1
00:00:05,898 --> 00:00:07,432
Здравствуйте.

2
00:00:07,432 --> 00:00:09,839
Только для проверки: все меня слышат?

3
00:00:09,839 --> 00:00:11,591
Прекрасно. Мне всегда было непонятно,

4
00:00:11,591 --> 00:00:13,640
почему происходит такое при выступлениях,

5
00:00:13,640 --> 00:00:16,600
потому что, если вы не слышите,
о чём можно говорить?

6
00:00:16,600 --> 00:00:17,860
(смех)

7
00:00:18,452 --> 00:00:21,170
Как я говорил, меня зовут Ос.

8
00:00:21,170 --> 00:00:24,333
Я аспирант Вашингтонского университета,

9
00:00:24,333 --> 00:00:26,250
в котором я, как это указано на слайде,

10
00:00:26,250 --> 00:00:29,818
изучаю «Гендерную роль, инфраструктуру
и полномочия (противостояние им)».

11
00:00:30,130 --> 00:00:32,397
Я прошу вас сделать вид,

12
00:00:32,397 --> 00:00:34,392
что это описание 
сформулировано очень ясно,

13
00:00:34,392 --> 00:00:37,298
детально, продуманно и по-научному.

14
00:00:37,298 --> 00:00:40,056
Я написал его так обобщённо 
не для того, чтобы просто охватить всё,

15
00:00:40,056 --> 00:00:42,385
а потому, что я изучаю тысячу разных вещей

16
00:00:42,385 --> 00:00:45,916
и описать их в нескольких словах
очень трудно.

17
00:00:46,694 --> 00:00:48,290
Но в основном я изучаю,

18
00:00:48,290 --> 00:00:52,309
как системы знаний приводят к идеям о том,

19
00:00:52,309 --> 00:00:53,823
как функционирует мир

20
00:00:53,823 --> 00:00:55,857
и, в частности, отношения полномочий,

21
00:00:55,857 --> 00:00:58,270
с особенным фокусом на гендерной роли.

22
00:00:58,922 --> 00:01:00,656
Кроме того, раньше я был википедистом.

23
00:01:00,656 --> 00:01:02,657
Я занимался редактированием 15 лет,

24
00:01:02,657 --> 00:01:05,904
и, наверно, тогда у меня 
и появился интерес к природе знаний.

25
00:01:06,754 --> 00:01:10,274
Я очень счастлив, что меня пригласили,

26
00:01:10,274 --> 00:01:13,392
и я очень рад быть здесь со всеми вами,

27
00:01:13,392 --> 00:01:14,896
но особенно с Джеймсом Форестером.

28
00:01:14,896 --> 00:01:19,630
Наверно, только он может подписать 
моё заявление о выдаче нового паспорта --

29
00:01:20,399 --> 00:01:23,190
срок действия моего паспорта 
скоро истекает, и я пытался добиться...

30
00:01:23,190 --> 00:01:24,326
(смех)

31
00:01:24,326 --> 00:01:26,885
После переезда в Сиэтл 
всё было прекрасно, но вдруг оказалось,

32
00:01:26,885 --> 00:01:29,171
что правительство Великобритании
требует от меня

33
00:01:29,171 --> 00:01:31,730
найти бывшего священника,
должностное лицо или члена парламента,

34
00:01:31,730 --> 00:01:33,304
знающего меня как минимум два года,

35
00:01:33,304 --> 00:01:34,905
которому я мог бы отправить свои бумаги.

36
00:01:34,905 --> 00:01:36,709
Должно быть, есть 
веские основания для этого.

37
00:01:36,709 --> 00:01:38,440
(смех)

38
00:01:38,440 --> 00:01:40,189
Как бы то ни было, но...

39
00:01:40,189 --> 00:01:43,874
Итак, я нахожусь здесь,
потратив много времени,

40
00:01:45,100 --> 00:01:46,137
много лет --

41
00:01:46,137 --> 00:01:47,455
мне не хочется думать об этом,

42
00:01:47,455 --> 00:01:49,315
потому что это прибавляет мне возраст, --

43
00:01:49,315 --> 00:01:51,349
на изучение природы знаний

44
00:01:51,349 --> 00:01:53,456
и идеи знаний,

45
00:01:53,456 --> 00:01:55,324
чтобы рассказать вам о том,

46
00:01:55,324 --> 00:01:57,372
какими представляются Викиданные

47
00:01:57,372 --> 00:02:01,245
человеку с моим опытом 
и научными интересами.

48
00:02:02,433 --> 00:02:05,160
Я не собираюсь долго рассказывать 
о самих Викиданных,

49
00:02:05,160 --> 00:02:08,431
потому что, если вы провели сутки,

50
00:02:08,431 --> 00:02:10,230
копаясь в них,

51
00:02:10,230 --> 00:02:11,500
вы знакомы с ними.

52
00:02:11,500 --> 00:02:13,367
Это большое количество 
семантических данных,

53
00:02:13,367 --> 00:02:15,684
пригодных для машинного считывания
с целью получения знаний

54
00:02:15,684 --> 00:02:16,939
централизованным образом.

55
00:02:16,939 --> 00:02:21,133
Они представляют собой наборы объектов

56
00:02:21,133 --> 00:02:23,558
со связанными с ними 
свойствами и утверждениями.

57
00:02:23,558 --> 00:02:26,840
Так, объект «яблоко»
имеет свойство «фрукт»,

58
00:02:26,840 --> 00:02:28,270
по всей вероятности.

59
00:02:28,270 --> 00:02:31,214
Это Вики, так что, возможно,
идёт долгая война редактирования

60
00:02:31,214 --> 00:02:32,994
в вопросе о том, 
является ли яблоко фруктом,

61
00:02:32,994 --> 00:02:36,160
и есть 50 людей с 300 аккаунтами,

62
00:02:36,160 --> 00:02:37,670
и война эта идёт годами,

63
00:02:37,670 --> 00:02:41,010
и в данный момент, если вы упомянете 
слово «яблоко» в Викиданных,

64
00:02:41,010 --> 00:02:44,645
вас заблокируют превентивно как человека,

65
00:02:44,645 --> 00:02:46,104
имеющего секретно ещё один аккаунт

66
00:02:46,104 --> 00:02:48,753
на одной из этих двух сторон.

67
00:02:50,247 --> 00:02:51,941
Следовательно,

68
00:02:51,941 --> 00:02:54,229
это ещё и классификационная 
система, не так ли?

69
00:02:54,229 --> 00:02:56,717
Способ расклассифицировать 
и организовать мир.

70
00:02:57,123 --> 00:03:00,070
Итак, объекты или люди, или понятия

71
00:03:00,070 --> 00:03:03,665
классифицируются как достойные того,
чтобы быть занесёнными в Викиданные.

72
00:03:03,665 --> 00:03:05,186
В качестве фрукта или не фрукта.

73
00:03:05,580 --> 00:03:06,620
В каждом случае

74
00:03:06,620 --> 00:03:08,325
применяется ряд критериев

75
00:03:08,325 --> 00:03:10,782
для определения свойств, 
которыми должен обладать объект,

76
00:03:10,782 --> 00:03:12,619
и значениями этих свойств,

77
00:03:12,619 --> 00:03:15,225
а также того, как эти объекты 
связаны друг с другом.

78
00:03:15,225 --> 00:03:17,776
Итак, Викиданные 
являются попыткой построить

79
00:03:17,776 --> 00:03:20,378
универсальную классификационную систему.

80
00:03:21,912 --> 00:03:25,983
Классификационные системы 
изучались довольно интенсивно.

81
00:03:25,983 --> 00:03:30,413
Тем, кто интересуется, 
я бы посоветовал почитать известную книгу

82
00:03:30,413 --> 00:03:32,382
<i>Sorting Things Out</i>,

83
00:03:32,382 --> 00:03:35,513
написанную Джеффри Боукером 
и Сьюзан Ли Стар.

84
00:03:36,332 --> 00:03:38,555
Они обнаружили, что в идеальной вселенной

85
00:03:38,555 --> 00:03:41,062
классификационная система,

86
00:03:41,062 --> 00:03:44,300
универсальная или для конкретной области,

87
00:03:44,300 --> 00:03:46,099
имеет три свойства.

88
00:03:46,099 --> 00:03:47,637
Первое: она работает

89
00:03:47,637 --> 00:03:49,987
по последовательным 
и однозначным принципам.

90
00:03:49,987 --> 00:03:51,652
Имеется последовательная схема

91
00:03:51,652 --> 00:03:55,252
для определения категории
по определённым критериям.

92
00:03:55,557 --> 00:03:59,224
Второе: все категории 
взаимно исключают друг друга.

93
00:03:59,224 --> 00:04:02,060
Третье: система всеобъемлюща.

94
00:04:02,060 --> 00:04:04,566
В неё включается 
всё то, что она описывает.

95
00:04:04,566 --> 00:04:06,989
Это не означает, что она 
должна содержать каждый объект,

96
00:04:06,989 --> 00:04:08,975
относящийся к системе.

97
00:04:08,975 --> 00:04:10,501
Это просто означает,

98
00:04:10,501 --> 00:04:13,233
что, когда объекта нет,

99
00:04:13,233 --> 00:04:14,827
а потом он появляется,

100
00:04:14,827 --> 00:04:16,433
должен иметься последовательный механизм

101
00:04:16,433 --> 00:04:19,090
для определения того, 
должен ли он быть добавлен

102
00:04:19,090 --> 00:04:20,605
и как он должен быть описан,

103
00:04:20,605 --> 00:04:22,114
и так далее, и тому подобное.

104
00:04:22,699 --> 00:04:25,835
Есть только одна небольшая 
проблема, связанная с этим:

105
00:04:26,545 --> 00:04:28,581
«В реальном мире 
ни одна классификационная система

106
00:04:28,581 --> 00:04:31,275
из тех, что мы проверили,
не удовлетворяет этим простым требованиям,

107
00:04:31,275 --> 00:04:33,420
и мы сомневаемся, 
что какая-нибудь когда-либо будет».

108
00:04:34,002 --> 00:04:35,234
Или, иначе говоря,

109
00:04:35,234 --> 00:04:37,760
все классификационные системы 
не справляются со своей задачей.

110
00:04:37,760 --> 00:04:41,208
Во всех классификационных системах
есть пробелы и исключения.

111
00:04:42,068 --> 00:04:45,186
И, конечно же, 
это верно для любой системы.

112
00:04:45,186 --> 00:04:47,146
Все, кто когда-либо программировали

113
00:04:47,146 --> 00:04:49,317
или просто работали в окружении людей,

114
00:04:49,317 --> 00:04:51,672
или учились в окружении людей,
или жили на свете,

115
00:04:51,672 --> 00:04:54,720
знают, что нам ещё не удалось 
создать ничего такого,

116
00:04:54,720 --> 00:04:57,669
что было бы полностью продумано.

117
00:04:57,929 --> 00:05:00,365
Проблема состоит в том, 
что если взять систему,

118
00:05:00,365 --> 00:05:01,894
классификацию или нечто другое,

119
00:05:01,894 --> 00:05:03,199
и выдвинем её

120
00:05:03,199 --> 00:05:07,314
а также предоставим ей полномочия,
и включим её в другие системы,

121
00:05:07,314 --> 00:05:09,329
уже обладающие полномочиями,

122
00:05:09,329 --> 00:05:11,493
это будет иметь последствия,

123
00:05:11,493 --> 00:05:13,769
когда система неизбежно потерпит неудачу,

124
00:05:14,657 --> 00:05:17,999
связанные с тем, 
как это укрепит или подорвёт

125
00:05:17,999 --> 00:05:20,189
имеющиеся соотношения полномочий

126
00:05:20,189 --> 00:05:21,970
как это принесёт вред людям.

127
00:05:22,370 --> 00:05:25,061
Другими словами, универсальная 
классификационная система

128
00:05:25,061 --> 00:05:28,952
не только обречена на провал,
но и неизбежно наносит вред людям.

129
00:05:30,083 --> 00:05:32,352
То, как она построена,

130
00:05:32,352 --> 00:05:37,052
непременно приводит к ряду этических 
и политических возможностей выбора --

131
00:05:37,475 --> 00:05:39,417
кому вы хотите причинить вред 
и в какой степени?

132
00:05:39,417 --> 00:05:41,839
Что должно делаться, 
когда людям причиняется вред?

133
00:05:42,197 --> 00:05:45,166
Выбор возможности 
имеет реальные последствия.

134
00:05:48,292 --> 00:05:51,682
При выборе возможностей
часто приходится иметь дело с тем фактом,

135
00:05:51,682 --> 00:05:54,173
что очень редко имеется 
единственная простая интерпретация,

136
00:05:54,173 --> 00:05:55,591
пригодная для машинного считывания,

137
00:05:55,591 --> 00:05:58,698
или нечто непреложное для всех людей 
на протяжении всей истории человечества.

