1
00:00:00,850 --> 00:00:02,753
Avete mai sentito parlare della CRISPR?

2
00:00:03,883 --> 00:00:06,485
Mi sarei stupita del contrario.

3
00:00:06,509 --> 00:00:09,711
Si tratta di una tecnologia
usata per modificare il genoma,

4
00:00:09,735 --> 00:00:12,569
ed è talmente versatile e controversa

5
00:00:12,593 --> 00:00:15,834
da scatenare una marea
di discussioni interessanti.

6
00:00:16,631 --> 00:00:18,694
Dovremmo riportare in vita
il mammut lanoso?

7
00:00:19,281 --> 00:00:21,575
Dovremmo modificare un embrione umano?

8
00:00:22,041 --> 00:00:24,163
E la mia preferita:

9
00:00:24,997 --> 00:00:28,648
come giustificare l'eliminazione
di intere specie

10
00:00:28,672 --> 00:00:31,116
che consideriamo
pericolose per il genere umano

11
00:00:31,140 --> 00:00:32,442
dalla faccia della Terra,

12
00:00:32,466 --> 00:00:33,983
usando questa tecnologia?

13
00:00:35,165 --> 00:00:38,448
Questo tipo di scienza
si muove più veloce

14
00:00:38,472 --> 00:00:41,316
dei meccanismi normativi
che la governano.

15
00:00:41,340 --> 00:00:43,407
Così, negli ultimi sei anni

16
00:00:43,431 --> 00:00:45,376
il mio obiettivo è stato

17
00:00:45,863 --> 00:00:48,873
assicurarmi che quante più
persone possibili capissero

18
00:00:48,897 --> 00:00:51,997
queste tecnologie e
le loro implicazioni.

19
00:00:52,021 --> 00:00:56,550
Bene, CRISPR è al centro di 
un enorme lancio mediatico,

20
00:00:57,089 --> 00:01:01,448
e le parole più spesso usate 
sono "facile" e "economico".

21
00:01:02,337 --> 00:01:05,476
Quello che vorrei fare è
scavare un po' più a fondo

22
00:01:05,500 --> 00:01:09,684
e analizzare alcuni dei miti e
delle verità attorno a CRISPR.

23
00:01:10,954 --> 00:01:12,904
Per modificare un
genoma tramite CRISPR

24
00:01:13,594 --> 00:01:16,194
la prima cosa che dovete
fare è danneggiare il DNA.

25
00:01:17,098 --> 00:01:20,140
Ciò avviene nella forma
di un doppio filamento

26
00:01:20,164 --> 00:01:21,728
lungo la doppia elica.

27
00:01:21,752 --> 00:01:24,504
Si attivano così i processi 
di riparazione delle cellule,

28
00:01:25,088 --> 00:01:27,727
e poi spingiamo questi processi

29
00:01:27,751 --> 00:01:29,627
ad apportare la modifica voluta

30
00:01:29,634 --> 00:01:31,596
e non quella che sarebbe naturale.

31
00:01:31,620 --> 00:01:33,265
È così che funziona.

32
00:01:33,929 --> 00:01:35,652
È un sistema bilaterale.

33
00:01:35,676 --> 00:01:39,047
C'è una proteina Cas9 e un
filamento RNA-guida.

34
00:01:39,071 --> 00:01:41,533
E' come un missile comandato.

35
00:01:41,557 --> 00:01:44,203
Quindi Cas9 -adoro
antropomorfizzare-

36
00:01:44,227 --> 00:01:47,457
Quindi Cas9 è
come un Pac-Man

37
00:01:47,481 --> 00:01:49,026
che vuole mangiare del DNA,

38
00:01:49,050 --> 00:01:53,206
e l'RNA-guida è il guinzaglio
che lo tiene fuori dal genoma

39
00:01:53,230 --> 00:01:56,079
finché non trova il punto
esatto dove combinarsi.

