Features um in einem Ton auch noch die
344
00:34:08,810 --> 00:34:14,840
Lautstärke zu ändern und alles mögliche.
Damit kann ich relativ einfach so ein
345
00:34:14,840 --> 00:34:18,150
Netzwerk aufbauen, da könnt man sich dann
überlegen wie man es gerne konfigurieren
346
00:34:18,150 --> 00:34:23,550
möchte aber dann hat man irgendwie eine
Einheit mit einem Orgelregister wo dann
347
00:34:23,550 --> 00:34:32,300
eingestellt ist Du hast irgendwie C3 bis
C5 oder so und dann reagiert es halt auf
348
00:34:32,300 --> 00:34:40,280
die Eingaben die da über Netzwerk kommen
und auf alle anderen eben nicht. Ja jetzt
349
00:34:40,280 --> 00:34:46,340
war die Idee noch eine kleine Demo zu
machen wenn es funktioniert hoffentlich.
350
00:34:46,340 --> 00:34:52,239
Wir haben das alles hier noch in den
letzten Tagen zusammengebastelt ...
351
00:34:52,239 --> 00:34:55,500
Benjamin: Nicht ganz fertig. Also ich
hätte ... mein Wunsch wäre eigentlich
352
00:34:55,500 --> 00:34:59,140
gewesen dass es jetzt auch nach was
klingt. Und zwar indem wir das mit den
353
00:34:59,140 --> 00:35:02,420
Motoren in diesem Teil hier abspielen
lassen. Aber ich habe die Luftversorgung
354
00:35:02,420 --> 00:35:12,120
zu Hause liegen lassen. Deswegen gibt's
nur Motoren aber keine Töne. Kriegen wir
355
00:35:12,120 --> 00:35:15,120
vielleicht nochmal Video? Das wär geil.
Jannik: So.
356
00:35:15,120 --> 00:35:22,490
Benjamin: Irgendwie ein bisschen mehr nach
hier noch. Zu mir! Zu mir!
357
00:35:22,490 --> 00:35:28,550
Jannik: Man sieht eventuell ein riesen
Haufen Kabel wie das halt so ist wenn man
358
00:35:28,550 --> 00:35:33,310
prototyped, da nimmt man so ein Steckbrett
und steckt da viele Kabel rein. Hinterher
359
00:35:33,310 --> 00:35:39,060
wäre natürlich die Idee nicht diese Chips
da zu nehmen, also keine Boards mit Chips
360
00:35:39,060 --> 00:35:41,321
auf zu nehmen sondern direkt die Chips,
dann wird das auch alles ein bisschen
361
00:35:41,321 --> 00:35:48,670
günstiger. Wie gesagt Das Problem war hier
noch die entsprechenden Ventile
362
00:35:48,670 --> 00:35:52,910
auszudrucken aber wenn man jetzt hier auf
die Taste drückt dann sollte man sehen
363
00:35:52,910 --> 00:35:57,920
dass die Motoren alle schön nacheinander
hin und herbewegen bis auf den letzten.
364
00:35:57,920 --> 00:36:01,070
Benjamin: Theoretisch spiel das den Free
Software Song, nur jetzt ohne Töne.
365
00:36:01,070 --> 00:36:05,330
Jannik: Na ok, da jetzt nicht sondern in
der anderen Demo aber man sieht dass die
366
00:36:05,330 --> 00:36:14,690
auch ... ich kann auch den Free Software
Song an machen.
367
00:36:14,690 --> 00:36:16,510
Gelächter
Pfeifen
368
00:36:16,510 --> 00:36:20,910
Jannik: Also man sieht: die sind schon
ziemlich fix wenn man da einfach nur 90
369
00:36:20,910 --> 00:36:24,990
grad stellt deshalb war da auch die Wahl
dazu. Also, ich kann ... wer Interesse hat
370
00:36:24,990 --> 00:36:29,110
soll dann einfach gleich fragen dann kann
ich erklären wie ich zu den Werten
371
00:36:29,110 --> 00:36:36,300
gekommen bin. Und das sollte eigentlich
reichen um einigermaßen schnell mit ner
372
00:36:36,300 --> 00:36:38,820
Orgel zu spielen. Das Problem ist
natürlich aktuelle Orgelmusik ist
373
00:36:38,820 --> 00:36:45,200
eigentlich meistens relativ langsam.
Benjamin: Was? Manche, egal.