138
00:05:58,698 --> 00:05:59,966
Всё во вселенной

139
00:05:59,966 --> 00:06:03,135
означает много разных вещей 
и символизирует разное, и имеет нюансы

140
00:06:03,135 --> 00:06:07,077
для разных людей в различном контексте
и в различное время.

141
00:06:07,270 --> 00:06:10,009
Но создание классификационной системы
и её применение,

142
00:06:10,009 --> 00:06:12,480
создание системы, 
которая может претендовать на то,

143
00:06:12,480 --> 00:06:14,557
что у неё есть последовательные принципы

144
00:06:14,557 --> 00:06:17,358
и что она включает в себя 
всё то, что она обсуждает,

145
00:06:17,358 --> 00:06:21,148
неизбежно сопровождается её упрощением

146
00:06:21,148 --> 00:06:25,045
и принятием решения о том, 
что будет означать объект

147
00:06:25,045 --> 00:06:26,860
или какой набор возможных значений

148
00:06:26,860 --> 00:06:29,659
должен быть представлен 
и в какой последовательности.

149
00:06:30,770 --> 00:06:31,820
В результате

150
00:06:31,820 --> 00:06:35,690
какие-то голоса заглушаются,
а какие-то делаются громче.

151
00:06:35,984 --> 00:06:37,879
Опять-таки, это приводит к последствиям.

152
00:06:37,879 --> 00:06:40,263
Чтобы разобраться в том, 
что я имею в виду под сложностью

153
00:06:40,263 --> 00:06:43,855
и контекстом, и сведением к простоте,
а также под их последствиями,

154
00:06:44,174 --> 00:06:47,370
мне хотелось бы привести примеры 
из самих Викиданных.

155
00:06:47,640 --> 00:06:49,578
Я выбрал примеры, 
связанные с гендерными ролями,

156
00:06:49,578 --> 00:06:51,278
потому что они очень важны для меня

157
00:06:51,278 --> 00:06:54,305
как в профессиональном, 
так и в личном плане.

158
00:06:55,360 --> 00:06:58,837
Я начну с транссексуализма,

159
00:06:58,837 --> 00:07:00,506
который описывается как «состояние,

160
00:07:00,506 --> 00:07:03,706
при котором человек идентифицирует себя
непоследовательно в гендерном отношении

161
00:07:03,706 --> 00:07:05,666
или же не ассоциирует себя 
в культурном отношении

162
00:07:05,666 --> 00:07:06,882
со своим биологическим полом».

163
00:07:08,458 --> 00:07:10,136
Довольно приемлемо и...

164
00:07:10,136 --> 00:07:12,436
подождите-ка, нет, 
это классифицируется как заболевание,

165
00:07:12,436 --> 00:07:15,271
причём психиатрическое.

166
00:07:15,833 --> 00:07:18,657
Я знаю, что вы думаете, что это ужасно,

167
00:07:18,657 --> 00:07:20,462
но это на самом деле не так просто,

168
00:07:20,462 --> 00:07:24,340
поскольку оба утверждения 
могут быть правильными, не так ли?

169
00:07:25,094 --> 00:07:27,753
Это относится к категории типа 
«правильно, за исключением...»

170
00:07:28,539 --> 00:07:33,194
Допустим, транссексуализм 
является заболеванием.

171
00:07:33,374 --> 00:07:35,680
Технически это правильно,

172
00:07:35,680 --> 00:07:37,939
поскольку транссексуализм

173
00:07:37,939 --> 00:07:39,228
является названием записи

174
00:07:39,228 --> 00:07:42,428
в версии 10 Международной 
классификации болезней.

175
00:07:43,070 --> 00:07:45,692
Но нам надо добавить к этому 
сложности и нюансы.

176
00:07:45,692 --> 00:07:50,520
МКБ является классификацией

177
00:07:50,520 --> 00:07:52,693
буквально всего того на свете,

178
00:07:52,693 --> 00:07:57,929
что было хоть каким-то образом связано 
с причинением вреда здоровью или смертью.

179
00:07:58,336 --> 00:07:59,917
Считается даже нелегальным

180
00:07:59,917 --> 00:08:02,647
умереть от чего-то, 
не перечисленного в МКБ.

181
00:08:02,647 --> 00:08:04,212
(смех)

182
00:08:04,958 --> 00:08:07,125
Так что там перечислено много чего,

183
00:08:07,125 --> 00:08:09,071
в том числе транссексуализм,

184
00:08:09,071 --> 00:08:10,534
так что мы относим его к болезням,

185
00:08:10,534 --> 00:08:13,674
потому что он классифицирован как болезнь.

186
00:08:13,674 --> 00:08:16,864
Вот кое-что ещё, 
перечисленное в МКБ как болезни,

187
00:08:16,864 --> 00:08:19,400
для чего имеются отдельные записи.

188
00:08:20,079 --> 00:08:22,995
PA80: застрелен 
в результате несчастного случая.

189
00:08:24,166 --> 00:08:28,363
PA40.0: упал с лодки, утонул.

190
00:08:28,363 --> 00:08:29,887
(смех)

191
00:08:30,162 --> 00:08:35,106
PA41.1: упал с лодки, 
повредил лодку и утонул.

192
00:08:35,106 --> 00:08:36,798
(смех)

193
00:08:37,210 --> 00:08:39,975
PA40.1: упал с лодки,

194
00:08:39,975 --> 00:08:41,380
не повредил лодку,

195
00:08:41,380 --> 00:08:42,598
не утонул,

196
00:08:42,598 --> 00:08:44,050
но умер от чего-то другого.

197
00:08:44,050 --> 00:08:45,386
(смех)

198
00:08:45,732 --> 00:08:48,793
И, наконец, QD50: быть бедным.

199
00:08:48,793 --> 00:08:50,111
(смех)

200
00:08:50,439 --> 00:08:53,668
Итак, если вы когда-либо падали с лодки,

201
00:08:53,668 --> 00:08:57,186
у вас, к сожалению, есть болезнь,

202
00:08:57,186 --> 00:08:59,265
которую вам надо обсудить с врачом.

203
00:08:59,265 --> 00:09:01,207
Я не знаю, с врачом какой специальности.

204
00:09:01,207 --> 00:09:03,134
Может быть, с психиатром.

205
00:09:03,134 --> 00:09:04,510
Кто знает?

206
00:09:05,713 --> 00:09:07,797
Итак, вы знаете, 
что это болезнь, не так ли?

207
00:09:07,797 --> 00:09:10,522
А как насчёт специальности, психиатрии?

208
00:09:10,522 --> 00:09:13,703
В каком то смысле это тоже правильно.

209
00:09:13,703 --> 00:09:18,748
Психиатры ставят диагноз 
о наличии гендерной дисфории,

210
00:09:18,748 --> 00:09:21,074
о различии между гендерной идентификацией

211
00:09:21,074 --> 00:09:24,184
и, как бы, телесным 
или воспринимаемым полом.

212
00:09:24,390 --> 00:09:26,032
Но, опять-таки, имеет значение контекст.

213
00:09:26,032 --> 00:09:29,048
Например, утверждение о том, 
что психиатр ставит диагноз об этом,

214
00:09:29,048 --> 00:09:32,900
игнорирует тот факт, что лечение 
не является психиатрическим.

215
00:09:32,329 --> 00:09:34,612
Можно перечислить также 
таких специалистов,

216
00:09:34,612 --> 00:09:38,328
как эндокринологов

217
00:09:38,328 --> 00:09:41,798
и пластических хирургов,
или консультантов по покупкам.

218
00:09:42,118 --> 00:09:45,664
Все они также играют какую-то роль 
в жизни людей.

219
00:09:46,042 --> 00:09:47,874
Они не перечислены.

220
00:09:49,605 --> 00:09:51,704
Между прочим, ещё один любопытный факт

221
00:09:51,704 --> 00:09:54,201
состоит в том, что МКБ 10 на самом деле

222
00:09:54,201 --> 00:09:57,477
является старой Международной 
классификацией болезней,

223
00:09:57,477 --> 00:10:01,446
и МКБ 11 теперь вообще 
не включает в себя транссексуализм,

224
00:10:01,446 --> 00:10:03,512
тем более как болезнь.

225
00:10:04,222 --> 00:10:07,297
Но дело не в том, 
что в Викиданных иногда содержится

226
00:10:07,297 --> 00:10:10,512
устаревшая или ошибочная информация.

227
00:10:10,512 --> 00:10:14,481
Важно то, что утверждения, 
построенные на основе такой информации,

228
00:10:14,481 --> 00:10:16,523
вследствие того, что в ней есть упущения

229
00:10:16,523 --> 00:10:18,213
и она приводит к определённым результатам,

230
00:10:18,213 --> 00:10:20,524
не учитывают некоторых вещей 
и добавляют риск.

231
00:10:21,418 --> 00:10:23,852
Итак, один из способов 
организации информации,

232
00:10:23,852 --> 00:10:25,478
содержащейся в этой записи,

233
00:10:25,478 --> 00:10:29,545
это написать, что транссексуализм
является психической болезнью.

234
00:10:29,545 --> 00:10:31,751
При этом упускается 
многие сложности этого вопроса,

235
00:10:31,751 --> 00:10:33,543
некоторые из которых мы уже обсуждали.

236
00:10:33,543 --> 00:10:36,178
Но большей проблемой является то,
как это связано

237
00:10:36,178 --> 00:10:39,751
с существующими стереотипами 
и информацией и какой отклик оно находит.

238
00:10:40,161 --> 00:10:43,340
Например, идея о том, что транссексуализм
является психической болезнью.

239
00:10:43,340 --> 00:10:48,478
Знает ли кто-нибудь, почему в МКБ 
больше не перечисляют его как болезнь?

240
00:10:49,830 --> 00:10:51,343
Есть две причины.

241
00:10:51,343 --> 00:10:55,779
Первая: называть транссексуализм 
болезнью неправильно.

242
00:10:55,779 --> 00:10:58,698
Он не подпадает под определение болезней.

243
00:10:59,932 --> 00:11:02,763
На самом деле, единственная причина,
по которой транссексуализм

244
00:11:02,763 --> 00:11:07,761
всё ещё перечислен в МКБ,

245
00:11:07,761 --> 00:11:11,685
это не биологическое 
или психиатрическое обследование,

246
00:11:11,685 --> 00:11:13,928
а просто чистый прагматизм.

247
00:11:14,126 --> 00:11:15,676
Если он не будет перечислен,

248
00:11:15,676 --> 00:11:18,453
тогда страховые компании 
в таких местах, как США

249
00:11:18,453 --> 00:11:20,969
перестанут покрывать медицинские услуги,

250
00:11:20,969 --> 00:11:23,787
связанные с транссексуализмом.

251
00:11:24,257 --> 00:11:25,787
Второй причиной является то,

252
00:11:27,077 --> 00:11:28,235
что социальное «клеймо»,

253
00:11:28,235 --> 00:11:30,985
связанное с классифицированием 
чего-то как болезни,

254
00:11:30,985 --> 00:11:32,761
обладает большой силой,

255
00:11:33,014 --> 00:11:35,514
и, когда транссексуализм 
перечисляется как болезнь,

256
00:11:35,514 --> 00:11:37,038
причём психическая,

257
00:11:37,038 --> 00:11:39,373
появляются очень устойчивые предположения

258
00:11:39,373 --> 00:11:41,685
и ложные убеждения о транссексуалах,

259
00:11:41,685 --> 00:11:43,865
предположения и убеждения, 
обладающей большой силой.

260
00:11:43,865 --> 00:11:47,693
Вроде того, что, если это болезнь,
то у транссексуалов что-то не в порядке

261
00:11:47,693 --> 00:11:49,601
и это надо лечить.

262
00:11:49,896 --> 00:11:51,487
А если это психическая болезнь,

263
00:11:51,487 --> 00:11:54,740
тогда транссексуалов надо лечить,
чтобы они перестали ими быть.

264
00:11:54,740 --> 00:11:59,150
Другими словами, как голая правда,
так и ошибочное утверждение

265
00:11:59,150 --> 00:12:01,930
приводят к потере сложности и контекста

266
00:12:01,930 --> 00:12:05,276
и приводят к тому, что люди 
дают понятию собственное определение.

267
00:12:06,361 --> 00:12:07,684
Это не приводит

268
00:12:07,684 --> 00:12:10,124
к нейтральной и объективной
классификационной системе.

269
00:12:10,124 --> 00:12:13,109
Это может приводить к таким вещам, 
как репаративная терапия

270
00:12:13,109 --> 00:12:15,022
и к тому, что считается допустимым

271
00:12:15,022 --> 00:12:17,402
забивать людей до смерти за то, 
что они транссексуалы,

272
00:12:17,402 --> 00:12:19,990
когда это обнаруживается 
после того, как вы с ними переспали,

273
00:12:19,990 --> 00:12:22,061
потому что, знаете ли, 
с ними что-то не в порядке.

274
00:12:22,061 --> 00:12:27,277
Почему считается приемлемым это делать?

275
00:12:29,574 --> 00:12:33,375
Более точная формулировка 
могла бы быть такой,

276
00:12:33,375 --> 00:12:36,859
и её трудно поместить в Викиданные.