40
00:01:56,912 --> 00:01:59,806
La combinazione di questi due
elementi si chiama CRISPR.

41
00:01:59,830 --> 00:02:01,398
È un sistema preso in prestito

42
00:02:01,422 --> 00:02:04,316
da un antico sistema
immunitario batterico.

43
00:02:05,469 --> 00:02:09,209
Ciò che è affascinante 
è che dell'RNA-guida,

44
00:02:10,041 --> 00:02:11,932
solo 20 delle sue lettere,

45
00:02:11,956 --> 00:02:13,594
determinano il sistema.

46
00:02:14,570 --> 00:02:16,713
È molto semplice da progettare,

47
00:02:16,737 --> 00:02:18,556
e molto economico da acquistare.

48
00:02:18,985 --> 00:02:22,990
Questa è la parte modulare del sistema;

49
00:02:23,014 --> 00:02:24,812
tutto il resto rimane uguale.

50
00:02:25,481 --> 00:02:28,912
Questo lo rende un sistema
molto semplice ed efficace.

51
00:02:30,047 --> 00:02:34,287
L'RNA-guida e la proteina Cas9 insieme,

52
00:02:34,311 --> 00:02:36,243
saltellano lungo il genoma,

53
00:02:36,267 --> 00:02:39,760
e quando trovano un punto
con cui l'RNA-guida si combina,

54
00:02:39,784 --> 00:02:42,639
si inserisce tra i due segmenti 
della doppia elica,

55
00:02:42,663 --> 00:02:44,231
li squarcia,

56
00:02:44,692 --> 00:02:47,380
e innesca la riduzione
della proteina Cas9,

57
00:02:47,962 --> 00:02:49,381
e all'improvviso,

58
00:02:49,816 --> 00:02:51,716
abbiamo una cellula nel panico totale

59
00:02:51,740 --> 00:02:54,365
perché una parte del DNA è danneggiata.

60
00:02:55,000 --> 00:02:56,296
E cosa fa allora?

61
00:02:56,320 --> 00:02:58,514
Chiama i primi soccorritori.

62
00:02:58,959 --> 00:03:01,581
Ci sono due strade
principali per riparare.

63
00:03:01,605 --> 00:03:06,674
La prima prende il DNA 
diviso e lo riunisce.

64
00:03:06,698 --> 00:03:08,796
Questo non è un rimedio molto efficace,

65
00:03:08,820 --> 00:03:11,549
perché a volte una base viene scartata

66
00:03:11,573 --> 00:03:13,000
o viene aggiunta.

67
00:03:13,024 --> 00:03:16,817
Magari va bene per eliminare un gene,

68
00:03:16,841 --> 00:03:20,074
ma non è quello richiesto
per modificare un genoma.

69
00:03:20,098 --> 00:03:22,993
Il secondo metodo è più interessante.

70
00:03:23,017 --> 00:03:24,653
Con questo,

71
00:03:24,677 --> 00:03:27,358
viene preso un frammento
di DNA corrispondente.

72
00:03:27,382 --> 00:03:30,022
Ma in organismi diploidi come noi,

73
00:03:30,046 --> 00:03:34,294
una copia del nostro genoma viene
dalla madre e una dal padre,

74
00:03:34,318 --> 00:03:35,593
così se una è danneggiata,

75
00:03:35,617 --> 00:03:38,012
si può usare l'altro
cromosoma per ripararla.

76
00:03:38,036 --> 00:03:39,669
Ecco da dove arriva.

77
00:03:40,518 --> 00:03:41,982
Ora che è riparato

78
00:03:42,006 --> 00:03:43,957
il genoma è di nuovo salvo.

79
00:03:44,616 --> 00:03:46,139
L'unico modo per evitarlo

80
00:03:46,497 --> 00:03:50,205
è fornirgli un segmento di DNA fasullo,

81
00:03:50,229 --> 00:03:52,373
un segmento che sia uguale alle estremità

82
00:03:52,397 --> 00:03:54,096
ma diverso al centro.