374
00:36:45,200 --> 00:36:52,030
Jannik: Egal. Aber die Frage ist wie
schnell man dann da Töne spielen kann das
375
00:36:52,030 --> 00:36:58,230
hängt natürlich auch davon ab wie schnell
die Pfeifen ansprechen. Das ist eher das
376
00:36:58,230 --> 00:37:01,680
Problem.
Benjamin: Von hier aus hört man das nicht.
377
00:37:01,680 --> 00:37:05,540
Ich hatte ja vorher gezetert
Schrittmotoren wären laut, das ist nicht
378
00:37:05,540 --> 00:37:07,910
laut. Ich habe mich geirrt, ich hatte
keine Ahnung.
379
00:37:07,910 --> 00:37:12,510
Jannik: Die andere mit dieser Spindel die
hab ich irgendwie doll auf ein Holzstück
380
00:37:12,510 --> 00:37:21,920
gepresst. Das hört man nicht auch wenn man
einen Resonanzkörper unterbaut sind die
381
00:37:21,920 --> 00:37:27,870
ziemlich leise. Das sollte nicht das
Problem sein. Genau, und da sind wir dann
382
00:37:27,870 --> 00:37:32,490
auch erst mal schon beim Ende angekommen.
Alles weitere dann gerne in einer
383
00:37:32,490 --> 00:37:38,170
Fragesession, für Details und oder andere
Fragen oder Einwürfe was man besser machen
384
00:37:38,170 --> 00:37:44,380
kann.
Benjamin: Vielen Dank.
385
00:37:44,380 --> 00:37:49,080
Applaus
386
00:37:49,080 --> 00:37:53,240
Herald: Herzlichen Dank Benjamin,
herzlichen Dank Jannik. Ihr habt es gehört
387
00:37:53,240 --> 00:37:58,680
der Call for the Mikrofons. Da ist schon
jemand an Mikrofon eins. Hallo!
388
00:37:58,680 --> 00:38:03,240
Publikumsfrage: Hallo. Was spricht denn
für die Aktuation gegen so eine wenn man
389
00:38:03,240 --> 00:38:06,500
sich eine das bei einer mechanischen
Orgel einfach anguckt eine mechanische
390
00:38:06,500 --> 00:38:11,700
Wippe die direkt das Ventil betätigt auf
einfach mechanische simple Art und Weise
391
00:38:11,700 --> 00:38:13,820
und dann macht man den Elektromagneten
dran.
392
00:38:13,820 --> 00:38:20,550
Benjammin: Ja, geht, wenn du nur an und
aus willst. Ich bin ja schon mittelfristig
393
00:38:20,550 --> 00:38:23,340
auf der Suche nach dynamisch.
Publikumsfrage: Ja gut, aber bei den
394
00:38:23,340 --> 00:38:24,990
Labialpfeifen erübrigt sich das doch,
oder?
395
00:38:24,990 --> 00:38:27,180
Benjamin: Wie bitte?
Publikumsfrage: Bei den Labialpfeifen kann
396
00:38:27,180 --> 00:38:32,212
man mit Dynamik ja eh nicht so viel
machen, die müsste man ja, da müsste man
397
00:38:32,212 --> 00:38:34,212
in ein Schwellwerk verpacken.
Benjamin: Da muss ich ein bisschen
398
00:38:34,212 --> 00:38:39,970
ausholen. Es gibt viele Pianisten die
behaupten man könnte auf einem Clavichord
399
00:38:39,970 --> 00:38:43,620
nicht spielen. Und dann gibt es natürlich
Menschen die können Clavichord spielen und
400
00:38:43,620 --> 00:38:46,920
sagen man kann da sehr wohl drauf spielen.
Ich habe irgendwann angefangen mit
401
00:38:46,920 --> 00:38:53,430
Clavichord spielen und die ersten zwei
Monate klang es nur wie Katzenjammer. Man
402
00:38:53,430 --> 00:39:01,990
muss, wenn man so einen empfindlichen
Aktor hat weil sich die Tonhöhe ändert,
403
00:39:01,990 --> 00:39:06,460
das heißt nicht dass man es nicht benutzen
kann. Das ist etwas was man halt lernen
404
00:39:06,460 --> 00:39:10,990
muss oder was die Musiker und Musikerinnen
lernen müssen damit umzugehen dass der
405
00:39:10,990 --> 00:39:16,800
Druck gemessen wird und dass die Pfeifen
anders ansprechen als sonst. Man kann
406
00:39:16,800 --> 00:39:22,810
damit dann auch nicht jede Literatur
spielen. Aber ich glaube schon dass man
407
00:39:22,810 --> 00:39:26,800
auch mit Labialpfeifen und Dynamik was
machen kann. Das ist halt kein großer
408
00:39:26,800 --> 00:39:32,420
Dynamikumfang. Aber ich glaube schon dass
es einen sehr großen Zugewinn an Ausdruck
409
00:39:32,420 --> 00:39:37,210
gibt bei Musik bei der es passen würde.