277
00:12:37,673 --> 00:12:40,573
Поскольку мы не можем 
поместить её в Викиданные,

278
00:12:40,573 --> 00:12:41,780
мы сокращаем её

279
00:12:41,780 --> 00:12:43,077
и теряем всю сложность,

280
00:12:43,077 --> 00:12:47,943
и открываем возможность 
для усиления очень опасных понятий.

281
00:12:49,652 --> 00:12:52,082
Давайте разберём другой пример,
также о гендерных ролях.

282
00:12:52,082 --> 00:12:54,441
Это запись о нон-бинари.

283
00:12:55,592 --> 00:12:58,360
В Викиданных сообщается,

284
00:12:58,360 --> 00:13:00,505
что нон-бинари это спектр гендеров,

285
00:13:00,505 --> 00:13:03,420
не относящийся ни к чисто мужскому, 
ни к чисто женскому.

286
00:13:03,420 --> 00:13:07,062
Есть критика в разделе 
«известный также как»,

287
00:13:07,062 --> 00:13:08,616
но это здесь не главная проблема.

288
00:13:08,616 --> 00:13:10,068
Главной проблемой здесь является то,

289
00:13:10,068 --> 00:13:14,800
что на всей этой странице 
нигде не упоминаются транссексуалы.

290
00:13:14,970 --> 00:13:18,972
Так, если вы читаете запись 
о женщинах-транссексуалах,

291
00:13:18,972 --> 00:13:22,064
там говорится, что это понятие 
противоположно мужчинам-транссексуалам.

292
00:13:22,064 --> 00:13:24,093
А в записи о мужчинах-транссексуалах

293
00:13:24,093 --> 00:13:26,790
говорится, что это понятие 
противоположно женщинам-транссексуалам.

294
00:13:26,916 --> 00:13:28,640
В этой записи

295
00:13:28,998 --> 00:13:32,982
совершенно нигде 
не упоминаются транссексуалы.

296
00:13:32,982 --> 00:13:36,617
Понятия нон-бинари и транссексуалы

297
00:13:36,617 --> 00:13:39,260
совершенно не связываются.

298
00:13:40,327 --> 00:13:44,432
Возможно, это педантизм —
беспокоиться по этому поводу,

299
00:13:44,432 --> 00:13:47,627
но этот пример 
очень полезен по ряду причин.

300
00:13:48,285 --> 00:13:49,951
Во-первых, вопрос о том,

301
00:13:49,951 --> 00:13:52,821
как соотносятся нон-бинари 
и транссексуалы,

302
00:13:52,821 --> 00:13:54,768
очень горячо обсуждается.

303
00:13:56,248 --> 00:13:58,418
Отдельные люди, 
идентифицирующие себя как нон-бинари,

304
00:13:58,418 --> 00:14:01,054
могут идентифицировать себя 
как транссексуалов, а могут и нет.

305
00:14:02,170 --> 00:14:04,752
Поэтому очень трудно судить о категории,

306
00:14:04,752 --> 00:14:07,386
к которой они принадлежат, 
для отдельной группы людей.

307
00:14:09,120 --> 00:14:11,857
Другие люди говорят почему-то,

308
00:14:11,857 --> 00:14:14,067
что нон-бинари 
не являются транссексуалами,

309
00:14:14,067 --> 00:14:16,477
или же, что они являются.

310
00:14:17,577 --> 00:14:20,093
В какой-то момент надо принять решение.

311
00:14:20,093 --> 00:14:22,107
К какой категории отнести эту запись?

312
00:14:22,107 --> 00:14:24,288
Какие свойства ей приписать?

313
00:14:26,019 --> 00:14:28,047
Однако это трудно осуществить 
в Викиданных,

314
00:14:28,047 --> 00:14:30,841
где по необходимости структура платформы

315
00:14:30,841 --> 00:14:33,070
настолько чётко определяет 
и фиксирует категории,

316
00:14:33,070 --> 00:14:36,647
что невозможно сказать, 
что для одних людей эти вещи связаны,

317
00:14:36,647 --> 00:14:39,592
а для других нет, и этот вопрос 
напряжён политически,

318
00:14:39,592 --> 00:14:41,333
однако об этом надо думать.

319
00:14:42,473 --> 00:14:44,779
Нет объективных фактов 
для выбора одного из вариантов.

320
00:14:44,779 --> 00:14:48,050
Это сильно связано с контекстом 
и сложно, и вызывает споры.

321
00:14:50,193 --> 00:14:53,373
Итак, как внести эти данные?

322
00:14:53,637 --> 00:14:54,916
Есть ли предложения?

323
00:14:57,530 --> 00:15:00,154
Однако вопрос о сокращении 
не сводится к следующему утверждению:

324
00:15:00,154 --> 00:15:02,370
«О, мы не включили всю информацию,

325
00:15:02,370 --> 00:15:04,300
так что я думаю, 
что система несовершенна».

326
00:15:04,300 --> 00:15:08,790
Это соответствует существовавшей 
до этого системе понятий

327
00:15:08,790 --> 00:15:11,436
и способно причинять 
вполне определённый вред.

328
00:15:12,696 --> 00:15:14,180
В течение долгого времени

329
00:15:14,180 --> 00:15:17,290
нон-бинари не считались транссексуалами

330
00:15:18,178 --> 00:15:20,974
на основании основополагающих

331
00:15:20,974 --> 00:15:24,870
медицинских и научных
авторитетных работ

332
00:15:24,870 --> 00:15:28,852
о том, кто такие транссексуалы
и как с ними поступать.

333
00:15:29,633 --> 00:15:30,930
В результате

334
00:15:30,930 --> 00:15:35,556
нон-бинари оказались лишенными 
доступа к ресурсам --

335
00:15:37,094 --> 00:15:39,877
к медицинскому обслуживанию, 
к членству в сообществе,

336
00:15:39,877 --> 00:15:41,167
к какой бы то ни было поддержке.

337
00:15:41,167 --> 00:15:43,671
До 2013 года

338
00:15:43,671 --> 00:15:47,083
нон-бинари не могли даже иметь доступа

339
00:15:47,083 --> 00:15:51,230
к медицинскому обслуживанию, 
связанному со сменой пола.

340
00:15:51,230 --> 00:15:53,512
Нон-бинари, если они хотели 
иметь такой доступ,

341
00:15:53,512 --> 00:15:55,896
должны были идти к врачу 
и лгать, не впадая в противоречия,

342
00:15:55,896 --> 00:15:58,203
чтобы добиться этого.

343
00:16:00,119 --> 00:16:03,324
Если вы хотите, 
чтобы этот диагноз был поставлен

344
00:16:03,324 --> 00:16:05,644
и ваша медицинская страховка 
покрывала расходы

345
00:16:05,644 --> 00:16:08,738
или чтобы государственная служба 
здравоохранения покрывала расходы,

346
00:16:08,738 --> 00:16:10,840
вам надо быть либо мужчиной, 
либо женщиной,

347
00:16:10,840 --> 00:16:12,503
и никем другим.

348
00:16:13,986 --> 00:16:16,185
В настоящее время есть 
очень сильная негативная реакция

349
00:16:16,185 --> 00:16:17,730
на существование нон-бинари

350
00:16:17,730 --> 00:16:20,459
со стороны людей, которые думают, 
что мы представляем собой угрозу

351
00:16:20,459 --> 00:16:23,092
или нечто новое,

352
00:16:23,092 --> 00:16:25,368
в то время как мы 
существовали так же долго,

353
00:16:25,368 --> 00:16:29,629
как и все прочие транссексуалы,
но о нас просто не говорили.

354
00:16:30,623 --> 00:16:32,285
Опять-таки, вследствие этого

355
00:16:32,285 --> 00:16:36,946
из-за молчания укреплялись 
существовавшие до этого идеи о том,

356
00:16:36,946 --> 00:16:41,523
что нон-бинари не имеют 
ничего общего с транссексуалами,

357
00:16:41,523 --> 00:16:45,225
а это создаёт и укрепляет системы понятий,

358
00:16:45,225 --> 00:16:47,245
при которых людей лишают 
медицинского обслуживания

359
00:16:47,245 --> 00:16:49,641
и отрывают от сообщества.

360
00:16:51,273 --> 00:16:55,653
И наконец, прежде чем я перестану 
говорить бесконечно о гендере,

361
00:16:56,352 --> 00:16:57,463
хиджра.

362
00:16:57,463 --> 00:16:59,266
Согласно Викиданным

363
00:16:59,266 --> 00:17:02,239
хиджра -- это третий пол
в культурах Южной Азии

364
00:17:02,239 --> 00:17:04,869
и подмножество нон-бинари.

365
00:17:05,526 --> 00:17:07,258
Но вот в чём дело.

366
00:17:07,258 --> 00:17:09,223
Да, люди хиджра находятся

367
00:17:09,223 --> 00:17:11,523
вне простого бинарного разделения 
на мужчин и женщин,

368
00:17:12,430 --> 00:17:14,280
но почти никто из людей хиджра

369
00:17:14,280 --> 00:17:16,236
не станет определять себя как нон-бинари,

370
00:17:16,236 --> 00:17:18,790
потому что в этом нет никакого смысла.

371
00:17:18,790 --> 00:17:21,535
В западном контексте нон-бинари

372
00:17:21,535 --> 00:17:24,380
по определению не являются 
мужчинами или женщинами,

373
00:17:24,380 --> 00:17:26,756
н из-за этого они не являются 
мужчинами-транссексуалами

374
00:17:26,756 --> 00:17:28,706
или женщинами-транссексуалами.

375
00:17:28,706 --> 00:17:31,180
Хиджра включают в себя 
женщин-транссексуалов,

376
00:17:31,180 --> 00:17:34,160
а также всех интерсексов,

377
00:17:34,160 --> 00:17:37,682
всех стерилизованных людей,
а также большое количество геев,

378
00:17:37,682 --> 00:17:40,755
однако не включают в себя 
мужчин-транссексуалов

379
00:17:40,755 --> 00:17:43,983
или людей, относящихся к нон-бинари

380
00:17:43,983 --> 00:17:45,836
и при рождении 
идентифицированных как женщин.

381
00:17:46,704 --> 00:17:48,042
Всё это очень сложно,

382
00:17:48,042 --> 00:17:50,057
и написаны книги

383
00:17:50,057 --> 00:17:54,578
о концепции гендера и о том, 
как это вписывается в них.

384
00:17:54,578 --> 00:17:56,825
Но дело в том, что нет 
простого отображения

385
00:17:56,825 --> 00:17:58,803
западных гендерных понятий

386
00:17:58,803 --> 00:18:01,173
на гендерные понятия
в остальных частях мира.

387
00:18:02,121 --> 00:18:04,876
Отнесение людей хиджра к категории,

388
00:18:04,876 --> 00:18:09,791
являющейся подмножеством нон-бинари

389
00:18:09,791 --> 00:18:12,616
пренебрегает тем фактом,
что большинство людей хиджра

390
00:18:12,616 --> 00:18:15,572
не идентифицирует себя таким образом,

391
00:18:15,572 --> 00:18:18,891
и определения хиджра и нон-бинари

392
00:18:18,891 --> 00:18:21,047
совершенно несовместимы.

393
00:18:22,577 --> 00:18:26,440
Опять-таки, это может причинять вред.

394
00:18:26,711 --> 00:18:31,840
Потому что западные гендерные понятия
довольно регулярно

395
00:18:31,840 --> 00:18:35,116
и в течение длительного периода времени
экспортировались в остальные части мира,

396
00:18:35,116 --> 00:18:36,638
часто насильственно.

397
00:18:37,261 --> 00:18:39,933
У нас есть информационные системы.

398
00:18:39,933 --> 00:18:42,634
У нас есть классификационные системы.

399
00:18:42,634 --> 00:18:43,638
У нас есть стандарты.

400
00:18:43,638 --> 00:18:46,648
У нас были и есть войны,

401
00:18:46,648 --> 00:18:49,030
все ориентированные вокруг идеи о том,

402
00:18:49,030 --> 00:18:52,047
что западный способ действовать
является единственным хорошим способом

403
00:18:52,047 --> 00:18:54,306
или самым лучшим способом
и стандартным способом,

404
00:18:54,306 --> 00:18:57,097
и все остальные должны приспосабливаться.

405
00:18:57,097 --> 00:19:00,795
Когда у нас есть большие проекты,
пытающиеся приспособить мир

406
00:19:00,795 --> 00:19:04,334
к вестернизированной идее о знаниях,
потому что так надо,

407
00:19:04,334 --> 00:19:07,736
потому что так работают повсюду
классификационные системы,

408
00:19:07,736 --> 00:19:10,533
всё должно вписаться 
в одну последовательную схему.

409
00:19:11,396 --> 00:19:13,988
Такой вид насилия возникает постоянно.

410
00:19:17,173 --> 00:19:18,409
Вы могли бы сказать многое

411
00:19:18,409 --> 00:19:20,510
в ответ на мою озабоченность 
и приведённые примеры,

412
00:19:20,510 --> 00:19:22,535
а также на мои перескоки
с одной темы на другую.