83
00:03:54,120 --> 00:03:56,587
Quindi si può mettere 
ogni cosa al centro

84
00:03:56,611 --> 00:03:58,126
e la cellula viene ingannata.

85
00:03:58,150 --> 00:04:00,269
Possiamo cambiare una lettera,

86
00:04:00,293 --> 00:04:01,558
togliere delle lettere,

87
00:04:01,582 --> 00:04:04,506
e, soprattutto, possiamo
inserire del nuovo DNA,

88
00:04:04,530 --> 00:04:06,279
come in un cavallo di Troia.

89
00:04:07,089 --> 00:04:09,274
CRISPR sarà fantastico,

90
00:04:09,298 --> 00:04:12,916
soprattutto per i progressi scientifici

91
00:04:12,940 --> 00:04:14,597
che comporterà.

92
00:04:14,621 --> 00:04:17,842
La peculiarità è il suo
sistema modulare mirato.

93
00:04:17,866 --> 00:04:21,633
Abbiamo inserito DNA negli
organismi per anni, no?

94
00:04:21,657 --> 00:04:23,784
Ma grazie al sistema modulare mirato,

95
00:04:23,808 --> 00:04:26,233
possiamo posizionarlo
esattamente dove vogliamo.

96
00:04:27,423 --> 00:04:33,092
È che si sta parlando molto
del suo essere economico

97
00:04:33,116 --> 00:04:34,858
e semplice.

98
00:04:34,882 --> 00:04:37,694
Sono a capo di un community lab.

99
00:04:38,242 --> 00:04:41,798
Sto ricevendo email dalle
persone con cose tipo,

100
00:04:41,822 --> 00:04:44,219
"Ehi, posso venire alla tua open night

101
00:04:44,243 --> 00:04:47,860
e magari usare CRISPR
e progettare il mio genoma?"

102
00:04:47,884 --> 00:04:48,994
(Risate)

103
00:04:49,018 --> 00:04:50,519
Seriamente.

104
00:04:51,376 --> 00:04:53,179
E io "No, non puoi."

105
00:04:53,203 --> 00:04:54,213
(Risate)

106
00:04:54,237 --> 00:04:56,592
"Ma ho sentito che è
economico. E semplice."

107
00:04:56,616 --> 00:04:58,799
Vediamo un po'.

108
00:04:58,823 --> 00:05:00,772
Quanto è economico?

109
00:05:00,796 --> 00:05:03,206
Sì, è economico in confronto ad altri.

110
00:05:03,665 --> 00:05:07,284
Ridurrà il costo medio del
materiale per un esperimento

111
00:05:07,308 --> 00:05:09,840
da migliaia a centinaia di dollari

112
00:05:09,864 --> 00:05:11,800
e richiede anche molto meno tempo.

113
00:05:11,824 --> 00:05:13,904
Giorni, anziché settimane.

114
00:05:14,246 --> 00:05:15,738
È fantastico!

115
00:05:15,762 --> 00:05:18,452
Servirà ancora un
laboratorio professionale;

116
00:05:18,476 --> 00:05:21,988
non potrete fare nulla di rilevante
fuori da un laboratorio professionale.

117
00:05:22,012 --> 00:05:24,016
Voglio dire, non date retta a chi dice

118
00:05:24,040 --> 00:05:26,771
che certe cose si possono fare
sul tavolo della cucina.

119
00:05:27,421 --> 00:05:31,929
Questo tipo di lavoro
non è affatto facile.

120
00:05:31,953 --> 00:05:34,261
Per non parlare della
battaglia sui brevetti.

121
00:05:34,285 --> 00:05:36,111
Anche se inventate qualcosa,

122
00:05:36,135 --> 00:05:42,771
ci sono il Broad Institute e la UC
Berkeley in questa incredibile battaglia.