Und ich würde auch vermuten wenn man das
410
00:39:37,210 --> 00:39:41,530
mit der Dynamik macht mit Labialpfeifen
dann kommt man eher bei Literatur raus wie
411
00:39:41,530 --> 00:39:45,010
für ein Clavichord, also nur zwei oder
drei Stimmen weil man halt nicht mehr
412
00:39:45,010 --> 00:39:48,960
kontrollieren kann mit seinen Händen.
Publikumsfrage: Wenn dir das gelingt
413
00:39:48,960 --> 00:39:52,470
ist toll aber ein Schwellwerk wäre
eine Alternative, oder?
414
00:39:52,470 --> 00:39:54,320
Benjamin: Nein.
415
00:39:54,320 --> 00:40:00,150
Gelächter
Herald: Do your own fork. Mikrophon 2
416
00:40:00,150 --> 00:40:02,310
bitte.
Publikumsfrage: Hi erstmal, danke für
417
00:40:02,310 --> 00:40:08,850
euren Talk, ich habe eine kurze Frage zu
den Microkontroller-IOs. Habt ihr mal
418
00:40:08,850 --> 00:40:13,540
darüber nachgedacht wie das wäre wenn man
die Ausgänge der Motoren einfach
419
00:40:13,540 --> 00:40:19,030
multiplexen würde? Klar, die Schritte, da
muss man sehen wie es mit dem Timing passt
420
00:40:19,030 --> 00:40:22,960
aber so etwas wie Direction und den
Endpoint könnte man auch super
421
00:40:22,960 --> 00:40:27,620
multiplexen, oder? Dann würde man sich die
verschiedenen Mikrocontroller sparen und
422
00:40:27,620 --> 00:40:30,080
ein bisschen Kommunikation und so weiter
und so fort.
423
00:40:30,080 --> 00:40:35,010
Jannik: Ja die Direction und Endstop kann
man sicherlich multiplexen. Aber an
424
00:40:35,010 --> 00:40:39,500
irgendeinem Punkt werden wir immer
ankommen dass man dann mehrere braucht.
425
00:40:39,500 --> 00:40:42,910
Irgendwie muss man im Architekturdesign
dann doch etwas vorsehen dass man das
426
00:40:42,910 --> 00:40:47,271
einigermaßen sinnvoll zusammen kriegt.
Allein der Punkt dass man halt
427
00:40:47,271 --> 00:40:58,250
Eingabegerät und Ausgabegerät trennen
muss, da würde halt MIDI reichen aber den
428
00:40:58,250 --> 00:41:05,050
Step würde ich ungern multiplexen wollen.
Herald: Wir haben noch eine Frage an
429
00:41:05,050 --> 00:41:08,110
Mikrofon vier.
Publikumsfrage: Habt euch Gedanken darüber
430
00:41:08,110 --> 00:41:12,050
gemacht wie es ausschaut mit dem
Querschnitt für die Ventile, habt ihr
431
00:41:12,050 --> 00:41:15,230
unterschiedliche Interessen daran ob ihr
möglichst schnell den Luftstrom haben
432
00:41:15,230 --> 00:41:19,061
wollt oder eine Variable.
Benjamin: meinst du bei den Drehventilen?
433
00:41:19,061 --> 00:41:24,620
Publikumsfrage: Genau.
Benjamin: Noch nicht aber ich habe auch
434
00:41:24,620 --> 00:41:30,690
bis jetzt nicht viel Feintuning überhaupt
gemacht bei den Querschnitten für die
435
00:41:30,690 --> 00:41:37,880
Schläuche. Das ist ja eigentlich ein
Faktor bei Orgelpfeifen und ich würde das
436
00:41:37,880 --> 00:41:43,310
dann daran koppeln, zu gucken was ich für
Schläuche kriege, welche passt, welcher
437
00:41:43,310 --> 00:41:50,870
Querschnitt passt zu welcher Pfeife, würde
ich einfach ausprobieren mit diesen
438
00:41:50,870 --> 00:41:55,040
Drehventilen. Habe ich noch nicht
ausgerechnet, weiß nicht. Aber ich finde
439
00:41:55,040 --> 00:41:59,800
es schon einer der charmanten Aspekte
dieser Drehventile dass man die relativ
440
00:41:59,800 --> 00:42:04,040
gut in verschiedenen Größen, in
verschiedenen Dicken, bauen kann und nicht
441
00:42:04,040 --> 00:42:09,240
dann irgendwie zwei Magnete braucht für
große Pfeifen oder irgend sowas. Oder hast
442
00:42:09,240 --> 00:42:14,880
du eine Idee?