413
00:19:22,535 --> 00:19:25,480
Например, вы могли бы спросить:
«А почему это важно?»

414
00:19:25,480 --> 00:19:29,395
Почему участие со стороны Викиданных
и подтверждение или неподтверждение ими

415
00:19:29,395 --> 00:19:32,646
определённых систем понятий влияет на мир?

416
00:19:33,495 --> 00:19:37,126
Первый ответ таков: на самом деле 
неважно, важно ли это.

417
00:19:37,126 --> 00:19:39,385
Важно, что вы принимаете это к сведению.

418
00:19:39,385 --> 00:19:41,874
В настоящее время по умолчанию 
Викиданные организованы так,

419
00:19:41,874 --> 00:19:43,402
что вы просто собираете все знания

420
00:19:43,402 --> 00:19:45,172
в форме, пригодной 
для машинного считывания,

421
00:19:45,172 --> 00:19:46,398
но вы делаете не только это.

422
00:19:46,398 --> 00:19:47,889
Вы также принимаете решение о том,

423
00:19:47,889 --> 00:19:50,124
что включать, а что нет,

424
00:19:50,124 --> 00:19:52,973
а также о том, как представлять знания.

425
00:19:52,973 --> 00:19:55,897
Какую степень сложности 
стоит представлять, а какую нет.

426
00:19:56,667 --> 00:19:59,330
Это этический и политический выбор,

427
00:19:59,330 --> 00:20:01,790
и формулировка проекта
просто как результат деятельности

428
00:20:01,790 --> 00:20:04,741
миллиона анонимных 
и взаимозаменяемых обезьян

429
00:20:04,741 --> 00:20:06,748
с таким же количеством печатных машинок

430
00:20:06,748 --> 00:20:09,382
делает для нас невозможным обсуждать это.

431
00:20:09,833 --> 00:20:13,450
Организаторы, пользователи 
и спонсоры Викиданных должны понимать,

432
00:20:13,450 --> 00:20:16,877
что они по существу принимают
эмоциональные решения,

433
00:20:16,877 --> 00:20:19,443
которые совершенно не являются 
нейтральными или объективными,

434
00:20:20,114 --> 00:20:23,972
и это неплохо, но опасно.

435
00:20:25,991 --> 00:20:28,113
Согласившись с тем,

436
00:20:28,113 --> 00:20:30,491
что эти решения являются
этическими и политическими,

437
00:20:30,491 --> 00:20:33,664
вы могли бы сказать: «Если люди хотят, 
чтобы их взгляды на вещи были включены,

438
00:20:33,664 --> 00:20:35,030
им надо просто публиковать их».

439
00:20:35,352 --> 00:20:38,900
Маргинализованные социальные группы
публикуют немало, не так ли?

440
00:20:38,900 --> 00:20:44,820
Квир-сообщества начали 
осваивать технологии очень рано.

441
00:20:44,358 --> 00:20:47,848
Люди могли просто 
публиковать в Викиданных.

442
00:20:47,848 --> 00:20:53,148
Люди хиджра могли создавать аккаунты,
и они стали приводить аргументы о том,

443
00:20:53,148 --> 00:20:56,260
что на самом деле эта запись 
не должна быть подмножеством нон-бинари,

444
00:20:56,260 --> 00:20:58,124
и так далее, и тому подобное.

445
00:20:58,874 --> 00:21:01,848
Проблема в том, 
что это вряд ли может помочь,

446
00:21:01,848 --> 00:21:03,698
потому что они в меньшинстве

447
00:21:03,698 --> 00:21:05,879
и потому что многие голоса и взгляды,

448
00:21:05,879 --> 00:21:07,539
умалчиваемые в настоящее время

449
00:21:07,539 --> 00:21:10,091
при принятии политических 
и этических решений,

450
00:21:10,091 --> 00:21:11,852
исходят от меньшинств.

451
00:21:11,852 --> 00:21:14,180
Я обработал 
соответствующие числовые данные.

452
00:21:14,180 --> 00:21:17,163
В Викиданных имеется 
20 000 активных редакторов,

453
00:21:17,483 --> 00:21:21,432
при том, что население земного шара
составляет примерно семь миллиардов,

454
00:21:21,432 --> 00:21:23,919
если только вы не считаете, 
что математика лжёт

455
00:21:23,919 --> 00:21:28,436
и правительства в мире, 
контролируемые «трутнями»,

456
00:21:28,436 --> 00:21:30,015
всё придумывают.

457
00:21:31,295 --> 00:21:32,839
Имеется примерно...

458
00:21:32,839 --> 00:21:34,639
(голос из зала 1) А что, 
они ими не являются?

459
00:21:34,639 --> 00:21:35,740
(смех)

460
00:21:35,740 --> 00:21:37,413
Скажу откровенно.

461
00:21:37,413 --> 00:21:40,236
Если я хоть чему-то научился, 
живя последние пять лет в США,

462
00:21:40,236 --> 00:21:43,552
так это то, что правительство 
в любом составе, достаточно большом,

463
00:21:43,552 --> 00:21:46,414
чтобы контролировать
большое количество людей,

464
00:21:46,414 --> 00:21:50,524
не может быть достаточно компетентным, 
чтобы хранить молчание по этому поводу.

465
00:21:50,524 --> 00:21:51,553
(смех)

466
00:21:51,553 --> 00:21:53,276
Если бы мы обнаружили через три месяца,

467
00:21:53,276 --> 00:21:54,522
и это произошло бы даже

468
00:21:54,522 --> 00:21:57,025
не благодаря смелому 
и пытливому репортёру,

469
00:21:57,025 --> 00:21:58,721
а потому, что один из «трутней»

470
00:21:58,721 --> 00:22:00,537
однажды забыл надеть 
свою человеческую одежду

471
00:22:00,537 --> 00:22:02,806
и случайно вышел из дома купить молока

472
00:22:02,806 --> 00:22:04,454
(смех)

473
00:22:04,454 --> 00:22:07,723
и оказался заснят в видео, 
помещённом на сайте видеообмена.

474
00:22:07,723 --> 00:22:09,856
(смех)

475
00:22:10,880 --> 00:22:13,835
Итак, в Викиданных имеется 
20 000 активных редакторов,

476
00:22:14,497 --> 00:22:16,514
и мы предположим, 
что среди них нет «трутней»,

477
00:22:16,514 --> 00:22:18,419
в человеческой одежде или в другом виде,

478
00:22:18,494 --> 00:22:21,331
при том, что население земного шара
составляет примерно семь миллиардов

479
00:22:21,770 --> 00:22:24,695
и в мире имеется примерно 
один миллион людей хиджра.

480
00:22:24,695 --> 00:22:27,494
Если мы примем, 
что имеет место равное участие, --

481
00:22:27,494 --> 00:22:28,512
не говоря о том,

482
00:22:28,512 --> 00:22:30,892
что многие из людей хиджра 
живут в исключительной нищете,

483
00:22:30,892 --> 00:22:32,238
и это соответственно влияет

484
00:22:32,245 --> 00:22:35,196
на такие факторы, 
как надёжная связь с интернетом --

485
00:22:35,788 --> 00:22:40,545
тогда на усилия 20 000 
редакторов Викиданных в совокупности

486
00:22:40,545 --> 00:22:44,393
будет приходиться 2,85 человека.

487
00:22:45,881 --> 00:22:48,545
Это не особенно адекватно.

488
00:22:51,830 --> 00:22:53,425
Тогда вы можете сказать:

489
00:22:53,425 --> 00:22:57,109
«А почему бы не иметь другие Викибазы?

490
00:22:57,109 --> 00:22:59,692
Разве мы не к этому стремимся?

491
00:22:59,990 --> 00:23:01,794
Вы можете создать 
свою собственную Викибазу

492
00:23:01,794 --> 00:23:03,144
со своими собственными взглядами

493
00:23:03,144 --> 00:23:05,940
и принимать самостоятельные решения
о том, как проводить классификацию

494
00:23:05,940 --> 00:23:07,911
и какие приоритеты устанавливать.

495
00:23:08,117 --> 00:23:09,636
Вы можете создать собственный веб-сайт

496
00:23:09,636 --> 00:23:11,169
со своими стандартами, определяющими,

497
00:23:11,169 --> 00:23:13,352
что является знаниями
и какая информация важна.»

498
00:23:13,352 --> 00:23:15,920
Люди могут делать именно это.

499
00:23:15,920 --> 00:23:19,311
Но проблема в том, 
что у Викиданных большой авторитет,

500
00:23:19,311 --> 00:23:21,629
и поэтому решения, 
принимаемые Викиданными,

501
00:23:21,629 --> 00:23:23,630
очень важны.

502
00:23:23,739 --> 00:23:26,058
Имеет значение тот факт, 
что они уже существуют.

503
00:23:26,058 --> 00:23:28,684
У них преимущество первопроходца.

504
00:23:29,358 --> 00:23:31,378
Есть бренд Викимедиа.

505
00:23:31,378 --> 00:23:34,325
Спонсорами являются 
такие компании, как Google.

506
00:23:34,325 --> 00:23:36,897
Имеются отношения с другими организациями.

507
00:23:36,897 --> 00:23:39,018
Когда стратегический план Викиданных

508
00:23:39,018 --> 00:23:41,895
призывает к сотрудничеству с музеями,

509
00:23:41,895 --> 00:23:44,376
это приводит не только к получению 
большего количества данных

510
00:23:44,376 --> 00:23:45,390
для Викиданных.

511
00:23:45,390 --> 00:23:48,161
Это приводит также к тому,

512
00:23:48,161 --> 00:23:50,756
что Викиданные и решения, 
принимаемые их пользователями,

513
00:23:50,756 --> 00:23:52,256
пронизывают реальность

514
00:23:52,256 --> 00:23:57,607
и становятся стандартами того, 
как работают системы данных,

515
00:23:58,120 --> 00:24:01,914
а также служат образцом
для внесения данных в другие системы.

516
00:24:04,199 --> 00:24:07,111
Так что я придерживаюсь формулировки 
«это неплохо, но опасно»

517
00:24:07,111 --> 00:24:10,238
для описания классификационных систем 
или Викиданных,

518
00:24:10,959 --> 00:24:11,991
и я хочу подчеркнуть,

519
00:24:11,991 --> 00:24:14,947
что я не считаю, 
что Викиданные плохи в корне.

520
00:24:16,171 --> 00:24:19,141
Однако я считаю, 
что опасность от них велика

521
00:24:19,141 --> 00:24:21,134
и ей не уделяется должное внимание.

522
00:24:21,134 --> 00:24:23,262
Только рассмотрев вопрос о гендере,

523
00:24:23,262 --> 00:24:27,498
мы увидели три примера,
которые я смог сразу же привести,

524
00:24:27,498 --> 00:24:30,410
ситуаций, в которых,

525
00:24:30,410 --> 00:24:34,950
не говоря даже об объективной 
«правильности» информации,

526
00:24:34,950 --> 00:24:38,830
содержащейся в записи Викиданных,

527
00:24:38,830 --> 00:24:40,725
при выборе информации, 
которая будет включена,

528
00:24:40,725 --> 00:24:42,505
и при установке приоритетов

529
00:24:42,505 --> 00:24:47,255
закрепляются или умалчиваются 
определённые системы понятий или идеи,

530
00:24:47,255 --> 00:24:51,673
важные в остальных частях мира
или причиняющие вред.

531
00:24:52,860 --> 00:24:54,810
Я выбрал эти примеры не потому,

532
00:24:54,810 --> 00:24:57,845
что они вызывают какое-либо удивление

533
00:24:57,946 --> 00:25:00,020
или своеобразны,

534
00:25:00,020 --> 00:25:04,258
а просто для того, чтобы показать,
что если я смог найти так много проблем,

535
00:25:04,258 --> 00:25:07,038
важных в горячих обширных областях,

536
00:25:07,038 --> 00:25:08,987
в такой крошечной доле контента,

537
00:25:08,987 --> 00:25:11,644
вы можете представить себе, 
насколько их много в целом.

538
00:25:13,750 --> 00:25:17,507
Цель Викиданных,

539
00:25:17,507 --> 00:25:19,385
цель универсальной классификации,

540
00:25:19,385 --> 00:25:21,577
если этим опасностям
не уделяется внимание,

541
00:25:21,577 --> 00:25:24,480
может в перспективе привести 
или приведёт к тому,

542
00:25:24,480 --> 00:25:27,661
что классификация будет 
не простой и нейтральной,

543
00:25:27,661 --> 00:25:29,134
а навязанной.

544
00:25:29,134 --> 00:25:31,673
Она будет навязывать 
представление о том, как устроен мир,

545
00:25:31,673 --> 00:25:33,366
и если вам это не нравится,

546
00:25:33,366 --> 00:25:37,178
тогда вам надо попробовать приспособиться.

547
00:25:38,685 --> 00:25:41,856
Я очень хотел бы, 
чтобы на это имелся простой ответ.