123
00:05:42,795 --> 00:05:45,183
E' davvero curioso
vedere cosa accade

124
00:05:45,207 --> 00:05:48,455
perché si accusano a vicenda
di dichiarazioni fraudolente

125
00:05:48,479 --> 00:05:50,210
e poi ci sono persone che affermano,

126
00:05:50,234 --> 00:05:53,018
"Beh, l'ho scritto sul mio
quaderno di laboratorio".

127
00:05:53,042 --> 00:05:55,143
Questo non si risolverà nei prossimi anni.

128
00:05:55,167 --> 00:05:56,327
E quando accadrà,

129
00:05:56,351 --> 00:05:59,636
dovrete pagare un diritto
di licenza notevole

130
00:05:59,660 --> 00:06:01,009
per usare questa cosa.

131
00:06:01,343 --> 00:06:03,124
È davvero così economico quindi?

132
00:06:03,148 --> 00:06:08,347
È economico se fate ricerca
di base e avete un laboratorio.

133
00:06:09,220 --> 00:06:11,496
Ma è davvero semplice? Vediamo un po'.

134
00:06:12,417 --> 00:06:14,905
Il diavolo sta sempre nei dettagli.

135
00:06:15,881 --> 00:06:19,012
Non sappiamo poi così tanto sulle cellule.

136
00:06:19,036 --> 00:06:20,706
Sono ancora delle scatole nere.

137
00:06:20,730 --> 00:06:25,590
Per esempio, non sappiamo perché
alcuni RNA-guida sono efficienti

138
00:06:25,614 --> 00:06:27,677
e altri no.

139
00:06:27,701 --> 00:06:31,169
Non sappiamo perché alcune cellule
ricorrono ad un metodo di riparazione

140
00:06:31,193 --> 00:06:33,651
e alcune cellule ne preferiscono un altro.

141
00:06:34,270 --> 00:06:35,554
E, in più,

142
00:06:35,578 --> 00:06:38,447
c'è il problema di portare
il sistema dentro la cellula

143
00:06:38,471 --> 00:06:39,735
innanzi tutto.

144
00:06:39,759 --> 00:06:41,761
In una piastra di Petri non è difficile,

145
00:06:41,785 --> 00:06:44,230
ma in un intero organismo

146
00:06:44,254 --> 00:06:45,797
può essere davvero complicato.

147
00:06:46,224 --> 00:06:49,410
Va bene se usate sangue o midollo osseo --

148
00:06:49,434 --> 00:06:51,661
questi sono gli obiettivi
di molte ricerche.

149
00:06:51,685 --> 00:06:53,936
C'era una storia di alcune ragazzine

150
00:06:53,960 --> 00:06:55,612
salvate dalla leucemia

151
00:06:55,636 --> 00:06:58,310
per una trasfusione con il
loro stesso sangue modificato

152
00:06:58,334 --> 00:07:00,383
grazie a un precursore di CRISPR.

153
00:07:00,869 --> 00:07:03,665
È un tipo di ricerca che la gente fa.

154
00:07:03,689 --> 00:07:06,242
Ma ora, se volete raggiungere
l'intero organismo

155
00:07:06,266 --> 00:07:08,410
è necessario ricorrere ad un virus.

156
00:07:08,434 --> 00:07:10,807
Prendete il virus, mettete
il CRISPR all'interno

157
00:07:10,831 --> 00:07:12,537
e lasciate infettare la cellula.

158
00:07:12,561 --> 00:07:14,704
Ma ora il virus è lì,

159
00:07:14,728 --> 00:07:17,416
e non si conoscono gli
effetti a lungo termine.

160
00:07:17,440 --> 00:07:19,708
In più, CRISPR ha
effetti indesiderati,

161
00:07:19,732 --> 00:07:22,693
sebbene sia una piccola
percentuale, ma ci sono.

162
00:07:22,717 --> 00:07:25,515
Cosa accadrà con il tempo?