Publikumsfrage: Was ich jetzt meinte wäre
443
00:42:14,880 --> 00:42:19,240
gewesen: du kannst, wenn du entsprechend
eine Dreiecksstruktur aufbaust dafür,
444
00:42:19,240 --> 00:42:22,320
könntest du wahrscheinlich ein lineares
Verhalten bekommen. Das was ihr jetzt
445
00:42:22,320 --> 00:42:26,260
gezeigt habe mit den runden Durchschnitten
Querschnitten wird ein anderes Verhalten
446
00:42:26,260 --> 00:42:29,490
erzeugen. Wahrscheinlich könntest du über
Schlitze dafür sorgen dass ein sehr
447
00:42:29,490 --> 00:42:33,990
schnelles Ansprechverhalten bekommt.
Benjamin: Ja ja ja, genau. Aber das ist
448
00:42:33,990 --> 00:42:36,810
noch nicht so weit aber über solche Sachen
habe ich auch nachgedacht.
449
00:42:36,810 --> 00:42:42,270
Herald: Ihr solltet euch dann nochmal
treffen mit allen Menschen die total
450
00:42:42,270 --> 00:42:46,800
interessante Vorschläge machen, wir haben
dann auch sehr viele in den Schlangen. Ich
451
00:42:46,800 --> 00:42:49,140
gehe weiter mit Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Du hast es schon
452
00:42:49,140 --> 00:42:56,760
angesprochen dass du die Luftversorgung zu
Hause gelassen. Wie sorgt ihr für
453
00:42:56,760 --> 00:43:04,360
Druckluft? Das war bei mir immer so ein
Bisschen bei der Überlegung ... Kompressor
454
00:43:04,360 --> 00:43:09,840
ist ziemlich laut ... Was für eine
Konstruktion habt ihr um den Luftdruck zu
455
00:43:09,840 --> 00:43:12,890
erzeugen?
Benjamin: Kompressor ist ziemlich laut,
456
00:43:12,890 --> 00:43:15,610
besonders wenn du einen großen willst,
deswegen würde ja dann bei großen Orgeln
457
00:43:15,610 --> 00:43:23,610
in den Keller gepackt und schwingsfrei
aufgehängt. Wenn man nicht diese ganz
458
00:43:23,610 --> 00:43:28,310
großen Pfeifen braucht, sondern für
Truhenorgeln, da ist ja auch Luft drin, da
459
00:43:28,310 --> 00:43:32,410
ist es dann nicht ganz so laut. Ich habe
ein bisschen experimentiert aber nicht
460
00:43:32,410 --> 00:43:38,940
mitgebracht in Ermangelung eines Autos so
eine Konstruktion wie in einer Drehleier
461
00:43:38,940 --> 00:43:44,960
mit zwei Schöpfbälgen und einem
Magazinbalg. Wenn man jetzt seriös stabile
462
00:43:44,960 --> 00:43:49,900
Wundversorgung haben will, zu diesem Zweck
wurde ja der Mehrfaltenbalg erfunden der
463
00:43:49,900 --> 00:43:54,260
im Ganzen rauf und runter geht, was ein
bisschen schwerer zu bauen ist als ein
464
00:43:54,260 --> 00:43:59,230
Balg der nur so macht. Aber das Problem
ist wenn man einen Balg macht der nur so
465
00:43:59,230 --> 00:44:04,020
macht ist das je nachdem bei welchem
Winkel man den hat der verschieden schwer
466
00:44:04,020 --> 00:44:08,530
ist. Aber heutzutage kann man es ja so
machen dass der Balken weiß wie viel Luft
467
00:44:08,530 --> 00:44:12,830
da drin ist indem man einen Sensor drauf
klebt und das dann weitergibt an diese
468
00:44:12,830 --> 00:44:19,480
Schöpfbälge und dementsprechend Pi mal
Daumen so schnell machen dass das ungefähr
469
00:44:19,480 --> 00:44:23,190
gleich schräg bleibt und nicht so krass
rauf und runter geht. Das wäre jetzt so
470
00:44:23,190 --> 00:44:29,770
mein Vorschlag.