548
00:25:42,471 --> 00:25:43,526
Его нет.

549
00:25:43,526 --> 00:25:44,613
В этом одно из преимуществ

550
00:25:44,613 --> 00:25:45,984
перехода к научной деятельности

551
00:25:45,984 --> 00:25:48,116
вместо инженерной.

552
00:25:48,116 --> 00:25:50,568
Вы можете просто указывать 
на различные проблемы и говорить:

553
00:25:50,568 --> 00:25:52,311
«Всё очень сложно».

554
00:25:52,311 --> 00:25:54,089
Кто-то должен что-то сделать 
в связи с этим.

555
00:25:54,875 --> 00:25:56,720
Могу я получить грант на это?

556
00:25:56,863 --> 00:25:58,283
(смех)

557
00:25:58,466 --> 00:25:59,604
Но я могу только

558
00:25:59,604 --> 00:26:02,876
напомнить вам вывод Боукера и Стар.

559
00:26:02,876 --> 00:26:06,604
Он касается не только Викиданных --

560
00:26:06,604 --> 00:26:08,255
это проблема не Викиданных --

561
00:26:08,255 --> 00:26:10,855
она состоит в том, что класс систем,

562
00:26:10,855 --> 00:26:14,244
одной из которых являются Викиданные,
никогда не был надёжным,

563
00:26:14,244 --> 00:26:16,659
и у нас нет причин думать, 
что это может быть достигнуто.

564
00:26:17,703 --> 00:26:19,585
Так что я призываю, по сути дела,

565
00:26:19,585 --> 00:26:22,129
не к какому-нибудь конкретному изменению

566
00:26:22,129 --> 00:26:24,612
или к тому, чтобы все вы 
перестали пытаться, вернувшись домой.

567
00:26:24,933 --> 00:26:27,180
Для проекта в целом

568
00:26:27,180 --> 00:26:29,208
и для каждого человека в отдельности

569
00:26:29,208 --> 00:26:32,435
важно определить, насколько его устраивает

570
00:26:32,435 --> 00:26:35,729
участие в построении системы,

571
00:26:35,729 --> 00:26:38,642
претендующей на универсальность,

572
00:26:38,642 --> 00:26:42,396
нейтральность и правильность данных,

573
00:26:43,821 --> 00:26:47,170
в то время как известно, 
что это невозможно

574
00:26:47,170 --> 00:26:49,661
и что причиняется вред, 
когда система терпит неудачу.

575
00:26:49,661 --> 00:26:51,755
А если это вас не устраивает,

576
00:26:51,755 --> 00:26:55,459
пытаться формулировать 
другие возможные способы добиваться этого.

577
00:26:56,012 --> 00:26:58,789
Это может быть, например,

578
00:27:00,271 --> 00:27:03,778
в первую очередь, 
создание локальных Викибаз.

579
00:27:03,778 --> 00:27:06,072
Можно было бы сказать, 
что по сути дела нам надо

580
00:27:06,072 --> 00:27:08,646
предоставлять преимущественное право
отдельным сообществам

581
00:27:08,646 --> 00:27:11,316
в определённом контексте 
и в отдельных областях

582
00:27:11,316 --> 00:27:13,133
определять, что важно для них

583
00:27:13,133 --> 00:27:14,842
и какое определение они хотели бы иметь.

584
00:27:14,842 --> 00:27:17,507
А обсуждение того,

585
00:27:17,507 --> 00:27:21,245
какие взгляды должны быть включены 
в центральное хранилище данных

586
00:27:21,245 --> 00:27:25,111
должно быть отложено до тех пор,
пока не будут собраны все мнения.

587
00:27:26,755 --> 00:27:28,877
На этом я заканчиваю.

588
00:27:28,877 --> 00:27:31,397
Благодарю вас всех за внимание.

589
00:27:31,713 --> 00:27:35,015
Думаю, что у нас есть около 20-25 минут.

590
00:27:35,015 --> 00:27:38,973
(председатель) Есть 25 минут на вопросы,
времени более чем достаточно.

591
00:27:39,846 --> 00:27:41,280
Большое спасибо.

592
00:27:41,893 --> 00:27:44,543
(аплодисменты)

593
00:27:46,806 --> 00:27:49,705
(голос из зала 2) Большое спасибо 
за это замечательное выступление

594
00:27:49,705 --> 00:27:52,335
о проблемах, присущих 
классификационным системам.

595
00:27:52,335 --> 00:27:53,932
Один из приведённых вами примеров

596
00:27:53,932 --> 00:27:56,415
очень интересен
с математической точки зрения,

597
00:27:56,415 --> 00:27:58,469
когда вы показывали, 
что мужчина-транссексуал

598
00:27:58,469 --> 00:28:00,935
является противоположностью
женщины-транссексуала,

599
00:28:00,935 --> 00:28:03,991
а женщина-транссексуал является 
противоположностью мужчины-транссексуала

600
00:28:03,991 --> 00:28:07,386
и противоположностью цисгендерной женщины.

601
00:28:07,386 --> 00:28:11,737
Из этого следует, что цисгендерная женщина
тождественна мужчине-транссексуалу,

602
00:28:11,737 --> 00:28:14,220
поскольку они являются 
противоположностями одного и того же --

603
00:28:14,220 --> 00:28:16,590
если A противоположно B,
а C противоположно B,

604
00:28:16,590 --> 00:28:18,178
тогда A и C тождественны.

605
00:28:18,178 --> 00:28:21,034
На самом деле они должны быть тут 
отличными друг от друга,

606
00:28:21,034 --> 00:28:22,820
но не противоположными,

607
00:28:22,820 --> 00:28:26,191
и это связано со множеством 
математических проблем

608
00:28:26,191 --> 00:28:28,957
при осуществлении 
поисковых запросов в базе данных.

609
00:28:28,957 --> 00:28:31,708
Поэтому важно, что вы указали на подобное.

610
00:28:31,708 --> 00:28:34,093
Да, другой забавный 
с моей точки зрения пример --

611
00:28:34,093 --> 00:28:38,648
это то, что транссексуализм 
определялся как --

612
00:28:38,648 --> 00:28:39,879
мне хотелось включить это,

613
00:28:39,879 --> 00:28:42,394
но не удалось найти способ
вписать это в своё выступление --

614
00:28:42,394 --> 00:28:45,704
как нечто тождественное 
операции по изменению пола.

615
00:28:46,579 --> 00:28:48,302
Это получилось забавным,

616
00:28:48,302 --> 00:28:50,920
потому что диагноз транссексуализма

617
00:28:50,920 --> 00:28:52,952
исторически был необходим как условие

618
00:28:52,952 --> 00:28:55,272
для проведения операции 
по изменению пола.

619
00:28:55,272 --> 00:28:57,702
Так что это не столько 
проблема курицы и яйца,

620
00:28:57,702 --> 00:28:59,648
сколько курица, имеющая внутри себя яйцо.

621
00:28:59,648 --> 00:29:01,068
(смех)

622
00:29:02,159 --> 00:29:04,300
Да.

623
00:29:04,300 --> 00:29:07,896
Если посмотреть, в какой степени 
Викиданные используют математический

624
00:29:07,896 --> 00:29:10,481
или псевдоматематический язык --

625
00:29:10,481 --> 00:29:16,040
такие выражения, как противоположный, 
отличный от, в множестве...

626
00:29:17,080 --> 00:29:18,890
Да, действительность сложнее,

627
00:29:18,890 --> 00:29:21,826
чем математика, с помощью которой 
мы её представляем.

628
00:29:23,441 --> 00:29:25,323
У меня нет умного ответа на этот вопрос.

629
00:29:25,323 --> 00:29:26,330
Я могу только сказать,

630
00:29:26,330 --> 00:29:28,450
что я занимался исследованиями 
количественных данных

631
00:29:28,450 --> 00:29:30,323
и перестал заниматься этим 
не без причины.

632
00:29:33,086 --> 00:29:34,403
(председатель) Следующий вопрос.

633
00:29:34,403 --> 00:29:35,735
Кто поднял руку?

634
00:29:35,735 --> 00:29:37,165
Я вижу руку вон там.

635
00:29:45,902 --> 00:29:47,279
(голос из зала 3) Здравствуйте.

636
00:29:47,739 --> 00:29:49,636
Прежде всего, спасибо за это выступление.

637
00:29:49,636 --> 00:29:51,452
Оно было очень познавательным.

638
00:29:53,417 --> 00:29:55,969
Я хочу сказать вам, но прежде всего...

639
00:29:55,969 --> 00:30:00,826
Возможно, вы знаете, что в Викимедии есть 
группа пользователей сообщества LGBT+.

640
00:30:00,826 --> 00:30:03,671
У этой группы пользователей 
есть список рассылки,

641
00:30:03,671 --> 00:30:07,589
и они обсуждают вопросы пола 
и гендера в Викиданных.

642
00:30:07,589 --> 00:30:10,239
Участники группы LGBT+
сделали ряд предложений

643
00:30:10,239 --> 00:30:11,651
об улучшении ситуации.

644
00:30:11,651 --> 00:30:14,900
Но это ещё не завершено.

645
00:30:14,900 --> 00:30:18,291
Есть планы, и люди работают над ними.

646
00:30:18,291 --> 00:30:20,609
Было бы хорошо, если бы вы 
присоединились к обсуждению там

647
00:30:20,609 --> 00:30:22,628
и выразили своё мнение,
потому что я уверен в том,

648
00:30:22,628 --> 00:30:24,940
что вы разбираетесь в этом лучше, 
чем большинство из нас.

649
00:30:25,149 --> 00:30:27,221
Но я хотел бы выразить критику

650
00:30:27,221 --> 00:30:29,388
по поводу того, 
что вы сказали о людях хиджра,

651
00:30:29,388 --> 00:30:34,277
а именно то, что среди 
20 000 редакторов в Викиданных

652
00:30:34,277 --> 00:30:36,594
будет 2,8 представителей хиджра,

653
00:30:36,594 --> 00:30:39,627
и им нужно будет 
противостоять 20 000 людям.

654
00:30:39,627 --> 00:30:41,147
Это не соответствует действительности.

655
00:30:41,147 --> 00:30:45,379
Множество людей, предположим 20 000,

656
00:30:45,379 --> 00:30:47,920
просто не в курсе дела.

657
00:30:47,920 --> 00:30:49,587
У них нет предвзятости,

658
00:30:49,587 --> 00:30:51,926
они не собираются активно

659
00:30:51,926 --> 00:30:54,070
препятствовать людям делать это,

660
00:30:54,070 --> 00:30:56,530
и многие люди помогали бы, 
если их об этом попросить.

661
00:30:56,530 --> 00:30:59,558
Что касается редактирования в Викиданных,

662
00:30:59,558 --> 00:31:01,785
я понятия не имел об этой проблеме.

663
00:31:01,785 --> 00:31:04,162
Если бы я знал об этом, я исправил бы это.

664
00:31:04,660 --> 00:31:05,960
Так что, да.

665
00:31:05,960 --> 00:31:08,300
Я прекрасно понимаю, что вы имеете в виду.

666
00:31:08,878 --> 00:31:11,024
Я хочу пояснить, что я не говорю...

667
00:31:11,334 --> 00:31:12,705
Есть 20 000 людей,

668
00:31:12,705 --> 00:31:14,328
многие из которых находятся в этом зале,

669
00:31:14,328 --> 00:31:16,487
и очень маленькая доля этих людей

670
00:31:16,487 --> 00:31:19,672
является неистовыми ретроградами
и культурными империалистами.

671
00:31:20,341 --> 00:31:22,180
Я же хочу отметить тот факт,

672
00:31:22,180 --> 00:31:26,941
что консенсусная модель
и модель, основанная на обсуждении,

673
00:31:26,941 --> 00:31:31,015
на которых основаны Вики-проекты,

674
00:31:31,015 --> 00:31:33,085
имеют некоторые недостатки,

675
00:31:33,085 --> 00:31:36,224
и один из больших недостатков 
является предположение о том,

676
00:31:36,224 --> 00:31:39,238
что все голоса, достойные того, 
чтобы быть представленными,

677
00:31:39,238 --> 00:31:42,310
представлены там пропорционально.

678
00:31:42,310 --> 00:31:46,182
Консенсус как модель 
зародился в сообществах квакеров,

679
00:31:46,182 --> 00:31:48,100
где буквально все те, 
кого затрагивало решение,

680
00:31:48,100 --> 00:31:49,100
находились в зале,

681
00:31:49,100 --> 00:31:52,690
потому что они там помещались.

682
00:31:53,810 --> 00:31:58,700
Так что, называя цифру 2,85, 
я не хотел этим сказать,

683
00:31:58,700 --> 00:32:01,421
что им надо полемизировать
со всем сообществом Викиданных

684
00:32:01,421 --> 00:32:03,497
при каждом принятии решения,

685
00:32:03,497 --> 00:32:07,518
Я хочу сказать, что консенсусная модель

686
00:32:07,518 --> 00:32:11,476
и мажоритарная модель в вопросе о том, 
что должно быть представлено,

687
00:32:11,476 --> 00:32:13,846
сталкивается по существу с той проблемой,

688
00:32:13,846 --> 00:32:20,693
что люди, которые 
представлены недостаточно,

689
00:32:20,693 --> 00:32:22,680
недостаточно представлены.