163
00:07:26,039 --> 00:07:28,251
Queste non sono domande banali,

164
00:07:28,275 --> 00:07:30,915
ci sono scienziati che stanno
provando a rispondere,

165
00:07:30,939 --> 00:07:33,225
e alla fine ce la faranno, spero.

166
00:07:33,249 --> 00:07:36,883
Ma non si tratta di qualcosa
pronto all'uso. Non ancora.

167
00:07:36,907 --> 00:07:38,666
Quindi: è davvero così semplice?

168
00:07:39,032 --> 00:07:43,365
Se passate qualche anno a
provarlo sul vostro sistema,

169
00:07:43,389 --> 00:07:44,814
sì, lo è.

170
00:07:45,426 --> 00:07:47,510
L'altro punto è che

171
00:07:47,534 --> 00:07:53,893
non sappiamo bene come far
succedere qualcosa in particolare

172
00:07:53,917 --> 00:07:56,822
modificando un punto
particolare del genoma.

173
00:07:57,306 --> 00:07:59,473
Siamo molto lontani dal capire

174
00:07:59,497 --> 00:08:01,866
come far crescere le ali
ai maiali, ad esempio.

175
00:08:02,364 --> 00:08:05,228
O una gamba in più -- Io opterei
per una gamba in più.

176
00:08:05,252 --> 00:08:06,898
Sarebbe figo, no?

177
00:08:06,922 --> 00:08:08,458
Ma il punto è che

178
00:08:08,482 --> 00:08:12,832
CRISPR viene usato da
migliaia di scienziati

179
00:08:12,856 --> 00:08:15,228
per svolgere un lavoro
davvero molto importante,

180
00:08:15,252 --> 00:08:20,696
come creare modelli migliori per
la malattia animale, per esempio,

181
00:08:20,720 --> 00:08:25,702
o trovare modi per
realizzare prodotti chimici,

182
00:08:25,726 --> 00:08:29,608
e utilizzarli nella produzione industriale
e nei processi di fermentazione,

183
00:08:30,021 --> 00:08:33,482
o fare ricerche di base
sulle funzioni dei geni.

184
00:08:34,022 --> 00:08:36,951
Ecco la storia di CRISPR come
dovrebbe essere raccontata,

185
00:08:36,975 --> 00:08:40,439
e non mi piace che gli
aspetti più immediati

186
00:08:40,463 --> 00:08:42,219
stiano eclissando tutto ciò.

187
00:08:42,243 --> 00:08:46,817
Molti scienziati hanno lavorato
sodo per realizzare CRISPR,

188
00:08:46,841 --> 00:08:48,460
e la cosa interessante secondo me

189
00:08:48,484 --> 00:08:52,994
è che hanno ottenuto il
sostegno della nostra società.

190
00:08:53,423 --> 00:08:54,582
Pensateci.

191
00:08:54,606 --> 00:08:58,625
Abbiamo un'infrastruttura che permette
ad un certo numero di persone

192
00:08:58,983 --> 00:09:02,292
di fare ricerche continuamente.

193
00:09:02,984 --> 00:09:06,355
Questo ci rende tutti inventori di CRISPR

194
00:09:06,998 --> 00:09:11,466
ma anche suoi custodi, direi.

195
00:09:11,490 --> 00:09:13,297
Siamo tutti responsabili.

196
00:09:13,749 --> 00:09:17,705
È importante che conosciate
queste tecnologie

197
00:09:18,010 --> 00:09:20,029
perché solo in questo modo

198
00:09:20,415 --> 00:09:24,767
saremo in grado di guidare
lo sviluppo di queste tecnologie,

199
00:09:24,791 --> 00:09:26,723
il loro uso

200
00:09:26,747 --> 00:09:30,502
ed essere sicuri di ottenere,
alla fine, un risultato positivo --

201
00:09:31,034 --> 00:09:34,166
Sia per il pianeta, sia per noi.

202
00:09:34,698 --> 00:09:35,890
Grazie.

203
00:09:35,914 --> 00:09:39,816
(Applausi)