Publikumsfrage: Woraus baut ihr die?
471
00:44:29,770 --> 00:44:38,330
Benjamin: Plastik, 3D-gedrucktes Zeug,
Lager von Skateboards, die sind halt
472
00:44:38,330 --> 00:44:45,650
billig, ganz einfach. An dem Fall ist
tatsächlich auch der Motor das lauteste.
473
00:44:45,650 --> 00:44:53,110
Aber das hab ich noch nicht versucht zu
optimieren den Motor leiser zu kriegen
474
00:44:53,110 --> 00:44:56,500
aber wahrscheinlich ist das gar nicht mal
so doof wenn man jetzt als Makerspace
475
00:44:56,500 --> 00:45:01,550
selber eine Orgel bauen will so eine
Konstruktion zu machen wie bei einer
476
00:45:01,550 --> 00:45:05,890
Drehleier mit zwei Schöpfbälgen und einem
Magazinbalg und aber die Geschwindigkeit
477
00:45:05,890 --> 00:45:10,350
der Schöpfbälge anzupassen durch einen
Sensor der misst wie voll der Balg ist.
478
00:45:10,350 --> 00:45:16,380
Dann spart man sich auch ein
Überdruckventil und so n Scheiß.
479
00:45:16,380 --> 00:45:21,310
Herald: Mikrophon zwei Bitte!
Publikumsfrage: Die Pfeifen einzeln
480
00:45:21,310 --> 00:45:25,270
angesteuert, hab ihr euch mal überlegt mal
nur ein ganzes Register anzusteuern mit
481
00:45:25,270 --> 00:45:28,620
dieser Dynamik
Benjamin: Versteh' die Frage nicht.
482
00:45:28,620 --> 00:45:33,210
Publikumsfrage: Also so ähnlich wie wenn
man beim Synthesizer Aftertouch hat dann
483
00:45:33,210 --> 00:45:40,130
kann man auch oft nur die ganze Tastatur
steuern das dann ein Signal das man dann
484
00:45:40,130 --> 00:45:45,400
quasi, weiß nicht wie man das mechanisch
machen würde, dass alle Pfeifen in einem
485
00:45:45,400 --> 00:45:48,910
Register das Ventil gleich offen haben, da
würde man sich vielleicht
486
00:45:48,910 --> 00:45:54,210
Ansteuerungskomplexität sparen wenn man es
eh nicht anders steuern könnte.
487
00:45:54,210 --> 00:45:59,710
Benjamin: Da kriegt man halt so etwas
ähnliches raus wenn man Schwellwerk
488
00:45:59,710 --> 00:46:03,980
benutzt im Endeffekt, da hat man einen
Dynamikfaktor der immer für das ganze
489
00:46:03,980 --> 00:46:09,920
Register gilt. Ich glaube das hängt ein
bisschen davon ab was man da für Musik
490
00:46:09,920 --> 00:46:14,710
drauf spielen will. Das hat mit Sicherheit
eine Berechtigung. Ich hätte aber halt
491
00:46:14,710 --> 00:46:18,240
gerne Tastendynamik aber ja auch das ist
etwas was man bauen kann und was
492
00:46:18,240 --> 00:46:24,960
interessant ist für gewisse Formen von
Musik. Vielleicht noch: also es ist jetzt
493
00:46:24,960 --> 00:46:29,041
nicht wertend gemeint ich hätte gerne
diese Tastaturdynamik. Andere Leute wollen
494
00:46:29,041 --> 00:46:32,640
alles mögliche andere. Mir ist klar dass
man mit so einer Tastatur Dynamik
495
00:46:32,640 --> 00:46:38,270
zumindest mit Labialpfeifen keine Fuge
spielen kann. Es gibt viele Sachen die
496
00:46:38,270 --> 00:46:42,160
schön sind auf der Welt. Noch eine Frage?
Ich weiß nicht?
497
00:46:42,160 --> 00:46:46,160
Herald: Wir haben noch Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Mit welcher Software ihr
498
00:46:46,160 --> 00:46:53,090
das Obertonspektrum visualisiert habt.
Benjamin: ffmpeg irgendwas. Ich habe ...