690
00:32:23,634 --> 00:32:26,330
Другой пример из реальной жизни --

691
00:32:27,514 --> 00:32:29,633
Мьянма как страна.

692
00:32:30,294 --> 00:32:34,524
В английской Википедии утверждается,
что она называлась Бирмой

693
00:32:34,524 --> 00:32:37,057
ещё несколько лет назад.

694
00:32:39,028 --> 00:32:41,258
За этим стояли очень простые аргументы.

695
00:32:42,557 --> 00:32:45,368
Би-Би-Си не нравилось называть её Мьянма,

696
00:32:45,368 --> 00:32:47,378
и множество редакторов --

697
00:32:47,378 --> 00:32:49,376
(голос из зала 4) Это совершенно не так.

698
00:32:49,376 --> 00:32:50,485
Извините.

699
00:32:50,485 --> 00:32:51,917
(смех)

700
00:32:53,481 --> 00:32:56,057
С этой проблемой сталкиваешься...

701
00:32:56,057 --> 00:32:58,191
Я знаю, что это неточно, но это просто...

702
00:32:58,191 --> 00:33:00,324
(голос из зала 4) [неразборчиво] 
это на самом деле --

703
00:33:00,324 --> 00:33:01,914
(председатель) Я дам вам микрофон, сэр.

704
00:33:01,914 --> 00:33:02,920
Я вас слушаю.

705
00:33:02,920 --> 00:33:05,563
(голос из зала 4) Прошу прощения, 
но это полная неосведомлённость.

706
00:33:05,563 --> 00:33:06,647
Хорошо. Говорите.

707
00:33:06,647 --> 00:33:08,900
(голос из зала 4) Это совершенно 
неправильное толкование

708
00:33:08,900 --> 00:33:10,460
политической ситуации в Мианма.

709
00:33:10,460 --> 00:33:11,482
Хорошо. Говорите.

710
00:33:11,857 --> 00:33:17,199
(голос из зала 4) По сути дела 
на бирманском языке

711
00:33:17,339 --> 00:33:20,111
страна может называться <i>Мианма</i> или <i>Бама</i>.

712
00:33:20,111 --> 00:33:21,121
Да.

713
00:33:21,121 --> 00:33:22,831
<i>Мианма</i> звучит более официально,

714
00:33:22,831 --> 00:33:25,074
а <i>Бама</i> -- более разговорная форма,

715
00:33:25,074 --> 00:33:28,045
но оба названия допустимы в стране.

716
00:33:30,561 --> 00:33:34,759
Название Бирма произошло, 
очевидно, от слова <i>Бама</i>,

717
00:33:36,205 --> 00:33:40,110
но нет официального...

718
00:33:41,922 --> 00:33:47,512
На английском языке 
страна официально называлась Burma

719
00:33:47,512 --> 00:33:50,186
вплоть до 1988, 
прошу прощения, до 1989 года,

720
00:33:50,977 --> 00:33:53,361
когда военное правительство страны решило,

721
00:33:53,924 --> 00:33:56,419
военная хунта страны решила,

722
00:33:56,419 --> 00:33:59,199
что страна должна называться <i>Мианма</i>.

723
00:33:59,454 --> 00:34:04,526
По официальной версии, 
это было попыткой сделать название страны

724
00:34:04,526 --> 00:34:07,545
более приемлемым 
для меньшинств внутри страны.

725
00:34:08,022 --> 00:34:10,160
Однако это является 
историческим ревизионизмом,

726
00:34:10,160 --> 00:34:12,864
потому что <i>Мианма</i> или <i>Бама</i>
имеют отношение

727
00:34:12,864 --> 00:34:15,384
к национальности, 
составляющей большинство в стране.

728
00:34:15,384 --> 00:34:20,040
Так что на самом деле правительство Бирмы,
находившееся тогда у власти,

729
00:34:20,040 --> 00:34:22,524
пыталось отождествить народ со страной,

730
00:34:22,524 --> 00:34:23,833
в неявной форме говоря --

731
00:34:23,833 --> 00:34:25,755
(голос из зала 4) 
Почти что противоположное,

732
00:34:25,755 --> 00:34:27,494
но очень странным образом.

733
00:34:27,494 --> 00:34:30,500
Они по сути дела объявили, что <i>Бама</i>
имеет отношение к национальности,

734
00:34:30,500 --> 00:34:32,345
а <i>Мианма</i> -- к стране,

735
00:34:32,345 --> 00:34:33,436
в то время как исторически

736
00:34:33,436 --> 00:34:35,798
оба названия представляют 
как национальность, так и страну.

737
00:34:35,798 --> 00:34:36,879
Это стало понятным.

738
00:34:37,060 --> 00:34:42,870
(голос из зала 4) Однако 
защитники демократии внутри страны

739
00:34:42,870 --> 00:34:47,142
считали, что военная хунта 
не обладала достаточной властью

740
00:34:47,142 --> 00:34:49,763
для изменения названия страны
на каком бы то ни было языке,

741
00:34:49,763 --> 00:34:52,183
потому что её власть 
не была подтверждена народом страны,

742
00:34:52,183 --> 00:34:57,655
и она явным образом была военной хунтой,

743
00:34:57,655 --> 00:34:59,371
а потому страна должна была продолжать

744
00:34:59,371 --> 00:35:02,481
называться Burma на английском языке.

745
00:35:02,481 --> 00:35:05,230
Потому что, по сути дела,
называть её Мианма означало

746
00:35:05,230 --> 00:35:09,692
признание законности
правительства Бирмы или Мианма.

747
00:35:10,451 --> 00:35:12,629
После падения -- нет, не падения,

748
00:35:12,629 --> 00:35:16,776
а частичного возвращения
гражданского правительства в 2014 году

749
00:35:18,231 --> 00:35:19,732
возник вопрос:

750
00:35:19,732 --> 00:35:22,262
«Как называть эту страну на английском,
Burma или Myanmar?»

751
00:35:22,262 --> 00:35:26,324
Аун Сан Су Чжи, которая фактически 
была главой государства

752
00:35:26,324 --> 00:35:29,121
что в бирманской конституции нет ничего,

753
00:35:29,121 --> 00:35:31,416
что говорило бы о том, 
как называть страну на английском,

754
00:35:31,416 --> 00:35:32,932
так что её могут называть как угодно.

755
00:35:33,124 --> 00:35:36,523
Официальное название страны 
на бирманском языке --

756
00:35:36,523 --> 00:35:38,557
Союз Мианма,

757
00:35:38,557 --> 00:35:41,025
но, что касается английского, 
её могут называть как угодно.

758
00:35:41,025 --> 00:35:45,496
Но в целом до возвращения к власти
гражданского правительства в Бирме

759
00:35:45,927 --> 00:35:47,607
называть страну Мианма

760
00:35:47,607 --> 00:35:52,190
означало по существу признавать 
законность военного правительства.

761
00:35:52,466 --> 00:35:54,951
Поэтому употребление слова Бирма
в качестве названия

762
00:35:54,951 --> 00:35:56,658
считалось особым политическим актом

763
00:35:56,658 --> 00:35:58,948
для выражения непризнания 
законности этого правительства.

764
00:35:58,948 --> 00:36:02,758
Я не говорю, что это не является 
разумным объяснением.

765
00:36:02,758 --> 00:36:06,113
Я говорю, что в английской Википедии, 
в частности,

766
00:36:06,113 --> 00:36:11,901
страница прошла через семь обсуждений 
о переименовании за четыре года

767
00:36:11,901 --> 00:36:14,660
и через решение 
о заговорщическом урегулировании,

768
00:36:14,660 --> 00:36:17,092
а также через попытку 
структурного урегулирования

769
00:36:17,092 --> 00:36:21,179
и через рассмотрение вопроса 
о закрытии решения о переименовании,

770
00:36:21,179 --> 00:36:23,878
и, когда вы смотрите на обсуждения,

771
00:36:23,878 --> 00:36:26,511
большая часть аргументов

772
00:36:26,511 --> 00:36:30,037
касается не сложной 
политической ситуации страны,

773
00:36:30,037 --> 00:36:33,776
а вопроса о том, как должны 
называть страну в СМИ

774
00:36:33,776 --> 00:36:36,372
и как различные организации называют её.

775
00:36:36,372 --> 00:36:38,287
Если посмотреть на дискуссию,

776
00:36:38,287 --> 00:36:42,775
можно увидеть, что почти все 
информационные агентства,

777
00:36:42,775 --> 00:36:45,225
за исключением английской версии Би-Би-Си,

778
00:36:45,225 --> 00:36:47,941
а Би-Би-Си считается 
главным источником новостей на Западе,

779
00:36:47,941 --> 00:36:49,849
перешли к другим источникам информации,

780
00:36:49,849 --> 00:36:53,547
и спор по сути дела идёт о том,

781
00:36:53,547 --> 00:36:56,831
нужно ли получать информацию 
из «Уолл-стрит джорнэл»

782
00:36:56,831 --> 00:36:58,372
или через Би-Би-Си.

783
00:36:58,531 --> 00:37:03,525
Так что я хочу привлечь внимание 
не к вопросу о политической ситуации,

784
00:37:03,525 --> 00:37:04,855
а к тому факту,

785
00:37:04,855 --> 00:37:08,648
что эти обсуждения очень легко 
могут стать на самом деле

786
00:37:08,648 --> 00:37:12,877
почти-что символическими спорами 
о том, насколько нам нравится Би-Би-Си.

787
00:37:14,469 --> 00:37:16,139
Когда вы смотрите на дискуссии,

788
00:37:16,139 --> 00:37:18,239
вы видите очень хороший анализ
примеров из практики,

789
00:37:18,239 --> 00:37:21,834
касающихся вопросов об обсуждениях,

790
00:37:21,834 --> 00:37:25,619
во многих случаях с рассмотрением 
взглядов изнутри, учитывающих сложности,

791
00:37:25,619 --> 00:37:28,919
в то время как бóльшая часть 
обсуждений ведётся о том,

792
00:37:28,919 --> 00:37:30,421
насколько нам нравится Би-Би-Си,

793
00:37:30,421 --> 00:37:33,742
и ими занимаются люди, 
далёкие от контекста.

794
00:37:34,221 --> 00:37:35,734
Так что это не...

795
00:37:35,734 --> 00:37:37,323
Я хочу сказать по существу,

796
00:37:37,323 --> 00:37:41,219
что даже когда споришь не с 20 000 людьми,

797
00:37:42,009 --> 00:37:44,797
а только с 20,

798
00:37:44,797 --> 00:37:47,063
вероятно, что 19 из них

799
00:37:47,063 --> 00:37:50,732
будут людьми с очень твёрдыми мнениями

800
00:37:50,732 --> 00:37:53,400
и не обязательно 
могут переносить последствия

801
00:37:53,400 --> 00:37:56,095
каких-либо изменений.

802
00:37:56,095 --> 00:37:59,542
У них есть определённый взгляд на мир,
которого они хотят придерживаться,

803
00:37:59,542 --> 00:38:03,526
так что предложения группы LGBTQ+

804
00:38:03,526 --> 00:38:06,320
об изменении критериев Викиданных

805
00:38:06,320 --> 00:38:09,327
могут быть замечательными, 
мне они могут понравиться, а могут и нет,

806
00:38:09,327 --> 00:38:11,251
я их не читал.

807
00:38:11,688 --> 00:38:14,575
Но главный замысел таков...

808
00:38:15,168 --> 00:38:18,395
В настоящий момент в Викиданных есть люди,

809
00:38:18,395 --> 00:38:22,053
являющиеся представителями 
всех квир-сообществ,

810
00:38:22,053 --> 00:38:24,752
и есть универсальное правило о том,

811
00:38:24,752 --> 00:38:27,840
как поступать с квир-контентом --

812
00:38:27,840 --> 00:38:31,342
это почти-что та же проблема в миниатюре.

813
00:38:31,512 --> 00:38:34,083
- (председатель) Есть ещё один вопрос.
- Да.

814
00:38:34,437 --> 00:38:35,910
(голос из зала 5) Здравствуйте.

815
00:38:36,141 --> 00:38:38,249
Я думаю, что есть ещё одна проблема

816
00:38:38,249 --> 00:38:43,117
с нашим подходом, 
основанным на консенсусе.

817
00:38:43,117 --> 00:38:45,754
Бывает, что имеется консенсус

818
00:38:45,754 --> 00:38:48,507
по поводу очень трудных вопросов

819
00:38:48,507 --> 00:38:52,998
и [неразборчиво] в Викиданных,
и никто не читает обсуждение.

820
00:38:53,855 --> 00:38:55,979
Это характерно для проекта Names --

821
00:38:55,979 --> 00:39:00,560
это очень старый Вики-проект в Викиданных,

822
00:39:00,560 --> 00:39:05,020
и вопрос об именах очень сложен в мире.

823
00:39:05,020 --> 00:39:07,952
Не у всех людей в мире есть имя,

824
00:39:07,952 --> 00:39:12,187
не у всех людей есть фамилия --
вы меня поняли.

825
00:39:12,187 --> 00:39:15,259
И в мире есть так много систем письма.

826
00:39:15,259 --> 00:39:18,103
У нас есть система,

827
00:39:18,103 --> 00:39:22,181
работающая для многих случаев в мире

828
00:39:22,181 --> 00:39:23,900
над тем, как использовать свойства,

829
00:39:23,900 --> 00:39:25,904
как эти записи должны выглядеть,

830
00:39:25,904 --> 00:39:28,326
как связывать их вместе и прочее.

831
00:39:28,326 --> 00:39:30,024
У нас есть восемь страниц --

832
00:39:30,024 --> 00:39:34,303
никто их не читает,
а кто-то только что добавил

833
00:39:34,303 --> 00:39:39,045
фамилию, написанную буквами 
латинского алфавита, китайскому учёному.

834
00:39:39,880 --> 00:39:44,493
У нас нет имён этих учёных,

835
00:39:44,493 --> 00:39:48,790
но мы знаем наверняка, 
что внесённые данные неправильны.

836
00:39:48,790 --> 00:39:50,185
У меня нет правильных данных,

837
00:39:50,185 --> 00:39:52,195
но я знаю, что эта запись неправильна.

838
00:39:52,740 --> 00:39:57,241
И это не только обсуждение проблемы,

839
00:39:57,241 --> 00:39:59,363
потому что у нас есть много обсуждений

840
00:39:59,363 --> 00:40:03,432
и у нас есть даже работающая модель

841
00:40:03,432 --> 00:40:06,770
и даже квалификатор

842
00:40:06,770 --> 00:40:09,548
для более сложных случаев,

843
00:40:09,548 --> 00:40:13,574
но люди реагируют так:
«О, заданные имена предполагают свойство.

844
00:40:13,574 --> 00:40:15,321
Я добавлю его».

845
00:40:16,049 --> 00:40:17,713
- Нет.
- Да.

846
00:40:18,220 --> 00:40:21,354
Я думаю, что дело не только в том, 
как моделировать.

847
00:40:21,354 --> 00:40:25,302
Дело в том, как разъяснять людям модель,

848
00:40:25,302 --> 00:40:29,045
и это техническая часть --

849
00:40:29,045 --> 00:40:30,935
мы могли бы иметь 
инструменты с предложениями,

850
00:40:30,935 --> 00:40:33,515
и я думаю, что ограничение, 
запущенное в интерактивном режиме

851
00:40:33,515 --> 00:40:34,515
в прошлом году,

852
00:40:34,515 --> 00:40:36,227
замечательно для этого.

853
00:40:36,446 --> 00:40:37,500
Но это не...

854
00:40:37,500 --> 00:40:39,910
Даже тогда, когда мы знаем, 
как разработать модель,

855
00:40:39,910 --> 00:40:44,569
вопрос в том, 
как ознакомить людей с моделью.

856
00:40:44,569 --> 00:40:49,029
Это техническая проблема, 
как делать это лучше.

857
00:40:53,566 --> 00:40:55,450
(председатель) 
Итак, это было просто замечание.

858
00:40:55,450 --> 00:40:57,881
Вопроса не было?

859
00:40:58,315 --> 00:40:59,738
Или это вопрос к вам?

860
00:40:59,738 --> 00:41:02,061
- Как это сделать.
- (голос из зала 5) Да, это вопрос.

861
00:41:02,679 --> 00:41:05,971
Извините, даже если 
у нас есть обсуждение...

862
00:41:05,971 --> 00:41:07,486
(председатель) Да, конечно.

863
00:41:08,016 --> 00:41:10,826
(голос из зала 5) Если это было неясно,
мой вопрос состоит в следующем:

864
00:41:10,826 --> 00:41:12,947
даже когда все согласны,

865
00:41:12,947 --> 00:41:15,210
как моделировать в сложных случаях,

866
00:41:15,210 --> 00:41:20,375
как организовать технически 
ознакомление людей

867
00:41:20,375 --> 00:41:22,385
с моделью для проекта, 
связанного с Викиданными,

868
00:41:22,385 --> 00:41:25,210
чтобы люди не добавляли 
неправильные значения,

869
00:41:25,210 --> 00:41:26,690
имея благие намерения?

870
00:41:26,690 --> 00:41:30,216
Потому что проблема и в том, и в другом.

871
00:41:30,216 --> 00:41:33,516
Сложно моделировать сложную реальность

872
00:41:33,516 --> 00:41:37,192
и сложно объяснять пользователям,

873
00:41:37,192 --> 00:41:40,530
как следовать имеющейся модели.

874
00:41:40,530 --> 00:41:42,157
Да.

875
00:41:43,436 --> 00:41:45,675
Если бы я был в состоянии 
решить эту проблему,

876
00:41:45,675 --> 00:41:48,232
которая в перефразированном 
виде звучит так:

877
00:41:48,232 --> 00:41:52,601
каким образом надёжно и последовательно 
инкультурировать новых пользователей,

878
00:41:52,601 --> 00:41:57,142
чтобы они приобретали 
такие же взгляды и понимание

879
00:41:57,142 --> 00:41:59,520
о проекте.

880
00:41:59,520 --> 00:42:01,548
Это позволит мне 
окончить учебное заведение

881
00:42:01,548 --> 00:42:03,110
и получить работу.

882
00:42:03,110 --> 00:42:08,235
Старая проблема в интернете, 
хронологически вторая --

883
00:42:08,235 --> 00:42:09,235
как это осуществлять.

884
00:42:09,235 --> 00:42:12,144
Самая старая проблема -- создать систему,

885
00:42:12,144 --> 00:42:14,494
позволяющую автоматически 
обнаруживать результаты.

886
00:42:16,104 --> 00:42:21,003
Вы можете оглянуться назад на Википедию

887
00:42:21,020 --> 00:42:22,240
или же на то, что было до неё.

888
00:42:22,240 --> 00:42:26,897
В Юзнете можно было 
наблюдать вечный сентябрь.

889
00:42:26,897 --> 00:42:30,295
Говорилось: «О, диски AOL есть повсюду,

890
00:42:30,295 --> 00:42:32,227
а теперь всё время появляются новички,

891
00:42:32,227 --> 00:42:34,033
которые не знают, как всё здесь работает,

892
00:42:34,033 --> 00:42:37,861
и все утопают в сообщениях оттого, 
что люди нажимают «Ответить всем».

893
00:42:39,804 --> 00:42:43,730
Вообще говоря, 
я бы искал это в направлении,

894
00:42:43,730 --> 00:42:45,574
которое называется

895
00:42:45,574 --> 00:42:47,944
«Работа с взаимодействием 
при компьютерной поддержке»,

896
00:42:47,944 --> 00:42:49,750
и один из их главных вопросов --

897
00:42:49,750 --> 00:42:54,465
это вопрос об ознакомлении начинающих

898
00:42:54,979 --> 00:42:57,907
и об инкультурировании людей.

899
00:42:57,907 --> 00:43:01,203
Но это, возможно, невозможно 
решать прямым образом,

900
00:43:01,203 --> 00:43:03,301
или же мы не хотим этого делать.

901
00:43:03,301 --> 00:43:06,751
Сьюзан Ли Стар, 
написавшая книгу <i>Sorting Things Out</i>,

902
00:43:06,751 --> 00:43:08,144
сделала ещё один вклад --

903
00:43:08,144 --> 00:43:12,546
она изучала инфраструктуры,

904
00:43:12,546 --> 00:43:15,339
и я считаю, что Викиданные несомненно
являются одной из инфраструктур.

905
00:43:15,844 --> 00:43:18,757
В числе прочего, она утверждала,

906
00:43:18,757 --> 00:43:21,706
что инфраструктуры становятся известными,

907
00:43:21,706 --> 00:43:23,012
когда их используют.

908
00:43:23,012 --> 00:43:27,564
По сути дела, единственный способ понять,
как работает система,

909
00:43:27,564 --> 00:43:31,730
это заниматься ей, терпеть неудачи

910
00:43:31,730 --> 00:43:34,761
и учиться не повторять ошибки снова.

911
00:43:35,156 --> 00:43:39,903
Я думаю, что все повсюду, 
включая новых пользователей,

912
00:43:40,718 --> 00:43:42,906
включая людей из других проектов,

913
00:43:42,906 --> 00:43:48,620
хотят доходить до такого состоянии, 
когда больше не терпишь неудач.

914
00:43:49,291 --> 00:43:51,411
Но у меня нет уверенности, 
что это возможно,

915
00:43:51,411 --> 00:43:55,521
и я думаю, что, возможно, 
мы могли бы спросить,

916
00:43:56,321 --> 00:43:58,934
каковы последствия ошибок

917
00:43:58,934 --> 00:44:01,562
и как сделать совершение ошибок

918
00:44:01,562 --> 00:44:07,152
понятной и ожидаемой частью 
опыта использования.

919
00:44:07,517 --> 00:44:09,696
(председатель) Хорошо, спасибо.
Следующий вопрос.

920
00:44:10,750 --> 00:44:11,990
(голос из зала 6) Спасибо.

921
00:44:13,118 --> 00:44:15,478
Прежде всего, большое спасибо 
за ваше выступление.

922
00:44:15,478 --> 00:44:17,486
Кто-то уже сказал, познавательное.

923
00:44:18,172 --> 00:44:23,195
Я смотрел определённую запись 
о транссексуализме,

924
00:44:23,836 --> 00:44:27,231
и это даже ещё интереснее,

925
00:44:27,231 --> 00:44:29,467
потому что я смотрел в разных Википедиях,

926
00:44:29,467 --> 00:44:32,244
как они касаются этой темы.

927
00:44:32,441 --> 00:44:34,512
Я посмотрел только в трёх.

928
00:44:34,682 --> 00:44:38,193
Очевидно, то, что мы видим в Викиданных,

929
00:44:38,193 --> 00:44:44,390
на самом деле отражает то, 
что произошло в какой-то степени

930
00:44:44,830 --> 00:44:47,253
на некотором уровне 
в английской Википедии,

931
00:44:47,253 --> 00:44:50,818
в то время как в португальской Википедии

932
00:44:51,384 --> 00:44:55,477
запись связана с трансгендерами,

933
00:44:56,429 --> 00:45:02,271
и во французской Википедии она связана 
с трансгендерной идентичностью,

934
00:45:02,835 --> 00:45:05,649
в то время как перенаправление 
на транссексуализм

935
00:45:05,649 --> 00:45:08,569
есть как в португальской, 
так и во французской Википедии.

936
00:45:08,569 --> 00:45:14,511
Я посмотрел на историю 
редактирования записи в Викиданных --

937
00:45:15,185 --> 00:45:18,899
там было несколько «войн»,

938
00:45:18,899 --> 00:45:22,424
но на странице обсуждений 
на самом деле есть только одна строка.

939
00:45:22,719 --> 00:45:26,015
Между редакторами, однако, 
было несколько конфликтов,

940
00:45:26,015 --> 00:45:28,369
в частности, во французской версии,

941
00:45:28,369 --> 00:45:32,143
где противостояли употреблению 
термина «транссексуализм».

942
00:45:32,143 --> 00:45:35,947
Если вы посмотрите на названия записей
для различных языков,

943
00:45:35,947 --> 00:45:38,924
единственная запись, 
не связанная с транссексуализмом,

944
00:45:38,924 --> 00:45:41,182
это французская запись о трансгендерах.

945
00:45:41,182 --> 00:45:45,100
Затем появился кто-то 
и сделал то, что вы сказали

946
00:45:45,100 --> 00:45:48,458
о противоположном понятии -- 
трансгендерной идентичности,

947
00:45:48,458 --> 00:45:50,734
и есть другая запись --

948
00:45:50,734 --> 00:45:51,940
О да.

949
00:45:51,940 --> 00:45:56,356
(голос из зала 6) Так что это 
глобальная борьба вокруг...

950
00:45:56,356 --> 00:45:59,498
по сути дела, это громкие конфликты,

951
00:45:59,498 --> 00:46:03,221
являющиеся, очевидно, также

952
00:46:03,221 --> 00:46:08,462
проявлениями конфликтов, 
происходящих на каждой из Википедий.

953
00:46:08,462 --> 00:46:12,224
Да, это отражает также конфликты 
в локальных культурах

954
00:46:12,224 --> 00:46:14,462
и в различных частях мира, да...

955
00:46:14,757 --> 00:46:16,718
Я бы сказал, что...

956
00:46:16,718 --> 00:46:19,524
Я из Великобритании, 
так что я имею склонность говорить:

957
00:46:19,524 --> 00:46:20,524
«Бороться с французами?»

958
00:46:20,524 --> 00:46:21,652
«Да, пожалуйста».