499
00:46:53,090 --> 00:47:03,520
das Kommando ist auf dieser Seite im
Fahrplan, kannst du zumindest für Mac und
500
00:47:03,520 --> 00:47:06,890
Linux ist es da drin und wenn du das in
dein Terminal kopierst funktioniert es
501
00:47:06,890 --> 00:47:10,780
hoffentlich ansonsten musst du ein Nerd
fragen um dir das zu debuggen.
502
00:47:10,780 --> 00:47:18,420
Herald: Nochmal ein Mikrofon eins.
Publikumsfrage: Ja man kann ja Orgelbau zu
503
00:47:18,420 --> 00:47:22,720
jeder Zeit beliebig kompliziert machen,
das haben wir schon mitgekriegt. Ihr habt
504
00:47:22,720 --> 00:47:26,100
jetzt vor allem den Schwerpunkt auf die
Anschlagsdynamik gelegt. Habt ihr schon
505
00:47:26,100 --> 00:47:31,530
geplant oder ist absehbar wann ihr mehrere
Register da rein einbauen wollt mit
506
00:47:31,530 --> 00:47:37,130
Windladen oder sonst irgendwie, die
Komplikationen auf einer anderen
507
00:47:37,130 --> 00:47:41,690
Dimension.
Benjamin: Ich würde ja eigentlich am
508
00:47:41,690 --> 00:47:47,460
liebsten einen Aktor unter jede Pfeife
machen. Deswegen ist auch die Frage Wie
509
00:47:47,460 --> 00:47:54,770
bekommt man es billiger. Nicht wirklich.
Ich würde gerne einen Prototyp bauen der
510
00:47:54,770 --> 00:47:57,670
groß genug ist dass man überhaupt Musik
drauf spielen kann damit ich verständlich
511
00:47:57,670 --> 00:48:02,880
machen kann was der Sinn von der Sache
ist. Zwei Oktaven, zwei Register und zwar
512
00:48:02,880 --> 00:48:07,950
einmal Labialpfeife und ein mal Gewendete
Durchschlagende Zunge und da würde ich
513
00:48:07,950 --> 00:48:12,780
unter jeden Ton einen Aktor machen. Und
wenn dann jemand auf die Idee kommt eine
514
00:48:12,780 --> 00:48:17,020
Orgel zu bauen und mehrere Register haben
möchte dann kann er, sie natürlich auch
515
00:48:17,020 --> 00:48:21,710
mit entscheiden an welcher Stelle man
wieviel Geld drauf wirft und so weiter. Da
516
00:48:21,710 --> 00:48:25,880
ich nicht vorhabe eine Orgel zu bauen die
über so einen Prototypen hinausgeht zum
517
00:48:25,880 --> 00:48:33,340
Beispiel weil ich keinen Platz dafür habe.
Genau deswegen. Ist das eine Antwort?
518
00:48:33,340 --> 00:48:38,890
Publikumsfrage: Ja.
Herald: Er hat ja gesagt. Wahrscheinlich
519
00:48:38,890 --> 00:48:43,600
auch der Aufruf dokumentiert eure Orgeln
gut, stellt sie irgendwo hin wo man dann
520
00:48:43,600 --> 00:48:49,700
sehen kann was gebaut wurde und damit alle
anderen dann wieder drauf aufbauen können
521
00:48:49,700 --> 00:48:52,650
oder sich etwas anderes daraus aussuchen
können und wieder bei sich integrieren
522
00:48:52,650 --> 00:48:56,890
können, an das Publikum das jetzt gerade
eine Orgel gedenkt zu bauen.
523
00:48:56,890 --> 00:49:00,030
Benjamin: Ja genau. Ich habe auch
meistens dieselbe DECT-Nummer. Beim
524
00:49:00,030 --> 00:49:05,470
nächsten Event einfach mal versuchen.
Herald: dann danke ich euch ganz herzlich,
525
00:49:05,470 --> 00:49:09,930
Danke für eure vielen Fragen. Wenn ihr
dann die Orgeln gebaut habt bringt sie
526
00:49:09,930 --> 00:49:13,064
bitte nächstes Jahr mit.
Benjamin: Cool, vielen Dank!
527
00:49:13,064 --> 00:49:15,224
Applaus
528
00:49:15,224 --> 00:49:20,472
35c3 Abspannmusik
529
00:49:20,472 --> 00:49:37,000
Untertitel erstellt von c3subtitles.de
im Jahr 2019. Mach mit und hilf uns!