959
00:46:21,652 --> 00:46:22,873
(смех)

960
00:46:22,873 --> 00:46:27,094
Но я думаю, что есть нечто 
более фундаментальное,

961
00:46:27,094 --> 00:46:29,478
и можно спорить в другом направлении.

962
00:46:29,478 --> 00:46:32,651
Я, будучи трансгендером, могу поспорить 
в другом направлении и сказать:

963
00:46:32,651 --> 00:46:36,070
«На самом деле это неправильно 
у французов и португальцев».

964
00:46:36,070 --> 00:46:38,274
Потому что суть вопроса состоит в том,

965
00:46:38,274 --> 00:46:40,456
связана ли запись о транссексуализме

966
00:46:40,456 --> 00:46:44,947
с медицинской классификацией
или с положением вещей,

967
00:46:45,166 --> 00:46:48,343
или же она связана исторически 
с медицинской классификацией,

968
00:46:48,343 --> 00:46:50,938
или же это исторический термин, 
связанный с положением вещей,

969
00:46:50,938 --> 00:46:53,517
а также, отличаются ли эти записи 
или они одинаковы.

970
00:46:53,517 --> 00:46:55,318
Когда понятия 
достаточно сильно отличаются,

971
00:46:55,318 --> 00:46:56,568
чтобы быть разными записями,

972
00:46:56,568 --> 00:46:59,126
и как мы обсуждаем 
эту борьбу между людьми,

973
00:46:59,126 --> 00:47:00,353
одни из которых считают,

974
00:47:00,353 --> 00:47:02,950
что медицинский статус и идентичность — 
это одно и то же понятие,

975
00:47:02,950 --> 00:47:04,268
а другие, что это разные понятия.

976
00:47:05,273 --> 00:47:08,032
Но я согласен, простого ответа нет.

977
00:47:08,032 --> 00:47:12,599
Думаю, что, если посмотреть 
на множество примеров и разногласий

978
00:47:12,599 --> 00:47:17,548
в целом в Викиданных 
происходит эта борьба.

979
00:47:17,548 --> 00:47:20,861
Переговоры являются нормами в сообществах,

980
00:47:20,861 --> 00:47:23,692
но есть и культурные нормы.

981
00:47:23,949 --> 00:47:25,597
Это является проблемой, потому что,

982
00:47:25,597 --> 00:47:28,804
когда мы говорим о маргинализованных 
группах и меньшинствах,

983
00:47:29,314 --> 00:47:33,582
мы ожидали бы, что они будут 
маргинализованными и в Вики-сообществах,

984
00:47:33,582 --> 00:47:36,594
а также в Викиданных,

985
00:47:36,594 --> 00:47:38,440
так что Викиданные

986
00:47:39,701 --> 00:47:42,901
строятся на существовавших 
ранее приоритетах,

987
00:47:42,901 --> 00:47:45,353
касающихся того, 
чьи знания имеют значение,

988
00:47:45,353 --> 00:47:47,059
при каких обстоятельствах и в какой форме.

989
00:47:48,129 --> 00:47:51,485
(голос из зала 7) Я хочу коснуться 
упомянутого вами вопроса.

990
00:47:52,415 --> 00:47:56,320
Всё сложно, и я думаю,

991
00:47:56,320 --> 00:48:00,322
что моделировать это 
правильно в Викиданных

992
00:48:00,322 --> 00:48:02,661
это не подытоживание проблем.

993
00:48:02,661 --> 00:48:05,263
Как вы сказали, Викиданные —
это инфраструктура

994
00:48:05,263 --> 00:48:08,621
и, как сказала [Гермиона],

995
00:48:08,621 --> 00:48:12,917
у нас получилось всё правильно
что касается некоторых других тем,

996
00:48:12,917 --> 00:48:15,375
и всё ещё не можем 
применять это правильно.

997
00:48:15,375 --> 00:48:16,500
Да.

998
00:48:16,500 --> 00:48:21,656
(голос из зала 7) Я хочу сказать,
что это характерно для человечества.

999
00:48:22,880 --> 00:48:28,480
Как бы хорошо мы ни моделировали что-то,
даже если мы будем моделировать гендер

1000
00:48:29,187 --> 00:48:32,900
в десять раз более сложным образом, 
чем в настоящее время,

1001
00:48:33,316 --> 00:48:35,642
большинство поисковых запросов SPARQL, 
касающихся гендера,

1002
00:48:35,642 --> 00:48:37,409
будут не очень-то 
озабочены квалификаторами.

1003
00:48:37,409 --> 00:48:38,419
Да.

1004
00:48:38,419 --> 00:48:42,333
И результаты будут очень упрощёнными.

1005
00:48:42,333 --> 00:48:44,712
Использование наших данных 
со стороны Google

1006
00:48:44,712 --> 00:48:46,862
в печально известных окошках с текстом

1007
00:48:46,862 --> 00:48:49,689
будет также упрощать данные 
и игнорировать квалификаторы.

1008
00:48:49,929 --> 00:48:51,766
Это не изменится.

1009
00:48:51,766 --> 00:48:54,646
Викиданные будут использоваться 
упрощённым образом.

1010
00:48:55,654 --> 00:48:59,431
В самом деле, в большинстве случаев,
наверно, это будет делаться упрощённо.

1011
00:49:00,020 --> 00:49:03,583
Я хочу сказать, что это, возможно, 
невозможно исправить,

1012
00:49:03,583 --> 00:49:05,441
и мы не должны переставать пробовать.

1013
00:49:06,804 --> 00:49:08,996
Я имею в виду, что мы должны 
пытаться добиваться,

1014
00:49:08,996 --> 00:49:10,856
чтобы всё было правильно,
и нам надо понимать,

1015
00:49:10,856 --> 00:49:12,753
что во многих случаях, 
несмотря на наши усилия,

1016
00:49:12,753 --> 00:49:14,643
использование будет 
упрощённым и неправильным.

1017
00:49:14,643 --> 00:49:16,439
Да, я согласен с этим.

1018
00:49:16,951 --> 00:49:22,301
Я бы сказал, 
что моя проблема здесь не в том,

1019
00:49:22,301 --> 00:49:26,331
что есть только один
исключительно сложный ответ.

1020
00:49:28,099 --> 00:49:30,724
В какой-то момент я просто отказался

1021
00:49:30,724 --> 00:49:33,834
от формулирования того, 
что такое трангендерность,

1022
00:49:33,834 --> 00:49:37,900
даже в своей диссертации 
на тему об трангендерности и технологии

1023
00:49:37,900 --> 00:49:39,473
Я просто сдался.

1024
00:49:39,673 --> 00:49:44,727
Вместо этого я подошёл к делу прагматично,

1025
00:49:44,727 --> 00:49:47,077
а именно, что бы ни думали люди

1026
00:49:47,077 --> 00:49:49,278
в изучаемой вами ситуации

1027
00:49:49,278 --> 00:49:53,447
и как бы они ни строили 
воображаемый мир для себя,

1028
00:49:54,983 --> 00:49:56,559
я хочу сказать,

1029
00:49:56,559 --> 00:50:01,696
что нет универсального определения 
достаточно сложных понятий,

1030
00:50:01,696 --> 00:50:04,760
которое было бы достаточным,

1031
00:50:04,760 --> 00:50:08,775
а вместо этого, я думаю, 
что проблемой является масштаб

1032
00:50:08,775 --> 00:50:10,898
и универсальность.

1033
00:50:12,650 --> 00:50:14,560
Возможно, нам надо продолжать пытаться,

1034
00:50:14,560 --> 00:50:16,065
но, может быть нам надо перестать.

1035
00:50:16,065 --> 00:50:18,846
Возможно, вместо этого нам надо сказать,

1036
00:50:18,846 --> 00:50:21,842
что должна быть установлена своя Викибаза

1037
00:50:21,842 --> 00:50:23,442
в каждом сообществе, 
определяющем себя

1038
00:50:23,442 --> 00:50:27,893
и желающем и способном 
формулировать определения и выражаться,

1039
00:50:27,893 --> 00:50:30,220
с тем чтобы оно было удовлетворено.

1040
00:50:30,800 --> 00:50:34,695
Но тогда мы придём 
к более политическим и бурным дебатам

1041
00:50:34,695 --> 00:50:37,023
скорее реформистского, 
чем радикального характера,

1042
00:50:37,023 --> 00:50:40,186
о том, как открыть ящик ломом,
находящимся уже внутри него,

1043
00:50:40,186 --> 00:50:42,241
и я начну цитировать Фуко в течение часа,

1044
00:50:42,241 --> 00:50:44,185
и все придут в уныние.

1045
00:50:44,535 --> 00:50:46,929
Включая меня, потому что я ненавижу Фуко.

1046
00:50:47,295 --> 00:50:49,249
Так что такую дискуссию
не место проводить здесь.

1047
00:50:49,249 --> 00:50:51,687
В целом согласившись, я только...

1048
00:50:51,977 --> 00:50:54,236
Я хотел бы поднять вопросы о том,

1049
00:50:54,236 --> 00:50:55,691
надо ли нам продолжать пытаться

1050
00:50:55,691 --> 00:50:57,699
достигнуть большей универсальности

1051
00:50:57,699 --> 00:51:00,145
или же сама универсальность 
является проблемой.

1052
00:51:00,704 --> 00:51:03,495
Думаю, у нас есть время 
для ещё одного вопроса?

1053
00:51:04,040 --> 00:51:07,516
(голос из зала 8) Это короткий вопрос,
но ответ на него, возможно, сложный.

1054
00:51:07,776 --> 00:51:12,021
Одно из наиболее популярных 
и используемых понятий в Викиданных --

1055
00:51:12,021 --> 00:51:15,352
это пол или гендер.

1056
00:51:16,329 --> 00:51:20,605
Считаете ли вы это слияние понятий

1057
00:51:20,605 --> 00:51:24,640
полезным, продуктивным или проблематичным?

1058
00:51:26,264 --> 00:51:28,826
Конечно, я думаю, это всегда упрощение,

1059
00:51:28,826 --> 00:51:30,209
потому что это слияние понятий.

1060
00:51:31,137 --> 00:51:35,700
Но я считаю также, 
что это очень утомительно

1061
00:51:36,790 --> 00:51:38,602
но интересно,

1062
00:51:38,602 --> 00:51:42,423
поскольку при этом выявляются
пределы возможностей Викиданных,

1063
00:51:42,423 --> 00:51:44,465
однако Викиданные утверждают,
что они строят

1064
00:51:44,465 --> 00:51:47,298
большую коллекцию объективных знаний,

1065
00:51:47,298 --> 00:51:49,454
однако они объединили там эти понятия,

1066
00:51:49,454 --> 00:51:52,648
потому что они не спросили

1067
00:51:52,648 --> 00:51:55,862
большинство людей, 
вносивших записи, какого они гендера

1068
00:51:55,862 --> 00:51:57,287
и/или какого они пола,

1069
00:51:57,287 --> 00:51:59,266
так что они просто объединяют их,

1070
00:51:59,266 --> 00:52:01,812
чтобы было легче делать логические выводы.

1071
00:52:02,037 --> 00:52:05,821
Но, вообще говоря, я утверждаю, 
что объединение этих двух понятий

1072
00:52:05,821 --> 00:52:08,833
приводит к упрощению, и оно опасно,

1073
00:52:08,833 --> 00:52:10,229
но...

1074
00:52:11,517 --> 00:52:13,217
Опять-таки, это не...

1075
00:52:13,645 --> 00:52:15,027
Нет хорошего способа делать это.

1076
00:52:15,027 --> 00:52:17,682
Я думаю, что особенно плохо

1077
00:52:18,400 --> 00:52:22,263
рассматривать их 
как взаимозаменяемые понятия

1078
00:52:22,993 --> 00:52:26,371
и считать их 
постоянно связанными понятиями,

1079
00:52:27,985 --> 00:52:31,728
но я не могу предложить лучшего способа,

1080
00:52:32,147 --> 00:52:34,496
при котором в Викиданных 
вообще продолжает осуществляться

1081
00:52:34,496 --> 00:52:36,484
наблюдение за этой информацией

1082
00:52:36,484 --> 00:52:38,134
или же за имеющейся информацией.

1083
00:52:38,592 --> 00:52:40,761
(председатель) Хорошо.
Думаю, что на этом мы закончим.

1084
00:52:40,761 --> 00:52:42,225
Я видел поднятые руки,

1085
00:52:42,225 --> 00:52:43,795
так что надеюсь, что вас смогут найти.

1086
00:52:43,795 --> 00:52:44,969
Да, я аспирант.

1087
00:52:44,969 --> 00:52:47,386
Из-за моих обязанностей 
у меня нет личной жизни, так что...

1088
00:52:47,386 --> 00:52:48,389
(смех)

1089
00:52:48,389 --> 00:52:51,632
(председатель) Отлично, 
так что подойдите и поговорите.

1090
00:52:52,311 --> 00:52:53,801
Большое спасибо.

1091
00:52:54,035 --> 00:52:56,181
(аплодисменты)